Напомню: я спрашивал, кого бы из былых правителей России вы хотели бы видеть президентом РФ (выбор был только из них).
Я предположил (и, как выяснилось, небезосновательно), что российские правители в общественном сознании делятся на пять групп: "древность", "старина", "русская история", "советские" и "сейчас которые". "Древностью" считается всё "до Петра". Её я отсёк как легендарную и пререкаемую. Остальных я включил по формальным признакам: российских императоров (именно императоров, обладателей данного титула), советских генсеков (именно генсеков, а не "всесоюзных старост") и россиянских президентов. Ради справедливости я поместил в общий список Львова, Керенского и Колчака - ну просто потому, что они были когда-то "первыми лицами". Хотя понимал, что шансов у них никаких.
Получилось вот что.
В группе "старина" уверенно лидирует Екатерина Великая, обгоняя Петра почти вдвое: 82 голоса, 10,2%.
В группе "русская история" лидеров два: Александр Второй и Александр Третий. Собственно, по сумме очков (120 и 94 голоса, 15.2% и 11.9%) эта пара обгоняет всех остальных. На третьем месте Николай II (58 голосов, 7.4% от общей численности). Это очень хороший результат - после столетнего-то советского долбления про "николашку кровавого дурака слабака ничтожества". Но я это списываю на специфику моего блога, в котором много просвещённых читателей, интересующихся историей.
Среди межеумочников-временных лидирует Колчак (19 голосов, 2,4%). Ну, это понятно: про Львова вообще не все знают, а у Керенского репутация довольно хромая.
Среди советских лидирует, разумеется, Сталин (не Ленин, заметим). Он же является абсолютным лидером среди правителей - за него голосовало 133 человека, или 16,6% проголосовавших. Стоит заметить, что сталинисты хорошо организованы: большая часть голосов была подана примерно в одно время - видимо, кто-то кинул клич. Брежнев, несмотря на все ахи-охи про прелести застоя, непопулярен: 31 голос, 3,9%.
Из постсоветских правителей Горбачёв и Ельцин на одном уровне: 28 и 26 голосов, три процента с копейками.
Выводы. Сторонников исторической России численно больше (со всеми оговорками насчёт специфики блога), но советские по-прежнему лучше организованы. Далее, "идеальная эпоха", по мнению первых, была в 1855 - 1894 годах, то есть это вторая половина XIX века. Интересно, что это была эпоха после Крымской войны, когда Россия потеряла статус субгегемона, но европейской страной по-прежнему считалась, а потерянное во внешней политике пыталась возместить внутренним развитием, в том числе и культурным. Лидирует Александр II Освободитель, что понятно: правил дольше, сделал больше, советская пропаганда сквозьзубно признавала его правление и особенно Великие Реформы "относительно прогрессивными" (со всеми оговорками).
Николай, понятное дело, оболган так, что с его правления придётся очень долго счищать советское дерьмо, но 58 голосов (7,2%) - неплохо. Правда, тут нужно делать поправку на специфику моего блога: тут много людей, читавших хотя бы Галковского. В другом блоге результат был бы, я думаю, ниже.
Выводы делайте сами.
)(
May 22 2016, 13:49:48 UTC 3 years ago
Если так, то результат у шашлычника тоже не является объективным показателем симпатий. Одно дело - люди, не сговариваясь, искренне голосуют. Другое - команда троллей из какой-нибудь кургиняновской секты.
May 22 2016, 13:53:38 UTC 3 years ago
May 22 2016, 13:57:43 UTC 3 years ago
Было бы интересно
May 22 2016, 14:47:11 UTC 3 years ago
May 22 2016, 14:49:05 UTC 3 years ago
Просто считаю что можно и философов за руль
Для концептуального изменения имеющимися возможностями
May 22 2016, 14:12:28 UTC 3 years ago Edited: May 22 2016, 14:13:24 UTC
И Вы весьма несуразно задали условие. Николай Второй в президентах нынешних протянул бы очень недолго. Личные качества, увы, ни при чём, однако вагонов, в которые можно придти за отречением, нынче будет побольше, чем сто лет тому.
Мы же о ПРАВИТЕЛЕ говорим, а не об ИСТОРИЧЕСКОМ ДЕЯТЕЛЕ? Было бы по-советски (в Вашем толковании) отождествлять эти позиции.
May 22 2016, 14:48:28 UTC 3 years ago
May 24 2016, 16:08:08 UTC 3 years ago
May 22 2016, 14:22:46 UTC 3 years ago
Deleted comment
May 22 2016, 15:00:03 UTC 3 years ago
НЭП, ОБОГАЩАЙТЕСЬ, русский88(!!!!небланк!!!!), никого пальцем не тронул(а джуга садист и грубиян), выиграл войну, зачинатель и первоположник и т.д.
Нет, лукича как-раз раскрутить легко, главное не налегать на мырксизм-лининизм.
May 22 2016, 17:04:20 UTC 3 years ago
Я (как сталинист) готов был бы согласиться с людоедством Ленина, если бы не ликбез и не ГОЭЛРО.
May 23 2016, 09:47:28 UTC 3 years ago
И по ликбезу - кто учил то, когда образованный класс в лучшем случае перешел в "бывшие" (а в среднем - был изгнал либо физически уничтожен)? Сколько реально было открыто школ при ВИЛе, как изменился по сравнению с Россией уровень грамотности?
Без конкретных цифр эти "ликбез" и ГОЭРЛО - большевистские пропагандистские кампании, не более того.
в какой занимательной
May 23 2016, 15:29:39 UTC 3 years ago
Re: в какой занимательной
May 23 2016, 15:33:53 UTC 3 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/40596.html
ух ты
May 23 2016, 16:24:44 UTC 3 years ago
May 22 2016, 16:27:07 UTC 3 years ago
May 22 2016, 16:28:03 UTC 3 years ago
May 22 2016, 16:28:58 UTC 3 years ago
Чем Вам нравится Николай II как правитель?
May 22 2016, 14:24:42 UTC 3 years ago
Re: Чем Вам нравится Николай II как правитель?
May 22 2016, 14:34:10 UTC 3 years ago
May 22 2016, 14:49:29 UTC 3 years ago
Вы про это?
May 22 2016, 15:00:35 UTC 3 years ago
Об этом в советских учебниках не было!
May 22 2016, 15:11:31 UTC 3 years ago
По сравнению с...
May 22 2016, 15:13:41 UTC 3 years ago
May 22 2016, 15:46:30 UTC 3 years ago
гуманный... до 9 января...
давший России парламент... против своей воли, вынужденно - и всё время пытавшийся этот парламент придушить так или иначе...
добившийся впечатляющего экономического роста... если не сравнивать с конкурентами иностранными тогдашними и советскими последовавшими...
выигравшего Великую Войну... государством, которое, не дожидаясь окончания войны, развалилось, лишив победу субъекта...
отстранён от власти в результате беспримерного в истории по глупости и подлости заговора элит... поскольку заебал даже свои глупые и подлые элиты, из которых почти никто (единицы - исключения) не выступил в его поддержку...
убитый худшими в человеческой истории людьми... ну, в конце можно и просто посмеяться.
Чего нет -- того нет
May 22 2016, 15:57:55 UTC 3 years ago
Вы так говорите, как-будто Николай, подобно своему деду, посовещавшись несколько лет с мудрыми помощниками, подготовил и провёл последовательность важных преобразований, приведших страну к процветанию. Но ведь всё было не так! Не "Николай дал России парламент", а напуганное революцией ближайшее окружение царя вырвало у него согласие на образование полусовещательного парламента. Причём сразу после возникновения Думы Николай раскаялся и повёл на неё наступление. Если бы вместо вызванных страхом уступок были заранее подготовленные величайшие реформы -- глядишь, и история 20-го века пошла бы по совсем другому пути.
добившийся впечатляющего экономического роста
В чём состоит личный вклад Николая II в экономический рост России? В том, что он терпел отцовского министра Витте, а потом, испугавшись революции, позволил Столыпину править несколько лет? Последующие министерские назначения показали уровень управленческих способностей царя.
выигравшего Великую Войну
Выиграл Великую Войну "шашлычник" Сталин. Николай довоевал до зимы 16/17 гг., и на момент его отречения Россия понесла тяжёлые потери, потеряла много земель, так что дух армии и народа был подорван.
Отстранён от власти в результате беспримерного в истории по глупости и подлости заговора элит
Вот уж нет! Заговор элит, если и был, то остался бы пустым словоговорением, но развитие событий в Петрограде показало, что царь лишился поддержки всех политически активных слоёв населения: и солдат, и рабочих, и интеллигенции, и дворянства, и даже близких родственников. Никто не поднялся, чтобы заступиться за него, как никто не попытался заступиться за СССР в дни августовского путча. Где ж тут ум правителя?
Re: Чего нет -- того нет
May 22 2016, 17:30:19 UTC 3 years ago
-"Выиграл Великую Войну "шашлычник" Сталин."-
"Победу оценивают в зависимости от того, какой ценой она достигнута. Умом или числом жертв. Умом - это когда число своих жертв меньше числа жертв противника. Но если число обратное, и за каждого убитого врага уплачено несколько жизней победителей, то война выиграна не умом, и славить полководца в таком случае означало бы кощунство перед мёртвыми, павшими из-за неумения вести дело"
Ф.М. Достоевский.
-"Николай довоевал до зимы 16/17 гг., и на момент его отречения Россия понесла тяжёлые потери,"-
Была на пороге победы с потерями, меньшими, чем у других основных участников, и с территориальными приобретениями.
Сталинская победа
May 22 2016, 17:42:04 UTC 3 years ago
Верно. Но тут речь идёт об оценке победы -- сам факт победы СССРа под водительством Сталина не вызывает сомнений.
Была на пороге победы с потерями, меньшими, чем у других основных участников,
Это бабушка надвое сказала. С учётом накопленных вооружений и численности армии, весной 41-го Сталин тоже был на пороге победы -- на вражьей земле малой кровью, могучим ударом! А оно вон как обернулось...
Re: Сталинская победа
May 22 2016, 17:54:32 UTC 3 years ago
-" Управление войсками улучшалось с каждым днем. Армия была сильна духом… Нет сомнений, что, если бы тыл сплотился… русская армия снискала бы себе новые лавры в кампании 1917 года и, по всей вероятности, развила бы давление, которое сделало бы возможной победу союзников к концу этого года"-
ген. Нокс.
Величайшее поражение вместо величайшего триумфа
May 22 2016, 18:03:59 UTC 3 years ago
Re: Величайшее поражение вместо величайшего триумфа
May 22 2016, 18:07:55 UTC 3 years ago
Красная же армия побежала, находясь в условиях жесточайшей диктатуры и политического контроля. Как на фронте, так и в тылу. И всё это не спасло её от развала первых месяцев войны.
Как самозванцы могли разложить сильную духом армию?
May 22 2016, 18:17:38 UTC 3 years ago
Re: Как самозванцы могли разложить сильную духом армию?
May 22 2016, 18:29:39 UTC 3 years ago
Что такое "сильная духом армия"?
May 22 2016, 19:16:03 UTC 3 years ago
То же относится и к лету 41-го: если сильную духом армию окружают, то она сражается в окружении, а не разбегается и не сдаётся в плен, пока командующий не подпишет капитуляцию.
Re: Что такое "сильная духом армия"?
May 22 2016, 19:24:10 UTC 3 years ago
Сильная духом армия знает порядок
May 22 2016, 19:54:10 UTC 3 years ago
Re: Сильная духом армия знает порядок
May 22 2016, 20:04:20 UTC 3 years ago
May 22 2016, 17:09:30 UTC 3 years ago
Re: Чем Вам нравится Николай II как правитель?
May 22 2016, 18:22:32 UTC 3 years ago
Re: Чем Вам нравится Николай II как правитель?
May 31 2016, 00:40:33 UTC 3 years ago
И не один, а целых 4-ре !!!
> "в истории по глупости и подлости"
хех, вот Вам не нравится что вас с соратниками менты арестовывают и волокут в суд неправедный.
А при батюшке-царе, такого бы небыло ))
Ваших соратников бы просто сослали в Вологду, конечно Тор бы прославился как ресторатор своей фуагрой. Ну а кто-то бы загнулся бы от чахотки.
А поскольку этим кто-то были бы Вы скорее всего, то ... ваше высказывание есть пример "безпримерной глупости и подлости".
Это тоже самое практически как евреи-абажуры рассуждающие о "если бы не Сталин пили бы баварское".
May 22 2016, 14:29:48 UTC 3 years ago
May 22 2016, 14:34:58 UTC 3 years ago
May 22 2016, 14:45:54 UTC 3 years ago
May 22 2016, 17:05:53 UTC 3 years ago
May 23 2016, 12:10:29 UTC 3 years ago
Неужели не понимаете, что вывод неверный?
Может стоит задуматься о соотношении "державников" и "монархистов"?
Если даже в вашем блоге большинство за Сталина, то насколько ничтожно количество
"монархистов" в России? Сколько их? Пару сотен на всю страну? Наверное, даже меньше.
May 24 2016, 11:17:48 UTC 3 years ago
May 31 2016, 00:47:13 UTC 3 years ago
>Сторонники Белой Идеи никогда не зайдут к краснопузым в блоги
May 31 2016, 14:37:38 UTC 3 years ago
May 22 2016, 14:44:09 UTC 3 years ago
Вот так бывает.
May 22 2016, 14:50:13 UTC 3 years ago
May 22 2016, 14:48:34 UTC 3 years ago
А если включить зануду, то почему Ивана 6 не включили? За него ведь тоже кто-нибудь бы проголосовал.
May 22 2016, 15:34:32 UTC 3 years ago
May 22 2016, 15:35:16 UTC 3 years ago
May 22 2016, 15:34:54 UTC 3 years ago
May 22 2016, 15:38:47 UTC 3 years ago
May 22 2016, 16:15:02 UTC 3 years ago Edited: May 22 2016, 16:15:46 UTC
May 22 2016, 15:41:13 UTC 3 years ago
May 22 2016, 14:51:34 UTC 3 years ago
Почему Екатерина ВТорая попала в группу "старина", а её внуки - уже "русская история"?
Тот факт, что он не почистил вовремя элиты от предателей и не зачистил революционеров - разве это ложь? Ну и создание революционных настроений в достаточно широких слоях общества - тоже его заслуга, и это - чистая правда.
May 22 2016, 15:35:57 UTC 3 years ago
May 22 2016, 14:59:30 UTC 3 years ago Edited: May 22 2016, 15:03:02 UTC
Александр 3.
"Новиопов обслуживать со всей прилежностью и вниманием. Не жалеть сил и средств на обеспечение безопасности данной группы населения от до зубов вооруженных мобильных группировок русских скинхедов. Принять все возможные меры к недопущению повторения подобных варварских актов национальной розни"
У него бы получилось. Европа бы оценила юмор.)))
May 22 2016, 15:25:56 UTC 3 years ago
May 22 2016, 15:31:59 UTC 3 years ago
Идеальных правителей не бывает, почему-то А2 решил, что его семейные дела не окажут влияния на развитие империи, но все равно - правитель крайне серьезный.
May 22 2016, 15:33:18 UTC 3 years ago
Запилил бы кто-нибудь опрос, который помог бы выявить
и расстрелятьсторонников будущей России. Или хотя бы настоящей - в смысле "всамделишной".Но это не про нашу весёлую культурку, да. Дискурс: "Ты за тех, кто был 90 лет тому назад, или за тех, кто был 190 лет тому назад?" - наше фсё.
May 22 2016, 15:45:14 UTC 3 years ago
Считаю полезным сообщить что параллельно Вам тот же опрос у себя на ВК провел годный хороший русский публицист Андрей "Фунт" Никитин.
Он только исключил тех, кто у Вас шел аутсайдерами -- из-за техн. ограничений нельзя в опросах ВК указывать более 10 вариантов.
Так вот там все лидер Николай Второй, а Александр Благословенный 1-ый остался почти без голосов. Это говорит о явной "радикалистской" консолидации "прогрессивного" электората среди молодежи.
May 23 2016, 01:24:45 UTC 3 years ago
Результаты
May 22 2016, 15:53:39 UTC 3 years ago
Сталин как и Петр 1 - не годятся по другой причине. Лимит на ломание дров - исчерпан.
May 22 2016, 15:58:41 UTC 3 years ago
избранный Вами правитель будет править сейчас, на правах президента РФ
вероятно, любому монарху долго пришлось бы объяснять значение слов «реиндустриализация», «технологический уклад» и «закрывающие технологии». но думаю, что смартфоны понравились бы всем.
May 22 2016, 16:00:41 UTC 3 years ago
Типа КУ = А + Б + В
Где "КУ" - качество управления
А - "внешняя политика". Значение от -10 (проигрыщ войн, потеря территорий) до (+10 выигрыш войн, прирашение территорий")
Б - "внутренняя политика" тоже от -10 до +10 : учреждение работающих институтов, "легитимная" передача власти преемнику.
В - "экономика". С чем принял, с чем оставил, выросло ли национальное богатство.
С - "кровожадность" -10 до +10. Репрессии, проскрипции, развязывание.прекращение гражданских войн и т д.
May 22 2016, 16:12:42 UTC 3 years ago
Далее, с "неотрицательным результатом" наверное Хрущев, Брежнев, государи 18-го века, Николай 1.
Сталин и Николай2 - скорее отрицательный результат.
(Все же по факту, правление Николая закончилось крушением государства, учрежденные институты оказались недееспособны, потерей территорий, в смысле "кровожадности" в лучшую стороны выделяется разве что на фоне Сталина и Ленина. При этом, наверное, можно признать скорее позитивный личный вклад обнуленный обстоятельствами непреодолимой силы)
Ленин, Горбачев - сильно отрицательный результат.
May 22 2016, 16:01:04 UTC 3 years ago
Шла бы речь про Первого - было бы трудно не согласиться.
А дерьмо с правлении Второго можно счистить, разве лишь оживив поголовно всех, убитых большевиками - которым он отдал страну.
May 22 2016, 16:24:19 UTC 3 years ago
May 22 2016, 16:28:43 UTC 3 years ago Edited: May 22 2016, 16:48:11 UTC
- Последние 25 лет пропаганда зудела про "царя-мученика" (и про Александров 2 и 3 отзывалась тоже очень хорошо). И те кто моложе 35 лет (значительная часть читателей блога) советскую пропаганду не застали и на них она не повлияла почти никак. Если бы по телевизору сейчас регулярно говорили какие цари были кровососы и ироды - то результат был бы немного другим. Те кто старше (и часть тех кто моложе) могут голосовать за Сталина . У Брежнева есть такой минус как поздний Брежнев.
Феномен голосования за Сталина (при том что его очень сильно ругали и ругают) - это побочный эффект от искуственного накачивания "державности" (культа сильного всепобеждающего государства в жертву которому приносятся людишки, и особенно неудержимые прославления победы во 2-й мировой войне) а по этому параметру (по "державности") Сталин не имеет конкурентов (и во время войны он был правителем). Также за Сталина могут голосовать те кто хочет чтобы все эти (партия и правительство и всякие приближённые и кормящиеся) получили по заслугам (а это может организовать только Сталин, и то придётся дать ему в помошники архангелов с огненными мечами)
May 22 2016, 16:52:17 UTC 3 years ago
May 22 2016, 17:26:38 UTC 3 years ago
May 22 2016, 17:40:34 UTC 3 years ago
May 22 2016, 17:18:27 UTC 3 years ago
May 22 2016, 17:21:22 UTC 3 years ago
May 22 2016, 17:58:27 UTC 3 years ago
А какой интеллект у человека, оставляющий "нравоучительные" комменты под "дебильным опросом", да еще пользуется капсом?
May 22 2016, 17:29:20 UTC 3 years ago
впрочем, после вашего анализа опроса, вопросов у меня к вам нет
совсем
никаких
May 22 2016, 17:51:18 UTC 3 years ago
Жёстко Вы. Статус России как европейской державы в те годы особо и не оспаривался. Да, проиграли войну против всего мира, но в дикость не скатились.
May 22 2016, 20:14:29 UTC 3 years ago Edited: May 22 2016, 20:26:48 UTC
Никчемный и никудышный правитель неспособный защитить даже себя и свою семью , не говоря уж про Россию и русских людей .
Deleted comment
May 25 2016, 08:16:52 UTC 3 years ago
May 23 2016, 03:43:52 UTC 3 years ago
May 23 2016, 12:13:05 UTC 3 years ago
Мы до сих пор ничего не знаем, кто такие, откуда взялись?
"Сталин", "Брежнев", "Андропов", например.
May 24 2016, 16:35:34 UTC 3 years ago
May 24 2016, 16:54:44 UTC 3 years ago
May 24 2016, 17:15:15 UTC 3 years ago
May 24 2016, 17:31:21 UTC 3 years ago
May 24 2016, 17:42:23 UTC 3 years ago
Чем это хуже биографии ИВС?
May 24 2016, 17:43:36 UTC 3 years ago
May 31 2016, 00:56:04 UTC 3 years ago
Вон уже с хохлами воюють не на жысть...
толи еще будет, бытие то сознание определяет, а не наоборот
May 31 2016, 10:01:19 UTC 3 years ago
May 24 2016, 07:01:54 UTC 3 years ago
Выводы делайте сами.
Вывод: Галковского должны прочитать все.
May 24 2016, 16:13:53 UTC 3 years ago
У некоторых особо продвинутых, я слышал, крохотные Гуталинчики под кожей бегают...
Не останавливайтесь на достигнутом.
May 24 2016, 16:31:58 UTC 3 years ago
May 24 2016, 17:43:03 UTC 3 years ago
Странная логика. Опрос то у вас был про лидеров, а не про "эпохи". Проведите прямо опрос про "эпохи", будет интересно сравнить. Причем ответ на этот прямой вопрос тоже весьма зависит от формулировки вопроса: "когда было легче жить" или "когда было интереснее жить" или "когда было достойнее жить" т.д. И из какой воображаемой позиции вопрошаемый исходит: "представьте, что в эту эпоху вы - член элиты" или "...голимая беднота" или "...средний по больнице", - ответы тоже будут разные.
При Брежневе руководство на деле было коллективным, т.е. "работала Система", а не Фюрер. Поэтому как лидер он не котируется. По той же причине Николай II не лидирует даже среди поклонников РИ: хотя при нем РИ достигла максимального расцвета и уровня жизни, но он в глазах большинства (даже монархистов) не "Фюрер", "не одел ежовые рукавицы", "не ударил ч***** по столу" и т.д. Заслуги Екатерины II, Александра II или Сталина I, напротив, публикой почитаются как персональные ("Александр-Освободитель", но не "Николай-Индустриализатор").
May 24 2016, 18:18:33 UTC 3 years ago
ЗЫ. Зря Вы ограничили список Пытром. Вот хорошая пара - Великие Государи Филарет и Михаил. Страну восстанавливали, соборы собирали и деньгой без спросу не облагали, реформами не баловались и нужные техники по мере надобности со всех сторон перенимали. Народ же огнестрел и холодняк держал невозбранно, гейропеизаторов и ревнителей лесом посылал.