Кидалово. И ведь писалось многократно. Приведу одно из сохранившихся моих заключений аж 2000 года.
О законопроекте «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств».
Проект был внесён и активно поддерживался депутатами Брусникиным Н.Ю, Тарачёвым В.А. Шохиным А.Н.. Предыдущие версии проекта были или отклонены Государственной Думы или Президентом России. Подробную справку о предыстории можно получить в справочно- аналитическом управлении Государственной Думы.
Проект, безусловно, крайне актуален. Обязательное страхование автогражданской ответственности существует во всех странах мира. Без такой страховки российских автомобилистов не выпускают на дороги Европы. И это ограничение вполне справедливо: чем беднее страна, тем меньше шансов, что водитель сможет возместить ущерб нанесённый им по неосторожности. Не меньшее значение это имеет и для российских условий: обычно небогатый российский автовладелец с трудом может возместить нанесённый им по неосторожности ущерб. Это создаёт почву для так называемой, «криминальной юстиции». Есть и мелкие преимущества: крайне утомительная и дорогая процедура техосмотра в ГИБДД для владельцев будет дешевле и проще, ибо её займутся частные страховщики.
Несмотря на крайнюю актуальность законопроект не могут принять уже в течении пяти лет. Следует выделить две основные причины:
1. Сумма страховых взносов слишком велика для большинства российских автовладельцев. С экономической точки зрения изношенные автомашины тем более в условиях российских дорог, должны страховаться по повышенным ставкам. То есть в реальной действительности страхование автогражданскойй ответственности или приведёт к запрету большой части автопарка или может быть лишь неприбыльным бизнесом и нуждается в той или иной форме дотирования.
2. Не ясно, кто будет управлять страховым резервом по данному виду страхования. Особенно с учётом того, что значительная часть общества не сможет платить по экономически обоснованным ставкам и система в целом будет или дотационной или высокорискованной из-за нехватки страховой премии для выполнения реальных обязательств. За рубежом эта проблема решается достаточно тривиально: перестрахование в надёжном перестраховочном обществе является и гарантией и формой контроля.
3. В будущем система приведёт к ликвидации коррумпированной системы техосмотров в ГИБДД,
Представленный проект с точки зрения юридической техники безупречен. В ход предыдущих дискуссий его доработали до высокого уровня, не имеющего аналогов в российской законотворческой деятельности. Но в его концепции, по нашему мнению, нет чёткого ответа на две сформулированные выше проблемы:
Статья 3 чётко прописывает принцип полного возмещения нанесённого вреда и обязательность и всеобщность этого вида страхования. Но сумму страхового тарифа устанавливает Правительство Российской Федерации. Справедливо такие вещи устанавливает лишь рынок. Правительство ВСЕГДА установит заниженный тариф. В итоге в данном бизнесе останутся лишь страховщики, изначально заложившие в свой бизнес план банкротство. Стоит отметить, что нигде в законе нет нормы о величине достаточности капитала, о соотношении между собственными средствами и суммой обязательств. Общие нормативы для такого вида страхования явно не подходят.
На случай банкротства страхового общества предусмотрены компенсационные выплаты, которые выплачивает саморегулирующаяся организация страховщиков. (статья 18, профессиональное объединение страховщиков). Прежде авторы проекта настаивали на создании специального фонда, которым собирались управлять «представители Государственной Думы и Правительства Российской Федерации». Теперь эти функции переданы саморегулирующейся организации (СРО). Но нигде не прописаны требования к собственным средствам этого общества. А создать фиктивное СРО по российским законам несложно.
Ответ на эти вопросы авторы проекта дать обязаны.
С сожалением следует отметить, что после многочисленных доделок, проект стал хуже первоначальной версии. Положительные моменты ослабели, негативные усилены.
Это не похвальба, что «умный я, далеко видел». Я про другое: это безобразие в таком виде прошло НЕСМОТРЯ на яростное сопротивление, несмотря на то, что на высоком уровне доказывали, что так делать нельзя. Продавили, сломали, как с электроэнергетикой.
Существующий хаос не возник стихийно. Этим безобразиям сопротивлялись, а умников писавших во власть «Ваше Величество, ружья в Англии кирпичом не чистят» было навалом.
Кстати, несмотря на автогражданку техосмотр НЕ отменили!!!
Deleted comment
megaroy
November 20 2008, 13:05:17 UTC 10 years ago
Deleted comment
marzelin
November 20 2008, 14:03:58 UTC 10 years ago
офф
megaroy
November 20 2008, 17:08:28 UTC 10 years ago
у меня "фура" 400-х-сот-сильная, зарегистрированная в Мск, за 9800 застрахована была, ну и каска на 60 с небольшим.
про имбицилов за рулем согласен, да вот только щас таких большинство, кажется.
хотел тут написать про одного такого, пьяного мента в отставке без ОСАГО, нарулившего моему родственнику на 500 тыщ убытка, да удалил, тошно уже про мудаков вспоминать...
flammar
November 20 2008, 16:57:56 UTC 10 years ago
megaroy
November 20 2008, 17:01:18 UTC 10 years ago
я здесь начал писать комментарий, описывающий один случай из своей жизни, да удалил, чтоб не флудить. разные есть ситуации, поверьте!
flammar
November 20 2008, 17:07:11 UTC 10 years ago
megaroy
November 20 2008, 17:09:50 UTC 10 years ago
tabetorv
November 20 2008, 14:21:47 UTC 10 years ago
А сколько стоят выплаты, если аварии по вашей вине?
Deleted comment
Anonymous
November 22 2008, 19:37:17 UTC 10 years ago
2-3 часа. Даже в час пик на ТТК, даже при очереди из 8 участников разных аварий в один ДПСовский минивэн.
>Потом еще куча времени в страховой, в мусарне, оценщики, выбивание своих денег...
В мусарне минут 30, в худшем случае 1 час. В мусарню нужно _не всегда_, кстати - если не ты виновен.
В страховой, если не в субботу ехать, тоже около 1-1.5 часов.
О деньгах вообще речи не идет, только о направлении на ремонт. Деньги берут те, кто ездит на битых-перебитых машинах с гаражными кузовными ремонтами или вовсе без них.
>случаев потерянное время не стоит тех денег
Любая вмятина в двери - это замена двери. Без разговоров (мы же не берем гаражного дядю Васю с паяльной лампой). С окраской, конечно. Та же фигня с капотом.
Удар в перед - как правило минус "комплект" в виде фара+бампер+жестянка крыла+окраска крыла. На обычной машинке за 20 тыщ это тыща.
А уж про большое ДТП я и не говорю :) Если ремонта тыщ на пять.
Но это больше про КАСКО. В ОСАГО вот что привлекательно - расшиб слегонца чужую машину, особенно если она под КАСКО - оформил документы, и привет-привет, голова ни о чем больше не болит.
flamin_juventa
flammar
November 20 2008, 17:08:50 UTC 10 years ago
evdokimov
November 20 2008, 17:49:49 UTC 10 years ago
paidiev
November 20 2008, 17:45:12 UTC 10 years ago
Anonymous
November 22 2008, 19:28:44 UTC 10 years ago
Другое дело, что если не дай боги кого чирканешь без ОСАГО - вот тут-то уже все серьезно станет. А я бы не зарекался на тему безаварийной езды в современном российском городе.
flamin_juventa
sceptic_rus
November 20 2008, 12:58:19 UTC 10 years ago
Первые годы они получали безумные доходы.
До введения ОСАГО тарифы по добровольному страхованию того же самого были ниже тарифов по ОСАГО. А тарифы по добровольному страхованию они вводили и рассчитывали сами.
tabetorv
November 20 2008, 14:25:01 UTC 10 years ago
До введения ОСАГО тарифы по добровольному страхованию того же самого были ниже тарифов по ОСАГО. А тарифы по добровольному страхованию они вводили и рассчитывали сами.
У вас прокол в рассуждениях. Те, кто страховал добровольно - не репрезентативная выборка. Т.е. добровольно страховали более осторожные люди. У них и тарифы были меньше.
Однако я подумал, что если бы было всё это убыточно то вышли бы постепенно компании из ОСАГО бизнеса.
evdokimov
November 20 2008, 17:54:33 UTC 10 years ago
А по убыточности: мелкие компании умрут, тогда крупные будут компенсировать ОСАГО за счет других видов страхования.
Тут еще вопрос в чем - в регрессном порядке ОСАГО тяжело взыскивается, а это хороший источник повышения доходности.
Но годы сверхприбылей прошли, Страховщикам еще тяжело к этому привыкать.
paidiev
November 20 2008, 18:10:39 UTC 10 years ago
paidiev
November 20 2008, 17:46:02 UTC 10 years ago
skiffi
November 20 2008, 13:45:53 UTC 10 years ago
Не кипятись ;))) я уже давно на предложения "давай свои предложения, а не только критикуй" отвечаю - зачем вам давать предложения которые со 100% вероятностью не будут приняты?
подходить ко всему нужно философски..
ckotinko
November 20 2008, 13:59:18 UTC 10 years ago
за 2007й год страховщики получили 2.4млрд рублей, выплатили ~1.2-1.4 млрд рублей. убыточности у них не было!
скорее медвепуты хотят удавить большую часть автотранспорта чтоб увеличить экспорт нефти и газа.
Deleted comment
tabetorv
November 20 2008, 19:34:01 UTC 10 years ago
Половина от тарифа? Не жирно им будет?
ckotinko
November 24 2008, 11:32:01 UTC 10 years ago
paidiev
November 20 2008, 18:05:38 UTC 10 years ago
leonid_smetanin
November 20 2008, 19:36:08 UTC 10 years ago
Anonymous
November 20 2008, 14:09:47 UTC 10 years ago
Связано.
paidiev
November 20 2008, 18:06:24 UTC 10 years ago
Re: Связано.
Anonymous
November 22 2008, 19:40:48 UTC 10 years ago
При чем тут противоугон и ОСАГО? Противоугон только в КАСКО играет роль.
flamin_juventa
Re: Связано.
paidiev
November 22 2008, 19:47:01 UTC 10 years ago
Re: Связано.
Anonymous
November 24 2008, 11:06:08 UTC 10 years ago
А зачем ему это?
Техосмотр а/м, как и пожарка и СЭС - в идеале есть та самая "общественная польза", которая выгодна всем и _никому не выгодна в отдельности_. Только государство может этим заниматься. То, что государство у нас в очень плохой форме и коррумпировано - это другой разговор.
Возьмем, например, экологию и CO/CH. Если проверка тормозов на ТО еще как-то влияет на шансы ПДД, то проверка CO/CH не влияет _никак_, а значит - никак не влияет на страховые случаи. Не будут страховые это проверять.
Скажем, штрафы за нарушение ПДД должны быть привязаны к цене а/м, это очевидно, как и ОСАГО и официальный сбор за ТО. А не к литражу мотора совсем. Но нет, не сделали.
В случае угона НЕ возникает страховой случай по ОСАГО, разве не очевидно? По КАСКО возникает, потому часто угоняемые машины вообще не страхуют КАСКО без спутниковой сигналки с помесячной абонплатой.
С угонщиками некому бороться, кроме полицейской силы.
flamin_juventa
ex_dmitry_be425
November 20 2008, 14:11:16 UTC 10 years ago
И -- никто не воет про убыточность. Как так?
ЗЫ.
С КАСКо такая же фигня, ставка 4.5-6%, и -- опять же, все с приличной прибылью...
Deleted comment
ex_dmitry_be425
November 20 2008, 19:11:27 UTC 10 years ago
А про строй, который у нас бережливо охраняют, смешно получилось Ж))).
Такие же папуасы у власти берегут свои задницы как умеют, только и всего.
Deleted comment
ex_dmitry_be425
November 20 2008, 20:00:57 UTC 10 years ago
Deleted comment
ex_dmitry_be425
November 20 2008, 20:40:31 UTC 10 years ago
Я тут живу вообщето четвертый десяток лет, но вам, безусловно, виднее.
tabetorv
November 20 2008, 19:32:36 UTC 10 years ago
вы ещё с сша сравните
А как вы бы охарактеризовали США?
Deleted comment
tabetorv
November 20 2008, 19:35:46 UTC 10 years ago
а беларусь - это всенародно избранный лидер, бережливо охраняющий выбранный гражданами строй
Anonymous
November 21 2008, 02:06:17 UTC 10 years ago
похоже, скорее вы хамло трамвайное...
пиндосмен, блин
timonya
November 20 2008, 14:19:53 UTC 10 years ago
paidiev
November 20 2008, 18:07:36 UTC 10 years ago
tabetorv
November 20 2008, 14:20:58 UTC 10 years ago
А шо, должны были?
С экономической точки зрения изношенные автомашины тем более в условиях российских дорог, должны страховаться по повышенным ставкам.
Почему?
процедура техосмотра в ГИБДД для владельцев будет дешевле и проще, ибо её займутся частные страховщики
Ерунда, хотя бы потому, что техосмотр может не ограничиваться безопасностью.
Замечу, что выгода от страхование - вычисление автоподстав страховщиками.
В ход предыдущих дискуссий его доработали до высокого уровня, не имеющего аналогов в российской законотворческой деятельности.
Я правильно понял, что все законы говно, один этот в шоколаде?
Но сумму страхового тарифа устанавливает Правительство Российской Федерации. Справедливо такие вещи устанавливает лишь рынок. Правительство ВСЕГДА установит заниженный тариф.
Согласен, госрегулирование цен это плохо. Но это не значит, что цены всегда будт занижеными.
paidiev
November 20 2008, 18:09:44 UTC 10 years ago
2.Чем хуже машина и чем реже водит водитель, тем больше шансов, что они влопаются.
3. Техосомтр, в т.ч борьба с угонами лучше возложить на страховщика. С ответственостью вместе. Техосмотр сегодня это вымогательстов, не реашеющее ни одной задачи.
tabetorv
November 20 2008, 19:25:42 UTC 10 years ago
чем реже водит водитель, тем больше шансов
Это - вряд ли. (c)
Техосомтр, в т.ч борьба с угонами лучше возложить на страховщика
А как на счё выхлопа? Это тоже дело страховщика?
paidiev
November 20 2008, 20:06:34 UTC 10 years ago
tabetorv
November 20 2008, 20:20:19 UTC 10 years ago
Да я не про угоны. Уконы к Осаго отношения не имеют.
Anonymous
November 22 2008, 19:47:59 UTC 10 years ago
Для таких заявлений хорошо бы статистику подвести.
>Техосмотр сегодня это вымогательстов
Это не вымогательство никоим образом. Взятки дают те, кому а) лень переться, и 400 баксов не в напряг отдать б) те, кто честно ТО пройти не сможет, главным образом из-за тонировки или нештата.
В США - конкретно в Юте - тоже есть ТО.
Противоугон не имеет отношения ни к ОСАГО, ни к ТО.
flamin_juventa
paidiev
November 22 2008, 20:07:40 UTC 10 years ago
2.У меня отец проходи техосомтры. Сознательно организованное издевательство.Приходлось платитьь всегда. 500 долл для пенсионера МНОГО,В России пенсия 150 долл.
надо смотреть на цели
Anonymous
November 20 2008, 16:02:38 UTC 10 years ago
Надо смотреть на цели первого уровня.
Если цель осаги - перевести возмещение ущерба на легальное поле, то страховать должно государство, оно же должно гарантировать выплату по ЛЮБОМУ страховому случаю.
Если цель осаги - использовать государственную машину принуждения для изъятия у населения средств в пользу группы физических лиц лично знакомых с президентом, то тогда население оплачивает в том числе прибыль и накладные расходы на конкуренцию этих самых лиц между собой, а также неизбежные банкротства некоторых лузеров, которые просто вешают обязательства на оставшихся.
Правильно.
paidiev
November 20 2008, 18:11:26 UTC 10 years ago
evdokimov
November 20 2008, 18:06:05 UTC 10 years ago
1. Средний размер выплаты: когда закладывались существующие сегодня тарифы средний размер выплаты был заметно ниже. То есть условно: кол-во страховых случаев не изменилось, а вот каждая выплата стала больше.
2. Сверхлимиты. Если раньше 120 тыров на выплату было редко, то сегодня 120 тыров - обычно. А вот если ущерб еще больше? Тут уже никакое ОСАГО не поможет, тут уже будут взыскивать с причинителя вреда. И смысл ОСАГО начисто теряется.
3. Вопрос оценки ущерба: лично страховой случай (в суд по нему ходил) Оценка1: 12 тыров ущерб + 89 УТС, Оценка2: 15 тыров ущерб + 10 УТС. Откуда такая разница.
4. УТС - это отдельный вопрос. Но против ВС не пойдешь, взыскивается со страховщика.
5. Мошенники - это ужас.
6. Старые авто: вот посчитали ущерб авто с большим износом. Понятно, что работы посчитаны как надо, а вот само железо остается копеечным. Тогда потерпевший восстанавливает это авто, собирает чеки и с причинителя убытки взыскивает - вроде еще и в лимите, но страховщик "без износа" платить не будет. Тут опять же ВС сказал четко и однозначно. А вот причинитель вреда платить будет - тоже сложившаяся судебная практика.
А при прямом урегулировании убытков ОСАГО опять уйдет в суд на пару лет на большую часть выплат, пока судебная практика не сложится.
tabetorv
November 20 2008, 19:30:56 UTC 10 years ago
> по 6.
Те понятие total в России не пользуется популярностью? Типа есил ремонт дороже машины, то страховка выплачивает стоимость машины (конечно тут вопрос оценки авто)
evdokimov
November 20 2008, 19:37:19 UTC 10 years ago
tabetorv
November 20 2008, 19:41:09 UTC 10 years ago
Вот эту разницу между стоимостью фактического восстановления и оценкой с износом и заплатит сам причинитель вреда.
Какая-то лажа в законодательстве Российском. Я имею осаго (в США), чтобы если что - посылать всех на. Все вопросы к страховке.
evdokimov
November 20 2008, 19:57:08 UTC 10 years ago
Тут в чем смысл: С одной стороны для страховой верховный суд сказал:
А вот дальше начинается сам Гражданский кодекс и указанная статья 15:
И тут логика проста: я эти расходы понес, возместите мне их! И суд возмещает. Решений таких было не одно и не два. К сожалению себе не оставлял - они меня по работе напрямую не касались...
tabetorv
November 20 2008, 20:19:29 UTC 10 years ago
Бля, ну и фразы. Вроде по-русски, а по три раза перечитывать пришлось.
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права
Раскод - покупка другого подержаного авто (т.е. в САСШ - выплаты идут по оценкам цены на данное авто у дилера).
evdokimov
November 20 2008, 20:24:56 UTC 10 years ago
tabetorv
November 20 2008, 20:27:54 UTC 10 years ago
Ну, да - total.
Заявляю ответственно!!!
Anonymous
November 21 2008, 14:33:14 UTC 10 years ago
На любую машину.
Re: Заявляю ответственно!!!
belial_68
November 21 2008, 14:54:37 UTC 10 years ago
Re: Заявляю ответственно!!!
paidiev
November 21 2008, 17:43:59 UTC 10 years ago
andy_scott
November 22 2008, 06:58:50 UTC 10 years ago
ч.1 http://obkom.net.ua/articles/2005-01/21.1604.shtml
ч.2 http://obkom.net.ua/articles/2005-01/27.1644.shtml
подозреваю, нам теперь тоже следует ждать какой-то дерибанной активности бегущих крыс - страховых компаний
Anonymous
November 22 2008, 19:26:18 UTC 10 years ago
ОСАГО - около 200 долларов в год. Это гроши. Это десять заправок по 20л каждая.
ОСАГО - гроши и по сравнению с бензином, и по сравнению с амортизацией нового авто.
Ужасы техосмотра тоже преувеличены, если приехать туда не в "день пик" без очереди, то 20 минут за все про все. Ну, могут развернуть. Ну, устранишь недостатки и вернешься. Денег не вымогают.
Проблемы на техосмотре ровно две, это а) тонировка б) нештат, особенно световые приборы. Тут да, надо давать взятку, ибо это запретные вещи. Если на машине их нет - нет и проблем с ТО. Аптечка стоит 180р, огнетушитель примерно столько же.
Связь ОСАГО и техосмотра не выглядит валидно, ибо ДТП от технических неисправностей - большая редкость.
flamin_juventa
paidiev
November 22 2008, 19:42:44 UTC 10 years ago
Hi
marat_zoomzoof
November 26 2008, 17:16:48 UTC 10 years ago
pipopu
December 1 2008, 09:15:03 UTC 10 years ago
krutivihr
December 2 2008, 15:06:17 UTC 10 years ago