http://www.reline.ru/forum/viewtopic.php?p=10529
В нём есть только небольшие неточности: длоя инвестиционных квартир в Москве не 10%, а по общим оценкам доходит дор 30%. И как только эти вложения перестанут приносить прибыль выше банковского процента, их выбросят на рынок.
Далее, автор предполагает, что сдутие пузыря будет происходить в форме краха. Я надеюсь. что всё таки это будет осуществляться управляемо. Снизить цены на недвижимость несложно: досаточно вести налоги на т.н. "излишки". Причём "излишки" установить максимально высокими, положим 150 метров квадратных на человека и 500 на семью.
Далее необходимо профинансировать создание площадок под застройку. Это земли. куда подтянута инфраструктура (электроэнергия, канализация, метро и т.п). Советские заделы кончились. Например, заявления об ограничении зимой в потреблении электроэнергии говорят о том, что возможности жилищного, промышленного и социального строительства исчерпаны полностью.
Если этого не сделать, то механизм кризиса описапнный автором (падения спроса т.н. "меняющихся") сработает.
Deleted comment
paidiev
September 11 2006, 15:29:52 UTC 12 years ago
avlasov
September 20 2006, 13:05:44 UTC 12 years ago
Второй момент - народу где-то надо держать бабло чтобы защищать от инфляции. У вложений в недвижимость очень хорошая репутация, если этот рынок регулировать то он вполне может давать больше банковского процента при низком риске (диверсификация по всей стране).
Недаром все же в США фин система держится на недвижимости.
paidiev
September 20 2006, 16:01:33 UTC 12 years ago
Вы невнимательно читали и статью и мой коммент.
paidiev
September 11 2006, 09:19:49 UTC 12 years ago
Да! ситуацию могло стабилизировать создание сегмента доходных домв. частных домовладельцев. Но это очень трудный и сложный бизнес с низкой прибыльность, т.е. в России не имеющий шансов, пока по крайней мере.
Deleted comment
readership
September 11 2006, 13:38:52 UTC 12 years ago
paidiev
September 11 2006, 15:33:00 UTC 12 years ago
Deleted comment
paidiev
September 12 2006, 17:01:13 UTC 12 years ago
Re: Вы невнимательно читали и статью и мой коммент.
readership
September 11 2006, 14:07:11 UTC 12 years ago
Re: Вы невнимательно читали и статью и мой коммент.
paidiev
September 11 2006, 15:35:28 UTC 12 years ago
Re: Вы невнимательно читали и статью и мой коммент.
readership
September 11 2006, 15:52:43 UTC 12 years ago
"Москве не 10%, а по общим оценкам доходит дор 30%. И как только эти вложения перестанут приносить прибыль выше банковского процента, их выбросят на рынок".
"Что значит некуда девать деньги? А банки? В том числе зарубежные. 50 тыс евро и счёт в Дойче банк и его дисконтная. а там и кредитная карат. Какие проблемы??? Эти люди вкладывают, пока вложения в зарубежный банк приносят меньше прибыли. А тут ещё и Китай. Юань будет ревальвироваться, так что можно вложиться. А Квартиры это для совсем чувырл: украл первые деньги".
Вот я и подвергаю сомнению _вашу_ экспертную оценку. Не по жизни
судите. У тех, кто воровать не умеет и об надежности по своей жизни судит, а не книжкам, до насыщения еще далеко, ага. И это не то, что можно называть звучным словом инвестиции.
Про ПИФЫ совсем мудакам отмореженнм интеллигентам рассказывайте. Посмотрите их доходность за прошлый год и сравните с общим ростом фондового рынка. А народ, который воровать не умеет, но почем денежка знает, все же не дурак :)
сберечь деньги надёжнее всего в европейском банке - это вы серьезно? Это вы серьзно работяге впендеривать собираетесь? Бл-иин. Лучше напиться и умереть, чем таких экономистов слушать...
Re: Вы невнимательно читали и статью и мой коммент.
_ikar_
September 12 2006, 08:53:11 UTC 12 years ago
ну, в нормальных УК была на уровне 60-80%. Общий рост 80 с копейками. И чем вы недовольны?
кстати, чтобы так говорить об управлении деньгами, может предъявите результаты своего управления? Сколько годовых вы там заработали за прошлый год?
Re: Вы невнимательно читали и статью и мой коммент.
paidiev
September 12 2006, 17:04:03 UTC 12 years ago
Re: Вы невнимательно читали и статью и мой коммент.
_ikar_
September 14 2006, 11:28:02 UTC 12 years ago
мой комментарий касался только ПИФов.
насчет статьи могу сказать, что автор несколько опоздал со своим кризисом, если хотел сенсацию произвести. В журнале "Наши деньги" за сентябрь сего года всё это уже описано - про кризис. Только ведь рост цен был обусловлен чьими-то деньгами. Частично эти были деньги людей, желающих купить квартиру, частично - банковскими кредитными. И каким образом они пострадают? Ну, упадет спрос - уже купившие квартиру будут в ней жить, платящие по кредиту будут платить либо лишатся квартиры, банки, вынужденные лишить некредитоспособных заемщиков квартир, продадут их, понеся какие-то, возможно, убытки - но я не думаю, что эти убытки будут аховыми для банков с грамотным риск-менеджментом. Так что причин для паники я не вижу.
"А работяге мил человек и квартиру теперь не потянуть."
хм. а вы эту статью-то до конца вообще читали, надеюсь? Вот - "Вполне возможно и потому, что первопричиной всего происходящего сейчас стала массовая бесплатная приватизация жилья. Это и есть основной фундаментальный источник всех сегодняшних проблем." То есть ничего давать бесплатно и приватизировать не надо было. Вы тоже разделяете эту точку зрения? Тогда ваш работяга никогда не мог купить себе жилье, не только сейчас.
Re: Вы невнимательно читали и статью и мой коммент.
mikhailc
September 14 2006, 15:29:43 UTC 12 years ago
Re: Вы невнимательно читали и статью и мой коммент.
paidiev
September 14 2006, 16:37:57 UTC 12 years ago
Re: Вы невнимательно читали и статью и мой коммент.
_ikar_
September 18 2006, 13:29:00 UTC 12 years ago
раз уж вы так "четко отвечаете", может, объясните - почему?
только не надо про злобных дядек-капиталистов, которые всё хапают себе и не дают заработать другим)))) шучу.
30% или даже 50% - не могли? значит, остальные 70 или 50 - могли? и вы считаете, это мало? какой же тогда процент в России, вы сравнили?
Re: Вы невнимательно читали и статью и мой коммент.
vm_lj
January 10 2007, 08:36:25 UTC 12 years ago
Re: Вы невнимательно читали и статью и мой коммент.
paidiev
September 14 2006, 16:36:42 UTC 12 years ago
А вот про приватизацию автор нсколько не про то.Есть такой бизнес, домовладение.ОЧЕНЬ сложный. И не слишком большой. За домом надо следить. Чтобы отбить деньги получить прибыль.
Его в России нет. В итоге проедается жилищный фонд и нас ждёт катастрофа. НО это ПОТОМ. Ибо советская власть не экономила на кап. вложениях и сберегала текущие затары. Жильё в СССР 100% воплощение этой методики Хачатурова. Так чтов се ренту получают сейчас. А крах - это нескоро. Построено прочно.В том числе системы отпления.
Re: Вы невнимательно читали и статью и мой коммент.
paidiev
September 12 2006, 16:52:38 UTC 12 years ago
неплохо
oohoo
September 11 2006, 09:54:51 UTC 12 years ago
у автора - 10% "инвесторов" от оборота рынка риэлторских контор
но это в итоге за год вполне могут быть 30% от всех новых квартир
для целей статьи - нужен именно процент от оборота
Re: неплохо
paidiev
September 11 2006, 15:31:31 UTC 12 years ago
flammar
September 11 2006, 11:27:07 UTC 12 years ago
mitrichu
September 11 2006, 12:59:30 UTC 12 years ago
А сейчас неохота отдавать весьма нелегко достающиеся деньги на дополнительный чуланчик в 10 метров.
Deleted comment
mitrichu
September 11 2006, 14:58:46 UTC 12 years ago
Поэтому, если налог будет достаточно высок - продадут. Налог же можно разделить: на умеренный скажем до 20-30 метров на человека, и прогрессивный - выше.
vm_lj
September 11 2006, 13:36:08 UTC 12 years ago
Deleted comment
vm_lj
September 11 2006, 15:35:42 UTC 12 years ago
Прогрессивный налог на неосновное (как оно по-русски? :)) ) жилье решает вопрос.
В данном случае разница между этими понятиями непринципиальна. Вы можете пояснить, каким образом "прогрессивный налог на неосновное жилье" приведет не к повышению аренды, а к продаже этого самого "неосновного жилья"?
paidiev
September 11 2006, 15:36:07 UTC 12 years ago
paidiev
September 11 2006, 15:34:25 UTC 12 years ago
vm_lj
September 11 2006, 15:37:55 UTC 12 years ago
Не понимаю... Если все повысят квартплату одновременно, то какой будет выбор у съемщиков?
Побеседуйте с кем то, кто снимает квартиру: их доят до суха.
Я снимаю, согласиться не могу.
paidiev
September 12 2006, 16:50:13 UTC 12 years ago
CF6-80C4: идея ясна, но в целом - глупость
Anonymous
September 11 2006, 17:38:19 UTC 12 years ago
Хочецца треньку 90 кв.
И есть 100 тыщ. "непосильным трудом". Итого 520:90=5.8 тыщщ за "квадратный литр".
"Универсисет"! Приличное место.
Далеко?
"Классностельская"!
Но 80... 520:80=6.5 тыщ.
Повысите налоги на излишки? - это приведёт к впёрныванию в Мск ещё пары лямов "неомосквичей". А желающих ещё много останется.
И цены вернутся на круги своя.
Во! Пёрл!!! >>> Итак, на рынке городского жилья цены назначают ничего не понимающие в ценообразовании люди.
Ага, "непонимающие". Только это не значит, что автор - "понимающий".
Сделка проведена?! Проведена! => Цена "рыночная".
Мне другой пёрл больше понравился:
http://forum.ners.ru/viewtopic.php?t=5558
Червяков Игорь: Судя по всему жилой рынок летит в кризис. Спрос существенно превышает предложение, про цены говорить не буду и так все всё видят.
...
И так, че делать будем, чем торговать в ближайшей перспективе?
gerat
September 11 2006, 18:15:04 UTC 12 years ago
Как только зимой 2004-2005 г нефть немного просела, просели и квартиры.
Ситуацию еще осложняет нерыночное поведение многих держателей квартир.
В Москве есть сотни тысяч семей, которым было бы выгодней продать свою квартиру и переехать жить в более удобные и приятные места..
mac_arrow
September 11 2006, 18:53:20 UTC 12 years ago
По нынешним ценам эти квартиры никто НЕ КУПИТ. Замкнутый круг получается.
Да и как уехать из ГОНКОНГА в КАМПУЧИЮ? Съедят! ;)
paidiev
September 12 2006, 16:58:59 UTC 12 years ago
mac_arrow
September 11 2006, 18:50:39 UTC 12 years ago
Вы скажете, что всех сладких съели ещё в блокаду. Отнюдь. Люди бы продали, да по таким высоким ценам НЕ БЕРУТ. Опускать цену НЕ РАЗРЕШАЮТ. Ну и психология, - квадратный метр стоит 2000 долларов. Охуеть! Дайте ДВА!
Продать по ценам, которые диктует "рынок" (какой это рынок, так, одна видимость) старый фонд НЕВОЗМОЖНО по определению. Так, покупают самый цимес, а иногда, просто от безвыходности.
Не знаю, как там у Вас, в Москве, а в Питере это ясней-ясного.
CF6-80C4: кто НЕ РАЗРЕШАЕТ?!!!
Anonymous
September 11 2006, 19:34:15 UTC 12 years ago
Не понЯл "шутки юмора"... это кто ж не разрешает?!
mac_arrow
September 11 2006, 20:07:43 UTC 12 years ago
CF6-80C4: "братва" что ли?
Anonymous
September 12 2006, 07:25:18 UTC 12 years ago
"Кавказ" - тоже верится с трудом, те сами с радостью налетят на "подешевло" или тоже "отнимут".
Риелтиры - совсем не верится, этим "быстрей спихнуть - получить прОцент".
"Эксклюзивный договор?!" - тогда "упалпацтол-ржунимагу".
Так кто же?, - фантазии совсем нету.
Re: CF6-80C4: "братва" что ли?
flammar
September 12 2006, 09:11:06 UTC 12 years ago
Продают-то у нас хаты через риэлторские агентства. Вот они и не дают продавать дешевле...
CF6-80C4: цветами тоже риелтеры занимаются?
Anonymous
September 12 2006, 09:27:22 UTC 12 years ago
Идти к другому. К частнику (мелкие - частники). Продайте "сами" - это "не купить".
Уж недостатка маклеров-то нет.
Я весной плотно с таким маклером работал - очень гибкий подход.
Хочешь - этак, хочешь - сяк.
Понятно - "это город Ленинград" - "особь статья". В мск: сталинка-кирпич-панель (и всё), в спб: + дорев, дорев с капиталом при ссср, дорев начала века, градаций больше. Но не до такой же степени.
Тем более если квартира совсем "убитая".
Я по весне думал-присматривался (а не переехать ли в СПб... не, "климат" - лучше "таганрог")
Нет, ими тоже мафия занимается.
flammar
September 12 2006, 09:51:10 UTC 12 years ago
CF6-80C4: в любом случае увольняться
Anonymous
September 12 2006, 15:04:44 UTC 12 years ago
Чего дороже-то? На квартиру "не заработаешь".
И всё равно, странная какая-то мафия - как цены "высокие" - она "не знает", а как "низкие" - всё про всех.
Re: CF6-80C4: "братва" что ли?
ircmaan
August 30 2007, 19:22:28 UTC 11 years ago
paidiev
September 12 2006, 17:00:09 UTC 12 years ago
вот исходник
batva
September 12 2006, 19:58:55 UTC 12 years ago
Re: вот исходник
paidiev
September 13 2006, 17:25:49 UTC 12 years ago
batva
September 12 2006, 20:02:13 UTC 12 years ago
paidiev
September 13 2006, 17:26:24 UTC 12 years ago
batva
September 13 2006, 17:46:45 UTC 12 years ago
В регионах-то менял намного меньше.
paidiev
September 14 2006, 16:27:42 UTC 12 years ago
batva
September 15 2006, 17:32:46 UTC 12 years ago
у нас в Белгороде масса олигархов.
по Москве менялы разные бывают, бывают и бедные довольно-таки - это я говорю по статистике на своем прошлом месте работы - специализированному ипотечному банку.
paidiev
September 16 2006, 05:56:27 UTC 12 years ago
mikhailc
September 14 2006, 06:16:55 UTC 12 years ago
И главное - не видно никаких нормальных выходов из ситуации! Мало свободной земли, давно не строятся новые города ( задумайтесь - много ли новых крупных, ну скажем более миллиона жителей городов было заложено С НУЛЯ на пустом месте за последние полвека? - честно говоря, кроме столицы Бразилии вроде ничего и нет! ). Все ресурсы начинают понемногу заканчиваться и неумолимо дорожают. Соответственно - дешевеет труд и происходит закрепление "бедности навсегда" для огромных масс населения - ни они, ни их потомки уже никогда не купят своего жилья...В рамках либерализма - полный тупик, капитуляция и ... вымирание, депопуляция...
Ну разве что действительно - полное налоговое подавление инвестиций в недвижимость, высокое и прогрессивное по метражу налогообложение - ну на такое сейчас, в эпоху глобализации и "вашингтонского обкома" даже батька Лукашенко не отважится - разве-что Ким-чен-Ир.
paidiev
September 14 2006, 16:30:48 UTC 12 years ago
mikhailc
September 15 2006, 04:57:07 UTC 12 years ago
p_kudasov
September 15 2006, 14:54:16 UTC 12 years ago
Но на общий фон в США могут накладываться местные катаклизмы типа .com бума в силиконовой долине, где физически негде строить, а население и деньги обманутых вкладчиков и гонконгских миллионеров прибывают. Или Нью Джерси где волна кубинских иммигрантов взинтила цены в 60 тых до уровня 90х и обрушила их в несколько лет.
Реальная зарплата падает и существенно с послевоенного пика. Жильё, медицына, отдых, образование становятся всё меенее доступными. Сладкие пилюли в виде дешёвого китайского ширпотреба не очень-то помогают.
paidiev
September 15 2006, 16:19:07 UTC 12 years ago
Anonymous
September 16 2006, 10:24:39 UTC 12 years ago
Вал.
paidiev
September 16 2006, 10:51:41 UTC 12 years ago
vm_lj
September 22 2006, 06:51:04 UTC 12 years ago
paidiev
September 22 2006, 17:48:42 UTC 12 years ago
paidiev
September 22 2006, 17:49:10 UTC 12 years ago
Deleted comment
paidiev
October 2 2006, 15:26:33 UTC 12 years ago
Deleted comment
paidiev
October 3 2006, 05:21:54 UTC 12 years ago
Deleted comment
paidiev
October 3 2006, 07:47:46 UTC 12 years ago
theodore_r
December 30 2006, 15:55:49 UTC 12 years ago
nardep
January 4 2007, 10:52:36 UTC 12 years ago
Почему-то большинство восприняли его антирыночным и левым по идеологии.
vm_lj
January 10 2007, 09:04:07 UTC 12 years ago
klimovaanna00
July 13 2010, 22:54:24 UTC 9 years ago
квартиры в Москве