63. Военно-воздушная мегаломания

наличие/отсутствие чего бы то ни было на вооружении не говорит ни о чем.
Нужно смотреть доктрину той же Польши в указанные годы.

800 машин в авиации (большая часть устаревших и легких) - фигня в те годы.
Польша блокировалась с рядом государств и стало быть ее вооруженные силы нужно рассматривать как часть сил блока.
записать лось в дальние бомберы с его 1500 км дальностью - это сильно.
кстати ТБ-3 - они для какой войны? вообще-то - для оборонительной.

Ну например
"Главным и единственным польским истребителем к началу войны был PZL.7 и его модификация PZL.11. Созданный в начале 30-х, он имел устаревшую конструкцию – открытую кабину, неубирающееся шасси, снабженное подкосами высоко расположенное крыло – парасоль. Польское командование прекрасно понимало неполноценность своего основного истребителя, но попытки заменить его предпринимались вялые. Все усилия по переоснащению истребительных эскадр свелись на практике к созданию, следуя модной концепции последних предвоенных лет, двухмоторного истребителя PZL.38 "Волк", который, впрочем, не успел попасть на конвеер."


PZL.11 - развивал скорость под 400 км/ч и не был уж таким полным отстоем как вы пытаетесь здесь представить. его модификации продавались по всей восточной Европе.
за PZL.11 числится до 140 сбитых немецких самолетов, в том числе два десятка мессершмитов 109 и 110, поручик Скальский сбил на нем 6 самолетов.

помимо упомянутого PZL.38 "Волк" в постройке находился двухмоторный же PZL-48 Lampart а в проекте PZL-54 "Рыс" на котором собирались превзойти 600 км/ч

Из одномоторных в разработке находились
PZL-45 Sokol
PZL-50 Jastrzab
последний уже должен был иметь скорость за 500 км/час, а первая партия планировалась к концу 39 года. По сути первый опытный и недособранные машины серии попали к немцам.
в проекте был еще более совершенный PZL P-62

таким образом нет не вялых усилий польского командования, ни создания одного PZL.38 "Волк". Все как всегда было несколько не так, но вы любите извращать инфу.

"он к началу войны устарел"

все когда-то устаревает. но самолет на котором в кратковременных боях с превосходящим по числу противником было сбито 140 машин а потеряно 109 не был уж настолько устаревшим. Советские И-15, И-153 и И-16 были куда более устаревшими в 41 году по сравнению с P.11 в 39, а ведь провоевали до 43 года. а гладиатор? он сильно лучше польского? а ведь у англичан воевал до 41 года. а Фоккер 23?
то есть все было в порядке с истребителями, а в 40-м появился бы Ястреб (который кстати должен был собираться в Варшаве, а производство Лосей при этом передавалось в Мелец)

"С моей точки зрения приоритет для поляков был такой:
1)легкий истребиель;
2)самолет непосредственной подержки;
3)бомбардировщик, причем легкий, скоростной аппарат, типа СБ или английского "Бленхейма".

На деле же мы имеем строго обратную картину:
1)тяжелый бомбардировщик;
2)самолет непосредственной поддержки:
3)истребитель."

По численности и результатам мы видим, что картина близка к первому раскладу. Где вы нашли тяжелый бомбардировщик?

Лось им точно не являлся. Это машина уровня СБ и Бленхейма - скоростной бомбер. Кстати вы его почему-то причисляете к современным, а он появился в 36. но доводили его поляки долго. и лишь к 39-му поступил в войска.
Вы берете за основу высокую бомбовую нагрузку? но она была специфической. максимальный калибр бомбы - 300 кг, в фюзеляже. в крыльевых бомбоотсеках максимум 100. На внешней подвеске бомб не предполагалось. Между тем по таблицам 30-х годов для разрушения бетонных мостов, заводов, командных пунктов и потопления кораблей (задачки для тяжелых бомберов) требовались бомбы 500-1000 кг.
кроме того у самолета имелись БАААльшие проблемы -
1 - никудышное оборонительное вооружение - польские пулеметы не довели и поставили старые Виккерсы, ну и отсутствие полноценной турели
2 - низкая высотность моторов обеспечивала высокую скорость только на высотах в пределах 2000 м, выше лось проигрывал и СБ и ДБ-3, отсюда и недостаточная высотность и скороподъемность (он СБ и Бленхейму проигрывал по скороподъемности очень не хило - чуть ли не вдвое)
как с такими показателями лезть на хорошо прикрыте ПВО объекты? нет, только войска бомбить где ПВО никакой, бомбы бросил и тикай.

в целом машина была удачной, но никак не тяжелый бомбер. Скоростной фронтовой бомбер. Что подтверждается массовыми заказами третьестепенных стран - Румынии, Болгарии, Югославии, Турции, Греции, Дании, Бельгии, Финляндии, Эстонии - видимо они все тоже были не в ладах с логикой и обзаводились тяжелыми бомберами вместо истребителей?

кстати бывшие польские Лоси попали к румынам - в отечественную в первом же бою с И-153 и И-15 было потеряно 5 машин.

"Вы только забыли указать, что кроме "Гладиатора" у англичан к началу войны имелся "Харрикейн" и имелся "Спитфайр"."

Вы только забыли что сравнивать Англию и Польшу не совсем корректно :)) Естественно что Англия страна более передовая и имела более современные самолеты. В Польше такие самолеты в тот момент ДОВОДИЛИСЬ.

"И в СССР были преприняты лихорадочные и запоздалые "
ну так и в Польше меры в виде Ястреба и более перспективного Р-62 (опытный образец которого пошел в сборку в августе 39!!!) предпринимались. к 41 году перспективы польской авиации как бы не лучше чем у авиации СССР.

"Напомню для ясности, что P-35, копию которого собирались выпускать поляки, являлся прямым предком P-47 "Тандерболт", машины весьма специфической, а именно тяжелого истребителя сопровождения, весом 6 тонн, как у немецкого двухмоторного Bf.110!"

ну выньте палец из рта и наведите ясность в собственном мозгу :)))
масса пустого Ястреба 1900 кг, взлетная - 2400 (как и у конструкции Северского и у Мессера 109Е, Харрикейн тяжелее - взлетный под 3000). причем тут некий потомок? В определенном смысле и Боинг747 потомок самолета братьев райт :))).
вы бы поинтересовались откуда ноги у Reggiane 2000 растут :)). А он в тестах в 39 превзошел и мессер-Е и Харрикейн, имея в основе все того Северского!!!! и в итоге этот двоюродный брат Ястреба пошел на службу в Швецию и Венгрию. А Англия хотела его купить аж до вступления Италии в войну!!! (и зачем это, у них же Харикейны и Спиты были !!!???). Таким образом в 40-м году Польша имела бы на вооружении самолет (Ястреб пошел в сборку в 39), аналог которого Англия только собираль прикупить.


"Вы начали доказывать эффективность заведомо устаревшего p.11, и неэффективность "Лося", который на парижском авиасалоне произвел настоящий фурор. "

ну знаете ли война и салон вещи разные. Факты говорят что Р-11 был достаточно эффективен в бою, а вот Лось свою эффективность не показал ни у поляков ни в другом месте. Приведите факты эффективного применения Лося - обсудим.

Диалог с вами вести затруднительно - вы придумываете и подтасовываете факты, а когда вас тычут носом в эти огрехи вы еще требуете уточнений :))

Данные ВВС вполне точно характеризуют жищническую сущность панской Польши. "...этой гиены Восточной Европы, воглавляемой гнуснейшими из гнусных." как верно заметил Черчилль.

Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю” — это что, образец миролюбивой политики по отношению к СССР? Польская гиена аж дрожала от алчности, но открыто идти на охоту не решалась.

Среди зноя и пыли
Мы с Буденным ходили
На рысях на большие дела.
По курганам горбатым,
По речным перекатам
Наша громкая слава прошла.

На Дону и в Замостье
Тлеют белые кости.
Над костями шумят ветерки.
Помнят псы-атаманы,
Помнят польские паны
Конармейские наши клинки.

Если в край наш спокойный
Хлынут новые войны
Проливным пулеметным дождем, -
По дорогам знакомым
За любимым наркомом
Мы коней боевых поведем.

Польша - это коврик для вытирания ног при переходе с запада на восток и обратно.

Польская шляхта никогда нiумела скрывать своих алчных намерений. Единственно приличным цивилизованным государством Польша являлась только в составе блока нашего панславянского Варшавского договора.
Едва вступив в НАТО пшеки начали вести себя крайне вызывающе, наглее чем Испанцы, потугальцы, греки, итальянцы и страны БеНиЛюкса вмете взятые.
Видать скоро опять нам придется производить очередной раздел Речи Посполитой.

привет

Poluchila pis’mo. Ja soglasna na obmen stat’jami.

Крутой сайт! Все хорошо сделано.