В условиях то ли дикости. то ли одичания, это свет в ночи и маяк. Вот текст на тему.
http://www.ej.ru/?a=note&id=7225
Старнно, что такое издание его опубликовало. Видимо решило в очередной раз показать "русскую дикость". А это обычное явление. ТАК, везде. И лишь Церковь приходит, меняет ситуацию, на место мистического сознания и суеверий приходит религиозное. И лишь после этого люди с научным мышлением получают возможность ДЫШАТЬ, просто физически выживать.
Deleted comment
Re: Офф-топик
paidiev
July 9 2007, 17:09:15 UTC 12 years ago
2. Никто так не заинтересован в росте ненависти к членам диаспоры, как лидеры диаспоры. Это верно не только для евреев, а для всех малых народов. Чем более изолирован маленький народ от основонй массы населения, чем больше у него пролбем, тем наваристее суп у лидеров диаспоры.
Re: Офф-топик
ex_ex_blog4
July 23 2007, 15:22:29 UTC 12 years ago
Вам не кажется, что подобное сейчас пытаются вытворить с вполне себе большим русским народом, да ещё и на его собственной территории?
Re: Офф-топик
paidiev
July 23 2007, 15:56:56 UTC 12 years ago
Re: Офф-топик
ex_ex_blog4
July 23 2007, 16:33:37 UTC 12 years ago
Re: Офф-топик
paidiev
July 26 2007, 15:45:23 UTC 12 years ago
Re: Офф-топик
rms1
July 11 2007, 23:29:14 UTC 12 years ago
azatiy
July 9 2007, 17:15:58 UTC 12 years ago
Не стыдно лишь знать.
p_kudasov
July 10 2007, 16:04:17 UTC 12 years ago
2. Верите ли в то вы то что вы всё знаете или, хотя-бы в то что вы знаете то что знаете?
azatiy
July 10 2007, 16:17:11 UTC 12 years ago
2. Я сомневаюсь.
p_kudasov
July 10 2007, 16:36:38 UTC 12 years ago
2 А сомневаться и не знать это стыдно или нет?. Или только верить стыдно?
azatiy
July 10 2007, 16:52:50 UTC 12 years ago
2) нет, конечно. человеческий разум ограничен, лишь тупость русскоговорящего-водкопьющего тоталитарного быдла безгранична
p_kudasov
July 10 2007, 17:13:49 UTC 12 years ago
Я всё же сомневаюсь что вас опыт убежает. Вы даже не верите в то что не всё знаете. Неверте. Попробуйте в кащенко. Там хорошо убеждают.
azatiy
July 10 2007, 17:22:19 UTC 12 years ago
бывал
p_kudasov
July 10 2007, 18:08:53 UTC 12 years ago
azatiy
July 10 2007, 18:29:43 UTC 12 years ago
p_kudasov
July 10 2007, 20:37:03 UTC 12 years ago
Anonymous
July 9 2007, 17:18:05 UTC 12 years ago
Увы, да.
paidiev
July 9 2007, 18:06:08 UTC 12 years ago
netamo
July 9 2007, 18:45:59 UTC 12 years ago
n1919
July 9 2007, 22:12:15 UTC 12 years ago
netamo
July 10 2007, 08:53:16 UTC 12 years ago
Anonymous
July 10 2007, 09:11:08 UTC 12 years ago
А так - сплошной Экклезиаст.
fatherpenguin
July 10 2007, 06:21:20 UTC 12 years ago
Anonymous
July 10 2007, 09:00:04 UTC 12 years ago
Может, и Мартин Лютер не хотел читать Книги? Так с чего мы имеем европейский капитализм?
С идеологических ошибок, вестимо.
fatherpenguin
July 10 2007, 09:56:32 UTC 12 years ago
hotjuice
July 9 2007, 19:17:21 UTC 12 years ago
как там...
paidiev
July 10 2007, 06:20:52 UTC 12 years ago
Anonymous
July 10 2007, 09:24:57 UTC 12 years ago
Народ вот ведь в храмах, которые не разрушили, устроил психбольницы или сортиры.
Странно, что никто этого не понимает.
paidiev
July 10 2007, 15:24:01 UTC 12 years ago
oboguev
July 9 2007, 23:23:39 UTC 12 years ago
Основной социально-педагогический message МП: "расти, покорствуй, крест неси". Главное, покорствуй -- и не Христу, а начальству.
МП даже внутри себя самой не в состоянии провести поместный собор, что уж говорить о какой-то ее возможной роли в смысле общественного воспитания личности. (В сущности, по внутреннему устройству, по психологии этого устройства, МП является номенклатурной организацией, калькой с КПСС.)
Что до людоедства... свое лизоблюдство перед людоедами у власти за прошедшие годы МП выказала сполна.
Представление об ответственности человека за свою жизнь, о необходимости труда над обустройством этой жизни и активного противления злу -- МП принципиально антитетично.
"Всё в руце божией". А если случилось какое дерьмо, его надлежит воспринять не как зло, против которого нужно выступить и с которым бороться, а как "наказание по грехам нашим". "Страданьице-испытаньице". "Такова воля Божия, без которой ничего не случается". Воля Божия, стало быть, состоит в дерьме, покорствовании мерзавцам и в лизоблюдстве.
МП -- церковь не воинствующая, а церковь покорствующая и лизоблюдствующая.
Кстати, эта нерелевантность исповедания МП к реальной социальной жизни, к моральному характеру людей в реальной жизни, к социальной морали (и, в сущности, проповедь аморальности) может являться одной из причин, почему православие воспринимается как лишь релевантное весьма небольшой долей населения России.
Проповедь МП -- это проповедь социальной пассивности, социального самоустранения, социальной десуверенизации и бесхребетности личности, покорствования социальному злу и греху, пресмыкания перед ним.
druid77
July 10 2007, 04:51:21 UTC 12 years ago
Сегодня русское Православие
Anonymous
July 10 2007, 06:27:56 UTC 12 years ago
Опиум не в том смысле, что трактуют картину мира отличную от, скажем, научной,
а в том, что усыпляют, примиряют народ с сегодняшней мерзейшей действительностью.
Они хуже Путина, ибо что такое Путин и что Церковь.
Поправ свои собственные уставы, приучая народ скорее к суеверию чем к вере, славословя власть предержащих при любых её преступлениях, торгуя подакцизным, по предоставленным властью преференциям,
МП РПЦ сама роет себе могилу, точно так же как недавно мощнейшая КПСС.
Вдобавок эти гонения на робкие голоса протеста.
http://www.rusprav.org/2007/77.htm
А как вам такие картинки из святых мест
http://www.rusprav.org/2007/78.htm
Re: Сегодня русское Православие
druid77
July 10 2007, 07:12:41 UTC 12 years ago
Re: Сегодня русское Православие
paidiev
July 10 2007, 15:30:41 UTC 12 years ago
Эти претензии оличаются от Обогуевских
Anonymous
July 11 2007, 12:18:35 UTC 12 years ago
у меня же претензии не к Православной Церкви как таковой, а к тому форматированию Православия, и как следствие русского народа, которое практикует ныне московская патриархия.
пК
oboguev
July 10 2007, 22:16:26 UTC 12 years ago
Просвещением занимаются средняя школа, родители и библиотеки.
"Сплочение ради некоего вообще сплочения как такового" -- нонсенс. Сплочением ради достижения тех или иных определенных целей должны заниматься те, кто эти цели преследуют. Гражданские организации.
Стоящие сегодня перед российским обществом проблемы -- не вероисповедные, а политические (и вытекающие из них экономические и социальные). Лет 200 назад когда политика и религия были сращены, и к тому же для 80% населения церковь являлась основным СМИ, церковь еще могла иметь в этом какое-то место, но сегодня?
Религия могла бы и сегодня играть роль в воспитании морального характера прихожан. Другое дело, что конкретная МП к этому непригодна. (Или верее, она его воспитывает, в духе пресмыскания и фатализма. Т.е. не морального воспитания, а морального развращения.)
Верно, но не точно.
paidiev
July 10 2007, 06:17:46 UTC 12 years ago
Недостатки подобного типа личности проявились в истории лишь дважды:
а). Послушно приняли в 20-е коммунистов.
б). Послушно проглотили Ельцина.
Т.е. это вредно, когда Власть заведомо антинародна, антинациональна. Но ельцинизм большая редкость в истории.
Но ведь в 60-е -70- эти люди кое как коммунистов переварили и если бы не андроповская мафия и Ельцин шанс у страны в 1990 был.
Теперь таких людей, вроде моей бабушки осталось мало, народ иной. Поэтому это НЕ опсно
Далее, русских менее вычищали, народ здоровее на генетическом уровне, чем западноевропейцы.
http://zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/skiddoc.shtml
Таким образом мы описываем явление (психологическое состояние общества) для России не опасное, ибо умерло и не базируется на генетике. Его остатки дожирает эта власть.
Опасность для государства представляет другое: Пугачёвщина-Разинщина. Если в каком то регионе Народный Мститетель начнёт восстание и двинется на Москву, он навербует огромную армию. Ибо отломившихся от жизни людей в России много как никогда в её истории. И остановить его будет нечем. А раз такое развитие событий реально, кто то его из внешних сил использует обязательно. Вопрос лишь кто и с какими целями.
Re: Верно, но не точно.
sunflower_lj
July 10 2007, 14:15:09 UTC 12 years ago
Re: Верно, но не точно.
paidiev
July 10 2007, 15:35:20 UTC 12 years ago
Re: Верно, но не точно.
sunflower_lj
July 10 2007, 19:28:45 UTC 12 years ago
В качестве небольшого отступления, расскажу пример из жизни. Моя знакомая встречалась одно время со служителем духовенства, были планы на совместное будущее. И вот как-то раз пришлось ей стать свидетельницей причастия крупного чиновника местного масштаба, после которого возлюбленный святой отец вдруг спрашивает строго: "почему ты не поднесла ему цветы и не улыбалась ему, ведь это его первое причастие?" К слову сказать, чиновник этот редкая гнида - развалил и уничтожил все что в его силах, люди из наших мест вынуждены искать работу в других регионах, хотя раньше это был промышленный и деловой центр. На том их отношениям и пришел конец.
Пример этот ярко характеризует самую суть современного православия - церковь на службе не у народа, а у государства. Поскольку у власти последние проходимцы, то церковь открыто встала на сторону опаснейшего врага русской цивилизации.
Re: Верно, но не точно.
paidiev
July 12 2007, 16:58:31 UTC 12 years ago
oboguev
July 12 2007, 23:44:37 UTC 12 years ago
Петр же много чего хотел. Из его желаний не следует, что РПЦ (в ее нынешнем законченном состоянии) не соотносится к мечатаемым Петром образцам примерно тем же образом, что нынешний российский "капитализм" с немецким или американским.
Отвечу тут.
paidiev
July 13 2007, 08:09:31 UTC 12 years ago
По этому образцу и строилась РПЦ с 1710.Об этом она и мечтает, это её цель.
У коммунистов было иначе: создали 5 управление КГБ и оно руководило иделогией. 5 управление и Суслов воспитали целое поколение антисоветчиков. Это то мелочи, хуже, что люди ненавидят и государство вообще и Россию вообще.
Re: Отвечу тут.
oboguev
July 13 2007, 23:54:47 UTC 12 years ago
Начиная с 2000 года должности в шведской церкви вообще публично выборные, сверху донизу.
http://en.wikipedia.org/wiki/Elections_to_the_Church_Assembly%2C_2005
Какая уж там "внутренняя партия".
Re: Отвечу тут.
paidiev
July 14 2007, 17:53:55 UTC 12 years ago
paidiev
July 14 2007, 17:16:30 UTC 12 years ago
А в РИ Церковь была такой: опрой государства.
Re: Верно, но не точно.
avlasov
July 11 2007, 10:09:53 UTC 12 years ago
Поэтому крупные структуры - это и вправду благо, надо лишь компенсировать их недостатки.
Re: Верно, но не точно.
paidiev
July 12 2007, 17:05:34 UTC 12 years ago
oboguev
July 12 2007, 23:48:48 UTC 12 years ago
Или взять даже нашу отдельную богоспасаемую Калифорнию, тоже довольно крупна (по объему ВНП занимала бы 7-е место в списке стран).
И чего? Нет не только "жертвования проблемами отдельных людей", но напротив "все ради человека, всё во имя человека".
Просто, бывают структуры выстроенные для людей, как например наша la belle California, а бывают, как МП или РФ, для использования людей в качестве сырья.
avlasov
July 13 2007, 09:20:06 UTC 12 years ago
Недавние события в Новом Орлеане хорошо продемонстрировали как в США обстоит дело с проблемами обычных людей :).
На самом деле, жертвуют, может Вы просто не сталкивались.
Насколько мне известно, 25% людей в США медицинская помощь фактически недоступна, и это при том что денег то всяко бы хватило.
oboguev
July 13 2007, 22:38:35 UTC 12 years ago
Я вижу, Вы уже сняли свой тезис о том, что большая структура по определению безразлична к составляющим ее людям.
На этом можно было бы обсуждение считать и исчерпанным.
* * *
> Недавние события в Новом Орлеане хорошо продемонстрировали как в США обстоит дело с проблемами обычных людей
Я не слишком следил, чего там происходит с новоорлеанскими беженцами.
Однако встречал их в разных местах, в том числе в Калифорнии.
Деталей положения не знаю, но угнетенными они не выглядели.
> На самом деле, жертвуют, может Вы просто не сталкивались.
Зато видимо Вы сталкивались.
В таком случае не томите, расскажите.
> Насколько мне известно, 25% людей в США медицинская помощь фактически недоступна, и это при том что денег то всяко бы хватило.
Вам плохо известно.
Не "25% медицинская помощь недоступна", а у 16% нет медицинской страховки.
Эти 16% состоят, грубо очерчивая, из двух основных категорий - (1) работающие люди, у которых работодатель не предоставляет страховки и которые не в состоянии ее приобрести или "решили сэкономить" и (2) "бомжи". По поводу последних: США отличаются от Европы тем, что в них считается нормальным существование социального отстойника для небольшой части населения (underclass), которая не пытается сбивать лапками молоко.
Для малоимущих в США существует программа Medicaid
http://en.wikipedia.org/wiki/Medicaid
которая покрывает основные значительные сегментов малоимущего населения, которое оказывается малоимущим не по своей личной воле, а под давлением обстоятельств (малоимущие семьи с детьми, люди в возрасте, инвалиды). Для пожилых имеется также программа Medicare.
Тем не менее, некоторое количество людей остается без страховки, да.
Однако если с человеком случится угрожающее жизни несчастье, ему будет оказана медицинская помощь в объеме требуемом для стабилизации состояния, вне зависимости от его платежеспособности. Это федеральный закон обязательный для больниц участвующих в Medicare.
http://www.cms.hhs.gov/EMTALA/
На здравоохранение США расходуют 15% ВНП, больше (как в абсолютном, так и относительном выражении), чем любая другая страна. К 2016 году этот показатель, как ожидается, возрастет до 20%.
paidiev
July 14 2007, 17:52:38 UTC 12 years ago
avlasov
July 16 2007, 09:25:53 UTC 12 years ago
Изначальный мой тезис был что большая структура жертвует проблемами отдельных людей. Это могут быть люди как вне так и внутри структуры. На практике и там и там.
> Я не слишком следил, чего там происходит с новоорлеанскими беженцами.
> Однако встречал их в разных местах, в том числе в Калифорнии.
> Деталей положения не знаю, но угнетенными они не выглядели.
Да власти просто забили на эвакуацию части населения.
> Не "25% медицинская помощь недоступна", а у 16% нет медицинской страховки.
Ну дык в США с их платной медициной это и означает что медицинская помощь им недоступна. То что в случае угрозы жизни их отвезут в реанимацию роли не играет: ходит, например, человек с больными зубами без страховки и пока у него заражение мозга не случится, ему никто не поможет.
Кстати, это одно из составляющих того, что американская медицина очень неэффективна: расходы на лечение больного при смерти существенно больше, чем профилактика заболеваний.
> На здравоохранение США расходуют 15% ВНП, больше (как в абсолютном, так и относительном выражении), чем любая другая страна. К 2016 году этот показатель, как ожидается, возрастет до 20%.
В США медицина неэффективная. В рыночной система врачи и куча посредников занимаются в частности набиванием себе карманов.
Половины роста с 15% до 20% как раз бы хватило что бы обеспечить медициной тех кто без страховки. Но ведь этого делать не планируют, не правда ли? Кстати, хорошо иллюстрирует тезис о жертвовании проблемами отдельных людей.
oboguev
July 10 2007, 22:43:05 UTC 12 years ago
Именно, что для "государства", т.е. аппарата и его насельников.
И не только для государства, но и для помещиков-крепостников.
Или их современного извода -- номенклатурных бонз от президента РФ до начальника ЖКУ.
> Но ельцинизм большая редкость в истории.
"И одна таблетка цианистого калия -- слишком много".
Главное же, следует привыкать к тому, что в новую эпоху "ельцинизм" -- не "редкость", а закономерное и неизбежное состояние народов которые не имеют гражданской организации, а тем паче управляются номенклатурой.
Надеяться, что узурпировавшая власть номенклатура будет в ущерб себе продвигать интересы большинства населения, а не собственные интересы в ущерб и за счет общенародных -- нелепо.
> это вредно, когда Власть заведомо антинародна, антинациональна.
Любая недемократическая, непредставительная власть антинародна и национальна.
Различия в степени.
Царская власть также была антинародной и антинациональной.
Русский национализм ею преследовался. Социальные лифты сдерживались. Крепостное право, кухаркины дети etc. То, что царизм не занимался прямым геноцидом народа, как большевики, не отрицает того, что он представлял в первую очередь интересы выродившегося дворянства и противостоял эгалитаризации являющейся основой нации.
> Но ведь в 60-е -70- эти люди кое как коммунистов переварили и если бы не андроповская мафия и Ельцин шанс у страны в 1990 был.
Если "андроповская мафия", то значит НЕ переварили.
Более того, никакого другого исхода как в "ельцинизм", вероятностно и быть не могло.
С одной стороны -- стояла мощнейшая номенклатурная организация державшая в своих руках все рычаги власти (включая бОльшую часть "демократических" СМИ).
А что противостояло ей с другой стороны? -- ничего, пустота. Отсуствие общества. Отсутствие воли граждан и их организации.
Ну, не то чтобы полное отстутствие, но мизер.
При таком раскладе мат ставится не то что в один ход, а просто сам собой.
> Если в каком то регионе Народный Мститетель начнёт восстание и двинется на Москву, он навербует огромную армию.
Вот сейчас все под Калугой покинут дома и начнут маршировать пешком на Москву.
(Кстати, что они будут делать дойдя до Москвы? И зачем из Калуги идти в Москву, когда в Калуге царит и правит та же система, что и в Москве?)
paidiev
July 11 2007, 11:09:09 UTC 12 years ago
Л.П. Именно. Но такие люди тоже нужны, Без них государственная машина не работает. И им без государственной страховочной сетки трудно выжить. Такие люди и укомплектовывают чиновный аппарат, работают на железной дороге и электроэнергетике и т.п.
2. "Надеяться, что узурпировавшая власть номенклатура будет в ущерб себе продвигать интересы большинства населения, а не собственные интересы в ущерб и за счет общенародных -- нелепо".
Л.П. Именно поэтому полезны любые объединения в обществе. А начинают люди с самого простого: кружки по интересам и местные проблемы.И Церковные приходы, сочетая и первое и второе полезны.
И сознательно законодательство россиянии такие возможности для церкви ограничивает. Не видит активных мирян. Более того: РПЦ пстроено по феодальному принципу с финансово хозяйственной точки зрения. Каждому архиепископу финансово ВЫГОДНО провозгласить какую то ересь и отколоться. Это не присходит лишь
а). Паства не поймёт.
б). Патриархия полностью пассивна.
В итоге РПЦ как субъекта НЕТ. И это сделано сознательно, на уровне законодательства.
Но это движение народа вокруг РПЦ - полезно.
3. И посмотрите характерную статью:
http://worldcrisis.ru/crisis/306137
oboguev
July 11 2007, 22:42:34 UTC 12 years ago
2.
> Именно поэтому полезны любые объединения в обществе. А начинают люди с самого простого: кружки по интересам и местные проблемы.И Церковные приходы, сочетая и первое и второе полезны.
В МП именно что нет никакой приходской жизни.
Есть начальство (пресловутая "вертикаль"), есть захожане.
Собираться по трое, обсуждать что-то за пределами проблем свечного ящика -- упаси Боже, да это же почти бунт.
Кстати, и собственности у приходов, насколько я припоминаю, в МП нет. Точнее можно справиться у hgr.
paidiev
July 12 2007, 08:35:12 UTC 12 years ago
Л.П. Именно. Закон так написан.
2. Есть начальство (пресловутая "вертикаль"),
Л.П. Не вертикаль. Феодальное королевство. "Священная империя римского народа". Опять же, сделано сознательно.
oboguev
July 12 2007, 23:58:13 UTC 12 years ago
Не знаю даже, и есть ли какой закон про МП (устав распоряжения имуществом, это думаю не закон, а именно что внутренний устав МП).
Но МП никакой закон не поможет, хоть пиши, хоть не пиши. Там если что и пытаться делать, нужно начинать с тотальной зачистки епископата. Расстричь из сана и отправить каяться в Биробиджанские леса, пожизненно. Тогда может и появится какой шанс. И то: шанс, и довольно блеклый. Потому что у МП клиентура такова, ан масс безвольные и безразличные ко всему (и уже тем более к вероисповедным вопросам, или какому совместному церковному "деланию") люди.
Кому вопросы вероисповедания были небезразличны, давно наполовину очутились в РАПЦ или других местах.
А 95% активных людей это вообще всё безразлично и не нужно.
Россия давно проехала религиозную эпоху, когда "кесарево" (мирское) соединялось с "боговым".
paidiev
July 14 2007, 17:18:25 UTC 12 years ago
paidiev
July 12 2007, 17:00:16 UTC 12 years ago
fatherpenguin
July 10 2007, 06:23:19 UTC 12 years ago
МП - отличная трава для народа
Anonymous
July 10 2007, 08:01:23 UTC 12 years ago
не важна ежегодная убыль населения в 1 млн ~ 700 тыс.,
не важно выталкивание научной элиты нации за рубежи станы,
не важно, что у народа отношение ко всему "сделанному в России" стало пренебрежительным и резко негативным,
ГЛАВНОЕ - КУПОЛА ЗОЛОТЯТСЯ, правда покрываясь при этом, трупными шестиконечными звёздами.
p_kudasov
July 10 2007, 16:28:04 UTC 12 years ago
Глупость несусветная, рождённая обычным иррациональным западничеством. Хотя возможно отдельные церковные иерархи и могут такое проповедовать. Бог им судья. Вот сатанисты занимают вполне активную позицию и нареканий у вас не вызывают
Вы закроете православные церкви, как сугубо не демократические организации когда придёте к власти?
Воля Божия, стало быть, состоит в дерьме, покорствовании мерзавцам и в лизоблюдстве.
Я так понимаю что по вашему Святой Сергий Радонежский временно ощущал себя кальвинистом, когда благословлял воинство Дмитрия Донского на битву. И Святой князь Александр Невский совершал намаз перед тем как месить немчуру и Минин и Пожарский вели народное ополчение против поляков неся полный текст конституции впереди войска вместо знамени?
А то что до 16 века русские памятников не ставили только храмы, это по вашему ФСБшные попы придумали для отвлечения трудящихся от классовой борьбы?
oboguev
July 10 2007, 23:29:12 UTC 12 years ago
"Есть еще отдельные недостатки".
> сатанисты занимают вполне активную позицию и нареканий у вас не вызывают
Действительных сатанистов в России нет (ну, может, найдется где пара-тройка штук, не знаю). Называющие себя сатанистами являются ролевиками, навроде толкинистов. Сатанисты, толкинисты и прочие филателисты меня действительно не интересуют. Группки численно малые, и что важнее -- без серьезных убеждений, не говоря уже общественно-значимых убеждений.
> Вы закроете православные церкви, как сугубо не демократические организации когда придёте к власти?
Демократия не занимается закрытием частных организаций, покуда они не представляют прямую и очерченную в законе угрозу обществу.
Да и зачем? В чем был бы смысл пинать труп МП, вместо того чтобы предоставить его своей учати?
Что до "православных церквей", то с моей точки зрения здравый подход состоит в том, чтобы их завести больше и лучше, поставив их в примерно равные условия по отношению к государству. Пусть конкурируют друг с другом. Пусть, к примеру, МП убеждает клиентуру, что это именно она, МП, православная (и поместная) церковь, а не РПАЦ, что епископат МП не является падшим и богоотверженным и т.п.
Что для православия такая конкуренция будет наилучшей и оживляющей средой, несомненно.
В конце концов, небольшой всплеск интереса к собственно православной вере (догматике, а не свечконошению) имевший место в 90-х гг. как бы ни на половину вызван визитами протестантских проповедников и реакцией на их пропаганду.
Уже хотя бы из этих соображений ("на то и щука в реке, чтоб жирный карась не дремал") стоило бы, кроме православных, "поддержать" баптяг, может кого еще.
. . . . .
p_kudasov
July 11 2007, 18:05:03 UTC 12 years ago
Ну конечно нет. Есть милые сердцу ролевики. "Как вы яхту назовёте так она и поплывёт". Сменил название и нет проблемы. Чистая демократическая демагогия.
Демократия не занимается закрытием частных организаций, покуда они не представляют прямую и очерченную в законе угрозу обществу.
Ну если малый совнарком решит демократически, то закроете? Как уже бывало в совдепии.
не РПАЦ, что епископат МП не является падшим и богоотверженным - они этим уже почти 2000 лет занимаются с Ария. Так что демократическая помощь тут для развития конкуренции не нужна, но всё равно оказывается.
Что для православия такая конкуренция будет наилучшей и оживляющей средой, несомненно.
Сам Великий Демократ/Демиург г-н Обогуев витая над никчемными, жалкими, недемокритическими людишками советует, что лучше будет для демократизации правослвия. А если "Аннушка уже купила масло", то кто будет руководить демократией в ближайшие лет 300?
paidiev
July 12 2007, 17:02:02 UTC 12 years ago
Л.П. Пётр скопировал церковь с протестантов. В Швеции ил Дании - государственная церковь. Как только человека назнапчают в Швеции на серьёзную должность, то тайная полиция делает запрос местному священнику. если ответ негативный - впорос с назначением снимается.
oboguev
July 13 2007, 00:06:03 UTC 12 years ago
(Вообще, с какой стати станут назначать на ваджную должность человека неизвестного? А если он известен -- для чего запрашивать еще и священника?)
Но вот, к примеру, более близко знакомая всем Германия.
При всей склонности немцев лезть в чужие дела, никакая тайная полиция никаких священников там не запрашивает.
(Если, конечно, берут не в Штирлицы. В Штирлицах, понятное дело, опросят не только пастора, но и всех любовниц.)
Не говоря уже, есть люди от церкви и вовсе отписавшиеся, и ничего, назначают.
paidiev
July 14 2007, 17:21:19 UTC 12 years ago
nataly_hill
July 17 2007, 13:41:59 UTC 12 years ago
Извините, Сергей, но вы прекрасно знаете, что это совсем не так. То, что вы говорите - несправедливо, причем несправедливо по отношению к конкретным людям, нашим соратникам.
Сатанистов действительно очень мало, они как таковые не представляют общественно значимой группы - но политические убеждения у них, как правило, есть, и очень конкретные. Более того: во многих случаях именно эти люди ведут активную борьбу и подвергают себя нешуточной опасности.
Вам напомнить "тольяттинское дело"? Многих других вещей вы просто не знаете - но этого-то не можете не знать, вы сами им деньги перечисляли.
Сделайте то, что сделала тольяттинская группа, рискните хоть десятой частью того, чем рискуют сейчас они - и после этого объясняйте, что они, мол, "ролевики и филателисты, не имеющие серьезных убеждений".
asterrot
July 23 2007, 14:20:45 UTC 12 years ago
В церковь идут не к Богу, а от дьявола, не в поисках истины, а в бегстве от проблем. И вера в дьявола для попов важней веры в Бога, чтобы они там ни говорили. Про ад и геенну попы всегда поминают чаще, чем про райские кущи, на "грехи" указывают чаще, чем хвалят за достижения.
Чтобы вера в дьявола была, нужны сатанисты. Они не более, и не менее верующие, чем прихожане МП. Ролевики - и те, и другие. - "Весь мир - театр". Об этом есть две хорошие книжки двух хороших авторов - "Homo ludens" Йохана Хейзинги и "Игры, в которые играют люди" Эрика Берна.
oboguev
July 10 2007, 23:29:40 UTC 12 years ago
Но "поддержать" -- именно в смысле поставления в общие, одинаковые условия относительно государства, СМИ, владения собственностью и т.д. Кормить они себя все должны сами, на пожертвования прихожан. Если какая церковь или юрисдикция прихожанам не интересна -- значит она умрет или сократится до пределов определяемых проявляемым к ней интересом прихожан.
При всём при том, как я сказал, шансы на самореформирование МП невелики, ожидать от нее чего-либо путного в смысле общественной жизни в обозримом будущем вряд ли возможно. Если бы даже удалось зачистить (извергнуть из сана) нынешний епископат и заместить его зилотами... но в МП нет ни достаточно зилотов, ни тем более зилотов с психологией с чувством того, что церковь существует в миру и имеет к нему какое-то отношение кроме экапистского, что происходящее в миру имеет значение в том числе и с христианской точки зрения.
Я не являюсь поколнником экклезиологических воззрений покойного Чистякова. Но следует заметить, что Чистяков был едва ли не единственным в МП священником, который пытался организовать какую-то христианскую деятельность. К примеру, фонды (и их сайты в интернете), через которые регулярным образом собиралась и организовывалась помощь больным детям нуждавшимся в лечении, содержались Чистяковым и его общиной. Православных не-чистяковских сайтов такого же рода просто не было. Воистину, "вера ваша без дел мертва".
> по вашему Святой Сергий Радонежский временно ощущал себя кальвинистом, когда благословлял воинство Дмитрия Донского на битву
Какое отношение Сергий Радонежский имеет к МП?
Во-первых, С.Р. был нестяжателем, чего об МП сказать никак нельзя.
Во-вторых, предложите кому из епископов МП благословить русский народ на всероссийский погром кавказцев.
О различиях в церковно-национально-политических воззрениях времен древней Руси и московского царства сравнительно с нынешними рассуждать не стану.
Вне относительно даже вопроса о том, насколько адекватен был бы православный фундаментализм временам позитивистских задач, а просто констатируя, что исповедание времен древней Руси и московского государства и нынешнее исповедание МП -- это два совершенно разных исповедания, две разных церкви. Бессмысленно их сравнивать. С равной осмысленностью можно было бы сравнивать МП с ваххабитами.
Церковь при царе Иоанне IV отлучила его от причастия в 10 последних лет жизни.
Что сделал Алексий-2 по отношению к Ельцину или Путину за шалости куда как более тяжкие, чем многоженство, за душегубство?
p_kudasov
July 11 2007, 18:26:55 UTC 12 years ago
Так вы определитесь говорите ли вы о Церкви Христовой, всех клириках и мирянах МП или подмножестве иерархов МП.
и туда же
что исповедание времен древней Руси и московского государства и нынешнее исповедание МП -- это два совершенно разных исповедания, две разных церкви. И куда же первая делась? Не вы ли как "персональный магнит" вынесли это экспертное мнение? Предъявите credentials. Ну хотя бы мандат за подписью самого.
Что сделал Алексий-2 по отношению к Ельцину или Путину за шалости куда как более тяжкие, чем многоженство, за душегубство?
Мне тоже хочется что-бы Алексий-2, Павка Корчагин, Илья Муромец, сам г-н Бжезинский встали-бы, сказали-бы и разнесли-бы накрен всю эту кремлядскую слободку. Но увы и ах. Все оне только человеки. И по делам их им и воздастся. Вот почему-то ни от кого другого вы не требуете того же. Ни от Белого братcтва. Ни от секты Муна, Ни от евангельских кристиан бабтистов адвентистов. Их пусть их слабый на евразийских просторах голос будет услышан. Пусть отлучат ВВП и г-на Березовского от всемирной нирваны. Что-бы и другим неповадно было. А то всё жирные попы да тощие дьяки
paidiev
July 12 2007, 17:02:37 UTC 12 years ago
oboguev
July 13 2007, 00:16:05 UTC 12 years ago
Вот, в конкретной России имеются конкретные баптисты, около 100 тыс.
Довольно долго уже, века полтора наверное наберется, если не больше.
Относятся, кстати, к своим христианским убеждениям не в пример куда как серьезнее православных.
Это я не к тому, чтобы ожидал что-то от баптистов.
Всё это в любом случае социально малорелевантно, т.к. Россия религиозную эпоху бесповоротно проехала. Всерьез верующих людей, делающих из своих религиозных убеждений практические выводы, будет в любом случае очень мало.
Но в этой малой части в смысле формирования характеров и социального/морального поведения, увы и ах, не МП тягаться с баптистами.
paidiev
July 14 2007, 17:22:27 UTC 12 years ago
asterrot
July 23 2007, 14:12:15 UTC 12 years ago
Официально, в конце Совдепии было не то 1, не то 2 млн старообрядцев. И это не ряженые, а верующие люди были. Постоянных прихожан у МП, думаю, поменьше было. И люди достойные, спокойные, рассудительные. С ними можно было обсуждать и Ницше, и американские кинобоевики без обычного для мп-шников обскурантизма и хулиганства. Европейцы.
Приезжали к нам, в своё время, мужики с Алтая. Вице-губернатор, коммерсы. Не старообрядцы. Но рассказывали: на Алтае старообрядцы издавна жили, так к ним отовсюду народ съезжался, УЧИТЬСЯ. До революции они там и виноград, и персики в теплицах выращивали.
Если англичане с ними и сотрудничали, то по двум причинам:
1. А с кем ещё?
2. Россия - "восточная Америка", колонизовалась многими волнами европейцев. Норманны, ганзейцы, а затем британцы (Московская Компания) составляли важную линию этой колонизации. Несколько утрируя, европейские русские - потомки англичан. Многие известные фамилии - британского происхождения (Бестужевы, Лермонтовы, Брюсовы).
Вывод: рассуждения Галковского о старообрядцах, хоть и небеспочвенны, концептуально направлены против западных инвестиций и интеграции России в Европу.
Кто у Галковского носители европейского начала в русском народе? Дворяне, сбежавшие из страны. А они - меньшие европейцы (если только не считать "европейцами" нынешних завсегдатаев Крушавеля и Ибицы), чем старообрядцы. Но старообрядцы остались, они здесь, тут; их реально задействовать в проектировании. А Галковский аккуратно эту возможность обстригает. С чьей подачи?
paidiev
July 23 2007, 15:54:26 UTC 12 years ago
asterrot
July 23 2007, 22:34:56 UTC 12 years ago
azatiy
July 24 2007, 06:52:51 UTC 12 years ago
ex_ex_blog4
July 23 2007, 15:20:10 UTC 12 years ago
я лично часто попадаю на вполне себе содержательные проповеди, а уж по части политического подтекста и русской темы многие священники в принципе ничего не боятся и режут такую правду-матку, что страшно за них становится.
Что касается верховных чинов РПЦ - так у них работа такая, политика и дипломатия, икономия называется.
Насчёт смирения-поклонения властям и прочее терпение скорбей - Вам наверно тоже с духовником не повезло. Церковь бытом не занимается, разборками тоже, а только душой, и если твоя совесть говорит тебе, что здесь что-то не так - в личном плане или с властями, ты смиряешься с этим внутренне, то есть как с посланным испытанием, но при этом не только не должен, а обязан действовать. Только вот строжайше взвешивтаь поступки, чтоб в них не было корысти, сребролюбия, гнева, гордыни - это да, обязательно, и именно этому учит церковь. А то бывает испытывает чел гнев праведный, а оказывается на поверку, что в нём болезненное тщеславие прищемили. И что в таком сопротивлении хорошего? Тупик.
jalynski
July 10 2007, 06:18:05 UTC 12 years ago
А еще забыли про налоговую: "Заплати и спи спокойно". Это существенно.
paidiev
July 10 2007, 15:29:58 UTC 12 years ago
jalynski
July 11 2007, 05:15:44 UTC 12 years ago
> возможность ДЫШАТЬ
Anonymous
July 11 2007, 18:31:53 UTC 12 years ago
http://www.rusprav.org/2007/79.htm
Deleted comment
paidiev
July 12 2007, 17:09:50 UTC 12 years ago
Есть, вот такой, аспект.
Anonymous
July 13 2007, 11:36:12 UTC 12 years ago