Вынесу с форума, а то там затеряется. Меня спросили про личное отношение к Николаю 2.
После пурги от Vkdsw [другой юзер, протарахтевший стандартную речевку] рукой махнул, не стал развивать тему. Просто лень, 100 раз уже перетирал, надоело. Все равно что одному человеку целый город от снега чистить. Завтра снег снова выпадет. Тут система нужна. Но если тебе интересно... Я к историческим персоналиям отношусь спокойно, как люди наработали, такое и отношение. Конечно, в двух измерениях, в плане интереса самого персонажа, и в плане пользы для моей страны. К российским персонажам естесно одно измерение. И я в принципе отношение в том посте из 7 пунктов [в 7 пунктах вкратце перечислил основные достижения Н2] выразил, на самом деле поскромничал еще, не все вещи упомянул, как например, что шаловливые ручонки Николая уже лезли в Тибет и Афганистан и даже дальше, в Индию.
Но ты спрашиваешь про личное отношение. Не знаю, мне как-то сложно через 100 лет после его смерти про личное отношение говорить. Мне кажется, если б я жил во времена Н2, я бы относился к нему неприязненно, но с уважением. Ну знаешь, есть такие лидеры, которые очень круты и эффективны, но их почти все не любят, хотя и уважают. Я вот тоже недолюбливаю таких доминантных челов. Сейчас через 100 лет остается только уважение, конечно. И раздражение на те фантастические горы вранья, что наворотили. Впрочем с совковой пропагандой все просто, надо все с обратным знаком воспринимать. Если визжат без передыху (до сих пор!! 100 лет прошло!), что дурак и слабак - значит на самом деле очень умный и сильный. Каждый мемуарист (из путчистов) обязательно скажет про "слабовольный" - значит, волевой.
Так вот он и был вот таким: умный (хороший администратор, отличный стратег), сильный и здоровый (спортом занимался очень серьезно, куча детей), и волевой, даже своевольный, очень своевольный, настолько ЧТО ПРОСТО ДОСТАЛ ВСЕХ! Это к слову о том, почему куча его родственников и подчиненных выступило против него, вплоть до того, что многие поддержали черные легенды типа распутина и т.п. гадости в духе спидинфо.
Насколько Н2 был отморозком легко понять опять же по его колониальной экспансии. Чел пер по всей дуге: Польша, Балканы, Турция, арабы вплоть до Палестины, Персия, Афганистан, Тибет, Уйгурия, Монголия, Маньчжурия. И уже человечки (типа Рериха) лазали по Индии. Достаточно глянуть на карту, чтоб понять, что чел фактически вел жесточайшую необъявленную войну против Великобритании, тогдашней сверхдержавы №1. Это все равно что сейчас Путин вел бы гибридные войны против американцев в Ираке, Сирии, Японии, Корее и уже закидывал удочки в Мексику и Канаду. Причем делал это даже после того, как англичане устроили адскую террористическую войну 1904-1906 гг., это было чуть ли не впервые в человеческой истории в таком масштабе (при этом совковые балбесики еще что-то вякают в духе "как могли проиграть японцам!"), и нагнули, заставив его пойти на союз с ВБ. Да, конечно, нагнешь такого. Поэтому, кстати, и убили, хотя у англичан была возможность его вытащить. Но они понимали, что таким людям шансов давать нельзя.
Конечно, он был слишком рисковый. Как-то понежнее надо было . В конечном итоге, его подрезали на крутом вираже уже почти на выходе в дамки. ПМВ в феврале уже однозначно выигрывалась, у немцев зимой 16-17 был тяжелейший голод, т.н. "турнепсная зима" и мобрезерв полностью выбран. У России же, как еще и не начинали, миллионы мобрезерва, были решены основные снабженческие проблемы. Весной-летом 1917 планировалось генеральное наступление, у России было столько людей, что можно было просто тупо давить по всему фронту. Потому и свергли перед этим, иначе б Н2 стал народным героем. Генералы хотели взять славу себе.
Что дальше было, всем известно, путчисты все просрали. Что не просрали они, допросрали большевики. По какой-то непостижимой логике виноват в этом Николай. Это как так? А вот так. Просто это вдалбливают в голову с раннего детства: царь-дурак-слабак-просрал-страны-абырвалг. Потому об этом всегда заявляют с эмоциональностью и злобой, хотя казалось бы, персонаж уже 100 лет как на том свете, пора бы уже успокоиться.
Дело даже не только в том, что человека убили и его имущество украли и разрушили. Это не объясняет столетнюю истерику. А в том, что Николай до самого конца оставался образцом чести и мужества. Вот ЭТОГО простить не могут. Потому и постоянно визжат про "слабака". ПОМНЯТ (те кто генеральную линию определяют, конечно, я не про оболваненных обывателей). Естесно Николай не отрекался, поддельность убогой портянки т.н. "отречения" очевидна, я не знаю, зачем советско-россиянские историки позорятся с нею до сих пор. Это просто еб##ный стыд. Давно уже сталинские преступления признали, художества НКВД. Но это нет, отречение - это прям последний бастион совка, кощеева игла будто. Сверху налепили дерьма поддельных дневников и писем, причем их поддельность вопиюще очевидна. Но нет. Ни пяди родной земли не уступим.
Николай держался до конца, свою страну, свой народ и себя не предавал. Его семья - это пожалуй образец даже еще большего мужества. Когда все это совковое дерьмо смоет история, думаю, на Николаю будут чуть ли не молиться, буквально. Будет либо так, либо на этой территории не будет ничего приличного. Потому что на злобной истеричной лжи и горах дерьма нацию не построишь. Пока у людей совок в головах, здесь будет феерическое воровство и коррупция, особняки в Англии и экспроприация прибылей с национализацией убытков, спортобесие гебешников и кавказцы в Москве на бентлях, чекистское порвославие и бесконечно безнадежный "поиск национальной идеи".
Николай - это идеальный национальный герой, лучше в истории мало кто есть. Вот так я к нему отношусь. А каким он там был человеком лично, вот пофиг мне. Наверное, не очень приятным, но повторю, пофиг.
И ты не ответил мне о твоем личном отношении к Николаю Второму. А? |
Но ты спрашиваешь про личное отношение. Не знаю, мне как-то сложно через 100 лет после его смерти про личное отношение говорить. Мне кажется, если б я жил во времена Н2, я бы относился к нему неприязненно, но с уважением. Ну знаешь, есть такие лидеры, которые очень круты и эффективны, но их почти все не любят, хотя и уважают. Я вот тоже недолюбливаю таких доминантных челов. Сейчас через 100 лет остается только уважение, конечно. И раздражение на те фантастические горы вранья, что наворотили. Впрочем с совковой пропагандой все просто, надо все с обратным знаком воспринимать. Если визжат без передыху (до сих пор!! 100 лет прошло!), что дурак и слабак - значит на самом деле очень умный и сильный. Каждый мемуарист (из путчистов) обязательно скажет про "слабовольный" - значит, волевой.
Так вот он и был вот таким: умный (хороший администратор, отличный стратег), сильный и здоровый (спортом занимался очень серьезно, куча детей), и волевой, даже своевольный, очень своевольный, настолько ЧТО ПРОСТО ДОСТАЛ ВСЕХ! Это к слову о том, почему куча его родственников и подчиненных выступило против него, вплоть до того, что многие поддержали черные легенды типа распутина и т.п. гадости в духе спидинфо.
Насколько Н2 был отморозком легко понять опять же по его колониальной экспансии. Чел пер по всей дуге: Польша, Балканы, Турция, арабы вплоть до Палестины, Персия, Афганистан, Тибет, Уйгурия, Монголия, Маньчжурия. И уже человечки (типа Рериха) лазали по Индии. Достаточно глянуть на карту, чтоб понять, что чел фактически вел жесточайшую необъявленную войну против Великобритании, тогдашней сверхдержавы №1. Это все равно что сейчас Путин вел бы гибридные войны против американцев в Ираке, Сирии, Японии, Корее и уже закидывал удочки в Мексику и Канаду. Причем делал это даже после того, как англичане устроили адскую террористическую войну 1904-1906 гг., это было чуть ли не впервые в человеческой истории в таком масштабе (при этом совковые балбесики еще что-то вякают в духе "как могли проиграть японцам!"), и нагнули, заставив его пойти на союз с ВБ. Да, конечно, нагнешь такого. Поэтому, кстати, и убили, хотя у англичан была возможность его вытащить. Но они понимали, что таким людям шансов давать нельзя.
Конечно, он был слишком рисковый. Как-то понежнее надо было . В конечном итоге, его подрезали на крутом вираже уже почти на выходе в дамки. ПМВ в феврале уже однозначно выигрывалась, у немцев зимой 16-17 был тяжелейший голод, т.н. "турнепсная зима" и мобрезерв полностью выбран. У России же, как еще и не начинали, миллионы мобрезерва, были решены основные снабженческие проблемы. Весной-летом 1917 планировалось генеральное наступление, у России было столько людей, что можно было просто тупо давить по всему фронту. Потому и свергли перед этим, иначе б Н2 стал народным героем. Генералы хотели взять славу себе.
Что дальше было, всем известно, путчисты все просрали. Что не просрали они, допросрали большевики. По какой-то непостижимой логике виноват в этом Николай. Это как так? А вот так. Просто это вдалбливают в голову с раннего детства: царь-дурак-слабак-просрал-страны-абырвал
Дело даже не только в том, что человека убили и его имущество украли и разрушили. Это не объясняет столетнюю истерику. А в том, что Николай до самого конца оставался образцом чести и мужества. Вот ЭТОГО простить не могут. Потому и постоянно визжат про "слабака". ПОМНЯТ (те кто генеральную линию определяют, конечно, я не про оболваненных обывателей). Естесно Николай не отрекался, поддельность убогой портянки т.н. "отречения" очевидна, я не знаю, зачем советско-россиянские историки позорятся с нею до сих пор. Это просто еб##ный стыд. Давно уже сталинские преступления признали, художества НКВД. Но это нет, отречение - это прям последний бастион совка, кощеева игла будто. Сверху налепили дерьма поддельных дневников и писем, причем их поддельность вопиюще очевидна. Но нет. Ни пяди родной земли не уступим.
Николай держался до конца, свою страну, свой народ и себя не предавал. Его семья - это пожалуй образец даже еще большего мужества. Когда все это совковое дерьмо смоет история, думаю, на Николаю будут чуть ли не молиться, буквально. Будет либо так, либо на этой территории не будет ничего приличного. Потому что на злобной истеричной лжи и горах дерьма нацию не построишь. Пока у людей совок в головах, здесь будет феерическое воровство и коррупция, особняки в Англии и экспроприация прибылей с национализацией убытков, спортобесие гебешников и кавказцы в Москве на бентлях, чекистское порвославие и бесконечно безнадежный "поиск национальной идеи".
Николай - это идеальный национальный герой, лучше в истории мало кто есть. Вот так я к нему отношусь. А каким он там был человеком лично, вот пофиг мне. Наверное, не очень приятным, но повторю, пофиг.
lazy_tank
July 22 2016, 10:37:54 UTC 3 years ago
Deleted comment
tom2k4
July 22 2016, 11:06:37 UTC 3 years ago
это функция, а не человек
paidiev
July 22 2016, 14:09:58 UTC 3 years ago
А примирение красных и белых патриотов необходимо, особенно сейчас. И опять в этой ситуации власти вбрасывают дискуссии, что раскалывают их.
tom2k4
July 22 2016, 14:45:23 UTC 3 years ago
сама логика автора текста: "в пику левым" — порочна
а вот о примирении левых и правых вопрос конечно интересный, и в т.ч. к вам как экономисту
вот с моих левых позиций, главная экономическая задача момента (в рамках капитализма, причем, безо всяких революций) в том, что нужно уменьшать расслоение доходов, перераспределять прибыль, ну там прогрессивный налог и прочие драконовские меры.
с одной стороны, это должно заставить капитал вкладываться в модернизацию (чтобы компенсировать потери)
с другой, это должно увеличивать конечный спрос и его реструктуризовать (больше массовых товаров, а не элитарных)
кто это будет делать?
с левых позиций — только организованное рабочее движение (которого просто нет)
а то что эти идеи поддержат правые, я сильно сомневаюсь
ни от одного русского националиста я не слышал призывов организовывать народ и выдвигать экономические требования к работодателям
все хотят привести к власти "правильную" элиту
и при этом постоянно ищут повода чтобы кинуть камень в левых
kosarex там devol и т п
конечно же это важнее чем обсуждать экономическую модель роста рф
visionarios
July 22 2016, 15:50:36 UTC 3 years ago Edited: July 22 2016, 15:57:28 UTC
А почему "левые" никому не интересы? Да потому что люди щеголяют по планете с методичкой превращения государства с один большой профсоюз, работающий на благо промышленных синдикатов, и монополий. На тот самый Глобальный Трест, но, якобы, защищающий (хоть чуточку), а не эксплуатирующий этот рабочий класс. А это никому не нужно. Люди так не живут и не хотят жить, что отчётливо подтверждается существующими социалистическими государствами: законсервированными заповедниками олигархии.
tom2k4
July 23 2016, 06:34:33 UTC 3 years ago
в самую точку
вы все сами сказали:
"левые не нужны, потому что не нужен народ"
высокая производительность труда позволяет обеспечивать высокий уровень жизни элиты сравнительно малым числом работников
в глобальном масштабе — люди не нужны
и поэтому не нужны левые
потому что только они защищают интересы народа
а вот когда людям надоест умирать за корпорации...
сами догадаетесь что произойдет?
visionarios
July 23 2016, 11:03:14 UTC 3 years ago
Что касается моего пассажа про семьи, то вы его даже не дочитали до конца, где я говорил что Семья потом, как образец или реплика, спускается вниз в общество, и является её хордой, хотя, и в сущности, вы никогда этого и не поймёте.
tom2k4
July 23 2016, 11:21:29 UTC 3 years ago
вы добавили: "нужны холопы"
да вас и пытать не нужно, вы сами колетесь, хехе
страну конечно жалко
хорошая была страна
ну не судьба
visionarios
July 23 2016, 11:36:58 UTC 3 years ago Edited: July 23 2016, 11:39:07 UTC
paidiev
July 23 2016, 05:51:16 UTC 3 years ago
Anonymous
July 28 2016, 22:37:20 UTC 3 years ago
Deleted comment
paidiev
July 29 2016, 06:40:36 UTC 3 years ago
А вот лишние враги накануне войны за соам существование страны и народа - не нужны.
bey
July 22 2016, 13:12:29 UTC 3 years ago
это пять
paidiev
July 23 2016, 05:51:42 UTC 3 years ago
Anonymous
July 22 2016, 11:27:31 UTC 3 years ago
paidiev
July 22 2016, 14:14:04 UTC 3 years ago
Политика создания крупных капиталистических хозяйств на селе и программа переселения заслуживают высочайшей оценки. Потом коммунистам пришлось делать тоже самое. но ценой чудовищных репрессий и жертв, СИЛОЙ, раскалывая страну накануне Войны.
Есть ещё рабочее законодательство, развитие ипотеки и т.п.
kuigoroj
July 22 2016, 11:33:26 UTC 3 years ago
?
paidiev
July 22 2016, 14:25:55 UTC 3 years ago
Ну а уж Распутин... Есть же уже мемуары английского агента, что пытал и убил его. Ну а я:
у меня в детстве была тяжелейшая несворачиваемость крови (разные диагнозы. каугалопатия и т.п). Отвели к знахарке. ВСЁ прошло. Потом за пару сеансов избавила от паховой грыжи.
Думаю прекрасный врач Боткин ценил подобного специалиста.
Suspended comment
paidiev
July 22 2016, 14:29:38 UTC 3 years ago
А готовился он к другому: 10 млн демобилизованных крестьян с боевым опытом, в т.ч офицеры и унтера. Вот проблема, она жандармами не решается.
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
paidiev
July 22 2016, 19:26:25 UTC 3 years ago
Suspended comment
paidiev
July 23 2016, 05:53:22 UTC 3 years ago
Денег на полицию у рф не было: её функции выполняли община и помещики.
Это лучше жандармерии, которая не помгла бы против демобилизованной армии.
Suspended comment
ext_1556859
July 23 2016, 19:04:02 UTC 3 years ago
primarch_horus
July 22 2016, 13:43:29 UTC 3 years ago
Или это просто хитрый план который нам не понять? хитрый план гениального Ники.
paidiev
July 22 2016, 14:31:23 UTC 3 years ago
начните в Галковского "Два идиота".
И во взгляде "Агент Бога", "Страна невыученных уроков", "Важное задание Правительства".
oldnick2006
July 29 2016, 05:26:47 UTC 3 years ago
paidiev
July 29 2016, 06:39:05 UTC 3 years ago
oldnick2006
July 29 2016, 07:04:42 UTC 3 years ago
Sergey Perelygin
July 22 2016, 14:42:04 UTC 3 years ago
paidiev
July 22 2016, 19:26:49 UTC 3 years ago
chingizyd
July 23 2016, 17:54:05 UTC 3 years ago
И боже-ж мой, какая низкая тяга к холуйству у бывшего советского интеллигента, как же вам всем хочется прильнуть к вычищенному самодержавному сапогу-то. Но оно и понятно, буржуазия вас спустила с лестницы, а народу вы и даром не нужны - хозяина нового присматриваете. Смотрите, не прогадайте в который раз, он, хозяин, может вашими мелкими душонками расплатиться, например, с народом. Народу забава, а самодержцу убыток невелик.
oldnick2006
July 29 2016, 05:27:38 UTC 3 years ago
godilla
July 22 2016, 15:40:10 UTC 3 years ago
А с другой стороны, ежели лицей потом открыл - то можно и кокнуть царя-то, да еще и отца собственного. Ну и, конечно, Париж потом через какое-то количество лет взял - тогда все путем. А вот ежели через энное число лет потом Берлин взяли - то никак нельзя. Париж покруче, видать, у монархистов будет.
Или вот ежели "крымнаш", то можно и двух царей угрохать - никто потом в обиде не будет, даже наоборот - до сих пор на "матушку" молятся.
Deleted comment
paidiev
July 22 2016, 19:28:30 UTC 3 years ago
Проанглийское лобби: крупнешие латифундисты, старообрядческая буржуазия, Кагал (криминализхованная еврейская буржуазия) и идоты разночинцы. Что было делать?
Deleted comment
paidiev
July 23 2016, 17:12:33 UTC 3 years ago
Anonymous
July 25 2016, 13:01:21 UTC 3 years ago
paidiev
July 25 2016, 13:53:24 UTC 3 years ago
Про прочих и речи нет: идиоты. галковский хорошо написал: отец выиграл миллион, летел домой как на крыльях, а тупой сынок полоснул по горлу. Маловато.
Anonymous
July 26 2016, 05:46:05 UTC 3 years ago
paidiev
July 26 2016, 05:55:35 UTC 3 years ago
Они финансировали ВСЁ издательское дело. И Куприн и Толстой получали деньги через них, а не от Англии.
Они же финансировали Пуришкевича и подобных погромщиков, одновременно Бунд, чтобы оттолкнуть еврейскую бедноту от русских.
На них была скупка краденного (вместе со старообрядцами) и полностью контрабанда (связь с разведками АвстроВенгрии). ПОЭТОМУ и не разоблачали. А роль пропаганды Цари понимали плохо. Умницы типа Розанова догадывались...
aslaf
July 22 2016, 16:43:12 UTC 3 years ago
Можно и вподробностях:
Насколько Н2 был отморозком легко понять опять же по его колониальной экспансии. Чел пер по всей дуге: Польша, Балканы, Турция, арабы вплоть до Палестины, Персия, Афганистан, Тибет, Уйгурия, Монголия, Маньчжурия. И уже человечки (типа Рериха) лазали по Индии. Достаточно глянуть на карту, чтоб понять, что чел фактически вел жесточайшую необъявленную войну против Великобритании, тогдашней сверхдержавы №1. Это все равно что сейчас Путин вел бы гибридные войны против американцев в Ираке, Сирии, Японии, Корее и уже закидывал удочки в Мексику и Канаду. Причем делал это даже после того, как англичане устроили адскую террористическую войну 1904-1906 гг., это было чуть ли не впервые в человеческой истории в таком масштабе (при этом совковые балбесики еще что-то вякают в духе "как могли проиграть японцам!"),
Во первых ежели революционеры разгуливают по Европкам, а тамошнаяя полиция смотрит на них сквозь. Этот нонсенс. А ведь над ними реально тяжкая уголовка висела. А РИ молчит в тряпочку. Где "ответка" ?
Одного этого достаточно, что РИ уже сгнила вместе с государем
Во вторых если ты задираешь англов трижды подумай перед этим.
В третьих, РИ в виде территориальной империи, когда речь шла о Одессе с Крымом/малонаселенной Сибири или даже Польше с Прибалтикой это одно, но прости господи "ЖелтоРоссия" (реальные мечты) это был бы полный пиздец.
Англосаксы такой бы let my peоple go устроили бы. Тут маленький Кавказ и то такой костью в горле встрял
Это полная смена парадигмы с территориальной на колониальную империю. Что абсолютно невозможно было бы.
ЗЫ Как надо прекрасно показали амеры: - завезли и теперь мутите воду среди негров ? А не хотите получить борьбу за независимость среди негров а Африке ?
Ну и наконец как они влезли в ПМП в аккурат к дележу пирога.
paidiev
July 22 2016, 19:29:58 UTC 3 years ago
Война с Англией и Францией едва не случилась в 1861-1863. Появление Германии застабилизировало ситуацию.
Ну а "Большая игра" началась ещё при деде Николая.
aslaf
July 22 2016, 19:59:31 UTC 3 years ago Edited: July 22 2016, 20:01:23 UTC
Где борьба английских трудящихся за свои права ? Где изящные благородные эксы банков в Лондоне ?
А тяжкое беспросветное негров в Африке....Почему российские СМИ/мид не освещали эту проблему, и самой собой не работали с тогдашними манделами ?
Да же унылый совок на порядок лучше действовал и пиарился на мировой арене.
"Выбора не было"
Русская доктрина Монро. Сфера интересов, например, славянство, самоколонизация ДВ + что успели хапнуть в Средний Азии. По возможности в опасных точках создать (дружественные) буферные государства. На них все усилия.
ЗЫ Как надо работать: сначала английский, потом американский агент Хошимин.
paidiev
July 23 2016, 08:13:02 UTC 3 years ago
Ну англо бурскую войну поддерживали, об ирландцах страдали, линкольну помгли, в Афганистан и Тибет лезли. Но деньги!
aslaf
July 24 2016, 22:22:45 UTC 3 years ago
Но судя по комментария, не я один такой задающийся вопросом, если Н2 был весь такой расчудесатый, то как мы оказались в кровавой луже с помойным ведром на голове ?
Я проведу циничную параллель: в какой то мере Н2 для русских- это как Гитлер для немцев. Понятно дело немцы его недолюбливают не за "коричную чуму", а за тот пиздец по итогам в который они попали. Можно накатать хвалебный панегирик еще почище, чем для Николя- достижения режима не отрицают даже победители.
paidiev
July 25 2016, 05:51:04 UTC 3 years ago
Вы в мире эльфов живёте, а не конкуренции. Впрочем , наша елитка тоже так думает. Индийский ккрестьянин давал товарной продукции в 20-40 раз больше русского. Вот и всё.
aslaf
July 25 2016, 15:32:32 UTC 3 years ago
от прикинуться "ветошью" до сделки "Украина в обмен на Газпром" с кучей промежуточных вариантов.
Но загнать Кремль в канву самого худшего варианта развития событий потребовало пары лет и огромных орг. усилий, включая крайние средство- провокацию "невинно убиенный боинг".
И это со слабым, прогнившим и очень зависимым от внеших хозяев режимом, находячщимся в абсолютном одиночестве, ведь у РФ нет союзников вообще.
РИ была куда как в лучшем положении....
paidiev
July 25 2016, 18:35:11 UTC 3 years ago
Исключение было - Сталин, так он устроил жутчайший террор. И Николаю надо было. Причём куда жёстче: тогда люди были погулпее, при Сталине уже что то начали понимать.
aslaf
July 26 2016, 08:10:27 UTC 3 years ago Edited: July 26 2016, 08:13:03 UTC
Кстати вполне возможно, что чекистам вместе со всем кагалом предоставят возможность героически погибнуть, как нет то ?
ЗЫ Внезапно подумалось, но 2013 будет еще лет сто сравнительным эталоном. Для полной аналогии то..
crazy_flyer
July 30 2016, 01:07:57 UTC 3 years ago
"Фауста" Гётесоюза Франции и Англии .... да только вот понять это - у царя-святого ума-то и не хватило . Потому и проиграл , всё проиграл - на 100 лет вперёд , и кстати наше будущее тоже ...paidiev
July 30 2016, 05:20:49 UTC 3 years ago
Прочитайте Галковского "Два идиота" для начала. Про проанглийское лобби и "Первую русскую революцию".
И кайзер хотел войны: разрешение англо германских противоречий за счёт России. Не воевать с Англией, а договориться за счёт России. Того же хотел и Гитлер.
Этого же хотели немцы в 2000.
Поэтому на дворе снова 14 год.
crazy_flyer
July 30 2016, 09:09:51 UTC 3 years ago
ебатьипатьевского дома , со всей семьёй и в компании каких-то странных людей с револьверами и бензином :-)))Ну точно так же , как ещё один гений политики , полковник Каддафи - тоже небось считал себя таким же офигенно бессмертным и крутым , как Николаша , также играл в разные "игры по-крупному" .... пока не оказался вдруг лежащим на земле , с побитой мордой , дырками в тушке и палкой в заднице . И то же самое , скорее всего , ждёт и нынешних россиянских "гигантов мысли" .... ну просто не бывает с кретинами иначе - а особенно , с кретинами , пытающимися выступать против англосаксов , не имея ни силы , ни мозгов .
bippx
July 22 2016, 23:18:18 UTC 3 years ago
Вот только зарвавшийся игрок не может быть национальным героем как бы вам не было пофиг на него как на человека.
paidiev
July 23 2016, 05:54:22 UTC 3 years ago
bippx
July 23 2016, 06:09:20 UTC 3 years ago
paidiev
July 23 2016, 08:15:53 UTC 3 years ago
А агрессия Англии была вызвана не Его желаниями. Там ведь просто: "Важны не намерения. а возможности".
латинскую Америку Англия раздербанила, Европу ЕДВА не раздербанила в 1848, но Николай первый помешал.
Хиву надо было брать - но так Англия активно мешала и т.п.
Ну и агентура Англии была мощнейшей. Как сегодня и в России.
bippx
July 23 2016, 10:05:00 UTC 3 years ago
В истории Российской империи хватает отморозков на троне, ставивших перед собой и более амбициозные цели и с большим неравенством сил. Но они умели вовремя остановиться, вовремя пересмотреть стратегию и тактику.
Достаточно просто сравнить, что бы понять, что Николай II зарвался.
Anonymous
July 23 2016, 08:58:37 UTC 3 years ago
paidiev
July 23 2016, 17:15:56 UTC 3 years ago
1. Компрадорская. т.е колониальная экономика. Такой её отстроил Ельцин.
2. Чекистский принцип отбора кадров - ставка на полностью зависимых, т.е. слабых людей с убойным компроматом (извращенцы, клепптоманы, убийцы).
Anonymous
July 24 2016, 06:34:03 UTC 3 years ago
Anonymous
July 23 2016, 09:09:31 UTC 3 years ago
Vadim Savelyev
July 23 2016, 17:27:43 UTC 3 years ago
1. Рисковым не был. Наоборот.
2. «ПМВ в феврале уже однозначно выигрывалась, у немцев зимой 16-17 был тяжелейший голод, т.н. "турнепсная зима" и мобрезерв полностью выбран»
У немцев был голод в 17ом, а сдались они в 18 году, а в С.Петербурге хлеба не было 3 дня и государства не стало.
3. «Весной-летом 1917 планировалось генеральное наступление,» -что где то мы согласились? «Дайте пруф»(с), только ради бога не на мемуары всяких Родзянко…
Предлагаю доработать. Только лучше будет.
Anonymous
July 24 2016, 06:15:04 UTC 3 years ago
Ну а всерьез говорить об отречении подписанном карандашом, да когда поезд с арестованным царем отправился под японским флагом, и т.п. фактах можно только будучи круглым дураком.
Да и вся "революция" явно не была экспромтом народных масс. Просто сначала для расшатывания государственного организма запустили к власти как бы "умеренных", т.к. без подобной подготовки одиозных ильичей просто сразу бы повязали. Другое дело, что далеко не все организаторы и участники заговора изначально знали что кукловодами запланирована вторая часть "балета". Ну а так, достаточно хотя бы вспомнить как Керенский устроил пышную встречу на вокзале тому же Ильичу, или как отмазывал Троцкого от охранки.
Так что в общем-то всё давно ясно. Подобных фактов известно огромное количество. Беда только что в стране до сих пор практически все историки прикормленные подлецы боящиеся говорить правду.
konotop2015
July 25 2016, 04:25:37 UTC 3 years ago
practic9
July 25 2016, 10:09:57 UTC 3 years ago
Посмотрите на фото, на нем русский броненосец на фоне британского Кейптауна. Несколько залпов - и важнейшего города-порта нет. И бритты это понимали.
paidiev
July 25 2016, 13:51:52 UTC 3 years ago
aslaf
July 25 2016, 15:36:02 UTC 3 years ago
Да,да конешно,))) русско-японская показала "реальную" возможность "обстрелять британский Кейптаун".
practic9
July 26 2016, 09:06:33 UTC 3 years ago
aslaf
July 26 2016, 12:54:03 UTC 3 years ago
Не пробывали отпиаривать путинские перемоги ? У вас отлично бы вышло.
Выхватив больших пиздюлей всего лишь от Японии, кричать "зато вот вдруг бы мы бы вломили владычицы морей, это такой хитрый план ".
Если серьезно, то надо писать унылые вещи:
С середины 19 века ...увы реальный соперник на море- Турция.
А с начала прошлого века...РИ уже не могла строить современные корабли, их приходилось заказывать на иностранных верфях за ВАЛЮТУ.
А стоили они ОЧЕНЬ дорого.
В Цусиме ведь еще и утонули платежный и торговый балансы РИ. Жутчайший удар по экономике
А владычица морей строила их сама, на своих верфях.
А уж и армию и флот РИ вместе вообще не тянула.
Кстати вот пожалуста реальный косяк Николя - от безумных флотских растрат нужно было отказываться еще раньше Цусимы. (Как не были в СССР расходы на ВПК- святое, но и адмиралов/с лоббистами от ВПК осадили с авиносцами).
paidiev
July 26 2016, 14:34:32 UTC 3 years ago
В ПМВ ВСЕ линкоры построены в России. Самые лучшие эсминцы той эпохи , типа Новик, тоже Россия. Как прочий флот, впрочем.
aslaf
July 26 2016, 15:14:09 UTC 3 years ago
Но в любом случае англицкому флоту он был не ровня.
"В ПМВ ВСЕ линкоры построены в России. Самые лучшие эсминцы той эпохи , типа Новик, тоже Россия. Как прочий флот, впрочем."
И во сколько эта попытка обошлась ? И какой толк от этого ? Все решилось на суше. И что будет решаться на суше- это было ясно еще в начале века.
(Кроме батареи с Императриц Марии, которая очень сильно помогла уже в ВОВ при обороне Севастополя.)
Нерациональное пустое распыление сил.
paidiev
July 26 2016, 16:49:24 UTC 3 years ago
Линкоры не уступали аналогичным немецким того периода.
aslaf
July 26 2016, 19:59:15 UTC 3 years ago
Берем список дредноутов.
Англия с 1906 по ПМВ (она и же и придумал этот тип корабля): 35 штук.
Германия 19 шт.
США 22 шт. (вот сразу понятно кто у англов самый главный вражина)
РИ - почти 7 шт. (по моему программа так и не была выполнена), размазано по двум театрам действий, обе половинки блокированы в своих лужах. Никакой серьезной угрозы он ни фрицам, ни англам представлять не мог.
Франция 7 шт.
Япония 6 шт. (вот умные люди- понимали,что для них флот все, но их время пока не пришло)
Что касательно защиты портов- дык береговые батареи в Порт-Артуре себя прекрасно показали.
Минные поля, торпедные атаки миноносцев.
ЗЫ История с Гебеном и Бреслау очень мутная, в советские годы писали, что их пропустили по личной указивке Черчилия.
Я то же склоняюсь к этой версии.
paidiev
July 29 2016, 06:36:44 UTC 3 years ago
musashi8
August 9 2016, 18:11:14 UTC 3 years ago
Ну так уж извинте за дурацкий вопрос. А на хрена было дразнить Британию? Вот скажем придете вы в гости к Валуеву и будете орать, "щас все тут разнесу". А потом объяснять, что "для того он вас и вырубил, чтоб отобрать возможность"
practic9
August 10 2016, 06:15:38 UTC 3 years ago
А Николай2 - умница смог сделать так что очередная Война прошла на ЧУЖОЙ территории. Ради того и выдвигался в Порт-Артур, строил флот. Отдалял РУБЕЖИ ОБОРОНЫ.
У себя в жж я много писал о РЯВ, ссылки есть в корневом посте.
paidiev
August 10 2016, 06:29:37 UTC 3 years ago
Оппонент Ваш чел грамотный, но про 1854, 1863, про балканские войны как то забывает.
practic9
August 10 2016, 06:58:07 UTC 3 years ago
musashi8
August 10 2016, 14:20:10 UTC 3 years ago Edited: August 10 2016, 20:41:25 UTC
Атаки периода Большой Игры были взаимные и игра вовсе не шла в одни ворота. Восстание Сипаев например. Британцы тогда были убеждены, что это дело рук российской разведки. Или упомянутые Вами войны в Ср. Азии. Россия продвигалась к Индии, Британия пыталась этому препятствовать. Кто тут нападал, а кто защищался - вопрос спорный. Но что существенно, борьба шла там, где и у России и у Британии были важные интересы. А вот поддержав буров в Англо-Бурской войне Россия это неписанное правило нарушила. В Южной Африке у России никаких интересов не было. Т.е. это уже просто атака на Британию ради самой атаки - иначе говoря война на уничтожение Британской Империи. Ничего плохого в переводе игры в более жесткие рамки бы не было, если б Россия была сильнее. Но Русско-Японская война и революция 1905-1907 показали, что Россия полезла драться не в своей категории.
>Ради того и выдвигался в Порт-Артур, строил флот. Отдалял РУБЕЖИ ОБОРОНЫ.
Флот строил правильно и Порт-Артур тоже имел большие перспективы, но РУБЕЖИ ОБОРОНЫ это не отдаляло. Наоборот, распыляло силы и делало Россию более уязвимой. Само по себе это не беда. Но тогда надо было любой ценой избегать конфликта с Японией и Британией. Пока российский тихоокеанский флот слабее японского, пока не достроены железные дороги вокруг Байкала - Россия не может защищать свои интересы в регионе. Извольский и Сазонов это понимали - поэтому и пошли на разумные компромиссы с Японией и Британией. А вот Ламсдорф - если и понимал, боялся сказать Николаю не то что тот хотел слышать. Т.е.как министр иностранных дел был абсолютно бесполезен. ИМХО если б Извольский возглавлял МИД в 1902-1903 не было б ни Русско-Японской войны ни революции
PS
>У себя в жж я много писал о РЯВ, ссылки есть в корневом посте
С удовольствием почитал Ваш блог - и про РЯВ и про ПМВ. Интересный анализ. В основном согласен.
PPS
Николая II я кстати дураком вовсе не считаю. Просто ему не повезло. Отец не подготовил его к правлению (ибо не собирался так рано помирать). Поэтому учился он так сказать уже за рулем. Отсюда и многочисленные ошибки, которые по человечески простить можно, а вот история не простила. У Николая I кстати аналогичная история.
Anonymous
July 28 2016, 13:39:38 UTC 3 years ago
Разумеется, не сразу, первые годы правления Николая ещё ощущалось мракобесие эпохи Победоносцева/Ильминского, но решительными действиями царя это было преодолено. За одно только решительное пресечение шабаша миссионерства Николаю Александровичу надо памятники ставить.
Говорю, естественно, не за все национальные/конфессиональные меньшинства, только за своё собственное ....
======================
С уважением
idelle_m
Anonymous
July 28 2016, 13:40:44 UTC 3 years ago
Разумеется, не сразу, первые годы правления Николая ещё ощущалось мракобесие эпохи Победоносцева/Ильминского, но решительными действиями царя это было преодолено. За одно только решительное пресечение шабаша миссионерства Николаю Александровичу надо памятники ставить.
Говорю, естественно, не за все национальные/конфессиональные меньшинства, только за своё собственное ....
======================
С уважением
Idelle_m
paidiev
July 29 2016, 06:38:22 UTC 3 years ago
Anonymous
July 29 2016, 10:11:28 UTC 3 years ago
Или ограничиться самоцитатой?
===================================
С уважением
Idelle_M
paidiev
July 29 2016, 11:55:17 UTC 3 years ago
Этот аспект практически НИКТо не освещал. Разве про деятельность одного церковника для народлдов Поволжья (фамилию сейчас не вспомню).
Anonymous
July 29 2016, 12:03:02 UTC 3 years ago
Редкостный негодяй.
Личный друг Победоносцева.
Друг семьи Ульяновых, фактически был членом семьи.
Крёстный отец Владимира Ильича Ленина, это он устроил ему диплом Ленинградского университета - упросил Победоносцева пойти на прием к царю, чтобы тот разрешил юноше, родному брату государственного преступника Александра Ульянова сдать экзамены экстерном. Царь разрешил, Володя Ульянов сдал все экзамены в один день и получил диплом юриста.
===========================
Почему Вы думаете, что никто не освещал? Это вещи общеизвестные, но по понятным причинам неафишируемые.
===============
С уважением
Idelle_M
Anonymous
August 3 2016, 09:49:57 UTC 3 years ago
Так вот, если применять выражение "тюрьма народов" именно так, как оно было использовано изначально, то оно (выражение) вполне справедливо.
Когда это было сказано под "народами" разумелись вполне конкретные "народы" - Польша и Финляндия как сложившиеся современные европейские нации, не имеющие свои самостоятельные государства.
В составе Империи, напомню, они имели некую автономию - Царство Польское и Великое Княжество Финляндское.
При этом царем польским был сам император, и он же был вел. кн. Финляндским.
Anonymous
August 3 2016, 12:33:53 UTC 3 years ago
Anonymous
August 8 2016, 13:22:59 UTC 3 years ago
При этом то, что:
1. далеко ли они ушли от российской азиатчины
2. настолько ли уж была империя азиатской
не имеет никакого значения. Важно, что:
1. они себя так позиционировали
2. европейская пресса именно так их позиционировала
3. российская пресса их так позиционировала.
Т.е. "паззл сходится" - "тюрьма народов".
=============
С уважением
Idelle_M
Anonymous
August 11 2016, 12:20:13 UTC 3 years ago
Anonymous
August 11 2016, 15:02:56 UTC 3 years ago
Даже Польша это почти Европа, ну или полу-Европа, славяне, всё-таки, а Финляндия к 1917-у году была вполне оформившейся европейской нацией.
Anonymous
July 29 2016, 15:05:48 UTC 3 years ago
musashi8
August 9 2016, 17:56:35 UTC 3 years ago
Ну да. Только что в этом хорошего? Напросился на ответку в виде Русско-Японской. Зачем?
>Конечно, он был слишком рисковый.
Ну и дорисковался. А страна чем виновата?
ab_stra
September 22 2018, 23:08:16 UTC 10 months ago
paidiev
September 23 2018, 09:37:47 UTC 10 months ago
А на Западе начали признавать плюсы Царя. Почему бы ии нет? такую зверюгу завалили.
ab_stra
September 23 2018, 16:21:10 UTC 10 months ago
paidiev
September 24 2018, 08:34:27 UTC 10 months ago
ab_stra
September 24 2018, 10:29:04 UTC 10 months ago