Сегодняшняя колбаса хуже той по всем параметрам. Кстати, мешать химию и пермолотые куриные кости в сосики начали всё же за рубежом, в европах. В СССР дальше добавок целлюлозы и красителя не шли.
ветчина, по советскому госту, отсутсвует как класс
всё ветчинное что на витрине - продукт глубокой выварки в кислотно-соляных растворах - изготавливается по совершенно иной технологии при ближайшем рассмотрении всегда можно заметить "пузырьки" в мясе (шарообразные пустоты), и чем дряннее продукт, тем их больше и они крупнее в диаметре то же и с колбасами
Просто тогда не было таких добавок. Дикие были, да -:)) Сейчас, в принципе, в колбасе мяса процентов 50 уже хорошо. Советская кобаса была мясная. Добавляли: шпик в говяжий фарш, соль, молотый мускат, перец и кардамон, в молочные колбасы и сосиски сухое молоко. Все.
Сегодняшняя колбаса сильно разная,ага. Но вся - хуже. Ибо фальшивая.
Факт то, что вы, как всякий либерал, не можете привести НИКАКИХ реальных аргументов против реальных фактов.
Я сообщаю - дата, место, цена. В городе таком-то колбаса такая-то стоила столько-то. И по другим продуктам питания, конечно. Владивосток, 1990-й год, ноябрь месяц - колбаса "доктрская" 3-70, полукопченая 7-50, колбаса из кальмаров - 1-60. В свободной продаже, без очередей. Тогда это был добротный продукт, я этими колбасами неделю питался. Сейчас вы едите колбасу из китайского мяса - потому что своего нету - а что такое китайское мясо, я могу говорить долго.. а могу сказать просто: этим можно кормить клеточных норок, но людей - лучше не надо.
Но вы и этого не знаете. Вы вообще ничего не знаете, и поэтому все ваши аргументы сводятся к брызганью слюной. Впочем, у либералов всегда так. Вы все - тупое и безрукое быдло, е умеющее ни табуретку себе сколотить, ни поосенка освежевать - а рассуждаете тут о качестве продуктов питания... Дикари и варвары. Асфальтовые папуасы.
Современное положение РФ конечно не имеет никакого отношения к положению в СССР.
Оно хуже, и намного - но с СССР это действительно никак не связано.
Связано это исключительно с "либеральными реформами" и "эффективными менеджерами", которые дорвались до власти уже после СССР. И даже после ликвидации РСФСР, если быть уж до конца точным. В 1991-1993-м кризис не был необратимым. Он стал таковым только с началом приватизации.
Я заметил - все разговоры о "голоде в СССР" исходят от москвичей. Потому чтов Сибири, например, говорить о "голоде" в 80-е - было дикостью. Демократы ругали комунистов (и часто справедливо) - за взятки, за привилегии, за идиотские решения (типа постройки БЦБК на Байкале - с чего у нас и началось,собственно, массовое движение: о "голоде" не было и речи, мы все хорошо понимали, что страна наша настолько богата, что легко может перенести комбинат с Байкала, напрмиер,в Усть-Илим или вовсе его закрыть).
Сейчас, как вижу,все разговоры о том,что "стало лучше" также в основном исходят от москвичей (а когда с пеной урта об этом трындит не-москвич - проверка устанавливает, что либо работает гражданин в конторе, связанной с сырьевым экспортом, либо состоит членом МГЕР).
Вы, Москва, ощущали себя "голодными"? Мы, Сибирь, голодными себя не ощущали.Уж насчет пожрать - извините, это у нас завсегда обеспечивалось. Теперь вы, Москва, сытыми стали? Рад за вас - да вот только в результате вашей сытости мы стали голодными. И будьте уверены, москвичи - нам это не нравится. Есть мнение, и не только мое, что вернуться к сытости можно довольно просто - послать Москву лесом.
А я до 1983 года в Чите. Приклейте ус - мне врать не стоит, не получится. Я цену своим словам знаю - а так же цену вранью, когда говорят "жрать не было". В Чите, Улановке, Иркутске я ситуацию очень хорошо знаю.
Вот, мы везем сметану продавать в город - проехали 120 км, и ее наливать уже невозможно. Только черпаком накладывать. Если она дней пять в холодильнике постояла, как сметана она уже пропала, берешь лопатку и сбиваешь на масло.
Сейчас сметанщиков на рынок не пускают (вернее, пустят, если 500 р за место заплатишь, то есть фактически не пускают). И сметана натуральная уже в продаже недоступна.
В деревне, конечно, были и небогатые. Но в целом - там только работай. Я уже приводил, сколько у нас хозяйства было, в 80-е. Коров дойных 5 голов, телят у каждой, тоже пять, и пять же бурунов, бычков по второму году.По осени бурунов на мясо, телята подрастают, коровы по новой телятся. То есть цикл такой, 15 голов КРС с молодняком. Лошадей, правда, было две только. Зато баранов было от 40 до 50 голов, их со счету сбивались, метили краской, а она быстро стиралась. Это было вполне середняцкое хозяйство. Некоторые и по 10 коров держали, у кого сыновей было много в семье.
В 80-е из города в деревню люди уезжали - заработать было легче. В 1990-м теща посчитала,сколько на книжках у нас собралось вкладов. У самой ей 25 тысяч, у тестя 15, у троих детей по 5 и у внучки, моей дочки на вкладе до совершеннолетия тоже 5. Итого 60 тысяч рублей. При том, что нам они помогли дом купить, себе машину взяли, на юга в опуск ездили чуть не каждый год - и в Ялте побывали, и на Кавказе,и в Алма-Ате. Сейчас крестьянину из Сибири съездить в Ялту или в Сухуми - да легче в Шеньян или в Харбин (хотя тоже, когда невестка прошлый год в Маньчжули собралась,всей родней ей денюжку собирали).
Ха, деревня... да деревня в 80-е жила как никогда в истории российской богато не жила.
- Гиви, на тэбя сэл зелёный мух... Гиви, я тебя уважаю, Гиви, ты мэня знаэш... Я ничего не хочу думать плохого... но, Гиви - зелёный мух никогда нэ ошибаэтся...
Уйдите из моего журнала. Или Вы глупы (с логикой плохо) или провокатор. Кстати в ГБ не сколько сил, есть и частные спецслужбы, гадать на кого Вы работаете лень.
Качество мяса organic в США существенно лучше чем в России. Животные на открытом выпасе, без гормонов и антибиотиков. Качество дещёвого мяся в США так себе.
Животные, которые содержатся на открытом выпасе, без гормонов и антибиотиков - сколько угодно. Хотя бы потому, что у крестьян нет денег на гормоны и антибиотики (да, честно сказать, знакомые мои крестяне просто как на идиота посмотрят, если им предложишь гормонами пичкать животину).
А вот с мясом "органик", боюсь, сложно... Боюсь, у нас все мясо, которое отечественного производства, получено с животных на открытом выпасе, без гормонов и антибиотиков - поэтому марка "органик" просто не актуальна...
Органик это система стандартов и система контроля и сертификации, что в принципе в современно РФ не возможно.
+ Животные, которые содержатся на открытом выпасе, без гормонов и антибиотиков + - сколько угодно.
Вы плохо знаете крестьян. Самое засилье гормонов, антибиотиков и пестицидов у крестьян в Румынии как показала проверка ЕС. У тамошних фермеров коров по паре да свинья, но гомоны - антибиотики и пестициды дёшевы и хорошо окупаются при товарном производстве.
=Органик это система стандартов и система контроля и сертификации=
Я не понял - Вы, покупая мясо, платите за "систему стандартов и сертификации", или все же за мясо? Я так плевать хотел на систему стандартов - я и без них глазами вижу, хорошее мясо или дерьмо.
=Вы плохо знаете крестьян=
Давайте Вы меня не будете смешить -:)) Я сам почти что крестьянин ...
И при чем тут румыния? Я где-то что-то сказал про Румынию? Вы еще какую-нибудь Португалию вспомните...
Запомните: у крестьян в России НЕТ ДЕНЕГ ни на какие гормоны-антибиотики-пестициды. Вообще - нет, понимаете? Как и на удобрения для земледелия. Назем есть, и то хорошо.
Да, получил, спасибо.. виноват-исправлюсь -:)) много чего затянул, постараюсь нагнать за выходные, край в понедельник-вторник (тем более, готовлю сейчас материал у себя по китайско-сибирской проблематике.. несколько в другом аспекте, но соприкасается).
+ Я не понял - Вы, покупая мясо, платите за "систему стандартов и сертификации", + или все же за мясо?
Деньги платятся за безопасность продукта.
+ Я так плевать хотел на систему стандартов - я и без них глазами вижу, хорошее мясо или + дерьмо.
Это полная глупость. Масо от коровы которую правильно кормили гамонами на глаз и на вкус лучше (и часто стоит дороже) мяса коровы которую гормонами совсем не кормили. С антибиотиками на глаз вы тоже ничего не увидите. Это я вам говорю как человек работающий в биологической лаборатории.
+ И при чем тут румыния? Я где-то что-то сказал про Румынию? Вы еще какую-нибудь + Португалию вспомните...
Если вы в РФ все такие умные то зачем спрашиваете, только как у вас получается такая смертность с таким умом.
+ Запомните: у крестьян в России НЕТ ДЕНЕГ ни на какие гормоны-антибиотики-пестициды.
Румыния и крестьяне в Румынии беднее крестьян даже в Молдавии, а крестьяне в Молдавии беднее крестьян в РФ. У тех кто выращивает мясо или молоко на продажу деньги на гормоны и антибиотики есть и эти деньги окупаются.
Я Вам говорю, как человек, лично забивший не одну коровенку, и несколько лет занимашийся приемкой мяся из самых разных источников - что я увиже это глазом.
=как у вас получается такая смертность с таким умом=
Смертность не связана с качеством мяса. В некоторой степени она связана с его недостатком (потребление мяса в среднем снизилось в 2-3 раза). Но в очень небольшой. Гораздо большее вияние на рост смертности оказала массовая безработица, де-социализация громадной массы народу, и непременно за этим следующий рост алкоголизма, наркомании, преступности.
=У тех кто выращивает мясо или молоко на продажу деньги на гормоны и антибиотики есть и эти деньги окупаются=
Ну, Вы, следовательно, просто не имеете ни малейшего представления ни о положении крестьянства в России, ни о функционировании сельского хозяйства вообще.
Чтобы деньги "окупались", их надо сперва где-то взять. Изначально. Понимаете? Я вкладываю рубль, получаю два. Так вот: этого рубля, чтобы вложить спервоначалу, как раз и нету. Я ничего не скажу за Румынию. Считаю вобще некорректным сравнивать эту почти субтропическую страну хотя бы даже в Россией, не говоря про Сибирь. Но положение в нашем сельском хозяйстве знаю не из газет и сводок Росстата.
+ Я Вам говорю, как человек, лично забивший не одну коровенку, и + несколько лет занимашийся приемкой мяся из самых разных + источников - что я увиже это глазом.
Я не верю экстрасенсам. Влияние антибиотиков или гормонов глазами не видно. Причём корова будет выглядеть здоровее и лучше среднего уровня и мясо будет вкуснее.
+ Ну, Вы, следовательно, просто не имеете ни малейшего + представления ни о положении крестьянства в России, ни о + функционировании сельского хозяйства вообще.
Я не верю в то что в РФ живут нелюди марсиане коренным образом отличающиеся от румын например.
+ Чтобы деньги "окупались", их надо сперва где-то взять.
Это маленькие деньги на одну корову не дороже водки.
+ Считаю вобще некорректным сравнивать эту почти субтропическую + страну хотя бы даже в Россией, не говоря про Сибирь.
Действие гормонов не отличается ни в Сибири ни в Румынии.
А как влияние гормонов проявляется? И если вы разделывали отечественных бычков, которые все без химии и гормонов, то где вы их влияние могли наблюдать?
Кости "гормональных" бычков должны быть длиннее и тоньше, с меньшим содержанием кальция, т.е. более хрупкие. Эффект, сравнимый с акромегалией: рост костей не успевает за ростом мышечной массы.
а как насчет второго вопроса - вы лично имели возможность наблюдать гормональных бычков, чтобы знать величину эффекта, и уметь на практике различить гормональных бычков от не-гормональных?
Разница - в возрасте костей, гормональные бычки идут на забой в возрасте минимум на 1 месяц моложе их негормональных собратьев. При навыке работы с материалом ветеринар отличит их немедленно.
Действие гормонов может и не отличается. Да вот только не не что крестьянину в Сибири гормоны покупать, это Вы хотя бы можете понять? Да и не будет он деньги выбрасывать на фигню всякую.
Поэтому Вы можете верить в что угодно, не верить - я предпочитаю если верить, то только в Бога, остальное же - знать...
Пока не добрались до глухих мест "современные" достижения.В России нет сельхозкредита, натуральное хозяйство. А в Румынии уже все прелести ЕЭС.Субсидии и банки. На мясокомбинатах Европейской России уже применяют самую гнусную химию, но до сёл Урала, например, не добрались. Повторю: кредита нет, производство меклтоварное.
+ Повторю: кредита нет, производство меклтоварное.
В Румынии расположены наверно две трети европейских ферм. В среднем на ферму приходится 2-3 свиньи и пол-коровы и туда прутся евробюрократы и евростандарты и ужасаются злоупотреблениями и химией. ЕС с химией борется, а румыны сами химию разводят. В России фермы крупнее будут и более товарные. Просто в РФ никто фермеров не проверяет всё пофигу. В тихом озере черти водятся и покупнее чем в Румынии.
Гормональный бычок хочет жрать с удвоенным аппетитом, ему нужен концентрат. Концентрат - это кукуруза, у мамалыжников с ней проблем нет. Российский же колхоз за поставки должен внести предоплату, которой у него нет из-за ограниченности оборотных средств. Поэтому бычок идёт на вольный выпас и жрёт то, что растёт.
В России всё упирается в оборотные средства. Или собственные или заёмные. Кредит под силу только крупному предприятию, где счёт идёт на тысячи голов скота. В Румынии же любой мелкий фермер имеет подходящую кормовую базу. Так шта-аа, не любой российский колхоз может применять гормоны, далеко не любой.
--- Я часто говорю: хороший, грамотный председатель колхоза стОит десятка докторов наук; его плюс - многофакторное мышление, в отличие от узкомыслия "лабораторных крыс". Да только мало таких.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
rusanalit
March 14 2008, 08:50:09 UTC 11 years ago
Ну с чем сравнивать.
paidiev
March 14 2008, 10:33:08 UTC 11 years ago
Кстати, мешать химию и пермолотые куриные кости в сосики начали всё же за рубежом, в европах. В СССР дальше добавок целлюлозы и красителя не шли.
Re: Ну с чем сравнивать.
the_most_human
March 14 2008, 12:19:51 UTC 11 years ago
Re: Ну с чем сравнивать.
Anonymous
March 14 2008, 15:08:51 UTC 11 years ago
гораздо худшей - %% 90
назовите хорошую/отличную докторскую кроме клинской и "черкизовской в чреве"?
+
Anonymous
March 14 2008, 15:18:23 UTC 11 years ago
всё ветчинное что на витрине - продукт глубокой выварки в кислотно-соляных растворах - изготавливается по совершенно иной технологии
при ближайшем рассмотрении всегда можно заметить "пузырьки" в мясе (шарообразные пустоты), и чем дряннее продукт, тем их больше и они крупнее в диаметре
то же и с колбасами
Re: +
paidiev
March 14 2008, 18:42:48 UTC 11 years ago
Re: Ну с чем сравнивать.
paidiev
March 14 2008, 15:39:42 UTC 11 years ago
Re: Ну с чем сравнивать.
the_most_human
March 15 2008, 00:17:30 UTC 11 years ago
Re: Ну с чем сравнивать.
the_most_human
March 15 2008, 00:24:29 UTC 11 years ago
Re: Ну с чем сравнивать.
kuula
March 15 2008, 06:52:46 UTC 11 years ago
Мне сранить есть с чем. Поэтому я и говорю: сейчас колбаса (вся, от Москвы до Владика) - фуфло картонное.
Мне тоже
the_most_human
March 15 2008, 12:56:29 UTC 11 years ago
Ваше мнение - против моего.
Re: Мне тоже
kuula
March 15 2008, 14:40:41 UTC 11 years ago
Было бы с чем, вы б не несли такую пургу, какую несете.
Вы, г-н
the_most_human
March 15 2008, 22:00:45 UTC 11 years ago
Re: Ну с чем сравнивать.
paidiev
March 14 2008, 15:36:23 UTC 11 years ago
http://comstol.ru/Ob/103.html
Re: Ну с чем сравнивать.
Anonymous
March 14 2008, 15:51:23 UTC 11 years ago
Re: Ну с чем сравнивать.
kuula
March 14 2008, 18:14:30 UTC 11 years ago
Просто тогда не было таких добавок. Дикие были, да -:)) Сейчас, в принципе, в колбасе мяса процентов 50 уже хорошо. Советская кобаса была мясная. Добавляли: шпик в говяжий фарш, соль, молотый мускат, перец и кардамон, в молочные колбасы и сосиски сухое молоко. Все.
Сегодняшняя колбаса сильно разная,ага. Но вся - хуже. Ибо фальшивая.
Re: Ну с чем сравнивать.
the_most_human
March 15 2008, 00:20:20 UTC 11 years ago
Ваши колбасные фантазии - плод повреждения той же части мозга.
Re: Ну с чем сравнивать.
kuula
March 15 2008, 06:50:52 UTC 11 years ago
Значит, вы просто дикарь, понятия не имеющий о реальной жизни.
То же и о колбасе. Я сообщаю факты. Вы пытаетесь лгать. У вас не получится. Потому что мы, жившие тогда, еще не перемерли. И врать не дадим.
У вас
the_most_human
March 15 2008, 12:54:27 UTC 11 years ago
Re: У вас
kuula
March 15 2008, 14:09:42 UTC 11 years ago
У вас
the_most_human
March 15 2008, 14:28:32 UTC 11 years ago
Re: У вас
kuula
March 15 2008, 14:48:27 UTC 11 years ago
Я сообщаю - дата, место, цена. В городе таком-то колбаса такая-то стоила столько-то. И по другим продуктам питания, конечно. Владивосток, 1990-й год, ноябрь месяц - колбаса "доктрская" 3-70, полукопченая 7-50, колбаса из кальмаров - 1-60. В свободной продаже, без очередей. Тогда это был добротный продукт, я этими колбасами неделю питался. Сейчас вы едите колбасу из китайского мяса - потому что своего нету - а что такое китайское мясо, я могу говорить долго.. а могу сказать просто: этим можно кормить клеточных норок, но людей - лучше не надо.
Но вы и этого не знаете. Вы вообще ничего не знаете, и поэтому все ваши аргументы сводятся к брызганью слюной. Впочем, у либералов всегда так. Вы все - тупое и безрукое быдло, е умеющее ни табуретку себе сколотить, ни поосенка освежевать - а рассуждаете тут о качестве продуктов питания... Дикари и варвары. Асфальтовые папуасы.
У вас,
the_most_human
March 15 2008, 21:59:24 UTC 11 years ago
Deleted comment
kuula
March 15 2008, 06:29:59 UTC 11 years ago
сказал американец
Anonymous
March 14 2008, 15:11:03 UTC 11 years ago
)))))))
rusanalit
March 14 2008, 09:56:33 UTC 11 years ago
Пафос-то автора в ее высоком качестве...
Пафос автора в сравнении ВВП.
paidiev
March 14 2008, 10:33:51 UTC 11 years ago
Deleted comment
О чём Вы?
paidiev
March 14 2008, 15:33:48 UTC 11 years ago
the_most_human
March 15 2008, 00:13:14 UTC 11 years ago
Расскажите это мне, жителю Владивостока.
paidiev
March 15 2008, 06:17:50 UTC 11 years ago
http://comstol.ru/Ob/103.html
the_most_human
March 15 2008, 06:24:05 UTC 11 years ago
paidiev
March 15 2008, 07:21:06 UTC 11 years ago
the_most_human
March 15 2008, 12:48:31 UTC 11 years ago
paidiev
March 15 2008, 17:47:00 UTC 11 years ago
the_most_human
March 15 2008, 22:04:08 UTC 11 years ago
paidiev
March 16 2008, 06:45:19 UTC 11 years ago
kuula
March 15 2008, 06:34:46 UTC 11 years ago
Намного хуже.
the_most_human
March 15 2008, 07:51:19 UTC 11 years ago
kuula
March 15 2008, 09:05:17 UTC 11 years ago
the_most_human
March 15 2008, 12:52:29 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: О чём Вы?
kuula
March 18 2008, 14:26:27 UTC 11 years ago
Оно хуже, и намного - но с СССР это действительно никак не связано.
Связано это исключительно с "либеральными реформами" и "эффективными менеджерами", которые дорвались до власти уже после СССР. И даже после ликвидации РСФСР, если быть уж до конца точным. В 1991-1993-м кризис не был необратимым. Он стал таковым только с началом приватизации.
Я заметил - все разговоры о "голоде в СССР" исходят от москвичей. Потому чтов Сибири, например, говорить о "голоде" в 80-е - было дикостью. Демократы ругали комунистов (и часто справедливо) - за взятки, за привилегии, за идиотские решения (типа постройки БЦБК на Байкале - с чего у нас и началось,собственно, массовое движение: о "голоде" не было и речи, мы все хорошо понимали, что страна наша настолько богата, что легко может перенести комбинат с Байкала, напрмиер,в Усть-Илим или вовсе его закрыть).
Сейчас, как вижу,все разговоры о том,что "стало лучше" также в основном исходят от москвичей (а когда с пеной урта об этом трындит не-москвич - проверка устанавливает, что либо работает гражданин в конторе, связанной с сырьевым экспортом, либо состоит членом МГЕР).
Вы, Москва, ощущали себя "голодными"? Мы, Сибирь, голодными себя не ощущали.Уж насчет пожрать - извините, это у нас завсегда обеспечивалось. Теперь вы, Москва, сытыми стали? Рад за вас - да вот только в результате вашей сытости мы стали голодными. И будьте уверены, москвичи - нам это не нравится. Есть мнение, и не только мое, что вернуться к сытости можно довольно просто - послать Москву лесом.
Deleted comment
Re: О чём Вы?
kuula
March 27 2008, 02:19:39 UTC 11 years ago
Re: Да-да, ложка в сметане стояла.
kuula
March 14 2008, 18:28:33 UTC 11 years ago
Вот, мы везем сметану продавать в город - проехали 120 км, и ее наливать уже невозможно. Только черпаком накладывать. Если она дней пять в холодильнике постояла, как сметана она уже пропала, берешь лопатку и сбиваешь на масло.
Сейчас сметанщиков на рынок не пускают (вернее, пустят, если 500 р за место заплатишь, то есть фактически не пускают). И сметана натуральная уже в продаже недоступна.
В деревне, конечно, были и небогатые. Но в целом - там только работай. Я уже приводил, сколько у нас хозяйства было, в 80-е. Коров дойных 5 голов, телят у каждой, тоже пять, и пять же бурунов, бычков по второму году.По осени бурунов на мясо, телята подрастают, коровы по новой телятся. То есть цикл такой, 15 голов КРС с молодняком. Лошадей, правда, было две только. Зато баранов было от 40 до 50 голов, их со счету сбивались, метили краской, а она быстро стиралась. Это было вполне середняцкое хозяйство. Некоторые и по 10 коров держали, у кого сыновей было много в семье.
В 80-е из города в деревню люди уезжали - заработать было легче. В 1990-м теща посчитала,сколько на книжках у нас собралось вкладов. У самой ей 25 тысяч, у тестя 15, у троих детей по 5 и у внучки, моей дочки на вкладе до совершеннолетия тоже 5. Итого 60 тысяч рублей. При том, что нам они помогли дом купить, себе машину взяли, на юга в опуск ездили чуть не каждый год - и в Ялте побывали, и на Кавказе,и в Алма-Ате. Сейчас крестьянину из Сибири съездить в Ялту или в Сухуми - да легче в Шеньян или в Харбин (хотя тоже, когда невестка прошлый год в Маньчжули собралась,всей родней ей денюжку собирали).
Ха, деревня... да деревня в 80-е жила как никогда в истории российской богато не жила.
Re: Да-да, ложка в сметане стояла.
paidiev
March 14 2008, 18:52:28 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Да-да, ложка в сметане стояла.
kuula
March 18 2008, 14:08:55 UTC 11 years ago
Анекдот в тему:
- Гиви, на тэбя сэл зелёный мух... Гиви, я тебя уважаю, Гиви, ты мэня знаэш... Я ничего не хочу думать плохого... но, Гиви - зелёный мух никогда нэ ошибаэтся...
Re: Да-да, ложка в сметане стояла.
paidiev
March 18 2008, 16:08:46 UTC 11 years ago
спасибо
dburtsev
March 14 2008, 14:17:01 UTC 11 years ago
bacr
March 15 2008, 05:02:19 UTC 11 years ago
kuula
March 18 2008, 14:12:46 UTC 11 years ago
Животные, которые содержатся на открытом выпасе, без гормонов и антибиотиков - сколько угодно. Хотя бы потому, что у крестьян нет денег на гормоны и антибиотики (да, честно сказать, знакомые мои крестяне просто как на идиота посмотрят, если им предложишь гормонами пичкать животину).
А вот с мясом "органик", боюсь, сложно... Боюсь, у нас все мясо, которое отечественного производства, получено с животных на открытом выпасе, без гормонов и антибиотиков - поэтому марка "органик" просто не актуальна...
bacr
March 18 2008, 23:43:25 UTC 11 years ago
Органик это система стандартов и система контроля и сертификации, что в принципе в современно РФ не возможно.
+ Животные, которые содержатся на открытом выпасе, без гормонов и антибиотиков
+ - сколько угодно.
Вы плохо знаете крестьян. Самое засилье гормонов, антибиотиков и пестицидов у крестьян в Румынии как показала проверка ЕС. У тамошних фермеров коров по паре да свинья, но гомоны - антибиотики и пестициды дёшевы и хорошо окупаются при товарном производстве.
kuula
March 21 2008, 08:28:37 UTC 11 years ago
Я не понял - Вы, покупая мясо, платите за "систему стандартов и сертификации", или все же за мясо? Я так плевать хотел на систему стандартов - я и без них глазами вижу, хорошее мясо или дерьмо.
=Вы плохо знаете крестьян=
Давайте Вы меня не будете смешить -:)) Я сам почти что крестьянин ...
И при чем тут румыния? Я где-то что-то сказал про Румынию? Вы еще какую-нибудь Португалию вспомните...
Запомните: у крестьян в России НЕТ ДЕНЕГ ни на какие гормоны-антибиотики-пестициды. Вообще - нет, понимаете? Как и на удобрения для земледелия. Назем есть, и то хорошо.
paidiev
March 21 2008, 19:20:52 UTC 11 years ago
kuula
March 21 2008, 19:33:22 UTC 11 years ago
bacr
March 22 2008, 01:53:36 UTC 11 years ago
+ или все же за мясо?
Деньги платятся за безопасность продукта.
+ Я так плевать хотел на систему стандартов - я и без них глазами вижу, хорошее мясо или
+ дерьмо.
Это полная глупость. Масо от коровы которую правильно кормили гамонами на глаз и на вкус лучше (и часто стоит дороже) мяса коровы которую гормонами совсем не кормили. С антибиотиками на глаз вы тоже ничего не увидите. Это я вам говорю как человек работающий в биологической лаборатории.
+ И при чем тут румыния? Я где-то что-то сказал про Румынию? Вы еще какую-нибудь
+ Португалию вспомните...
Если вы в РФ все такие умные то зачем спрашиваете, только как у вас получается такая смертность с таким умом.
+ Запомните: у крестьян в России НЕТ ДЕНЕГ ни на какие гормоны-антибиотики-пестициды.
Румыния и крестьяне в Румынии беднее крестьян даже в Молдавии, а крестьяне в Молдавии беднее крестьян в РФ. У тех кто выращивает мясо или молоко на продажу деньги на гормоны и антибиотики есть и эти деньги окупаются.
kuula
March 22 2008, 07:32:15 UTC 11 years ago
=как у вас получается такая смертность с таким умом=
Смертность не связана с качеством мяса. В некоторой степени она связана с его недостатком (потребление мяса в среднем снизилось в 2-3 раза). Но в очень небольшой. Гораздо большее вияние на рост смертности оказала массовая безработица, де-социализация громадной массы народу, и непременно за этим следующий рост алкоголизма, наркомании, преступности.
=У тех кто выращивает мясо или молоко на продажу деньги на гормоны и антибиотики есть и эти деньги окупаются=
Ну, Вы, следовательно, просто не имеете ни малейшего представления ни о положении крестьянства в России, ни о функционировании сельского хозяйства вообще.
Чтобы деньги "окупались", их надо сперва где-то взять. Изначально. Понимаете? Я вкладываю рубль, получаю два. Так вот: этого рубля, чтобы вложить спервоначалу, как раз и нету. Я ничего не скажу за Румынию. Считаю вобще некорректным сравнивать эту почти субтропическую страну хотя бы даже в Россией, не говоря про Сибирь. Но положение в нашем сельском хозяйстве знаю не из газет и сводок Росстата.
bacr
March 22 2008, 21:38:10 UTC 11 years ago
+ несколько лет занимашийся приемкой мяся из самых разных
+ источников - что я увиже это глазом.
Я не верю экстрасенсам. Влияние антибиотиков или гормонов глазами не видно. Причём корова будет выглядеть здоровее и лучше среднего уровня и мясо будет вкуснее.
+ Ну, Вы, следовательно, просто не имеете ни малейшего
+ представления ни о положении крестьянства в России, ни о
+ функционировании сельского хозяйства вообще.
Я не верю в то что в РФ живут нелюди марсиане коренным образом отличающиеся от румын например.
+ Чтобы деньги "окупались", их надо сперва где-то взять.
Это маленькие деньги на одну корову не дороже водки.
+ Считаю вобще некорректным сравнивать эту почти субтропическую
+ страну хотя бы даже в Россией, не говоря про Сибирь.
Действие гормонов не отличается ни в Сибири ни в Румынии.
Влияние гормонов на КРС заметно
gebistkus
March 23 2008, 03:21:16 UTC 11 years ago
Re: Влияние гормонов на КРС заметно
bacr
March 23 2008, 04:30:13 UTC 11 years ago
+ а особенно - поросёнка.
Смотря сколь нагло этим злоупотреблять и как соблюдать расписания.
Re: Влияние гормонов на КРС заметно
_m_e_
March 23 2008, 07:32:45 UTC 11 years ago
Кости длиннее и тоньше
gebistkus
March 23 2008, 18:04:06 UTC 11 years ago
Эффект, сравнимый с акромегалией: рост костей не успевает за ростом мышечной массы.
Re: Кости длиннее и тоньше
_m_e_
March 23 2008, 21:38:16 UTC 11 years ago
а как насчет второго вопроса - вы лично имели возможность наблюдать гормональных бычков, чтобы знать величину эффекта, и уметь на практике различить гормональных бычков от не-гормональных?
Те, кто с этим работает - отличит сразу
gebistkus
March 23 2008, 21:44:00 UTC 11 years ago
kuula
March 23 2008, 03:49:40 UTC 11 years ago
Действие гормонов может и не отличается. Да вот только не не что крестьянину в Сибири гормоны покупать, это Вы хотя бы можете понять? Да и не будет он деньги выбрасывать на фигню всякую.
Поэтому Вы можете верить в что угодно, не верить - я предпочитаю если верить, то только в Бога, остальное же - знать...
Правдоподобно.
paidiev
March 23 2008, 05:41:22 UTC 11 years ago
Re: Правдоподобно.
bacr
March 23 2008, 06:18:31 UTC 11 years ago
В Румынии расположены наверно две трети европейских ферм. В среднем на ферму приходится 2-3 свиньи и пол-коровы и туда прутся евробюрократы и евростандарты и ужасаются злоупотреблениями и химией. ЕС с химией борется, а румыны сами химию разводят. В России фермы крупнее будут и более товарные. Просто в РФ никто фермеров не проверяет всё пофигу. В тихом озере черти водятся и покупнее чем в Румынии.
У мамалыжников есть чем кормить бычков
gebistkus
March 24 2008, 17:50:06 UTC 11 years ago
Концентрат - это кукуруза, у мамалыжников с ней проблем нет.
Российский же колхоз за поставки должен внести предоплату, которой у него нет из-за ограниченности оборотных средств. Поэтому бычок идёт на вольный выпас и жрёт то, что растёт.
Re: У мамалыжников есть чем кормить бычков
bacr
March 25 2008, 00:26:38 UTC 11 years ago
Всё упирается в оборотные средства
gebistkus
March 25 2008, 00:41:29 UTC 11 years ago
Или собственные или заёмные. Кредит под силу только крупному предприятию, где счёт идёт на тысячи голов скота.
В Румынии же любой мелкий фермер имеет подходящую кормовую базу.
Так шта-аа, не любой российский колхоз может применять гормоны, далеко не любой.
---
Я часто говорю: хороший, грамотный председатель колхоза стОит десятка докторов наук; его плюс - многофакторное мышление, в отличие от узкомыслия "лабораторных крыс". Да только мало таких.
Re: У мамалыжников есть чем кормить бычков
paidiev
March 25 2008, 16:34:59 UTC 11 years ago
Кубань и Ростовская область
gebistkus
March 25 2008, 17:05:46 UTC 11 years ago
_m_e_
March 23 2008, 07:39:48 UTC 11 years ago
bacr
March 23 2008, 17:35:58 UTC 11 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Horizon_Organic
Но скандал о числе дней на открытом выпасе - мелочи по сравнению с возможными скандалами по поводу безопасности продуктов в России.