СССР - классическая Империя. СССР - не Россия, а советские - не русские. Пионер и Галковский эту тему осветили подробно, обстоятельно и убедительно. Но добавлю «пять копеек».
СССР не случайно, но сознательно развивался как классическая Империя. Причём отстраивавшаяся если не с нуля, то по максимуму на новой основе. Её Основной закон прямо списан со Священной Римской империи немецкого народа. Партия коммунистов строго занимает место Католической церкви.
Марксизм занимает место религии. Причём религии очень фанатичной. Нас заставляли зубрить «Капитал», причём строго руководствоваться «Комментариями» Д. Розенберга. Было бы время. Написал текст: «Д. Розенберг, истолкование текстов Маркса в соответствии с талмудической традицией».
Горе вольнодумцу, чьи слова хоть чуть разойдутся с Марксом! Все это понимали. Но ревизионистов находили. Профессор Ракитский неосторожно описался в тексте и более 10 лет борец с ревизионизмом из Ленинграда Михаил Попов клевал ему печень, разоблачал его буржуазное перерождение. Уже в ЛФЭИ делал доклад и усомнился в действии закона неуклонного падения нормы прибыли при капитализме. Проф. Е. каганов поднял кипеж. Но отделался относительно легко, мой шеф Феодоритов был достаточно крут, чтобы свести всё к: «Леонид Евгеньевич! Спишем на молодость. Но если Вы не измените характера своих выступлений, то нам придётся расстаться». По тем временам фигня: в Промстройбанк дорога не была закрыта (может и надо было уйти прозревая грядущее).
Старая Россия была зачищена под ноль. Образованный слой, святыни, обычаи. Советский человек строился с нуля. Если бы была возможность, за базу взяли бы украинца или еврея. Эти народы активно развивали. Но объективные обстоятельства помешали. Русские заняли центральное место волей обстоятельств. Пришлось брать. Выскажу кощунственную мысль: в итоге Гитлер заставил.
Но я искренне жалею о крахе этой Империи. Такие средства затрачены! Столько крови, мук, энтузиазма, веры. И всё прахом! Моё сердце экономиста просто разрывается на части от этих убытков. Если бы удалось трансформировать Империю плавно! Но нет, пять в 1991 революция. Пять снос всего и вся.
Но не это сожаление заставляет меня писать тексты.
Первое.
Т.н. «Великая французская революция» лишила Францию великого будущего, страну трясло весь 19 век. Если бы не это сегодня французский язык по прежнему был языком международного общения, лингва франка, как это было с 17 века. (И ведь язык по всем параметрам лучше английского!). Та революция открыла серию революций и переворотов.
Февраль 1918 лишил и Россию великого будущего. После этой развилки всё уже было предопределено. Пронусиаменто. Гражданские войны, распад страны на колониальные территории, Латинская Америка и Азия. Но случилось Чудо. В условиях межимпериалистических противоречий страна выкарабкалась, на остатках русского патриотизма и мобилизационной экономике выбрала войну. Только только режим стал приличным и началась жизнь и вот опять.
Тут рассуждают, «кто есть Путин»? Путин – Баррас, но не Наполеон, что первый , что третий. Термидор случился, либерастическую революцию притормозили. Но с якобинцами так и не покончили. И сейчас они снова (и вполне обоснованно!) надеются на реванш.
Второе.
Время империй прошло. Уж на что СССР был идеальной империей, и то не вышло. Коммунистическая идеология всеобщего братства, отсутствие частной собственности, особенно той, что можно передать детям, интернационализм, светлая и понятная цель впереди. Нужны были лишь мелкие коррективы: расширть сферу применения товарно денежных отношений и расширить роль «самоуправления трудящихся на местах». Ни фига всё рухнуло.
Хорошие советские люди справедливо критикуют сегодняшнюю власть и тот советский народ и ту элиту за глупость и близорукость. НО на каких основаниях вызходить из кризиса?
http://forum-msk.org/material/society/875036.html
Одним из ключевых моментов краха СССР было дезертирство евреев, т.е самого советского и коммунистического народа с Советского корабля. Советское дворянство первым побежало с корабля. И первым начало столбить себе роль главной жертвы коммунистов!!!!!! Последний гвоздь в гроб в Беловежье забили украинские коммунисты – самые любимые дети Советской власти.
Сейчас в мире отстраиваются две Империи: США и ЕЭС. Я в их жизнеспособность не верю. Если не вышло у коммунистов с их отрицанием частной собственности, то у капиталистов не получится НИКОГДА. Нет США – государство американского народа (белых англоскасов) или Германия – государство немецкого народа, это сила, но империи рухнут.
И уж не России мечтать об империи. Немедленно надо отскребать имперские рудименты.
zaharov
May 12 2009, 10:59:10 UTC 10 years ago
paidiev
May 12 2009, 16:00:29 UTC 10 years ago
2.Государство не может без понятия юрисдикции. Пока (пока!!!) это не возможно без территории. Но главное без чёткого определения КТО его граждане и где кончается компетенция его сдуа (самое важное).
3. У евреев такой шанс был в 1918. Но они сами его просралик 70-м годам: надо было любить страну и народ, которой управляешь.Это важно.Любить надо и верить.
У немецкой элиты получалось и получается лучше.
6pam
May 13 2009, 02:45:20 UTC 10 years ago
Просирали не раз - и к 30-м, и к 60-м, и к 70-м.
> надо было любить страну и народ, которой управляешь.Это важно.Любить надо и верить.
Это вы очень хорошо сказали. Но не только это важно.
> У немецкой элиты получалось и получается лучше.
Может, она немецкая, и ей не приходится заставлять себя любить немцев и их стержневую традицию (христианство, гл.обр. протестантское)?
paidiev
May 13 2009, 15:44:56 UTC 10 years ago
zaharov
May 14 2009, 10:17:21 UTC 10 years ago
paidiev
May 14 2009, 15:43:15 UTC 10 years ago
А как быть тем, кому не достанется паспорт гражданина Империи? Он ведь тогда НЕ человек.Так что ему надо за Вестфальское государство цепляться, хотя бы.И таких будет 95%. Золтого миллиарда уже не будет.
zaharov
May 18 2009, 07:59:47 UTC 10 years ago
paidiev
May 18 2009, 16:47:35 UTC 10 years ago
6pam
May 12 2009, 11:15:58 UTC 10 years ago
Почему кощунственную? В определенном смысле именно так и было - и с русскими, и со святынями, и даже с обычаями. Перед лицом смерти. А как смерть отвели - так и все обратно покатилось.
> Советское дворянство первым побежало с корабля.
Который само же и завело известно куда.
> И первым начало столбить себе роль главной жертвы коммунистов!!!!!!
Именно! И следует понимать, что при "десоветизации" России - которая есть сама по себе мысль абсурдная (ибо это часть деисторизации России, а Россия уже и так деисторизована донельзя) - во главе этой десоветизации станут именно они.
Deleted comment
Что понимать под федерализмом???
paidiev
May 12 2009, 16:06:05 UTC 10 years ago
РФ государство с очень разными регионами в итоге оно перерраспределяет огромные средства. какой уж на деле федерализм, ведь федерализм это союз равных.
Нац республки? Так это от Империи, от конфедерации.
Deleted comment
Неее. СССР был.
paidiev
May 12 2009, 18:45:25 UTC 10 years ago
Но тоже не от глупости: так компрадорам и их хозяевам удобнее.
Deleted comment
Re: Неее. СССР был.
paidiev
May 21 2009, 14:03:48 UTC 10 years ago
iroman
May 12 2009, 13:01:43 UTC 10 years ago
Россия маленькое государство.
paidiev
May 12 2009, 16:10:38 UTC 10 years ago
Для Ваших рассуждение надо вернуть Украину, Белоруссию , казахстан.
Re: Россия маленькое государство.
6pam
May 13 2009, 02:52:46 UTC 10 years ago
РФ - маленькое государство с огромной территорией, и может существовать только как сателлит.
Для самостоятельного существования нужна именно "империя".
Re: Россия маленькое государство.
paidiev
May 13 2009, 15:45:36 UTC 10 years ago
Re: Россия маленькое государство.
maximilian_robe
May 13 2009, 15:48:34 UTC 10 years ago
Re: Россия маленькое государство.
paidiev
May 13 2009, 16:14:07 UTC 10 years ago
"человек полагает, Господь располагает"
upravmir
May 12 2009, 14:43:32 UTC 10 years ago
рассуждать-то можно сколько угодно, аргументы всякие один к одному составлять...
но вот суммарный график влияния планет-гигантов на положение летней Земли относительно Солнца
и мы видим (как и во всех остальных исторических случаях), что именно оно и рулит историей
например, так
так вот период 1980-2010ых - это МИРАЖ, "глобальное потепление", растапливающее империи
в 2020ые, как очевидно из графиков, империи
начнут возвращаться на новой технологической базе вполне стремительно
в той же фазе ранее Пётр империю основал, а в 19ом веке её обновили на железнодорожно-нефтяной основе
возрадит Империю в 2020ые годы и моё поколение,
вот только будет она - при нынешних технологиях - размером с весь Земной Шар
даже двум империям места уже не будет
(типа Российской и Британской, Советской и Американской)
Империю сделает тот, кто захочет - потому что вакансия всего одна
Re: "человек полагает, Господь располагает"
paidiev
May 12 2009, 16:13:24 UTC 10 years ago
Re: "человек полагает, Господь располагает"
Anonymous
May 12 2009, 21:00:26 UTC 10 years ago
Re: "человек полагает, Господь располагает"
zo_zo_le
May 19 2009, 21:39:07 UTC 10 years ago
Не торопитесь с выводами. Это не астрология. Основной и наиболее спорный инструмент астрологии - натальную Лисенок не использует. (Натальная карта, служит для анализа углов проекций на эклиптику текущего положения планеты и ее положения в момент зачатия для человека и возникновения для системы.)
Вместо нее используется положение "тяжелых" планет в фиксированое время каждого года. И в силу этого влияние на климат.
Лист занимался проблемой влияния климата территории на ее экономику. Лисенок анализирует внешние факторы влияющие на цикличкские изменения климата и через это на социальную и экономическую жизнь.
2009-05-12 20:00.00
ex_polit_to
May 12 2009, 16:02:46 UTC 10 years ago
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
2009-05-12 21:00.01
ex_polit_to
May 12 2009, 17:08:14 UTC 10 years ago
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
2009-05-12 21:00.01
ex_polit_to
May 12 2009, 17:21:00 UTC 10 years ago
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
2009-05-12 20:00.00
ex_polit_to
May 12 2009, 18:11:22 UTC 10 years ago
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
2009-05-12 22:00.01
ex_polit_to
May 12 2009, 18:17:53 UTC 10 years ago
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
2009-05-12 20:00.00
ex_polit_to
May 12 2009, 18:26:25 UTC 10 years ago
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
dobryj_manjak
May 12 2009, 18:44:04 UTC 10 years ago
paidiev
May 13 2009, 15:24:26 UTC 10 years ago
dobryj_manjak
May 13 2009, 15:29:29 UTC 10 years ago
paidiev
May 13 2009, 16:11:55 UTC 10 years ago
Если выстоим как "Один народ на одной земле", можно и большем помечтать.
asterrot
May 16 2009, 20:37:32 UTC 10 years ago
Нет, не так. Скоро будет совсем плохо, потому что национал-государствам кирдык.
Будет сетевая Железная Пята (свобода и права человека для довольно широкого слоя олигархов-постиндустриалов и бесправие с киберпакном для подавляющего б-ва остальных; плюс слой обслуги и интеллектуальных рабов). И господство ТНК.
asterrot
May 16 2009, 20:41:42 UTC 10 years ago
Существующие потенциалы отработают на износ, похоронив мир национал-государств в такой крови, что патриотизм во всём мире станет так же неуместен, как в СССР, после 28 (30? 40?) млн жертв Войны.
В час Икс все ресурсы уйдут на постиндустриальные производства. Напечатают новую резервную валюту и скупят ресурсы. Если уже не скупили. И пойдут штамповать заводы-роботы беспилотные самолёты и ракетные крейсеры. Это перспектива примерно 2020го года.
paidiev
May 16 2009, 21:10:29 UTC 10 years ago
А ктото мучительно ищет: чья сторона возьмёт.
asterrot
May 16 2009, 21:19:51 UTC 10 years ago
paidiev
May 17 2009, 06:12:04 UTC 10 years ago
В октябре 1941 менты при намёке на опасность, тут же сбежали.А кто то в эти дни сражался до конца.
Если подходить к анализу ситуации с Ваших позиций, дезертиры были правы.С моих нет. Даже если и первые выжили, а вторые нет.
И ведь по всем парметрамсамое передовое в мире немецкое государство доложно было победить через пару месяцев.Должно было.
asterrot
May 17 2009, 08:38:02 UTC 10 years ago
20 лет репараций и внешней зависимости привели к огромному отставанию и деградации фондов. 20-30 лет, в те годы, кажется, было нормальным сроком амортизации средств производства. Т. е. Германия 1939го года - это руины кайзеровской Германии. Страна в кольцев врагов, мечтающих добить, уничтожить страну.
Для сравнения, Совдепию накачали современной промышленностью, в т. ч. и военной. Война Германии с Совдепией - это война Люксембурга с Нидерландами. При необеспеченных тылах и основным противником на Западе. Кто защищал Германию от вторжения на западе? Кто противостоял англосаксам во время "Дня Д"? Хиви, "власовцы".
Убогая, недееспособная страна напала на вооружённую до зубов Совдепию. Почему не была разбита в первые часы войны? Посмотрим на вопрос с другой стороны. Как удалось заставить славянских рабов отдавать свои жизни за чужеземных господ-комиссаров? Две невозможности создали парадоксальный баланс, растянувшийся, без малого, на четыре года.
paidiev
May 17 2009, 15:18:00 UTC 10 years ago
asterrot
May 17 2009, 16:22:31 UTC 10 years ago
Марка, наверное, была тайной резервной валютой, да?
Немцы имели какие-то удачные модели боевой техники? Да у них даже никеля для брони не было. И технические решения были средненькие, если не хуже. И в 1941м, и в 1945м.
Убитая Версальским миром страна. Полутруп. Система гальванизации его, может быть, была и исключительного качества. Но отсутствие СИСТЕМЫ заменить не может. Система это, в частности:
1. Передовые технологии.
2. Избыточные мощности.
3. Наличие сильных союзников.
4. Наличие устойчивых источников снабжения стратегическими ресурсами.
5. Наличие стратегических запасов.
6. Наличие сильной бюрократии, прошедшей много циклов подгонки функций и полномочий.
7. Наличие сильной армии и, особенно, сильного флота.
Ничего этого не было. Армию, например, за несколько лет с нуля не создашь. Или взять флот, у которого даже не было глобального базирования.
Да, немцы сделали всё, что могли в тех условиях. Сделали чудо, да. Вот только могли они в тех условиях крайне мало. По сути, не могли ничего. После нападения на СССР, даже французы, ударь им с тыла, убили бы. Это полуколония.
paidiev
May 18 2009, 16:40:34 UTC 10 years ago
Марка к 1937 была прочной региональной валютой. Какшвейцарский франк сегодня.
Могли они мало. Но проиграли благшодаря предательству Гителра и проанглийского лобии в верхушке. Того,же, что погубило Гермканию в 1914.это следует помнить.
asterrot
May 18 2009, 21:36:38 UTC 10 years ago
Говорить такое - не уважать собеседника. Разговор окончен.
Марка при Гитлере перестала быть свободно конвертируемой валютой. Это, скорее, юань, чем франк. Да и не юань даже.
"Гитлер и проанглийское лобби" Германию спасли. Проиграть, по согласованию с англичанами и американцами - это был единственный шанс. Гитлер об этом открытым текстом в Майн Кампф пишет.
Вам нравится транслировать нелепые мифы наших мехлисов? На здоровье. Предупреждайте только сразу.
Ваша демагогия (или полнейшая политическая близорукость) дезинформировала меня в прошлом году. В результате, я попал на крупную сумму. Для Вас тут полигон для агитэкспериментов, а люди Вас всерьёз воспринимают. А Вы их... Расходный материал. да?
paidiev
May 19 2009, 15:45:26 UTC 10 years ago
Марка была имено реально конвертируемой. бизнесмен всегда мог её поменять на чсто угодно.
А флот-то у немцев где был?
Anonymous
May 25 2009, 20:50:34 UTC 10 years ago
0 (нуль) авианосцев.
Против Америки, Японии, Британии и Италии у них не было флота.
flamin_juventa
Re: А флот-то у немцев где был?
paidiev
May 28 2009, 06:29:50 UTC 10 years ago
А вот то, что к войне с Англией Гитлер не готовился, развитие событий 1939 явно не укладывалось в планы Германии, это верно.Так он об этом в Майн Кампф написал и честно выполнял.
Anonymous
May 17 2009, 21:19:14 UTC 10 years ago
Это каких таких врагов?
Германия в промежутке между мировыми войнами жила в кругу близких друзей.
Первый друг, конечно, Англия. Она в то время всегда первая. Зачем ей Франция повелительница континента? Стало быть надо помогать Германии.
Второй друг, Франция. Нет, боши, конечно, должны заплатить за всё. Но с другой стороны Англия против. В 1870 Англия не дала Германии окончательно победить Францию, в 1918, уже наоборот, Франции не дают окончательно победить Германию. Французы редко наступают на грабли. Зачем воевать с Германией раз в 40 лет если победы все равно не добиться? Так что если смотреть с точки зрения искренности, то Франция даже первый друг Германии. Нет, они конечно и повоевать могут, друг с другом, но как-то странно, к взаимной выгоде.
А третий друг, Советский Союз. Тоже все ясно, обе страны после революций, поражений в войне, потеряли территории. Германия потеряла доступ к сырьевым ресурсам, СССР потерял варшавско-лодзинский промышленный район - стало быть можно кооперироваться. Да много чего еще, неохота расписывать. Короче, два одиночества нашли друг друга.
Так кто враги-то у Германии? Наверно еще Польша
не сгинелаодна и осталась, хе-хе.Не Италия, же, потерявшая в первой мировой 600 тыс. бойцов воюя с Германией, но так ничего для себя и не получившая. Хотя, вроде бы входила в коалицию победителей.
Про Чехословакии и говорить не удобно.
asterrot
May 18 2009, 08:59:07 UTC 10 years ago
Anonymous
May 18 2009, 09:11:40 UTC 10 years ago
Конечно же, это на скорую руку сварганенный образчик детского юмора.
asterrot
May 18 2009, 09:25:14 UTC 10 years ago
paidiev
May 18 2009, 16:58:44 UTC 10 years ago
paidiev
May 18 2009, 17:03:29 UTC 10 years ago
http://smirnoff-v.livejournal.com/59622.html
paidiev
May 18 2009, 16:44:41 UTC 10 years ago
paidiev
May 17 2009, 06:13:03 UTC 10 years ago
asterrot
May 17 2009, 08:50:04 UTC 10 years ago
Советские воевали за Сталина. Русские воевали за Гитлера. Русские спасли свой народ, а заодно и тупых советоидов. Совков перестали уничтожать и эксплуатировать совсем уж беспредельным образом.
В лесах бродили вооружённые дезертиры и банды бывших хиви. Осуждённые власовцы и бандеровцы поднимали восстания в лагерях. Это привело к краху сталинского режима, установлению хрущёвщины и проведению политики "оттепели".
Мой дед близко дружил с Власовым до войны. И никогда не отрекался от него, хранил дружескую переписку. Но выбрал другую сторону. Выбор был непростым, но была надежда на преобразование Совка в Россию, в победу над внутренним врагом. Казалось, что в номенклатуре, под прикрытием "Борьбы с троцкизмом", созрела мощная национал-социалистическая фракция. И чем всё кончилось? Тактически - "ленинградским делом". Стратегически - горбачёвщиной и ельцинизмом.
"Русская партия" оказалась разводкой джеймсов бондов, такой же, как "Трест" и "Синдикат". Почитайте "Партийную разведку" Байгушева, несмотря на дурацкое название, там всё предельно откровенно сказано. СИМУЛЯКР.
Вот и выходит, что мой дедушка был неправ и воевал за врагов своего народа. А ведь люди верили ему, обожали своего генерала. Даже долгие годы после его смерти круглый год почтовый ящик был забит поздравительными открытками семье, с коллективными подписями его бывших солдат. Почта не могла принести их все сразу, к празднику, носила и носила. А он купился на дешёвую разводку и повёл своих солдат на смерть, ради геноцида своего народа. И то, что геноцид не состоялся тогда, а проводится только сейчас - спасибо Андрею Андреевичу Власову. Тот сделал правильный выбор.
А Вы пытаетесь повторить выбор моего дедушки теперь, когда всё тайное стало явным. Даже не знаю, что и сказать. Когда такие вещи пишут петеушники-сталинисты, понятно. Когда понимающий человек - шок.
paidiev
May 17 2009, 15:22:02 UTC 10 years ago
paidiev
May 17 2009, 15:57:45 UTC 10 years ago
Вот хороший журнал хорошего историка. Зануднывй, правда. Но материалы есть.
Наша страна во\евала не с идеальным Гитлером, а вот с той реальной нСДАП, чьё мурло лезет из документов. Такую вот элиту навязали великому немецкому народу. А в 20 веке немцы были величсайшим народом мира.По духу, по таланту, по интеллекту.
Ну а про зависмость России... Это судьба слабой страны. Александдр Первый был английской марионеткой. Жил получая по 20 фунтов (или 15 не помню) с за каждого соладат выставленного против Наполеона. А что делать то? Дворянство от Англии зависит и жопу лижет. Но вот уже его барт Николай Первый был самостоятелен, здоров английским банкирам ишгру поломал. И Александр Второйпродолжил.
А Сталин начал как глава полуколонии, а закончил как глава сверхдержавы.Т.е и Александр и Николай в одном лице. А потоме его ЯО обеспечилда России столько лет мирной жизни. Да недорастрелял власовцев и коммунистов, ад. Ну что делать, страна слабая была, госаппрат гавно.
asterrot
May 17 2009, 16:35:46 UTC 10 years ago
Вот и-мен-но! Великий народ после поражения в ПМВ был низведён до уровня туземцев. Низведение началось с головы.
Поэтому Германия образца 1939го или 1941го года НИ В КАКОЕ СРАВНЕНИЕ с Германией образца 1913го года не идёт! Даже с нынешней Германией не идёт! Создана аберрация, заставляющая видеть в той Германии нечто среднее между Германией 1913го года и хотя бы ФРГ образца 1980го. Но у ФРГ был бундесвер, были союзники, была передовая экономика. А Германия 1939го года - разорённая победителями в ПМВ страна, инфильтрованная шпионами и коллоборационистами на всех уровнях.
Удивительно не то, что они не взяли Москву, а то, что вообще до Москвы дошли. Это за пределами возможного. Да ещё такими темпами. Почти тысяча км за три недели. Против многократно превосходящего по количеству техники и мобпотенциала (!) и обороняющегося (!!) на своей территории (!!!) противника.
asterrot
May 17 2009, 16:57:49 UTC 10 years ago
Германской элите бесперспективность войны с США + UCGB была предельно ясна. Недостаток ресурсной базы, стратегического базирования, и всё такое. Шансов ноль. Вот и работали на будущее, а пока что - на Сити и Уолл-Стрит, за спиной полуграмотного наркомана-ефрейтора. Если бы хотели победы над СССР - мы бы это увидели несомненным образом. 14 июля происходили бы совершенно другие вещи. Ещё с 22 июня они бы происходили.
Всей мощью своего пропагандистского аппарата Германия обращалась бы к "оккупированным жидобольшевиками и прислужниками британских колонизаторов" народам, в первую очередь, к русскому, с предложением честного союза.
В принципе, власовщина - такое же полуподполье, как "Русская партия" в СССР. Но есть разница: там, всё же, немцы, а не азиатский интернационал. Если бы Русская партия прозрачно работала напрямую с британцами - другое дело. И Германия была обречена, что тоже важно. Какие бы антирусские цели не ставил обречённый враг, они не в счёт. В счёт только тактические преимущества союза.
asterrot
May 17 2009, 17:11:02 UTC 10 years ago
На кого это рассчитано? Не то что Сурков-Дудаев, или Кадыров рассмеются - последний азерский ларёчник скажет, "Он чё, ку-ку?"
Страна, потерявшая не то 27, не то 40 млн убитыми, это труп. Такие потери не возместить ничем и никогда. В т. ч. и потери морально-психологического порядка. Брежневское "лишь-бы-не-было войны" - это оттуда.
Ну и конечно, чистый "здравствуй, Бим" делить историю СССР на следующие периоды:
- 1917-1928 (или 1917 - 1945), во власти тёмных сил, полуколония;
- 1928 (или 1945)-1953, суверенная русская великая держава;
- 1953-1964, во власти тёмных сил, полуколония;
- 1964-1982 (или 1985), суверенная русская великая держава;
- 1983 (или 1985-86)-1999, во власти тёмных сил, полуколония;
- 2000-2008, суверенная русская великая держава;
- 2009-?, во власти тёмных сил, полуколония.
Кнопку нажали - полуколония. Кнопку нажали - великая, суверенная и русская. Опять нажали - опять полуколония. И т. д. Самому не смешно?
Дёргаясь в удавке начальника тайной службы. Такая вот азиатская модель сверхдержавы.
Удивительно, да? И как так могло получится, что коммунистов недорасстрелял???
А власовцев - по простой причине. Почти все полноценные русские были либо власовцами, либо сочуствующими им. Начни стрелять власовцев - волны насилия похоронили бы страну моментально.
Угу. Страна слабая, аппарат говно. А так - сверхдержава, с ядерными фаллоимитаторами.
paidiev
May 18 2009, 16:43:17 UTC 10 years ago
К 1956 снова полуколония. После 1964 уже просто зависимое государство. Но сувернное.Как Франция после войны.
asterrot
May 18 2009, 21:38:13 UTC 10 years ago
Я больше не стану тратить своё и Ваше время.
Прощайте.
paidiev
May 19 2009, 15:45:59 UTC 10 years ago
asterrot
May 19 2009, 17:30:23 UTC 10 years ago
Главное - поддержка режима. Да, он такой-сякой, тра-та-та-та-та, а на выходе "но поддерживать режим всё равно надо". Это - доминирующая идея всех Ваших постов. Если свести Ваш ЖЖурнал к одной-единственной доминирующей идее, то это именно она: "Гады, но СВОИ гады". Пусть делают с нами, что хотят, а мы за них горой, мы им за всё за это - на органы себя распродадим.
Если поддержка режима - святая святых, то тогда понятно, что нельзя Сталина сдавать. Если нужно поддерживать вертикальных воров, то уж Сталина - Бог велел. Всяко лучше. Вот поэтому Вам хоть кол на голове теши - Вы свои выводы подгоняете под необходимость нахваливать Сталина. Даже рейхсмарку к доллару и фунту приравняли. Приехали.
Вы достаточно вменяемы и компетентны (даже если предположить, что спятили, общаясь со сталинистами), чтобы понимать, что Германия 1939го года ни в какое сравнение не идёт с Германией 1914го. И что воевать с эмитентами двух резервных валют Третий Райх не мог, при всей хитроумности собственной (кризисной) финансовой системы. И что сила финансовой системы - не в интеллектуальной красоте технических решений, а в достигнутом результате (результаты прекрасные - для Ирака образца 2001го года недостижимые; но не сопоставимые с США и Британской Империей тех лет результаты).
Спорить об этом - значит проявлять полное отсутствие интеллектуальной честности. А ставка - выживание каждого из Ваших читателей. Вот этой ставкой Вы демонстрируете полнейшее пренебрежение. Неважно, что какой-то Вася прохлопает все свои сбережения, например. Важно его грошами финансовую систему Эрефии поддержать. Вот Вы и пристроились к голосам, поющим "всё хорошо, прекрасная маркиза". Рубль выстоит, ничего ему не угрожает. А он рухнет летом или осенью. И стоимость активов рухнет. Нет бы сказать, тикайте, братцы, не видно света в конце тоннеля. Нет - на амбразуры братцев, даже если нет амбразур. Сами сделаем.
asterrot
May 19 2009, 17:31:14 UTC 10 years ago
Так а кто поверит-то?
Anonymous
May 25 2009, 21:02:36 UTC 10 years ago
Никто (из разумных) не хочет попасть на свои кровные ради поцреотических идеек, а при таком правительстве бывает только поцреотизм, патриотизм невозможен.
Когда правительство спасает дерипасок, граждане спасаются по-простому. Кукиш деньгам этого правительства, иначе чем для покупки еды в Ашане. Кукиш любым инициативам этого правительства, по принципу "коси и забивай".
Желательно найти себе иностранного работодателя. Если не "начнется", то это лучшее. Если "начнется", то нужно немедленно попадать в банду, если не батькой Махно, так хоть Левой Задовым, чтобы в составе этой банды раскулачивать придурков сюрвивалистов с их нычками и принимать участие в установлении новой власти (она простит бандитское прошлое, главное - это правильно речекрякать, ну мы привычные, научимся).
Не верь.
Не бойся.
Не проси.
Ну, Леонид считает иначе. Но это вопрос его личных вкусов, а не моего личного кошелька.
flamin_juventa
vdkrav
June 5 2009, 22:17:09 UTC 10 years ago
Жаль, что Солженицын умер. Он бы оценил Ваше чувство юмора.
asterrot
May 17 2009, 09:06:07 UTC 10 years ago
Сформировавшаяся в среде зеков система "понятий" и "воровской иерархии" вызывает у этой публики пузыри ненавидящей ярости. Понятно, что НКВД приложил руку к созданию воровского движения. Но лишь как редактор стихийного процесса, чтобы придать ему приемлемую для себя форму. Но шаламовы ненавидят воров за другое. За дистанцию с Совдепией. За связь с народом.
Вся эта коммуноидная публика сидела в привилегированных условиях, кто на библиотечке, кто на хлеборезке, кто банщиком, кто бригадиром. Понятно, что не работая на оперчасть, такие должности не займёшь. Вот и приходилось доказывать, что остальные зеки - не люди и "сидят за дело".
В лагере есть всего два способа решать текущие проблемы, конфликты. Либо ты идёшь жаловаться к жулику, к смотрящему, и тот публично разбирает твоё дело и выносит решение, с опорой на массы. Либо ты идёшь за решением вопроса к администрации. Иного не дано. У тебя отняли пайку, или бьют, или склоняют к мужеложеству, или грозят убить. Или смотрящий - или оперчасть. Ну, когда появились массово "власовцы" и "бандеровцы", у них возникла своя система, аналогичная ворам, но ещё более независимая от оперчасти. Шаламовы выбрали оперчасть, это очевидно, при чтении их книг.
Вот потому их и продвигали хрущёвцы. Продвигал Лондон. Свои, троцкисты. Советские.
Шаламовы - чмошники.
Anonymous
May 25 2009, 21:05:09 UTC 10 years ago
Меня поражало, как в их же собственных описаниях они огребали от уголовных по самое не могу. "Уголовники сильны сплоченностью" - ага, а "политическим" что мешало?
flamin_juventa
Re: Шаламовы - чмошники.
asterrot
May 26 2009, 09:15:03 UTC 10 years ago
Вот этих людей, пытавшихся оставаться ЛЮДЬМИ посреди орочьего царства, шаламовы и ненавидят.
Кстати, фамилия у Шаламова нерусская. Тут возможен и аспект этнической ненависти угрофинна.
Re: Шаламовы - чмошники.
asterrot
May 26 2009, 09:17:09 UTC 10 years ago
"Вологодский конвой", мля.
Генетические сталинисты?
Re: Шаламовы - чмошники.
paidiev
May 28 2009, 06:36:11 UTC 10 years ago
Re: Шаламовы - чмошники.
asterrot
May 28 2009, 16:01:12 UTC 10 years ago
Воры были и до революции. Назывались "иванами". Их тоже для ГУЛАГа растили? Российский общак до революции был ЛЕГАЛЕН, его держали купцы-старообрядцы, в порядке благотворительности. Не зря Меркурий покровительствовал купцам, путешественникам, разбойникам и ворам: бизнес, как рисковая деятельность, всегда связан с криминалом. Как минимум, купцы должны контролировать и корректировать криминал, создавать понятия, как и кого можно грабить, а как нельзя (чтобы не выходило по принципу: себе на рупь выгоды, купцу на 10 убытку, а обществу убытка все 1000 ре)
Любая полноценная система включает в себя свое отрицание. Нужен клапан для стравливания пара.
Нужна ниша для тех, кого Система не может контролировать штатными средствами. Здесь этим людям предоставляется возможность выжить, на приемлемых для Системы условиях. Этим современная экономическая наука вплотную занялась: с пресупностью не следует бороться, ею следует управлять.
Брат моей бабушки по отцу был до войны Вором. Почему? А потому что сын купца, поражен в правах. Как мог, так и жил. Воевал, "смыл кровью", продолжил в "обычной" (почти) в/ч. Получил два Ордена Славы. По возвращении с фронта, влетел в "сучью войну". Погиб уже на исходе сучьей войны, на воле. Он гнул под себя любую зону, без поддержки лагерного начальства, против начальства, благоволившего грузинским и еврейским Ворам, провозгласившим (уже после войны!) славянских авторитетов "ссученными" (хотя была в начале войны сходка, постановившая участие или неучастие в войне личнгым делом каждого Вора).
Причины сучьей войны объективны. Еврейские и грузинские воры не воевали. После войны у них появился численный перевес над русскими. И связи были разными: у русских в армии и ГРУ, а у евреев и грузин в НКВД. Отсюда конфликт. Предыстория конфликта еще в 1920х, когда воевали урки (старая генерация криминальных авторитетов, близких старообрядцам и сектантам) и жиганы (новая генерация криминальных авторитетов, из числа бывших революционеров). Урки были, в основном, славянами, а жиганы нацменами.
Собственно, Воровская Идея - чисто старообрядческая. Никаких контактов с Левиафаном-государством ("духовным антихристом"). Создание альтернативной системы (со своими законами, налогами и т. д.). Потом к старообрядческой эсхатологии уркаганов прибавились анархистские и социалистические мотивы жиганов.
Re: Шаламовы - чмошники.
Anonymous
May 28 2009, 19:09:50 UTC 10 years ago
>Левиафаном-государством ("духовным антихристом"). Создание альтернативной системы
>(со своими законами, налогами и т. д.).
Нам бы сейчас такое старообрядчество. Думаю, что госвласть, принадлежащая этим людям, была бы в разы лучше, чем власть путинцев.
flamin_juventa
Re: Шаламовы - чмошники.
paidiev
May 30 2009, 04:03:07 UTC 10 years ago
Re: Шаламовы - чмошники.
asterrot
May 30 2009, 08:43:26 UTC 10 years ago
Re: Шаламовы - чмошники.
paidiev
May 30 2009, 14:53:00 UTC 10 years ago
Вы атеист?
asterrot
May 30 2009, 17:10:11 UTC 10 years ago
"- Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? - он сделал испуганные глаза и прибавил: - Клянусь, я никому не скажу."
Это удивительная религия.
Anonymous
June 8 2009, 15:51:35 UTC 10 years ago
Увы, исламцы ее почти полностью удавили. Хотя и ислам, если с ним начать знакомиться не на уровне "все они там террористы", а на более толковом - тоже религия _куда лучше христианской_.
Интересно, много ли элементов маздеизма попало в ислам?
flamin_juventa
Re: Это удивительная религия.
asterrot
June 8 2009, 20:48:32 UTC 10 years ago
В старинных католических храмах в подземных криптах обнаружено множество тайных святилищ Митры. Вероятно, христианство изначально было экзотерической оболочкой митраизма, который и ввел легендарный Константин. Тогда следы маздеизма следует искать ткж и в инициатических обществах Европы. Например, в пангерманском масонстве.
Re: Это удивительная религия.
paidiev
June 9 2009, 15:21:01 UTC 10 years ago
Re: Это удивительная религия.
asterrot
June 9 2009, 16:34:30 UTC 10 years ago
А иначе нельзя. Иначе все начнут "обманывать Систему". Поднимать следует не тех, кто справился с тестом, а тех, кто тесты провалил. Требуют от чиновников бескорыстия, а продвигают коррупционеров. Требуют интернационализма, а продвигают фашистов (или наоборот: требуют патриотизма, а продвигают космополитов). Человечек тщится продемонстрировать тестируемое качество; тут уж, ежели его нет, то уж нет.
Только так можно отфильтровать бескорыстных безумцев и иные подрывные элементы. Если сообщить им, что благонадежными считаются только взяточники и казнокрады, они, чего доброго, закосят под мафию. А так - сами же колпак с бубенцами напялят.
Re: Это удивительная религия.
paidiev
June 10 2009, 15:17:44 UTC 10 years ago
asterrot
June 10 2009, 15:46:24 UTC 10 years ago
Я уже объяснил, отчего. Если людям прямо сказать, по каким признакам набирается кадровый резерв, все дружно эти признаки проимитируют. Нужно патриотом быть? Давайте, будем орать, какие мы патриоты. Нужно либералом? Будем орать про права человека. Единственный способ подбора кадров - сказать, что нужны люди с качествами, прямо противоположными требуемым. Нужны патриоты? Скажем, что нужны интернационалисты. И вот тех, у кого совсем с этим делом туго - тех и продвинем на ключевые должности.
Насчет картечи... Ходорковский вон в Краснокаменскую колонию пошел. Чем не маршал Ней?
Я окончательно подвязываю с Вами общаться. Смысла в Ваших словах - ноль целых, ноль десятых. Политрук нижнего звена, прямо. С тем же успехом я могу купить сталинские марши и слушать их с утра до вечера. Там хоть музыка есть. "Мммы нне дрррогнннем в баюуу, за сталиииицу сваюууу, Нам раднаааая Маскваааа дарагаааааааа!!!!" Спьяну и сам могу спеть, вот только забыл, когда пьяным в последний раз был. Как напьюсь - так сразу, обещаю.
Re: Это удивительная религия.
asterrot
June 8 2009, 20:50:12 UTC 10 years ago
Наследие доаграрного брака, о котором я пишу в статье "Майя" (в Русском Легионе, т. е. под замком).
Деление на империи и нацгосударства...
Anonymous
May 12 2009, 19:50:40 UTC 10 years ago
Скажем, 1ый рейх, что вы помянули - таки _германское нацгосударство_. А называют "империей", ибо кайзеры возводили свою власть еще к римской (через посредство Карла Великого).
Нет никаких "империй" и "нацгосударств", а есть государства крупные и мелкие.
flamin_juventa
Re: Деление на империи и нацгосударства...
paidiev
May 13 2009, 15:27:33 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Интервью Галковского.
paidiev
May 13 2009, 15:47:41 UTC 10 years ago
Re: Интервью Галковского.
asterrot
May 17 2009, 16:42:39 UTC 10 years ago
Сейчас всё равно отдадут, но только не за сотни миллиардов беспроцентного кредита на сто лет, как надо было (и согласились бы японцы, ради той самой моральной индульгенции, реабилитации за ВМВ), а за просто так, за меньше, чем просто так - за потеряный престиж страны.
То же и калининградский полуанклав. Невозможно его удержать - так давайте стрОить искренние отношения с немцами, давайте продадим им стремительно обесценивающийся нематериальный актив - статус Эрефии, как "продолжателя СССР", т. е. члена Тройки и Четвёрки "победителей". Продадим реабилитацию Германии. Так нет, до последнего в "Парады Победы" играются. Тем временем Германию превратили из почти союзника (на 1990-91 гг) в наиболее последовательного врага Эрефии и России. Теперь отдавать Кёнигсберг уже поздно - но придётся.
Re: Интервью Галковского.
paidiev
May 18 2009, 16:41:57 UTC 10 years ago
2. каллиниград вполне можно удержать и развивать.ю Идеальная свободная зона. Что делать: предатели в руководстве страны. Именно предатели, иворы на подхвате.
Re: Интервью Галковского.
asterrot
May 18 2009, 21:23:51 UTC 10 years ago
2. Кто может удержать? Эрефия?? Против Германии и всего НАТО???
Германия никогда не отдаст эти земли. Никогда, ни при каких обстоятельствах. Будет выжидать хоть тысячу лет, но пока она остаётся Германией, сделает всё возможное для возвращения. Это как если бы С.-Петербург отдали финнам - мы бы помалкивали, но ждали дня, когда вернём свою бывшую столицу. И вот после распада СССР и последовавших затем негативных процессов (утраты даже мизерных шансов на высокотехнологичную специализацию, в частности) этот день для немцев наступил - сейчас, а не через тысячу лет. Вот ради возврата своих территорий немцы и поддержат доллар и новый Pax Americana.
Тут важно понимать, что цена вопроса для Германии и для Эрефии разная. Для Германии - это вопрос историософского порядка. Это вопрос существования нации, вопрос существования германского государства. Для России (а т. б. Эрефии) - это вопрос стратегических и экономических (а то и коммерческих) выгод или невыгод.
И уж совсем глупо ОДНОВРЕМЕННО ориентировать дипломатию на альянс с Германией и Францией и тут же готовить жаркое изи германской печени. "Отдай мою печень!"
Re: Интервью Галковского.
sssshhssss
May 19 2009, 18:02:20 UTC 10 years ago
Сначала надо дотянуться через Польшу. хехе
Re: Интервью Галковского.
paidiev
May 20 2009, 16:43:15 UTC 10 years ago
Deleted comment
paidiev
May 13 2009, 15:51:17 UTC 10 years ago
v_lechenko
May 14 2009, 19:56:54 UTC 10 years ago
Deleted comment
paidiev
May 15 2009, 04:26:28 UTC 10 years ago
Deleted comment
paidiev
May 15 2009, 07:09:18 UTC 10 years ago
maximilian_robe
May 15 2009, 07:28:50 UTC 10 years ago
Deleted comment
maximilian_robe
May 15 2009, 09:21:08 UTC 10 years ago
maximilian_robe
May 15 2009, 09:33:37 UTC 10 years ago
Не так.
paidiev
May 15 2009, 14:15:54 UTC 10 years ago
Вначале его заставили добивать группировку в Эстонии, в районе Таллина, поетря темпа, потом на Новгрод идти.И не дали брать Ленинград. Прямо обвинял тогда Гитлера в измене.
Re: Не так.
maximilian_robe
May 15 2009, 15:29:30 UTC 10 years ago
Re: Не так.
paidiev
May 15 2009, 17:10:25 UTC 10 years ago
Re: Не так.
maximilian_robe
May 18 2009, 08:21:06 UTC 10 years ago
Re: Не так.
paidiev
May 18 2009, 16:50:30 UTC 10 years ago
Re: Не так.
maximilian_robe
May 19 2009, 11:05:10 UTC 10 years ago
Re: Не так.
paidiev
May 19 2009, 16:04:28 UTC 10 years ago
Re: Не так.
maximilian_robe
May 20 2009, 07:04:03 UTC 10 years ago
paidiev
May 15 2009, 07:50:09 UTC 10 years ago
Ерёменко начал готовится к уничтожению группы Гудериана идущий на Киев ещё ДО того, ак Гудериан получил соответствующий приказ.
maximilian_robe
May 15 2009, 09:44:32 UTC 10 years ago
paidiev
May 15 2009, 14:16:55 UTC 10 years ago
Deleted comment
paidiev
May 15 2009, 17:11:49 UTC 10 years ago
maximilian_robe
May 18 2009, 08:25:48 UTC 10 years ago
paidiev
May 18 2009, 16:51:56 UTC 10 years ago
А в октябре они НИКАК не могли оказаться под Москвой.
maximilian_robe
May 19 2009, 10:28:21 UTC 10 years ago
paidiev
May 19 2009, 16:01:31 UTC 10 years ago
В случае выхода к Москве все ж\д перевозки в СССР просто бы встали.
maximilian_robe
May 20 2009, 07:10:39 UTC 10 years ago
maximilian_robe
May 15 2009, 15:10:33 UTC 10 years ago
Немцы и так заявили о 500 - 600 тыс. пленных под Киевом, да часть из них новобранцы всего несколько дней назад прибывшие в военкоматы и даже оружие с обмундированием не получившие, еще столько же могли б призвать, потренировались бы на румынах, да и пошли б в направлении Минска-Смоленска.
Опять же Лееб, если не добивать окруженцев, то надо оставлять войска для их сдерживания, т. е. опять же растягивать фронт, ослаблять ударный кулак, а в итоге та же потеря темпа, но еще и с советской группировкой в тылу. Кстати в этих своих мемуарах он пишет о том, что уже в августе-сентябре испытывал проблемы со снабжением. Плюс у него забрали всего 4 танковые дивизии и 2 моторизованые, когда он уже стоял вплотную к городу, а в городских боях танковые части не самуй ценный вид войск, тогда как для быстрого наступления на Москву он как раз и был нужен.
asterrot
May 16 2009, 20:44:59 UTC 10 years ago
Абсолютно невозможно было всё, что происходило до 14 июля. А потом вдруг взяли и сделали всё по военной науке.
maximilian_robe
May 18 2009, 09:02:15 UTC 10 years ago
asterrot
May 18 2009, 09:21:28 UTC 10 years ago
Москва стояла беззащитная. Достаточно было бросить несколько дивизий. Но наступление остановили.
asterrot
May 18 2009, 09:22:44 UTC 10 years ago
maximilian_robe
May 18 2009, 13:38:26 UTC 10 years ago
asterrot
May 18 2009, 15:51:50 UTC 10 years ago
Ну, даже будь это возможно в 1941м, для этого не нужно всю группировку останавливать. Москву защищало несколько тысяч человек. Номенклатура разбегалась.
Может быть, Вам стОит выключить музыку (играет "Мы не дрогнем в бою за столицу свою", я слышу) и почитать М. Солонина? Так, для широты кругозора...
maximilian_robe
May 19 2009, 10:50:50 UTC 10 years ago
Из того же Харькова вывезли все оборудование за Урал, в чем принципиальная невозможность вывезти войска, если пути отхода не перерезаны?
Если "Москву защищало несколько тысяч человек" и Ленинград можно было взять "сходу", то где были более 5 млн. красноармейцев?
paidiev
May 19 2009, 16:03:30 UTC 10 years ago
asterrot
May 19 2009, 17:06:10 UTC 10 years ago
Ситуация с оголением Москвы возникла в результате стремительного продвижения немцев.
Хамить людям не следует. Разговор окончен. Бан.
idelle_m
May 19 2009, 14:46:03 UTC 10 years ago
Тогда понятен смысл Победы под Москвой.
Это я логический вывод из ваших слов делаю, не более того.
paidiev
May 19 2009, 15:35:24 UTC 10 years ago
asterrot
May 19 2009, 17:12:50 UTC 10 years ago
Гитлер на многих страницах Майн Кампф расписывает, что будет вести войну не за победу. Ни в коем случае, нельзя побеждать в войне, пишет Гитлер. Война нам нужна только для того, чтобы понравиться англичанам, продемонстрировать свою ценность в качестве силового ресурса и добиться с ними союза.
А СССР, пишет Гитлер, рухнет сам, из-за неспособности евреев к управлению. Читатели Майн Кампф, пишет автор, станут свидетелями краха СССР изнутри. Что и произошло, если кто не заметил. Экспансию на Восток следует проводить экономическими методами, с расчётом на неизбежный крах СССР.
Вот под эти взгляды его и привели к власти.
maximilian_robe
May 20 2009, 14:22:27 UTC 10 years ago
Вы про какой период конкретно говорите?
asterrot
May 20 2009, 18:43:31 UTC 10 years ago
maximilian_robe
May 22 2009, 10:13:14 UTC 10 years ago
asterrot
May 22 2009, 10:41:31 UTC 10 years ago
План Шлиффена знаете? Если кратко. Суть его в том, что до Берлина от франко-германской границе дальше, чем до Парижа. Поэтому можно пренебречь флангами и тупо переть до Парижа, жертвуя всё новыми частями на отбив контрактак. Просто в направлении наступления достигается подавляющий численный перевес.
От Смоленска до Москвы тот же принцип работает ещё лучше, чем от Аахена до Парижа.
Обосновку придумать из военной науки - легко. Но когда СИСТЕМАТИЧЕСКИ армию останавливают в шаге от сокрушительного успеха - ясно дело, что дело тёмно. Почему водохранилища под Москвой не разрушили? Почему Ленинград не брали? Почему войска стянули к ленинграду, если брать его не собирались? Почему под Курском Манштейна отсановили?
Почему русское антикоммунистическое движение 22 июня не развернули? Почему Власову развернуть его не дали?
Гитлер пишет об этом в Майн Кампф задолго до. Утверждая, что нет ничего страшней для национального будущего, чем победа в войне. С этой идеей можно спорить, но именно ПОД ТАКИЕ взгляды Гитлера ставили у власти. Проанглоамериканское лобби ставило.
...
Смысл ВМВ - сокращение численности населения СССР и Германии, с целью их морального и физического ослабления. И всё. Все правители - от Москвы до Вашингтона - играли в одни ворота. А прикрыли суть дела, отдав Восточную Европу Совдепии. А что толку, если ядро Империи раздавлено? Если последний призыв Жуков при взятии Берлина положил? Чем контролировать сателлитов? Вот и пошли бунты западных окраин Империи. ВРоде, и есть мощь, а и нет её: всё на соплях держится, с переломанным-то хребтом.
Anonymous
May 24 2009, 08:29:21 UTC 10 years ago
Для любых двух соседних государств столица одной из них будет дальше от границы, чем столица другой. Следует ли из этого, что надо игнорировать фланги?
Поэтому можно пренебречь флангами и тупо переть до Парижа, жертвуя всё новыми частями на отбив контрактак.
Суть плана Шлиффена не в этом, а в ударе по Франции через Бельгию.
Выгоды:
1. Можно не бояться окружения с правого фланга.
2. Франция непросто успеть перебросить войска с юга.
Недостатки:
1. Германия всегда агрессор, потому что цель Франция, а наступать приходится через Бельгию.
2. Можно взять Париж, но попасть там в окружение. То есть немцам про левый фланг тоже забывать не надо.
Почему Ленинград не брали?
Всё разумно, заблокировали Ленинград, начали перебрасывать войска под Москву. А так можно спросить почему Брестская крепость стояла не взятая когда Минск уже пал.
Почему войска стянули к ленинграду, если брать его не собирались?
Повторно стягивать войска начали летом 42, но к тому времени противодействие советской армии было уже достаточно сильным. А брать город если и собирались, то скорее как часть операции по прекращению поставок союзников из Мурманска. Потом это вообще мог быть отвлекающий от Сталинграда маневр.
Почему русское антикоммунистическое движение 22 июня не развернули?
Наверно потому, что русских в наличии у немцев было очень мало. Подавляющее большинство русских к 22 июня жило в Советском Союзе.
Почему Власову развернуть его не дали?
Когда? Власов попал в плен в июле 42 года. Через 4 месяца контрнаступление под Сталинградом и далее стратегическая инициатива была полностью на стороне советских войск.
Почему под Курском Манштейна отсановили?
Это все равно, что спрашивать почему Манштейну не дали деблокировать Паулюса. Конечно Манштейну мешали, только не столько Гитлер, сколько советские войска.
Гитлер пишет об этом в Майн Кампф задолго до.
Майн Кампф, это что - межправительственный договор? Отнюдь.
А так в 1925 написал, в 1939 подтёрся, делов-то.
Это если действительно писал.
Смысл ВМВ - сокращение численности населения СССР и Германии, с целью их морального и физического ослабления.
С Германией более-менее получилось. Как было 80 миллионов в 1939, так и сейчас разбавленных турками 80 миллионов.
Потом, немного странный способ в качестве сокращения численности населения выбирать войну. Одну сторону еще можно так подсократить, но чтобы и вторую тоже.
Убило на фронте, допустим даже 9 из 10 мужчин. А 1 из 10 вернулся, чемодан с немецкими швейными машинками на горбу припёр, десяток детишек нарожал, а лет через двадцать и сынков в Берлин отправил, в западную группировку.
Если последний призыв Жуков при взятии Берлина положил?
Последний призыв узбеков?
Чем контролировать сателлитов? Вот и пошли бунты западных окраин Империи.
40 лет проблем с контролем особых не было. Да и понимать надо - Восточная Европа. Всегда они восставали, хоть против Габсбургов, хоть против Романовых, хоть теперь против Советов.
paidiev
May 24 2009, 16:53:29 UTC 10 years ago
maximilian_robe
May 25 2009, 09:37:00 UTC 10 years ago
asterrot
May 25 2009, 12:19:16 UTC 10 years ago
Ваш Емельянов - или невежда, или фальсификатор, или и то, и другое сразу.
maximilian_robe
May 25 2009, 14:14:24 UTC 10 years ago
asterrot
May 25 2009, 15:10:45 UTC 10 years ago
Согласен
paidiev
May 28 2009, 06:23:52 UTC 10 years ago
Однго дело написать тогда, а как это зучит теперь.
paidiev
May 28 2009, 06:20:00 UTC 10 years ago
maximilian_robe
May 25 2009, 11:13:33 UTC 10 years ago
Угу. Он закончился в 14-м "Чудом на Марне" и откатом наступающих немецких войск на 100 км от Парижа с переходом к долгой позиционной войне. В принципе тем же, что и битва за Москву в 41-м.
А вообще суть плана заключалась не в том, чтобы захватывать города и торговые центры страны (т. е. Москву, если переводить на 41 г.), а в том, чтобы заставить французскую армию сдаться, и захватить как можно больше воинов в плен (т. е. взять 600 тыс. пленных в Киевском котле). Так что в 41-м немцы действовали вполне в духе плана Шлиффена, кстати может поэтому и не очень стремились к городским боям в Ленинграде.
- От Смоленска до Москвы тот же принцип работает ещё лучше, чем от Аахена до Парижа.
Не работает, потому что в Аахене не было, например 5-й армии, находящейся на 300 км ближе к Берлину, чем исходная линия наступления и растянутых на тысячу км коммуникаций.
- когда СИСТЕМАТИЧЕСКИ армию останавливают в шаге от сокрушительного успеха - ясно дело, что дело тёмно.
А может у армии просто недостает сил на СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ сокрушительные успехи?
- Почему водохранилища под Москвой не разрушили?
Когда конкретно и зачем?
- Почему Ленинград не брали?
Потому что перебросили силы под Москву для Тайфуна.
И кстати, если бы Гудериан не повернул на юг, то можно было бы задавать такие же риторические вопросы - "Почему Киев не брали?".
- Почему войска стянули к ленинграду, если брать его не собирались?
Когда конкретно? Если в 41-м, то брать таки хотели, но сил не хватило - недостаточно стянули.
- Почему под Курском Манштейна отсановили?
В 1943-м?
- Почему русское антикоммунистическое движение 22 июня не развернули?
А зачем? Немцы же не с коммунистами боролись как с таковыми. Это совковое мышление какое-то - "война идеалогий" и все такое.
asterrot
May 25 2009, 12:12:20 UTC 10 years ago
А закончился потому, что Мольтке-Младший отступил от плана Шлиффена, поддался давлению дипломатов и не оккупировал Голландию. Тем самым был сужен базис операции, потеряны 3-4 дня темпа операции и к генеральному сражению упущен расчётный перевес сил.
План Шлиффена, в основе своей, заключался в трёх пунктах:
1. Париж ближе к границе, чем Берлин. Успех операции по взятию Парижа решит исход войны с Францией и выведет её из числа воюющих держав. После чего можно будет обрушиться на Восток.
2. Разница в темпах мобилизации с французами позволяет немцам на 15-18 день войны достичь максимального численного перевеса. Затем он будет падать вплоть до 30го дня западной кампании. Затем отмобилизуется Россия - и численный перевес будет на стороне франко-русского блока. Поэтому (и в силу п. 1) план предполагал пренебрегать ЛЮБЫМИ действиями французов и русских на остальных направлениях (типа наступления корпусов Самсонова и Ренненкампфа в Восточной Пруссии), с тем чтобы дать трёхдневное генеральное сражение операции на парижском направлении на 15-18 дни войны, к 30му дню завершить разгром французов и заключить перемирие, а ещё через месяц начать наступление против русских.
3. Базисом наступления должны быть Бельгия и Нидерланды.
Мольтке-Младший не имел политического веса своего предшественника и утсупил давлению дважды. Он позволил перебросить часть резервов в Восточную Пруссию, ослабив наступление на основном направлении. Здесь деструктивную роль сыграли прусские юнкера. Он ткж позволил дипломатам наложить вето на оккупацию Нидерландов. Здесь деструктивную роль сыграли британцы, до последнего момента внушавшие Германии, что Великобритания сохранит дружественный, по отношению к ней, нейтралитет (против России). В качестве условия нейтралитета, британская дипломатия ставила уважение нидерландского нейтралитета (условие было соблюдено, но британцы немцев грубо кинули).
Наконец, Мольтке-Мл. растратил часть резервов на отражение фланговых атак, что вполне согласовалось с классическими положениями военной науки, но полностью шло вразрез с логикой "Плана Шлиффена". Если заглянуть в самую суть этой логики, то она такова: когда нечего терять, следует проводить сверхрискованные и недопустимые, в обычном случае, операции, идя на риски, ради возможности одним махом выиграть всё. В покере это называется "ва-банк". Применение норм классической военной науки в ситуациях 1914-1918 и 1939-1945 гарантированно вело Германию к поражению - это показывали все расчёты.
В 1940м немцы применили против Франции "План Гельб" - модернизированный "План Шлиффена". На этот раз, они соблюдали основные идеи "Плана Шлиффена" и победили. Однако 14 июля 1941го года они от идей Шлиффена отказались. Можно искать разные объяснения этому факту. Однако он не единственный. Таких странностей Восточной Кампании очень много - все сразу можно объяснить только одним: как в ходе ПМВ немцы ТАК И НЕ РЕШИЛИСЬ нарушить голландский суверенитет, так и в ВМВ они соблюдали какие-то негласные договорённости с западными странами, в первую очередь, с UCGB. Полёт Гесса и засекречивание материалов по тому делу подтверждают эту гипотезу.
Стратегически немцы выиграть не могли - оставалось только договариваться с англоамериканским блоком, уже выигравшим стратегически эту войну тем, что оставаясь вне досягаемости Германии, и объединяя державы №1 и №2, он сумел создать ситуацию неизбежности войны между Германией и СССР.
asterrot
May 25 2009, 12:22:37 UTC 10 years ago
По срокам слегка переврал. Точно временнУю структуру плана не помню, но общий ход мысли Шлиффена передан верно.
maximilian_robe
May 25 2009, 14:12:43 UTC 10 years ago
Это я к тому, что объяснить это можно не тем, что Гитлер жаждал поражения рейха и все делал под диктовку коварной Англии. ;)
asterrot
May 25 2009, 15:01:41 UTC 10 years ago
asterrot
May 25 2009, 15:02:36 UTC 10 years ago
Anonymous
May 26 2009, 11:22:35 UTC 10 years ago
Достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, что оккупация Голландии не приближает немцев к Парижу.
Разница в темпах мобилизации с французами позволяет немцам
Откуда разница? Французы чурки что-ли неотёсанные, не смогли у себя разработать систему мобилизации сравнимую по темпам с немецкой? Нет, конечно.
Разгадка же одна. Французов - 40 миллионов, а немцев - 80.
То есть за одно и тоже время, при одинаковых темпах мобилизации, немцы могут привести под Париж в два раза больше войск.
Из такого подавляющего преимущества и вытекает желание немцев усиливать группировку в Восточной Пруссии и в Эльзасе и Лотарингии.
Ну придет под Париж не в два раза больше войск, а в полтора, зато не будет никаких неожиданностей в других местах.
ставила уважение нидерландского нейтралитета
Прежде всего бельгийского. Так как после захвата Бельгии, нидерландский нейтралитет, немцы, могли, когда подойдёт время, точно также назвать клочком бумаги, как и договор о нейтралитете Бельгии, гарантом которого выступала Англия.
"План Гельб" - модернизированный "План Шлиффена".
Гельб это, в каком-то смысле, Антишлиффен. Одна из его целей, как раз, заставить англофранцузов считать, что немцы работают по Шлиффену. То есть удар по Парижу через Бельгию. Что вынудит англофранцузов сосредотачивать войска на границе с Бельгией и может быть даже в самой Бельгии, если наступление немцев там по какой-либо причине задержиться. А потом ударом через Арденны отрезать всю эту группировку и отбросить её как оказалось в конечном счёте к Дюнкерку.
Однако 14 июля 1941го года они от идей Шлиффена отказались.
Для Французской кампании они отказались от идей Шлиффена гораздо раньше и всё равно победили.
Тем более для России план Шлиффена в какой-то мере применим, только если столица Санкт-Петербург.
paidiev
May 28 2009, 06:26:29 UTC 10 years ago
asterrot
May 28 2009, 06:49:11 UTC 10 years ago
Затратность теллурократического контроля территорий выше, чем их полезность.
Предприятия СССР, поставленные американцами и канадцами, не смогли бы работать без технического сопровождения англосаксов, без поставок комплектующих и т. п. Задача перестройки советской экономики - это не аншлюс ГДР в 1989-1990.
Где-то к Волге способность немцев обеспечивать коммуникации сходила на нет. На юге вообще британцы могли разрушить редкие транспортные узлы авиаударами из Мосула. Продвижение далее линии, определнной по плану Барбаросса, для немцев неосуществимо или бессмысленно.
В Югославии англичане снабжали коммунистических партизан. Что помешало бы им развернуть коммунистическое подполье в оккупированном немцами СССР? Это был бы даже не сегодняшний Ирак, а раз в 100 похуже. Причем, это все считается генштабистами.
paidiev
May 28 2009, 13:27:26 UTC 10 years ago
1. Гибралтар.
2. Мальта.
3. Суэц.
И конец господству Англии.
Далее остаётся СШАи Гремания.(Англию съедают).
На войнусо страной, контролирующей Красное море и Средиземное - сил бы у янки гне хватило. Взяли бы натурой (Канада, острова, доминионы).
ПРОДОЛЖЕНИЕ политики иными средствами
asterrot
May 28 2009, 15:40:39 UTC 10 years ago
Талассократы могут сосредоточить свои силы в любом конце континента быстрей, чем это сделают теллурократы. Французы в ВМВ не были разгромлены. Чтобы идти на Испанию - нужно добить Францию. А это была бы уже совсем другая война. Французы сыграли по Гитлеру: добровольно проиграли свою "отечественную". В результате, и ненавистная Германия поплатилась сильней, чем разгроми они ее в 1940м, и кинувшая французов на кредиты Подсоветская Россия за кидок ответила. А в оконцовке - французы в числе победителей. Вот это УРОВЕНЬ.
А почему Гитлер французов в 1940м не добил? А потому что не дали, французы были нужны как раз для страховки.
Что касается Мальты... При взятии Крита была уничтожена (понесла закритические потери) единственная полноценная воздушно-десантная дивизия немцев (остальные т. н. "в.-д. дивизии" не имели парашютной подготовки и являлись обычными полевыми частями). Да и вообще, Критская операция похожа на размен фигур, по закулисному сговору сторон (мы вам Крит, вы нам, в качестве гарантии ненападения - единственную в.-д. дивизию и один из двух тяжелых линкоров - Бисмарк был потоплен, при крайне странных обстоятельствах, одновременно с Критской операцией - и все эти телодвижения начались непосредственно после перелета Гесса, уроженца, кстати, UKGB).
По результатам Критской операции, немецкое командование отказалось от военного использования парашютистов (не считая засылки в тыл небольших групп слабо подготовленных шпионов и диверсантов из числа военнопленных). Тут следует иметь в виду, что немецкие парашютисты были реально элитными войсками, в их подготовку вкладывались деньги и кадры (для сравнения, американские "зеленые береты" сегодня на 98% состоят из кандидатов и докторов наук; понятно, что к таким кадрам "сталинская" тактика "трупами закидаем" не работает: ПОТЕРИ ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО!). А после войны все генеральные штабы сделали вывод о неэффективности парашютистов. Вот неплохой разбор значения ВДВ:
http://militera.lib.ru/science/lee/05.html
Т. о. установить контроль над Средиземным морем немцы в принципе не могли. Кстати, обратите внимание на легкую участь итальянцев и других союзников Германии в ВМВ. Когда Галковский пишет, что финны в ВМВ были сателлитами не Германии, а Великобритании, он прав. И про итальянцев он что-то подобное писал. Все союзники и сателлиты немцев, включая вишистов, были "союзниками" и "сателлитами" лишь в узком коридоре сценариев. Конкретно: в коридоре заведомо проигрышной войны с русскими. А не захвата немцами контроля над Средиземным морем, к примеру.
В целом, морской контроль над побережьями всегда эффективней сухопутного над ними контроля. Т. о. в Старом Свете может быть достигнуто, в лучшем случае, равновесие. А обе Америки, Австралию, Океанию и Ост-Индию могут контролировать только талассократы.
США являлись естественным врагом Германии, в значительно бОльшей степени, чем Британия. Смысл ВМВ состоял в добивании Германии (и закреплении, т. о., результатов ПМВ) и передаче мировой гегемонии от Великобритании к США. Контроль ЛЮБОЙ теллурократической державы над Хартлендом означал бы гибель США. Это стержень всей американской политики: гасить в зародыше любые подобные попытки.
Re: ПРОДОЛЖЕНИЕ политики иными средствами
Anonymous
May 29 2009, 07:02:13 UTC 10 years ago
Если бы Наполеон не контролировал Испанию, то ему было бы незачем вторгаться в Россию, для установления окончательной континентальной блокады.
Почему в революционной Франции мятежи вспыхивали то тут, то там?
Гм, гм, действительно, отчего это после захвата власти, против этой новой власти начинаются мятежи? Наверно, остатки старой власти, должны были смириться и хладнокровно ползти на кладбище.
Почему столько проблем создали Французской Короне гугеноты?
Потому что гугеноты и были частью Французской Короны, нет?
Внутриэлитная разборка, короче.
Талассократы могут сосредоточить свои силы в любом конце континента быстрей, чем это сделают теллурократы.
Чего же англичане не сосредоточили свои силы в Померанской Бухте году так в 1940? И до Берлина не далеко.
Или речь идет об абстрактных талассократах, абстрактных теллурократах и об абстрактном континенте?
Французы в ВМВ не были разгромлены.
Полный разгром, не о чем говорить.
Французы сыграли по Гитлеру: добровольно проиграли свою "отечественную".
Вот уж не добровольно проиграли.
Французам надо было повторить сценарий первой мировой, то есть вместе с англичанами встречать немецкие орды на Марне. Исключая риск окружения и забивания своих дорог дальними перевозками. А французы рванули бить немцев на вражьей земле и малой кровью. Вот и поплатились.
В результате, и ненавистная Германия поплатилась сильней, чем разгроми они ее в 1940м,
Да, но особенно это заметно из 2010 года.
Франция 2010 - 65 млн. Франция 1940 - 40 млн.
Германия 2010 - 80 млн. Германия 1940 - 80 млн.
и кинувшая французов на кредиты Подсоветская Россия за кидок ответила.
Да, пол Европы отхватила и Мориса Тореза на голову французам посадила.
Вот это УРОВЕНЬ.
Само существование Франции в послевоенный период простой итог англоамериканосоветских внутренних противоречий. Ну, конечно, это можно представить как результат долговременных французских планов, начавшихся с того, что дали окружить свою армию и сами затопили флот. Действительно, зачем Франции в послевоенный период армия и флот?
А почему Гитлер французов в 1940м не добил? А потому что не дали, французы были нужны как раз для страховки.
А почему французы не добили немцев в 1918 и позднее? Тем более обстановка-то у них была выгоднее, чем у немцев, так как мировая война уже закончилась.
Общеизвестно, что самый закоренелое враждебное государство вполне может стать неплохим союзником, при определенном стечении обстоятельств.
Что уж говорить про Францию и Германию, особенно, в обстановке идущей полным ходом второй мировой.
и один из двух тяжелых линкоров - Бисмарк был потоплен, при крайне странных обстоятельствах
Да, одних из этим крайне странных обстоятельств было потопление английского флагманского линкора Худ.
мы вам Крит, вы нам, в качестве гарантии ненападения - единственную в.-д. дивизию и один из двух тяжелых линкоров
Даже если и подозревать размен, то незачем городить такой сложный.
американские "зеленые береты" сегодня на 98% состоят из кандидатов и докторов наук
Докторов философии, наверно.
что финны в ВМВ были сателлитами не Германии, а Великобритании, он прав.
Да тут ходят слухи, что и Германия, тоже того... Была сателлитом Великобритании. Да и Советский Союз. Что собственно не удивительно с учетом 60 летнего англоамериканского послевоенного господства.
Союзная Англии Германия, напала на союзную Англии Польшу, затем на союзную Англии Франции, а потом, чтобы уж не размениваться и вовсе на союзный Англии Советский Союз.
А выиграй Вторую Мировую Германия, вполне могла иметь место и союзная Великой Германии Англия.
А обе Америки, Австралию, Океанию и Ост-Индию могут контролировать только талассократы.
Ну про обе Америки не скажу, но уж Австралию, Океанию и Ост-Индию, замечательно могла бы проконтролировать союзная Германии Япония. Вроде бы талассократическая, хотя кто их разберёт.
Не верно.
paidiev
May 30 2009, 04:02:11 UTC 10 years ago
2. Штуденту НЕ дали сформировать четыре дивизиии десантников за три месяца, как он просил.
3. Францию не добили в надежде на мир с Англиенили французский флот.
Всё остальное списывается на Гитлер предатель.
П.С. Иделогию охмурения "Великий инка" кажется Вы нащупали.
Re: Не верно.
asterrot
May 30 2009, 08:39:02 UTC 10 years ago
2. За три месяца полноценную в.-д. дивизию не сформируешь. Грубо говоря, задача в том, чтобы подготовить часть, состоящую из кандидатов и докторов наук. А не наших ломателей кирпичей, которые вообще ни на что не способны, кроме карательных акций. Плохая подготовка - рост потерь. На Крите положили реально элитную часть. А что было бы, отправь командование туда плохо обученных энтузиастов? Потери были бы на порядок больше, без особого эффекта.
3. Не добили потому, что договорились. Франция сопротивлялась только для вида. "Предатели" сработали. Только такие "предатели" и создают мощь и величие державы. "Предатели" - те, кто способен думать головой, а не ломать ею кирпичи.
4. Гитлер спас Германию, потому что он гений. Сталин погубил Россию, потому что идиот. Разница между гением и идиотом только в том, что гений понимает границы своих возможностей, а идиот нет. Идиот не учитывает побочных, долгосрочных и системных эффектов своих действий. В 1945м добрые британцы подсуетились, дали Кремлю Восточную Европу и германские трофеи. А как восстановили бы страну без этих бонусов и компенсаций, договорись британцы и американцы с немцами в марте-апреле 1945го? Но не стали договариваться - было бы, против кого.
Re: Не верно.
paidiev
May 30 2009, 14:55:28 UTC 10 years ago
Re: Не верно.
asterrot
May 30 2009, 16:38:14 UTC 10 years ago
Советская элита побеждала только в уничтожении полноценных людей в СССР. Пока Великого Грузина не удавил Начальник Стражи.
Не беспокойтесь, грузин и чеченцев на Ваш век хватит. Наобожаетесь.
Re: Не верно.
paidiev
May 31 2009, 04:59:47 UTC 10 years ago
Anonymous
May 28 2009, 18:48:40 UTC 10 years ago
Факт-то известный.
flamin_juventa
paidiev
May 30 2009, 04:05:29 UTC 10 years ago
1. Брест №2.В июе Сталин бы пошёл на него.
2. Создание Русского Правительства (царя?)12 июля 1941.
asterrot
May 30 2009, 09:59:30 UTC 10 years ago
Британская Империя была значительно мощней Германии, лучше обеспечена ресурсами. А т. б. UKGB + USA.
Переть на рожон (без реальных шансов на удачу) для немцев значило поставить на карту судьбу страны и народа. Ради чего? Им дали вполне приемлемые условия, с хорошими шансами на будущее. А могли бы зачистить, вплоть до поголовной стерилизации немецких мужчин - такие вещи обсуждались в США на официальном уровне.
paidiev
May 30 2009, 14:54:15 UTC 10 years ago
asterrot
May 30 2009, 16:34:55 UTC 10 years ago
Ради этого, немцы, безусловно, должны были все броситься на амбразуры.
А они все "предали"...
paidiev
May 31 2009, 04:59:05 UTC 10 years ago
asterrot
May 25 2009, 12:12:44 UTC 10 years ago
Русские ненавидели большевиков. Логичным было бы использовать этот факт для спасения Германии. Собрать ВСЕХ выдающихся русских деятелей - от Романовых и Краснова с Деникиным до Бунина и Вертинского - и предложить восстановление Российской Империи, может быть, даже с Польшей и Финляндией включительно. Вот такую войну немцы могли бы у Сталина выиграть. С первого дня формируя РОА, под руководством суверенного и союзного с Германией Русского Правительства, вступая в тайные переговоры с командующими фронтов, армий, корпусов и дивизий, устанавливая власть Русского Правительства на захваченных территориях.
Но немцы в другой логике действовали. В логике Майн Кампф. В чём суть Майн Кампф?
1. Германия на краю гибели. Если не принять экстренные меры, Германию ждёт уничтожение, а немецкий народ - деградация и геноцид.
2. Главная задача для германского руководства - сплотить нацию. Для этого следует поставить тысячелетнюю цель, которая станет осью всей германской политики. Эту цель Гитлер видит в МИРНОМ завоевании России.
3. Вторая по важности задача для германского руководства - завоевание сильных союзников. В первую очередь, такого союзника Гитлер видит в Великобритании. А способом добиться союза - демонстрацию высоких боевых качеств германской нации, высокой ценности Германии, как союзника.
4. Исходя из пп 1, 2 и 3 следует развязать и НЕПРЕМЕННО ПРОИГРАТЬ большую войну. Выигрыш войны губителен, ибо а) сплотит против Германии всех противников и б) демобилизует и разобщит немецкий народ.
События с 1933 по настоящее время развиваются в полном сооответствии с это логикой Гитлера, а вернее, Гесса, написавшего геополитические главы Майн Кампф. А ещё вернее, профессора Хаузхофера, в Институте Геополитики которого Гесс закончил аспирантуру (по теме "Японские методы шпионажа", на основе которой им была выдвинута доктрина "Тотального шпионажа", под которую он возглавил в 1932м году сообщество немецких частных и государственных спецслужб и частью которой была засылка сотен тысяч военнопленных в качестве агентов-парашютистов в советский тыл).
maximilian_robe
May 25 2009, 14:25:04 UTC 10 years ago
Вы кстати не ответили на мой вопрос - А зачем? Зачем немцам восстановление Российской Империи тем более с Польшей и Финляндией включительно? Чтобы через несколько лет она вспомнила про Проливы, а потом и за саму Германию взялась? Немцы - не идиоты, чтоб себя так обслужить.
asterrot
May 25 2009, 15:06:58 UTC 10 years ago
С точки зрения элиты... Всю войну велись переговоры с англичанами и американцами. В т. ч. с резидентурой Даллеса в Берне. Сотрудники Даллеса были младшими отпрысками влиятельнейших семейств Уолл-Стрит...
Велись и по другим линиям переговоры. В частности, был решён вопрос с выплатой ГЕРМАНИИ неустоек за военные действия. Вот вам и "германское экономическое чудо". А ещё удивляемся, отчего бундесы живут лучше нашего.
Да потому что у них нет этой дури в голове: "Войну следует выигрывать любой ценой". И цена не любая, и выигрывать следует далеко не всегда. Это АЗЫ.
Зачем?
asterrot
May 25 2009, 15:16:25 UTC 10 years ago
Вы правы, разгром для них был мелкой неприятностью. Я о том и толкую, что немцы нашли более эффективный способ вырваться из версальской удавки.
И военная победа в способ этот никак не укладывалась.
paidiev
May 28 2009, 06:25:19 UTC 10 years ago
asterrot
May 28 2009, 06:36:42 UTC 10 years ago
Да.
paidiev
May 28 2009, 06:43:29 UTC 10 years ago
1. Достойный чел, честно выполняли программу.
2. ОН не компилятор. Да помгли писать, но это ЕГО,выстраданное.
3.Союз с Англией. Стратегический союз. Активность лишь в пределах, разрешённых ей.не пишется, но очевидно. что раздел рынкапо согласованию с Англией.
Союз возмолжен, ио у Англии есть более опасные враги.
НО не более того!!! Гнать немцев под пули, чтобы что доказать, ни намёка. И далее людей своих он жалел.Не показное.
Re: Да.
asterrot
May 28 2009, 06:52:39 UTC 10 years ago
Re: Да.
paidiev
May 28 2009, 13:29:04 UTC 10 years ago
Re: Да.
asterrot
May 28 2009, 14:46:59 UTC 10 years ago
А идеи МК очень здравые. Поиграйте в чатурангу, или любую другую игру с несколькими участниками (обязательно более двух, лучше - с переменным количеством). И просто обобщите опыт игры. Теория игр заставит Вас придти к аналогичным гитлеровским выводам самостоятельно.
Я сделал такие выводы еще учась в школе (и немного интересуясь теорией игр). Играл сам с собой в чатурнангу (насколько удалось узнать ее правила, что впрочем, большого значения для данной задачи не имело) и обобщал. Чатуранга похожа на шахматы, но неторопливей (выше роль долгосрочной стратегии) и участников четверо. Фигуры ходят по кругу, т. е. у каждого из игроков свое направление хода пешек. Это гениальная модель реального противоборства (в основе которой - символ свастики). Гениальная модель нетранзитивных выборов.
А в реальной жизни БОЛЬШИНСТВО ВЫБОРОВ НЕТРАНЗИТИВНЫ!!! Это почти невозможно понять, оставаясь в русле марксистской мыслительной парадигмы. Я неоднократно поднимал вопросы нетранзитивности выбора, нетривиальности ключевых управленческих задач, отсутствия "объективных" цен на товары - все прошло мимо Вас, не вызвало ни малейшего интереса. А зря.
Итак, в чатуранге фигуры (точнее, только пешки) движутся по кругу. В силу этого каждый игрок может активно атаковать только одного игрока (во фланг!). Если А атакует В, то В ослабит атаку С, что позволит С усилить атаку на Д. Но если С слишком преуспеет в своей атаке, он проведт свои пешки и усилится за счет Д. И станет трудноотразимой угрозой. Поэтому атака на В должна проводиться умеренно. Добивание может быть самоубийственно (это вопрос понесенных при этом жертв).
Смысл войны не в разгроме противника. А в ПРОДОЛЖЕНИИ МИРНОЙ ПОЛИТИКИ ИНЫМИ СРЕДСТВАМИ. Противник - это, выражаясь по-бильярдному, биток. Не его закатывают в лузу. И на разных уровнях игры противник тоже разный.
Даже бр. Стругацкие врубаются в такие вещи:
Ну конечно же, он никакой не противник великого стратега! Ну конечно же, вот в чем дело! Он его союзник, верный его помощник, вот оно -- главное правило этой игры! Играют не соперники, играют именно партнеры, союзники, игра идет в одни-единственные ворота, никто не проигрывает, все только выигрывают... кроме тех, конечно, кто не доживет до победы...
"Град обреченный".
С чего начинались войны? Два племени. В каждом правят клики стариков (или старух). Главная проблема - молодежь. Горячая, амбициозная. Бросает вызов старцам. Может и их в могилу свести, и таких дров наломать... И вот старцы двух племен сговариваются между собой и провоцируют войну. За женщин, за территорию, да просто за пленников для жертвоприношений, как "Войны цветов", о которых я писал в "Нечто". Это - суть войны, ее смысловая ось. Все остальные задачи война решает во вторую-третью очередь.
Главное - собрать цвет рыцарства - и отправить в Крестовые походы. Война - это инструмент брахманов по обузданию кшатриев. Война - способ повышения управляемости общества. Это важно в моменты проведения глобальных реформ. Я об этом несколько раз писал, например, здесь:
http://asterrot.livejournal.com/213621.html
Re: Да.
Anonymous
May 28 2009, 18:45:47 UTC 10 years ago
Вспоминается Гумилев и его пассионарные всплески. И представляется, как Александр и Чингисхан, увидев и ощутив огромное количество _очень пассионарных_ людей в среде своих подчиненных, вели их на завоевание мира, и в общем почти всю известную ойкумену завоевал и тот, и другой, до таких пределов, что ни тот, ни другой не смогли переварить.
Заодно пассионариев истратили :)
А еще вспоминается текст старого "старушатника" Толкина. Как ловко Валар слили народ Фэанора. Просто классический текст о "старухах по Астерроту", особенно если принять такое не особо противоречащее тексту допущение, что Мелкор тоже всегда играл с Валар заодно, а пиар про страшного врага - это пиар.
flamin_juventa
Re: Да.
asterrot
May 29 2009, 09:12:50 UTC 10 years ago
http://asterrot.livejournal.com/213621.html?thread=5969525#t5969525
Ну дошло.
paidiev
May 30 2009, 03:56:24 UTC 10 years ago
Это о целях игры.Есть одна. Контроль горстки людишек над социумумом, чтобы он их не сожрал и не поубивал за ненужностью (классика - племена горцев, закрытые цеха).А естьцель большого социума(германцы идущие на земли, что освобождает ледник, а потом как лавина и далее).
Я то верен второй."Захватим чужие пастбищаи бабб в гаремы".Т.е я РУСССКИЙ.
Если немецкая элита отказалась от германского духа...В этом что то есть.
Не мордобоем движима История
asterrot
May 30 2009, 08:28:16 UTC 10 years ago
Государство - коалиция групп. Эта коалиция прочна при одних сценариях и рыхла при других. История - взаимодействие (борьба, сотрудничество, союзы) элит, сценариев и проектов.
Гитлеризм вел страну в направлении наибольшей консолидации. При других сценариях коалиция бы распалась. И внутри Германии, и вовне.
Я предлагаю всю социальную жизнь представить в парадигме теории игр, как нагромождение рыхлых (вне контекстов сплачивающих сценариев) коалиций. Социальные связи внутри страны многочисленней и сильнее, но всегда существуют и внешние связи, и часто сопоставимые по силе и числу. А для некоторых групп и более сильные.
Германия... Это всего лишь Идея (всего лишь! - это если учесть, что весь мир - Идея!). Эта идея имеет свою структуру. И Идея Германии, к примеру, находится в очень сложных отношениях к католической Идее (и габсбургской). Или к Идее единой Европы ("христианской культуры", "белой расы"). К Идее Св. Римской Империи (Идея Рима - чем хуже? Как говорит в каком-то американском фильме Красс, я буду верен Риму, даже если он - выдумка).
Если Идея Германии (или России) - не более, чем идея выпить и пожрать сразу для 80 или 140 миллионов обормотов, то на хрен такая идея никому не нужна. Как и такая Идея, в которой люди будут голодать и жрать с помойки, и это будет называться "величием державы". Чтобы победить, Идея должна стать Проектом, включив в него другие сильные Идеи. Война - это такой же процесс управления идеями, как и мирная политика. Противник - это партнер в работе над собой.
Для того, чтобы Германия жила, развивалась, торговала, заключала альянсы, необходимо было управление почти неуправляемыми внутренними и внешними контекстами. Все шло гладко... До тех пор и в силу того, что Германия двигалась в коридоре чужих сценариев, чужих Проектов. Это касается и финансов, и торговли Германии, и дипломатии, и стратегии, и тактики.
Успех, в конечном счете, определяется тайной дипломатией, теорией игр. Дипломатией интересов, а не обязательств. И на уровне этой дипломатии АЛЬЯНСЫ БЫЛИ СОВСЕМ ИНЫМИ. Стратеги этой дипломатии предвидели послевоенный расклад, в котором Европе (и СССР!) придется уравновешивать Америку. Возвышение США, на тот момент, было неизбежным. И слава Богу, что оно произошло по такому сценарию. А не по сценарию, скажем, американо-японо-китайско-индийского ("тихоокеанского") блока.
Главное - не разгром "противника" (нет никаких противников, есть только удачные блоковые конфигурации, за них и ведется борьба), а управление геополитическими раскладами. Создание международной системности. Чего стОит "контроль" над Восточной Европой, при 27-30-40 млн потерянных жизней? Это не морализм - был подорван мобпотенциал, ослаблены трудовые ресурсы, истощена кадровая база, невротизировано население. Мощь СССР в 1945м не идет ни в какое сравнение с 1941м. И никакое "ядерное оружие" (если оно вообще есть, не как фокус-покус или лабораторный эффект, а как работоспособное и применимое ОРУЖИЕ) ничего здесь не меняет. ЯО влияет слишком на узкий диапазон факторов, процессов, сценариев.
Что касаемо "горстки людишек" - то миром и правит горстка. И события 1917-1937-1941-1945-1953-1964-1982-1985-1
Вы можете доказать, что перебей завтра какая-н. Аль-Кайида или "группа Гофмана" Фининтерн, мир не скатится к варварству и дикости, к доисторическим временам? "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем"? Затем может ничего и не возникнуть. В СССР возникло - ИЗВНЕ. А если в масштабе всего мира эксперимент?
Re: Не мордобоем движима История
paidiev
May 30 2009, 14:51:29 UTC 10 years ago
Горбачёв - сука.
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
May 30 2009, 15:45:26 UTC 10 years ago
Откуда ЗВР у РФ, отчего Восточную Европу Сталину отдали, чем занимался Чубайс и проч, проч., проч.
http://asterrot.livejournal.com/129418.html
http://uzhas-sovka.livejournal.com/1527808.html
Беда в том, что врубающихся в тему людей в Эрефии нет, почти нет. Офицерам остается только включить кнопку самоликвидации страны и покинуть чумной корабль последними. До последнего ждали, что появятся люди, которым можно доверить страну.
Re: Не мордобоем движима История
paidiev
May 30 2009, 16:10:57 UTC 10 years ago
Я опять повторю: разница в ценностях.В смысле жизни.
Мне дорога Цивилизация- Русская цивилизация, Русский народ, Вам - часть её элиты, не лучшая.
Покидайте корабль: пользы от такой элиты не больше, чем от крыс.
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
May 30 2009, 16:31:05 UTC 10 years ago
Сколь угодно много компромата не заменит концептуализации.
Когда нас здесь не будет, даже наплакаться не успеете.
Re: Не мордобоем движима История
paidiev
May 31 2009, 04:57:11 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
June 2 2009, 06:30:23 UTC 10 years ago
Это у меня-то мало концептуализации? Да у меня с нею явный перебор.
Что за Идея такая? Расскажите.
Ценности суть обобщение и концептуализация опыта. Меняются условия - меняются и ценности. В норме. В России сегодня нет современных и разделяемых всем обществом ценностей. Нет общих ценностей - нет и народа.
Сталинизм, на котором переклинило ув. Пайдиева, есть наиболее способствующий разобщению людей информационный повод. Если выбирать камень для бросания в русское общество (с целью разобщить, не дать объединиться), то лучше придумать невозможно. Разве что, начать гнать власовщину. Не как эпизодические упоминания о том, что "и у Власова была своя правда и свой вклад в русское дело", а как "Власов и теперь живее всех живых". Меру нужно знать во всем.
Если все начать сводить к Власову, мерять Власовым и власовским движением, то это естественным образом вызовет отторжение и контррреакцию, вкл. тот самый слив компромата. Большинство населения может начать терпимо относиться к столь противоречивым фигурам, как Сталин или Власов. Это максимум: терпимо. Спрятав свои негативные чувства и мнения подальше. Но не написать их лики на хоругвях, чтобы идти под ними в бой.
А еще, для того, чтобы выжить, Россия должна сначала изобрести вечный двигатель, гиперпространственные перемещения и эликсир вечной юности для наших ученых. Заселить всю Галактику. Вот тогда и начнется возрождение.
Проще надо быть. Тогда и не будем вставать поочередно всем акторам костью в горле. А то будто бес какой в людях: главное нагадить друг другу, другим народам и всем-всем-всем. Величие в этом.
Что за "государственный человек"? Если просто "бюрократ", то да, бюрократу лучше быть материалистом, т. е. идиотом. Тупым, но зато ревностным ИСПОЛНИТЕЛЕМ чужих указаний. А если "политик", то материализм политику не к лицу. Пайдиев не ведет себя, как бюрократ и угодливый исполнитель. Он ведет себя как политик. Слишком много на себя берет? Не свою ношу тянет?
Да не читайте Вы Астеррота. Никакой, понимаешь, концептуализации...
Между прочим, для того, чтобы хотя бы подступиться к концептуализации, необходимо расчистить рабочее пространство. Вот, концептуализирую я, а фуле толку? Нельзя выстраивать концептуальные конструкции из негодного материала. Из лжи и благолепных фантазий. Рухнет такое здание и погребет. А у нас, как хорошо выразился С. Жариков, всеобщая вера во всесилие лжи. Абсолютная неспособность сказать правду. Выскажет, к примеру, Пайдиев кусочек неизвестной массам правды - и бегом, сломя голову, наврать с три короба. Язык на плече. Подвиг - посреди "патриотического" брехла правду сказал.
Deleted comment
Победители Логоса (в самих себе)
asterrot
June 2 2009, 12:09:14 UTC 10 years ago
Для начала, нужно отучить мозг от приятностей, от кайфа. Мыслить на любые темы должно стать комфортным. О высоком и о низком, о светлом и о мрачном, о прекрасном и о безобразном, о величественном и позорном. О Боге и о глистах, о жизни и о смерти (включая свою собственную смерть, быть может, мучительную), об античных храмах и о советском "искусстве", о первопроходцах Америки и Сибири и об алкоголиках и бомжах. Т. е. научиться базовому процессу мышления (а не галлюцинирования, не самовосхваления, не грозного рычания и т. д.).
Когда достаточное количество людей в России (хотя бы несколько тысяч) освоют основы мышления, можно двигаться дальше - учить людей культуре мышления, отдельным мыслительным техникам и шаблонам.
Затем можно понемногу рассказывать людям, как, на самом деле, устроен мир, в котором они живут. И когда из глубины души вырвется неравнодушный крик: "Так что же делать?!?" - начать давать ответы.
Сейчас бесполезно о чем-то говорить. Заболтают все. "Да-да-да-да, как хорошо Вы все это говорите, А ПОТОМУ: Ста-лин-на-ша-сла-ва-ба-е-ваааа-яаааа!" Хоть кол на голове теши. Победители фашизма.
Re: Победители Логоса (в самих себе)
psychomant
June 2 2009, 14:00:34 UTC 10 years ago
"Обладающий истинным знанием смиренный мудрец одинаково смотрит на ученого и благородного брахмана, корову, слона, собаку и собакоеда" (Бхагавад-гита 5.18)
Re: Победители Логоса (в самих себе)
psychomant
June 2 2009, 14:09:48 UTC 10 years ago
Re: Победители Логоса (в самих себе)
asterrot
June 2 2009, 20:08:20 UTC 10 years ago
Re: Победители Логоса (в самих себе)
asterrot
June 2 2009, 20:14:42 UTC 10 years ago
Вот таких людей и дефицит.
Re: Победители Логоса (в самих себе)
mister1st
June 3 2009, 09:25:49 UTC 10 years ago
Re: Победители Логоса (в самих себе)
asterrot
June 3 2009, 09:48:08 UTC 10 years ago
Деградация глобальная, как глобален левацкий тренд. Но СССР выступал в качестве полигона для отработки левых технологий вырождения. Здесь и успехи больше.
Но распад социальных институтов, деградация человеческого материала и истощение планетарного богатства идут повсеместно.
Источник шума и зона зашумления пространственно разделены, вот в чем финт.
Re: Победители Логоса (в самих себе)
mister1st
June 5 2009, 19:29:55 UTC 10 years ago
Re: Победители Логоса (в самих себе)
asterrot
June 5 2009, 20:52:01 UTC 10 years ago
Есть "мотивация от", а есть "мотивация к". Первая быдлячья, вторая элитарная. "Мотивацию к" можно сформулировать, как "аппетит приходит во время еды". Частный случай - "власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно".
Любое принудительное нарушение гомеостаза способствует инновациям. Кризис - не обязательно "плохо". "Кому война, кому мать родна".
Re: Победители Логоса (в самих себе)
psychomant
June 3 2009, 20:19:55 UTC 10 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
June 2 2009, 12:57:14 UTC 10 years ago
Про "в ценностях русских нет выживания" - не понял. Если речь об объединяющем значении инстинкта самосохранения, то да, даже на этом уровне единства нет. Поражен даже этот инстинкт у большинства населения.
Отсюда и сталинизм, в частности. Все эти "гулаги", "амбразуры", "бей таджиков" и прочая разруха в головах - отсюда.
Выжившие в тайге или на необитаемом острове после падения самолета или кораблекрушения не выясняют друг у друга: "Ты Сталина уважаешь, али нет?" Прое&^м, извините, им Сталин, Власов и Александр Невский. "Где взять еды?", "Как решить проблему питьевой воды?", "Как защититься от хищников и непогоды?", "Как утеплиться?", "Как позвать на помощь?", "Куда двинуться?" и т. д. А не "Будем ли все вместе петь Ста-лин-на-ша-сла-ва-ба-е-вааааа-яаааа".
В чем главный источник идеологического конфликта Астеррота и Пайдиева? Пайдиев обращается к ГОСУДАРСТВУ, т. е. к тем, кто сегодня владеет этим брендом. Сразу вопрос: есть ли в нынешней Власти СВОИ? Пайдиев понимает, что нет. Но обращается всегда только к ним. Все советы и рекомендации Пайдиева обращены не к людям, которые его читают, не к гипотетическому "патриотическому движению", не к эфемерному русскому обществу, а всегда только к Власти: поднять ставку, опустить ставку, туда вложить бабло, сюда вложить. Читатель сего ЖЖурнала тут вообще не при делах.
Deleted comment
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
June 2 2009, 20:06:32 UTC 10 years ago
Совсем без ценностей человека не бывает, но у людей нет единого, общего этического кодекса, нравственного эталона. А в индивидуальных ценностях каждого, если присмотреться - множество нестыковок и противоречий.
Обществу нужна идеология, а ее нет и она под запретом. Разрешается только заведомо оторванный от жизни пиар. Тем самым, людей программируют на фантазии, по типу детских: "А я тебя из пулемета!" - "А я киборга позову!"
Deleted comment
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
June 3 2009, 18:52:14 UTC 10 years ago
Кто целевая аудитория агента? Революционная молодежь. Отсюда левизна. Но что главное в работе с молодежью? Сдерживать, обуздывать, смирять революционную дурь. Отсюда правизна. Кому еще поручить, как не перековавшемуся террористу?
Салман Радуев - детский писатель-сказочник.
Re: Не мордобоем движима История
paidiev
June 4 2009, 14:17:15 UTC 10 years ago
это с какой такой моральной высоты и Правды.
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
June 5 2009, 10:50:17 UTC 10 years ago
2. В виду ставки на анонимность, вопросы личной чести и совести Астеррота - принципиально вне игры.
3. Когда я говорю о презрении Тургенева и Толстого, я говорю о классовом отношении, даже о снобизме.
4. Толстого и Тургенева я так же не осуждаю. Я вообще осуждать не люблю и делаю это редко.
5. Осуждение возможно в рамках общепринятой этической системы. В России таковой НЕТ. Какая может быть общая этика, если есть тоталитарное государство, которое вмешивается в традиционно частные сферы деятельности? И это не только Эрефии касается, но и всего современного (левацкого) мира.
Мы живем в тоталитарном мире, конечной стадией эволюции которого, по плану его создателей, является "цивилизация без людей". Люди должны быть заменены машинами. Сперва массы, а затем и "элита". Гулаги, эгалитаризм, алкоголизация, повороты рек, робототехника и т. п. - ступеньки на пути к очистке планеты сперва от народов, а потом и от составляющей их биомассы.
Государство, массово сажающее людей за поступки, не подпадающие под категорию крайнего аморализма, в консенсусном восприятии самого населения, общую для всех мораль и нравственность отменяет. Государство, позволяющее себе то разрешать, то запрещать одни и те же формы поведения (частное предпринимательство, например, благотворительность, внебрачные половые связи, гомосексуализм), общую для всех мораль и нравственность отменяет. Государство, присваивающее себе право казнить граждан, лишать их жизни, общую для всех мораль и нравственность отменяет. Государство, утверждающее обязанность граждан отдавать за государство жизнь, общую для всех мораль и нравственность отменяет.
Никто не делегирует внешней силе право на уничтожение самого себя, единственного и неповторимого. А если делегирование, даже как иллюзия, исчезает, исчезает и легитимность государства. Остается лохотрон, при котором кучка звиздоболов, может быть, и рассуждает о морали, непременно очень высокой и белоснежной, но сама только лжет, хамит и непотребствует, а если предоставляется такая возможность, то ворует, сажает и убивает. Любителям самопожертвования и амбразур - полная свобода пожертвовать свои почки на счет любой общественно полезной (по их мнению) организации. Начиная от госбюджета, и заканчивая личными счетами родителей нуждающихся в операциях детей.
Не разобрал себя на органы - нечего звиздить о высокой морали и долге. Вернее, звиздить можно на здоровье, никто у нас за проходимство не наказывает. Но звиздить об этом - то же самое, что нацепить майку с надписью "Пытаюсь стать лохотронщиком", или "Лохотронщик-неудачник".
Re: Не мордобоем движима История
paidiev
June 5 2009, 14:23:59 UTC 10 years ago
2. А Вы ччто сделали полезного Человечеству? Просто конкретным людям.
3. А то,Ю что мир становится бесчеловечен, это от усиления людей близких Вам взглядов: тврагов государства и проповедников крайнего индивидуализма.
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
June 5 2009, 20:44:59 UTC 10 years ago
2. А вот это не Ваше дело.
3. То, что мир становится бесчеловечным - это от увеличения числа демагогов, вроде Вас. Вы не индивидуалист? За чем дело стало? Сказать, где почки принимают? Пожертвуйте собой ради блага государства. Не все другими жертвовать.
Re: Не мордобоем движима История
paidiev
June 6 2009, 04:47:18 UTC 10 years ago
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
June 6 2009, 20:27:25 UTC 10 years ago
Люди вообще гораздо безнравственней устроены, чем Вы это пиарите. Безнравственность человеческой природы = свобода человеческой воли. Именно поэтому сатана в христианской традиции - враг рода человеческого.
Сатана отрицает свободу воли, считая ее злом, отрицает тот самый индивидуализм, который Вас так бесит.
Но объединяться, САМООРГАНИЗОВАТЬСЯ могут только свободные личности. Стадный инстинкт никогда не заменит самооорганизацию. Серые куклообразные конформисты никогда не сложатся в коллектив, если только их начальство из-под палки не собьет в безвольное стадо.
Сперва зверочеловек превращается в личность, потом личности создают коллектив. И не на основе лжи и бреда, а на основе ОБЩЕГО - национального, классового или общечеловеческого интереса. А у Вас корчи начинаются, когда я об интересе людей говорю. Не лохотроном единым жив человек, verstehen?
Re: Не мордобоем движима История
psychomant
June 6 2009, 08:36:49 UTC 10 years ago
Вот Вы, интересно, индивидуалист или альтруист?
Re: Не мордобоем движима История
paidiev
June 7 2009, 14:27:11 UTC 10 years ago
Просто государство РФ злейший враг альтруистов. Вот у Вас и аберрация сознания.
А в ЖЖ разумеется пиздоболы."Попиздел и легче".
Deleted comment
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
June 8 2009, 08:12:37 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
July 15 2009, 14:52:16 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
July 27 2009, 11:19:41 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
July 15 2009, 14:49:40 UTC 10 years ago
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
June 2 2009, 06:31:03 UTC 10 years ago
Примитивные идеологемы - это тупая обосновка. Как в советском анекдоте про милиционера, который к электрическому столбу докопался. Да, амеры что хошь обоснуют. Потому, что у них сила: финансовая, экономическая, военная. И признанная мировым сообществом функция мирового жандарма (в т. ч. и как державы, внесший основной вклад в победу над германо-японским блоком во Второй Мировой, державы, осовободившей Западную Европу - т. е. метрополии бОльшей части человечества - от оккупации). Чего по ним равняться? Хорошо, коли у нас такая сила будет - только толку-то об этом трепаться? Маниловщина какая-то.
Американская Идея не в этом. Идея в другом: Америка строилась с чистого листа, без отягощенности других стран предысторией (феодальными, рабовладельческими пережитками). Европейским цивилизованным ядром, но и представителями всего человечества. Вот в чем "американская Идея". Быть передовыми, лучшими, успешными. Авангардом человечества. А уже в качестве самых успешных, самых современных, самых одержимых духом права, духом диалога, духом компромисса (страна юристов) Америка - мировой жандарм. Не оттого (только лишь), что этого ей так хочется. Оттого, что СПРОС на такую функцию в мире есть.
Германская Идея - идея Срединной Европы. Дескать, мы ядро, мы корень, мы выразители интересов всей Европы. Мы объединители Европы, хранители ее ценностей. А поскольку Европа - ядро человечества, то мы ядро ядра, соль земли. Народ философов, технарей и дисциплинированного населения. Наиболее удачный из национальных проектов Европы (вот и его, мол, имеет смысл применить уже в масштабах всей Европы). И это не на пустом месте выдумано. Без толку рекламировать товар, не отвечающий рекламе. На раз, на два хватит. Государства-нации на заведомом обмане не построишь.
Идеей России испокон веку было: Мы защитники Европы от орд азиатских варваров. Вот исполняя эту многотрудную миссию, отстали слегка, одичали. Но это наш крест, наша жертва за общее дело. Мы - бОльшие европейцы, чем кто бы то ни было в Европе, ибо мы за европейское дело жертвы принесли.
И где сейчас Русская Идея? "Ста-лин-на-ша-сла-ва ба-евааа-а-я!" Победители фашизма (победители? фашизма? так отвечайте за базар, чтобы у самих ни грамма фашизма не было). Не прокатит эта отсебятина со Сталиным. Национальная Идея должна всему миру свет предложить. А против всего человечества не попрешь. Нечего предложить - сидите и не выеживайтесь. За весь выпендреж - и с "энергетической сверхдержавой", и с "миротворчеством в Грузии", и со многим другим - платить придется. Вы такие крутые? Вот и давайте... Сами из кризиса выкарабкивайтесь, например. И других на буксир возьмите. Как говорят французы. лягушке лучше не раздуваться до размеров быка. Потому что лопнет.
Deleted comment
Re: Не мордобоем движима История
paidiev
May 31 2009, 05:03:02 UTC 10 years ago
Re: Не мордобоем движима История
v_lechenko
May 31 2009, 10:41:10 UTC 10 years ago
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
June 2 2009, 06:42:50 UTC 10 years ago
Правильно: запритесь в своих сталинистких подвалах и отстойниках и бухайте напропалую. "Ты меня уважаешь?" - "Я тебя уважаю" - "А они кащениты, бллляаааа!"
Унтерменши.
Re: Не мордобоем движима История
v_lechenko
June 3 2009, 07:37:46 UTC 10 years ago
Посмотрели бы хоть на демографию --вымирают ваши англосаксы --и это одно из немногих хороших явлений в этом дерьмовом мире
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
June 3 2009, 09:32:15 UTC 10 years ago
Re: Не мордобоем движима История
v_lechenko
June 3 2009, 10:52:15 UTC 10 years ago
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
June 3 2009, 18:41:41 UTC 10 years ago
Спой, лучше, светик, не стыдись, "Песню про Сталина". Как говорится, от нашего столика - пайдиевскому столику. Что ежели и петь ты мастерица?
Deleted comment
Re: Не мордобоем движима История
paidiev
June 1 2009, 15:33:46 UTC 10 years ago
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
June 2 2009, 06:40:24 UTC 10 years ago
СССР - плод каббалистических техник управления. Даже название "СССР" - традиционный еврейский тетраграмматон, которым (наряду с пентаграммой) оживляют раба-голема.
Вырезали русскую элиту и поставили на место русской головы свою. А выдвиженцев из народа - в подручные, чтобы от курчавых голов в глазах у народа не рябило.
И вот такая еврейская мурзилка меня еще и в еврействе обвиняет. Приехали. Пользуетесь тем, что не все можно говорить вслух.
Re: Не мордобоем движима История
paidiev
June 2 2009, 12:31:50 UTC 10 years ago
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
June 2 2009, 13:07:32 UTC 10 years ago
http://paidiev.livejournal.com/233545.html?thread=9045321#t9045321
Вот, главное (остальное - когнитивный контекст рассуждений):
В чем главный источник идеологического конфликта Астеррота и Пайдиева? Пайдиев обращается к ГОСУДАРСТВУ, т. е. к тем, кто сегодня владеет этим брендом. Сразу вопрос: есть ли в нынешней Власти СВОИ? Пайдиев понимает, что нет. Но обращается всегда только к ним. Все советы и рекомендации Пайдиева обращены не к людям, которые его читают, не к гипотетическому "патриотическому движению", не к эфемерному русскому обществу, а всегда только к Власти: поднять ставку, опустить ставку, туда вложить бабло, сюда вложить. Читатель сего ЖЖурнала тут вообще не при делах.
Кто сбегается на Ваш ЖЖурнал? Ленивые умом ностальгирующие граждане? Какой прок от таких людей? Ни выйти на защиту государства не способны, ни т. б. ПРОТИВ этого государства.
А ведь ЭТО государство на свою защиту позовет только в одном случае: если будет твердо знать, что всех, кто откликнется, "замочат в сортире".
Re: Не мордобоем движима История
rosaviahim
May 30 2009, 17:32:15 UTC 10 years ago
Re: Не мордобоем движима История
asterrot
May 30 2009, 18:18:43 UTC 10 years ago
Re: Не мордобоем движима История
rosaviahim
May 30 2009, 20:56:03 UTC 10 years ago
ЗЫ Да, Ваша с Л.Пайдиевым полемика - это что-то! :)
Приглашение на казнь
asterrot
May 31 2009, 02:12:27 UTC 10 years ago
Была у меня когда-то тачка. МерцЕдес 124й. Нравилась мне. Не хотелось расставаться. Я понимал, однако, что продать придется. Старая уже тачка. Несовременная и вообще. Проблемы с ремонтом (запчасти искать приходится, что будет дальше?). Главное - вовремя "выйти из рынка".
Общение с Пайдиевым позволило мне осознать глубину толкинизации национального дискурса. Абсолютную, непреодолимую его неаутентичность. Почему бы, в самом деле, не поиграть в александров матросовых? Матросов Матросов, матросов Пайдиев, матросов Крылов, матросов Проханов. "А ты докажи, что я не матросов!" И вот, с заоблачных высот своей матросовщины, они вещают.
И что мы видим? Диалог разрушен. Разрушен дискурс. Не налить молодого вина в старые меха. Древо высохло. Когда? Наверное тогда, когда оказалось возможным угрохать 27 миллионов верующих в некие знАчимые (как тогда казалось) фикции людей. И никто, что самое интересное, не сделал харакири. Т. е. не то чтобы ВСЯ цековская номенклатура, как, казалось бы, должно было случиться, а даже один самый завалящий Сталин. Повели 27 миллионов людей на смерть - и ничего, вино, трубка, шуточки, заседания.
И вот когда ситуация стала доходить до людей, вопрос с "нациями" был закрыт раз и навсегда. "Засуньте их себе в ж...". Мне казалось, что можно что-то как-то попытаться... Но теперь такая гипотеза представляется мне заведомо абсурдной (за такие "гипотезы" сразу нужно в зубы бить, и бить крепко: "Ты в ком лоха увидел? Ты во мне терпилу увидел?"). Попытаться возродить АО МММ? Рассказать людям о величии классиков - Сергея Мавроди и Лени Голубкова? Или все-таки признать, что всякое бывало... кое-где-у-нас-порой...
Отсюда мрачная озлобленность самозваных "националистов" и "патриотов". Собрались люди играть в шахматы. Ни стола, ни доски, ни фигур, ни крыши над головой. Дождь, слякоть, грязь из-под колес. Какие, на хер, шахматы?! А разойтись не хотят: зря, что ли, через весь город перлись? Поговоришь с ними, а правил шахматных никто не знает. Но они ЛЮБЯТ шахматы. "Шахматист - это тот, кто любит шахматы" (С).
Логичным шагом оказывается возвеличение гопников. Галковские и ему подобные очкарики - это "предатели". Они "предали" нацию, или партию, или еще какую-то отвалившуюся декорацию. А вот гопники - да, те истинные патриоты. Ну ведь есть еще хоть кто-то, кого можно нае%^ть? Кто согласен выслушивать их пафосные бредни о Великом Лене Голубкове?
Вот Вы готовы отправиться в ГУЛАГ во имя сохранения своих корней? Сделать диаматовскую лоботомию своим детям? Отказаться от поездок заграницу, от свободы слова, от интернета? Сжечь вражеские книжки? Ходить на политинформации, читаемые особо кривоголовыми гопниками? Распевать с Пайдиевым "Ста-лин на-ша сла-ва бае-ваааа-я, Ста-лин на-шей юуу-на-сти-па-леоооот!" Принудительно приобретать облигации триста шестнадцатого Государственного Займа.
Впрочем, зачем займа? Прогресс не стоИт на месте. Есть идеи посовременней. Кто за то, чтобы добровольно сдать свои почки в Фонд Мира? Против? Воздержался? Единогласно.
Вот сетевой проект "Русская диаспора" можно было бы замутить. Для лиц, испытывающих трудности с адаптацией к эмигрантской жизни. Да только само существование матросовых не позволит осуществить никакую задачу-минимум. На меньшее, чем ГУЛАГ, они сами не согласны - и другим не дадут.
Re: Приглашение на казнь
paidiev
May 31 2009, 05:04:53 UTC 10 years ago
Кто враги? Кто союзники? За ЧТО воюем?, Чем придётся жертвовать?
Re: Приглашение на казнь
asterrot
May 31 2009, 08:19:12 UTC 10 years ago
Я, к примеру, если вижу, что осознал нечто для себя новое и принципиальное, пробегаюсь по всей картинке ("модели мира"), в поисках элементов и связок, которые можно поставить под сомнение. У Вас я этого не вижу.
А конформист, просто гипнабельный человек, всегда будет работать на сильных мира сего, даже если на словах с ними не согласен.
Если говорить о конкретике разногласий, то следует начинать с фундамента. Вы материалист? Начинать следует отсюда. Что такое материализм? Это склонность к систематическому упрощенчеству, к неразличению модели и описываемой ею реальности.
А следствием всегда будет реформаторский зуд и левачество, в пределе - полпотовщина.
Для правого реальность - загадка. Человек - непостижимая вселенная. Осторожности требуют, уважения к традициям, эволюционности.
Re: Не мордобоем движима История
paidiev
May 31 2009, 05:01:15 UTC 10 years ago
Не проканало, подохнут вместе с нами. Вот и ищут "новые формулы".
Главное - не думать, да?
asterrot
June 5 2009, 11:07:10 UTC 10 years ago
Не спрашивал никогда, но Вы в Западной Европе-то бывали? Там последний бомж интеллигентней среднего русского интеллигента. Ведет себя приличней. Может поддержать разговор на серьезные темы, высказать нетривиальное суждение. А у нас каждый день на улице слышишь рассказы вполне преуспевающих, по виду, людей: "А я ему как дал! А он как свалился! А я второму под дых!" и т. д. И видишь мало чем отличающуюся от этих дешевых разговорчиков интернет-жвачку про благолепие ГУЛАГА и благодать массовых расстрелов.
Нормальные люди ЭТИМ не живут и жить не будут. Поэтому и живут прилично. Населению попытались дать шанс, но "патриОтцы", "государственники" и "крепкие хозяйственники" страну погубили. Как панслависты в 1917м. Ибо роли элиты никогда не понимали (леди делают, начиная с ее бабушки, а сама та бабушка никогда и не врубится, в чем тут дело). Профессионалы, ага, ща "миллион тонн туды, миллиард кубометров сюды". А когда этот профессионалистский бред неизбежно проваливется, начинаются поиски "предателей" и "врагов народа", которые подсыпали песочек (мозгов у спятивших суперпрофессионалов хватает только на то, чтоб решить: "мало, выходит, стреляли").
Угробили великую страну, работали на подсосе у жалостливых англичан, а теперь еще и Горбачева смеют упрекать в "предательстве". Скажите лучше спасибо, что страну еще в начале 90х не накрыл вал всеобщего насилия: классового, этнического, регионального, криминального, экономического. У нас потенциал для него был куда выше, чем в Югославии.
Плюете в руку дающую - пожнете плоды своего отношения.
paidiev
May 28 2009, 06:22:26 UTC 10 years ago
Один историк говрил мне: создаётся впечатление, что император был английским агентом. Ноя этого нигде не скажу, ибо идея совершенно нелепая.
Я с ним согласен, а вот сильное проанглийское лобби верю.
asterrot
June 5 2009, 11:13:46 UTC 10 years ago
paidiev
June 5 2009, 14:25:34 UTC 10 years ago
Понять можно всё, но не простить.
asterrot
June 5 2009, 20:47:18 UTC 10 years ago
paidiev
June 6 2009, 04:48:59 UTC 10 years ago
И, особенно про отношения Вильгельма с Японией. Это найдите и прочитайте.
Тупое самоувернное ЧМО.
asterrot
June 6 2009, 20:31:23 UTC 10 years ago
А Николай - да, инициатор создания ФРС. Заварил кашу. Не кинуть его и не убить просто не могли.
Когда в 1996м г. я написал программу борьбы с международным терроризмом и грядущими чудовищными его терактами против США, там был такой интересный пункт. Основным средством разрушения несправедливого миропорядка провозглашался "всеобщий консенсус". Миротворчество любой ценой, пока от этого миротворчества не начнут воевать друг с другом все.
paidiev
June 7 2009, 14:30:39 UTC 10 years ago
asterrot
June 7 2009, 14:45:48 UTC 10 years ago
Под создание ФРС Николай успел отправить в Штаты золото, но тут началась Война...
paidiev
June 7 2009, 17:45:20 UTC 10 years ago
asterrot
June 8 2009, 08:01:09 UTC 10 years ago
Поищу инфо, когда будет время.
paidiev
May 18 2009, 17:20:37 UTC 10 years ago
v_lechenko
May 31 2009, 10:15:45 UTC 10 years ago
Тончо также как вопреки тому что писал Манштейн было невозможно начать раньше наступать под Курском (он кстати сам это задним числом признал)
paidiev
May 31 2009, 14:48:42 UTC 10 years ago
v_lechenko
May 31 2009, 10:23:22 UTC 10 years ago
Невозможно продвинуться почти на тысячу км против превосходящих сил противника за три недели.
Москва стояла беззащитная. Достаточно было бросить несколько дивизий. Но наступление остановили.
Мое мнение об астерроте не ухудшилось -- ибо галкоувскианин и поклонник Майкла Кентского --это диагносс.
Разев что выяснилось что мальшик есче и невежда.
Ибо тысяча Камэ от бреста --это уже за Москвой. А парлон три недели после 22.06 -- это 15 июля.
Немцы еще Смоленск не взяли
viliuga
May 25 2009, 09:18:19 UTC 10 years ago
asterrot
May 25 2009, 12:23:57 UTC 10 years ago
И отдельно Великому Грузину спасибо.
И его обожателям и воздыхателям - большой респект.
paidiev
May 28 2009, 06:19:02 UTC 10 years ago