paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Про еду. Про мясо. Про колбасу.

Ну, про качество мяса в советской госторговле и совесткой колбасы я бы на месте автора помолчал бы. Говно было и то и другое.
Сегодняшняя колбаса хуже той по всем параметрам.
Кстати, мешать химию и пермолотые куриные кости в сосики начали всё же за рубежом, в европах. В СССР дальше добавок целлюлозы и красителя не шли.
Сегодняшняя колбаса - очень сильно разная, в отличие от той. Есть и гораздо лучше, и гораздо хуже.
гораздо лучше нет
гораздо худшей - %% 90

назовите хорошую/отличную докторскую кроме клинской и "черкизовской в чреве"?

+

Anonymous

March 14 2008, 15:18:23 UTC 11 years ago

ветчина, по советскому госту, отсутсвует как класс

всё ветчинное что на витрине - продукт глубокой выварки в кислотно-соляных растворах - изготавливается по совершенно иной технологии
при ближайшем рассмотрении всегда можно заметить "пузырьки" в мясе (шарообразные пустоты), и чем дряннее продукт, тем их больше и они крупнее в диаметре
то же и с колбасами
Мда. А я сам ел ветчину. Нормальную.И вяленую (вот это был дефицит).
Владивостокский "Ратимир" делает отличную "Докторскую". Находкинская "Родимая сторонка" (советских времен в мясокомбинат) - нисколько не хуже.
Конечно делает. Сравнить-то вам не с чем... на безрыбьи и рак крокодил.

Мне сранить есть с чем. Поэтому я и говорю: сейчас колбаса (вся, от Москвы до Владика) - фуфло картонное.
есть с чем сравнить.
Ваше мнение - против моего.
Вам сравнить - не с чем.

Было бы с чем, вы б не несли такую пургу, какую несете.
Кулехов, несёте не пургу - вы несёте бред.
план путена, хуле
Есть хуже. И есть гораздо хуже.

Просто тогда не было таких добавок. Дикие были, да -:)) Сейчас, в принципе, в колбасе мяса процентов 50 уже хорошо. Советская кобаса была мясная. Добавляли: шпик в говяжий фарш, соль, молотый мускат, перец и кардамон, в молочные колбасы и сосиски сухое молоко. Все.

Сегодняшняя колбаса сильно разная,ага. Но вся - хуже. Ибо фальшивая.
Милейший, как там насчет военных НИОКР правительства США?
Ваши колбасные фантазии - плод повреждения той же части мозга.
Что, есть сомнения насчет исключительной роли военно-бюджетного финансирования науки в США?

Значит, вы просто дикарь, понятия не имеющий о реальной жизни.

То же и о колбасе. Я сообщаю факты. Вы пытаетесь лгать. У вас не получится. Потому что мы, жившие тогда, еще не перемерли. И врать не дадим.
Я их СООБЩИЛ. Вы их не в состоянии опровергнуть. И лжете.
болен головной мозг. Это факт. Опровергнуть его вы не можете. И лжете.
Факт то, что вы, как всякий либерал, не можете привести НИКАКИХ реальных аргументов против реальных фактов.

Я сообщаю - дата, место, цена. В городе таком-то колбаса такая-то стоила столько-то. И по другим продуктам питания, конечно. Владивосток, 1990-й год, ноябрь месяц - колбаса "доктрская" 3-70, полукопченая 7-50, колбаса из кальмаров - 1-60. В свободной продаже, без очередей. Тогда это был добротный продукт, я этими колбасами неделю питался. Сейчас вы едите колбасу из китайского мяса - потому что своего нету - а что такое китайское мясо, я могу говорить долго.. а могу сказать просто: этим можно кормить клеточных норок, но людей - лучше не надо.

Но вы и этого не знаете. Вы вообще ничего не знаете, и поэтому все ваши аргументы сводятся к брызганью слюной. Впочем, у либералов всегда так. Вы все - тупое и безрукое быдло, е умеющее ни табуретку себе сколотить, ни поосенка освежевать - а рассуждаете тут о качестве продуктов питания... Дикари и варвары. Асфальтовые папуасы.
г-н Кулехов, такой богатый набор подписей! Даже немного жаль, что у вас болен головной мозг.

Deleted comment

Ну у нас так же... только на 20 копеек дороже (в Иркутске, а в Братске на 30 копеек).
Это не отменяет плохого качества колбасы советской.

Пафос-то автора в ее высоком качестве...
ВВП в разные периоды. СССР и РФ. США 2000 и 1935.

Deleted comment

БОльшая часть России, особено провинция питается хуже, чем при коммунистах. С этим даже официоз не спорит. А ккачество этого питания и вовсе упало.
---БОльшая часть России, особено провинция питается хуже, чем при коммунистах.---

Расскажите это мне, жителю Владивостока.
Я был во Владивостоке и Красноярске.Знаю.
http://comstol.ru/Ob/103.html
Быть и жить - не одно и то же.
Да, недели хватило. Темнота, электороэнергии не хватает. Перебои с водой. И милиция по центру группами не меньше 15 человек.
Мне в этой темноте первому детенышу пеленки стирать довелось. С тех пор многое поменялось, знаете ли.
Ну, спасибо ценам на нефть, за эти 8 лет многое поменялось. Жаль не надолго.
Чему спасибо и насколько оно так - вопрос отдельный. Как колбаса.
Уйдите из журнала: банить лень.
Расскажу вам я, житель Иркутска.

Намного хуже.
С вами давно всё ясно.
С вами тем более. Типичный либеральный лжец.
Подпись у вас - и та лживая. Вы не либеральный, вы просто.

Deleted comment

Современное положение РФ конечно не имеет никакого отношения к положению в СССР.

Оно хуже, и намного - но с СССР это действительно никак не связано.

Связано это исключительно с "либеральными реформами" и "эффективными менеджерами", которые дорвались до власти уже после СССР. И даже после ликвидации РСФСР, если быть уж до конца точным. В 1991-1993-м кризис не был необратимым. Он стал таковым только с началом приватизации.

Я заметил - все разговоры о "голоде в СССР" исходят от москвичей. Потому чтов Сибири, например, говорить о "голоде" в 80-е - было дикостью. Демократы ругали комунистов (и часто справедливо) - за взятки, за привилегии, за идиотские решения (типа постройки БЦБК на Байкале - с чего у нас и началось,собственно, массовое движение: о "голоде" не было и речи, мы все хорошо понимали, что страна наша настолько богата, что легко может перенести комбинат с Байкала, напрмиер,в Усть-Илим или вовсе его закрыть).

Сейчас, как вижу,все разговоры о том,что "стало лучше" также в основном исходят от москвичей (а когда с пеной урта об этом трындит не-москвич - проверка устанавливает, что либо работает гражданин в конторе, связанной с сырьевым экспортом, либо состоит членом МГЕР).

Вы, Москва, ощущали себя "голодными"? Мы, Сибирь, голодными себя не ощущали.Уж насчет пожрать - извините, это у нас завсегда обеспечивалось. Теперь вы, Москва, сытыми стали? Рад за вас - да вот только в результате вашей сытости мы стали голодными. И будьте уверены, москвичи - нам это не нравится. Есть мнение, и не только мое, что вернуться к сытости можно довольно просто - послать Москву лесом.

Deleted comment

А я до 1983 года в Чите. Приклейте ус - мне врать не стоит, не получится. Я цену своим словам знаю - а так же цену вранью, когда говорят "жрать не было". В Чите, Улановке, Иркутске я ситуацию очень хорошо знаю.
Вы, вообще, сметану видели? Из деревни которая?

Вот, мы везем сметану продавать в город - проехали 120 км, и ее наливать уже невозможно. Только черпаком накладывать. Если она дней пять в холодильнике постояла, как сметана она уже пропала, берешь лопатку и сбиваешь на масло.

Сейчас сметанщиков на рынок не пускают (вернее, пустят, если 500 р за место заплатишь, то есть фактически не пускают). И сметана натуральная уже в продаже недоступна.

В деревне, конечно, были и небогатые. Но в целом - там только работай. Я уже приводил, сколько у нас хозяйства было, в 80-е. Коров дойных 5 голов, телят у каждой, тоже пять, и пять же бурунов, бычков по второму году.По осени бурунов на мясо, телята подрастают, коровы по новой телятся. То есть цикл такой, 15 голов КРС с молодняком. Лошадей, правда, было две только. Зато баранов было от 40 до 50 голов, их со счету сбивались, метили краской, а она быстро стиралась. Это было вполне середняцкое хозяйство. Некоторые и по 10 коров держали, у кого сыновей было много в семье.

В 80-е из города в деревню люди уезжали - заработать было легче. В 1990-м теща посчитала,сколько на книжках у нас собралось вкладов. У самой ей 25 тысяч, у тестя 15, у троих детей по 5 и у внучки, моей дочки на вкладе до совершеннолетия тоже 5. Итого 60 тысяч рублей. При том, что нам они помогли дом купить, себе машину взяли, на юга в опуск ездили чуть не каждый год - и в Ялте побывали, и на Кавказе,и в Алма-Ате. Сейчас крестьянину из Сибири съездить в Ялту или в Сухуми - да легче в Шеньян или в Харбин (хотя тоже, когда невестка прошлый год в Маньчжули собралась,всей родней ей денюжку собирали).

Ха, деревня... да деревня в 80-е жила как никогда в истории российской богато не жила.
Именно.Даже в несчастной Тверской губернии.

Deleted comment

Ссылаться на Галковского - граничит с диагнозом.

Анекдот в тему:

- Гиви, на тэбя сэл зелёный мух... Гиви, я тебя уважаю, Гиви, ты мэня знаэш... Я ничего не хочу думать плохого... но, Гиви - зелёный мух никогда нэ ошибаэтся...
Уйдите из моего журнала. Или Вы глупы (с логикой плохо) или провокатор. Кстати в ГБ не сколько сил, есть и частные спецслужбы, гадать на кого Вы работаете лень.
Качество мяса organic в США существенно лучше чем в России. Животные на открытом выпасе, без гормонов и антибиотиков. Качество дещёвого мяся в США так себе.
А в России есть мясо "органик"?

Животные, которые содержатся на открытом выпасе, без гормонов и антибиотиков - сколько угодно. Хотя бы потому, что у крестьян нет денег на гормоны и антибиотики (да, честно сказать, знакомые мои крестяне просто как на идиота посмотрят, если им предложишь гормонами пичкать животину).

А вот с мясом "органик", боюсь, сложно... Боюсь, у нас все мясо, которое отечественного производства, получено с животных на открытом выпасе, без гормонов и антибиотиков - поэтому марка "органик" просто не актуальна...
+ А в России есть мясо "органик"?

Органик это система стандартов и система контроля и сертификации, что в принципе в современно РФ не возможно.

+ Животные, которые содержатся на открытом выпасе, без гормонов и антибиотиков
+ - сколько угодно.

Вы плохо знаете крестьян. Самое засилье гормонов, антибиотиков и пестицидов у крестьян в Румынии как показала проверка ЕС. У тамошних фермеров коров по паре да свинья, но гомоны - антибиотики и пестициды дёшевы и хорошо окупаются при товарном производстве.
=Органик это система стандартов и система контроля и сертификации=

Я не понял - Вы, покупая мясо, платите за "систему стандартов и сертификации", или все же за мясо? Я так плевать хотел на систему стандартов - я и без них глазами вижу, хорошее мясо или дерьмо.

=Вы плохо знаете крестьян=

Давайте Вы меня не будете смешить -:)) Я сам почти что крестьянин ...

И при чем тут румыния? Я где-то что-то сказал про Румынию? Вы еще какую-нибудь Португалию вспомните...

Запомните: у крестьян в России НЕТ ДЕНЕГ ни на какие гормоны-антибиотики-пестициды. Вообще - нет, понимаете? Как и на удобрения для земледелия. Назем есть, и то хорошо.
Получили моё письмо? так я напомнил о старой идейке.
Да, получил, спасибо.. виноват-исправлюсь -:)) много чего затянул, постараюсь нагнать за выходные, край в понедельник-вторник (тем более, готовлю сейчас материал у себя по китайско-сибирской проблематике.. несколько в другом аспекте, но соприкасается).
+ Я не понял - Вы, покупая мясо, платите за "систему стандартов и сертификации",
+ или все же за мясо?

Деньги платятся за безопасность продукта.

+ Я так плевать хотел на систему стандартов - я и без них глазами вижу, хорошее мясо или
+ дерьмо.

Это полная глупость. Масо от коровы которую правильно кормили гамонами на глаз и на вкус лучше (и часто стоит дороже) мяса коровы которую гормонами совсем не кормили. С антибиотиками на глаз вы тоже ничего не увидите. Это я вам говорю как человек работающий в биологической лаборатории.

+ И при чем тут румыния? Я где-то что-то сказал про Румынию? Вы еще какую-нибудь
+ Португалию вспомните...

Если вы в РФ все такие умные то зачем спрашиваете, только как у вас получается такая смертность с таким умом.

+ Запомните: у крестьян в России НЕТ ДЕНЕГ ни на какие гормоны-антибиотики-пестициды.

Румыния и крестьяне в Румынии беднее крестьян даже в Молдавии, а крестьяне в Молдавии беднее крестьян в РФ. У тех кто выращивает мясо или молоко на продажу деньги на гормоны и антибиотики есть и эти деньги окупаются.
Я Вам говорю, как человек, лично забивший не одну коровенку, и несколько лет занимашийся приемкой мяся из самых разных источников - что я увиже это глазом.

=как у вас получается такая смертность с таким умом=

Смертность не связана с качеством мяса. В некоторой степени она связана с его недостатком (потребление мяса в среднем снизилось в 2-3 раза). Но в очень небольшой. Гораздо большее вияние на рост смертности оказала массовая безработица, де-социализация громадной массы народу, и непременно за этим следующий рост алкоголизма, наркомании, преступности.

=У тех кто выращивает мясо или молоко на продажу деньги на гормоны и антибиотики есть и эти деньги окупаются=

Ну, Вы, следовательно, просто не имеете ни малейшего представления ни о положении крестьянства в России, ни о функционировании сельского хозяйства вообще.

Чтобы деньги "окупались", их надо сперва где-то взять. Изначально. Понимаете? Я вкладываю рубль, получаю два. Так вот: этого рубля, чтобы вложить спервоначалу, как раз и нету. Я ничего не скажу за Румынию. Считаю вобще некорректным сравнивать эту почти субтропическую страну хотя бы даже в Россией, не говоря про Сибирь. Но положение в нашем сельском хозяйстве знаю не из газет и сводок Росстата.
+ Я Вам говорю, как человек, лично забивший не одну коровенку, и
+ несколько лет занимашийся приемкой мяся из самых разных
+ источников - что я увиже это глазом.

Я не верю экстрасенсам. Влияние антибиотиков или гормонов глазами не видно. Причём корова будет выглядеть здоровее и лучше среднего уровня и мясо будет вкуснее.


+ Ну, Вы, следовательно, просто не имеете ни малейшего
+ представления ни о положении крестьянства в России, ни о
+ функционировании сельского хозяйства вообще.

Я не верю в то что в РФ живут нелюди марсиане коренным образом отличающиеся от румын например.

+ Чтобы деньги "окупались", их надо сперва где-то взять.

Это маленькие деньги на одну корову не дороже водки.

+ Считаю вобще некорректным сравнивать эту почти субтропическую
+ страну хотя бы даже в Россией, не говоря про Сибирь.

Действие гормонов не отличается ни в Сибири ни в Румынии.
На самом деле, влияние гормонов заметно невооружённым глазом при осмотре туши бычка, а особенно - поросёнка.
+ На самом деле, влияние гормонов заметно невооружённым глазом при осмотре туши бычка,
+ а особенно - поросёнка.

Смотря сколь нагло этим злоупотреблять и как соблюдать расписания.
А как влияние гормонов проявляется? И если вы разделывали отечественных бычков, которые все без химии и гормонов, то где вы их влияние могли наблюдать?
Кости "гормональных" бычков должны быть длиннее и тоньше, с меньшим содержанием кальция, т.е. более хрупкие.
Эффект, сравнимый с акромегалией: рост костей не успевает за ростом мышечной массы.
спасибо.

а как насчет второго вопроса - вы лично имели возможность наблюдать гормональных бычков, чтобы знать величину эффекта, и уметь на практике различить гормональных бычков от не-гормональных?
Разница - в возрасте костей, гормональные бычки идут на забой в возрасте минимум на 1 месяц моложе их негормональных собратьев. При навыке работы с материалом ветеринар отличит их немедленно.
Никаких экстрасенсов. Вы просто не в теме.

Действие гормонов может и не отличается. Да вот только не не что крестьянину в Сибири гормоны покупать, это Вы хотя бы можете понять? Да и не будет он деньги выбрасывать на фигню всякую.

Поэтому Вы можете верить в что угодно, не верить - я предпочитаю если верить, то только в Бога, остальное же - знать...
Пока не добрались до глухих мест "современные" достижения.В России нет сельхозкредита, натуральное хозяйство. А в Румынии уже все прелести ЕЭС.Субсидии и банки. На мясокомбинатах Европейской России уже применяют самую гнусную химию, но до сёл Урала, например, не добрались. Повторю: кредита нет, производство меклтоварное.
+ Повторю: кредита нет, производство меклтоварное.

В Румынии расположены наверно две трети европейских ферм. В среднем на ферму приходится 2-3 свиньи и пол-коровы и туда прутся евробюрократы и евростандарты и ужасаются злоупотреблениями и химией. ЕС с химией борется, а румыны сами химию разводят. В России фермы крупнее будут и более товарные. Просто в РФ никто фермеров не проверяет всё пофигу. В тихом озере черти водятся и покупнее чем в Румынии.
Гормональный бычок хочет жрать с удвоенным аппетитом, ему нужен концентрат.
Концентрат - это кукуруза, у мамалыжников с ней проблем нет.
Российский же колхоз за поставки должен внести предоплату, которой у него нет из-за ограниченности оборотных средств. Поэтому бычок идёт на вольный выпас и жрёт то, что растёт.
Да если хозяйство не интенсивное то это так, но при любой интенсификации будут применять гормоны.
В России всё упирается в оборотные средства.
Или собственные или заёмные. Кредит под силу только крупному предприятию, где счёт идёт на тысячи голов скота.
В Румынии же любой мелкий фермер имеет подходящую кормовую базу.
Так шта-аа, не любой российский колхоз может применять гормоны, далеко не любой.

---
Я часто говорю: хороший, грамотный председатель колхоза стОит десятка докторов наук; его плюс - многофакторное мышление, в отличие от узкомыслия "лабораторных крыс". Да только мало таких.
Именно. Отсутсвие кредитов и субсидий в Сибири помгает. Про подмоковные совхозы уже неуверен категоирчески.
Кубань и Ростовская область - вот два "подозрительных" региона.
organic собственно не требует открытого выпаса. то есть конечно требует, но не специфицирует, сколько именно. почитай про бойкот Horizon Organic.
Вроде бойкот помог процесс идёт:
http://en.wikipedia.org/wiki/Horizon_Organic

Но скандал о числе дней на открытом выпасе - мелочи по сравнению с возможными скандалами по поводу безопасности продуктов в России.