paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Дискуссия о роли религии.

Исчерпывающе высказался по этому поводу Пионер.

http://pioneer-lj.livejournal.com/1109168.html

Я уже высказывал позицию по этому вопросу.

http://paidiev.livejournal.com/25555.html

http://paidiev.livejournal.com/26435.html

Но в ходе дискуссии всплыли важные моменты, которые не стоит забывать:

«В нашем случае РПЦ используется для уничтожения остатков Красного Проекта. Как только народ будет оглуплен и превращен в быдло, православие власть имущим станет неинтересно. И тогда власть начнет поддерживать секты и оккультизм, поскольку секты и оккультизм - более действенные средства разрушения общества. Для АП и Путина - РПЦ - это ресурс такой же как Советский гимн, знамя Победы и проч. То есть - это для них утиль оставшийся от прошлых эпох, который им ничего не стоит на самом деле, но который можно впарить народу вместо материальных ценностей - образования, здравоохранения, доступного жилья, отпуска на юге - то есть того что для них стоит денег, сегодняшних денег». Конец цитаты.

http://worldcrisis.ru/crisis/313685

«Исламские бунты в исламских же странах по поводу карикатур используются исламскими капиталистами для отвлечения от классовой борьбы. Просто день забастовки в развитых странах не разоряет транснациональные компании привязанные к мировым банкам и печатному станку. А день забастовки в развивающихся странах ставит их капиталистические предприятия на грань гибели. Их капиталисты боятся забастовок больше самого Дьявола. Вот и используют малейшие возможности для переключения энергии масс». Конец цитаты.

http://worldcrisis.ru/crisis/313685

«В сущности, тов. Хомяков и иже с ним предлагают две вещи.

Наиболее непосредственно (т.е. в рамках собственно науки) -- похерить критический рационализм и всю научным потом нажитую современную эпистемологию и методологию научного знания. Отказаться от критерия опровергаемости и т.п. Т.е. фактически похерить науку как таковую, в самом фундаменте научной методологии, и откатиться в средневековую "книжность", а магнитное поле в обмотке синхрофазатрона измерять посредством крестного знамения.  Странно удивляться, что это варварство и дикарство вызывает возмущение "академиков".

http://oboguev.livejournal.com/1484988.html?#cutid1

Л.П. С одной поправкой: проф. Хомяков НИКАКОГО отношения к Русской Православной церкви не имеет. Не с ним спорите. И позиция его излагается в искажённой форме.

Следует  помнить, что религиозное мышление более высокий уровень, чем мистическое. И что рациональное мышление большей части общества недоступно.

Сисадмину, праздник которого мы только что праздновали (пусть и с опозданием, но «С Праздником, дорогие товарищи!») «гипотеза о Боге» в работе мешает. А вот для юзерицы, что жалобно молит комп «ну миленький, ну заработай, ну что висишь», она необходима, поскольку вносит упорядоченность в её мир. Костяк, без которого личность человека расползается.

В демократическом обществе, рыночном обществе власть берёт суеверный дикарь. И религия, церковь помогает этого дикаря держать в узде.  На благо свободомыслящих учёных. Церковь работает в пограничной области, поэтому роль её противоречива: она получает на входе суеверного дикаря, а  в идеале выпускает академика Павлова. И работать надо и с теми и другими на их языке. Ну а массовый продукт РПЦ  за эти века - честный работяга-семьянин и стойкий солдат.

Критики путает роль Церкви вообще, с ролью РПЦ, которую хотели бы ей навязать люди международный финансовый капитал, россиянская компрадорская буржуазия и люди из АП Президента, в частности. А РПЦ надо ясно понимать, куда их заведут те или иные друзья. И для чего их могут использовать.

Валерий Хомяков с apn.ru и проф. Петр Хомяков - существенно разные люди... хотя, наверное, дальние родственники..
Спутал.
видела 6 разных режимов:
Российскую империю;
февральскую Россию;
СССР времен Емельяна Ярославского;
национал-социалистических оккупантов;
СССР времен Брежнева;
ельцинский режим.

После катастрофы 1917 г. Церковь относилась к власти трезво и умела найти форму сосуществовани с ней, не отождествляя себя с ней и не противопоставляя себя ей.
Я думаю, отношение архиереев к современному режиму тоже достаточно трезвое.
церковь ляжет под любую власть, которая даст возможность пилить бабло.
лишь бы не прекращался поток денежный.
Я не верю верховным иерархам РПЦ.
на нижних этажах еще может попасться священник, реально желающий помогать людям, но чем выше - тем больше карьеристов и просто лицемеров.

По делам церкви судить о ней надо а не по словам ее. На деле же: "возвращение" собственности в центрах городов и покрывание куполов золотом. а на словах: "смирение", "покаяние", "мир всем".

Нация рушится, а церковники продолжают песни петь и с чиновниками целоваться. тьфу, позор.
и для нее не имеет принципиального значения существование Российского государства.
Если Россия, например, станет исламской и государство будет последовательно преследовать христиан, то Церковь выступит против режима вне зависимости от того, на какие звездные высоты национального величия этот режим вознесет страну.
Но если государство дает возможность совершать литургию и проповедовать, то Церковь будет с ним сотрудничать.

Ваши обобщения о целях и поведении архиереев не учитывают одного нюанса. Прежде чем стать епископом, человек должен сначыала стать монахом и уйти в монастырь. А монахи далеко не все и всегда становятся епископами, как не все лейтенанты становятся генералами. Более того, если для лейтенанта носить в ранце маршальский жезл похвально, то для монаха мечтать о епископском посохе - предосудительная гордыня. Митрополита Филарета Киевского лишили сана именно за немонашеский образ жизни.
Что касается собственности, то не СССР ее создавал, так что возвращать по-любому надо.
1. что такое государство - это институт УПРАВЛЕНИЯ обществом. для управления используются мотивы и принуждения.
вера в бога - повод создать людям мотив для управления ими.
церковь - ветвь власти использующая веру как мотив.
Именно так: государство первично - церковь вторична.
Так же как президенты-депутаты и олигархи. Президенты приходят и уходят - олигархи остаются.
Будет носителям власти в стране выгодно разнести РПЦ по кусочкам - за 24 часа от нее не останется мокрого места.
Будет выгодно с помощью РПЦ окучивать паству - РПЦ золотом покроют и эфирное время предоставят.
Именно от благоволения властей принципиально зависит существование РПЦ.
Людей относящих себя к православию в стране больше чем людей относящих себя к исламу и иудейству. потому РПЦ и имеет больше эфирного времени и золота на куполах.

2. лёша ридигер (он же Владыка Алексий 2), родился в семье священника. пошел по стопам отца. поднялся при советской власти. Вам напомнить как подымались при советской власти?
Или не знаете как подымаются при нынешнем режиме?
полезная информация: http://recepter.livejournal.com/434268.html
монахов то много - только не все СПОСОБНЫ подняться по ИЕРАРХИИ церковной.
вообще интересный вопрос - люди типа перед богом все равны, но в "божъем" заведении существует такая жесткая иерархия.
любая иерархия предусматривает превосходство верхних ступеней над нижними. то есть неравенство. по какому либо признаку.
вопрос: по какому признаку построено неравенство в иерархии РПЦ, которая говорит о равенстве всех перед богом?
Какие заслуги подняли лёшу ридигера до таких высот?
он больше всех "любит" простых "россиян"?
он дольше всех "служит"?
он поет молитвы красивее?
он больше всех занимается самопожертвованием?

нихеровое скажу я вам самопожертвование: жрать с золота, отрастить пузо на 130 кг, кататься по загранкам (лечиться в швейцарских клиниках), по москве раскатывать на мерсе с федеральным номером и мигалкой?
Это самопожертвование?
Это называется - быть пастырем! пастухом стада баранов, ведущим их на бойню. С колокольным перезвоном и пением! Чтоб мясо вкусней казалось.

3. создавал не ссср а простой народ, отдавая часть своего имущества. оброк так называемый, и десятина. все что создано в стране - создано руками и горбом простых людей. а при разных режимах "записано" на разных "собственников".
заметьте в глубинке САМЫЕ серьезные помещения имеет церковь. то есть человеческого труда вложено в ее помещения больше всего. и не важно к какому периоду существования России относился этот труд.

ой много вопросов, много:
как Сталин церковь разрешал: http://www.krotov.info/acts/20/1940/19430904.html
как простые священники кричат о отступлении иерархов от веры: http://martyshin.livejournal.com/12233.html
вопросы иерархам: http://www.kpe.ru/press/mera/176/910/
еще вопросы иерархам: http://www.vodaspb.ru/files/books/Voprosi_mitropolitu.html
ну, если ссылаться на пидора Линькова, то это конечно авторитетно, да

на самом деле, однако, церковь появилась раньше, чем государство
1. аноним хуже пидараса
2. я те только что обьясняю что религии - это рычаг управления толпами. все религиозные "проекты" иудейский, христианский, исламский - созданы для этого.

можно конечно сопли пускать о соборности и величии, а можно проанализировать ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты деятельности.

В мире нет неуправляемых процессов.
Управление обществом НЕ ЕСТь ЗЛО. А добро. В т.ч человека ЗАСТАВЛЯЮТ делать ему невыгодное для обшщего блага. Часто, власть имущие своей властью злоупотребляют. Но это уже другая тема.
Уважаемый Хозяин журнала, никто не говорит что управление есть зло. Управление всегда объективно присутствует в любой толпе больше одного человека.

Пытаюсь разъяснить товарищам, что у любого управления есть цель, методы (способы) и результаты.

А взглянуть на дела церкви, с точки зрения анализа результатов и методов ее работы, за почти 1000 лет на Руси, некотороым мешает, видимо, блеск золота куполов, колокольный звон и хоровое пение.
Результаты работыы РПЦ ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ. Надежный русский солдат. Русский тягягловый мужик. Русский офицер и чиновник. Очень неплохо.Немцы ЛУЧШЕ. Но там был Фридрих Великий. И ТЕ, кто финансировали этогт великий проект.
ну, с точки зрения империи и ее хозяев - РПЦ однозначно "зачот"
а вот с точки зрения русских - "фтопку"

жаль, что это еще мало кто понимает.
Национальное государство возникает ПОЗЖЕ. Когда есть буружуазия. Своя или чужая (как Фрдирих Великий).Вы судите явление с точки зрения морали иной жэпохи (вождь племени каннибалов в Новой Зеландии плохой, людкеей, ест. так время иное).Нацоинальное государство России создать не далив 1917 англичане и немцы, точнее путь отрубили.
Поэтому Церковь и существует до сих пор.
Тут надо быть хитрее. Душащий в объятиях страшнее открытого врага.
Только ведь Церковь не подписывалась под акциями режима - только принимала то, что дают. Патриарх - тот и от похорон Ельцина уклонился.
Может быть, стоит более резко определять позицию? Но советским все равно никогда не понравится то, что говорится в проповедях
Надо ориентироваться гна русских. Так делает и грузинская и армянская церковь. Больше никому РПЦ не нужна, реально. Дай волю и заменят мунистами и станистами. Не шучу. ЭТИ выгоднее.
По части утилитарной нужности - все так. Но нужность может превратиться в зависимость. Чем зависимость от русских лучше зависимости от грузин. Или у наших соплеменников крышу не рвало за последние 100 лет?
А насчет режима и сектантов - запросто. Один Кириенко чего стоит.
Церковь не может не зависеть от нарорда и паствы. Ибо она для него, она инструмент общения паствы с Богом, с высшим.
Вопрос в характере зависимости. Церковь не должна извиваться за каждым политическим вывихом, у нее есть собственные принципы.
Именно. Но более за Властью. А сегодня власть в России специфическая, даже уникальная для неё: компрадорская буружуазия, филиал, точнее приказчики междунарордного финансового капитала. "Выжать Россию как лимон и выбросить".Это не пропагандистский лозунг, это жёсткие экономические отношения. Дело не в порочности отдельных людей, а в системе интересов гигантстких структур, захвативших власть в России.
Костяк, без которого личность человека расползается.
Стержень!