Дискуссия о роли религии.

видела 6 разных режимов:
Российскую империю;
февральскую Россию;
СССР времен Емельяна Ярославского;
национал-социалистических оккупантов;
СССР времен Брежнева;
ельцинский режим.

После катастрофы 1917 г. Церковь относилась к власти трезво и умела найти форму сосуществовани с ней, не отождествляя себя с ней и не противопоставляя себя ей.
Я думаю, отношение архиереев к современному режиму тоже достаточно трезвое.

церковь ляжет под любую власть, которая даст возможность пилить бабло.
лишь бы не прекращался поток денежный.
Я не верю верховным иерархам РПЦ.
на нижних этажах еще может попасться священник, реально желающий помогать людям, но чем выше - тем больше карьеристов и просто лицемеров.

По делам церкви судить о ней надо а не по словам ее. На деле же: "возвращение" собственности в центрах городов и покрывание куполов золотом. а на словах: "смирение", "покаяние", "мир всем".

Нация рушится, а церковники продолжают песни петь и с чиновниками целоваться. тьфу, позор.

и для нее не имеет принципиального значения существование Российского государства.
Если Россия, например, станет исламской и государство будет последовательно преследовать христиан, то Церковь выступит против режима вне зависимости от того, на какие звездные высоты национального величия этот режим вознесет страну.
Но если государство дает возможность совершать литургию и проповедовать, то Церковь будет с ним сотрудничать.

Ваши обобщения о целях и поведении архиереев не учитывают одного нюанса. Прежде чем стать епископом, человек должен сначыала стать монахом и уйти в монастырь. А монахи далеко не все и всегда становятся епископами, как не все лейтенанты становятся генералами. Более того, если для лейтенанта носить в ранце маршальский жезл похвально, то для монаха мечтать о епископском посохе - предосудительная гордыня. Митрополита Филарета Киевского лишили сана именно за немонашеский образ жизни.
Что касается собственности, то не СССР ее создавал, так что возвращать по-любому надо.

1. что такое государство - это институт УПРАВЛЕНИЯ обществом. для управления используются мотивы и принуждения.
вера в бога - повод создать людям мотив для управления ими.
церковь - ветвь власти использующая веру как мотив.
Именно так: государство первично - церковь вторична.
Так же как президенты-депутаты и олигархи. Президенты приходят и уходят - олигархи остаются.
Будет носителям власти в стране выгодно разнести РПЦ по кусочкам - за 24 часа от нее не останется мокрого места.
Будет выгодно с помощью РПЦ окучивать паству - РПЦ золотом покроют и эфирное время предоставят.
Именно от благоволения властей принципиально зависит существование РПЦ.
Людей относящих себя к православию в стране больше чем людей относящих себя к исламу и иудейству. потому РПЦ и имеет больше эфирного времени и золота на куполах.

2. лёша ридигер (он же Владыка Алексий 2), родился в семье священника. пошел по стопам отца. поднялся при советской власти. Вам напомнить как подымались при советской власти?
Или не знаете как подымаются при нынешнем режиме?
полезная информация: http://recepter.livejournal.com/434268.html
монахов то много - только не все СПОСОБНЫ подняться по ИЕРАРХИИ церковной.
вообще интересный вопрос - люди типа перед богом все равны, но в "божъем" заведении существует такая жесткая иерархия.
любая иерархия предусматривает превосходство верхних ступеней над нижними. то есть неравенство. по какому либо признаку.
вопрос: по какому признаку построено неравенство в иерархии РПЦ, которая говорит о равенстве всех перед богом?
Какие заслуги подняли лёшу ридигера до таких высот?
он больше всех "любит" простых "россиян"?
он дольше всех "служит"?
он поет молитвы красивее?
он больше всех занимается самопожертвованием?

нихеровое скажу я вам самопожертвование: жрать с золота, отрастить пузо на 130 кг, кататься по загранкам (лечиться в швейцарских клиниках), по москве раскатывать на мерсе с федеральным номером и мигалкой?
Это самопожертвование?
Это называется - быть пастырем! пастухом стада баранов, ведущим их на бойню. С колокольным перезвоном и пением! Чтоб мясо вкусней казалось.

3. создавал не ссср а простой народ, отдавая часть своего имущества. оброк так называемый, и десятина. все что создано в стране - создано руками и горбом простых людей. а при разных режимах "записано" на разных "собственников".
заметьте в глубинке САМЫЕ серьезные помещения имеет церковь. то есть человеческого труда вложено в ее помещения больше всего. и не важно к какому периоду существования России относился этот труд.

ой много вопросов, много:
как Сталин церковь разрешал: http://www.krotov.info/acts/20/1940/19430904.html
как простые священники кричат о отступлении иерархов от веры: http://martyshin.livejournal.com/12233.html
вопросы иерархам: http://www.kpe.ru/press/mera/176/910/
еще вопросы иерархам: http://www.vodaspb.ru/files/books/Voprosi_mitropolitu.html

ну, если ссылаться на пидора Линькова, то это конечно авторитетно, да

на самом деле, однако, церковь появилась раньше, чем государство

1. аноним хуже пидараса
2. я те только что обьясняю что религии - это рычаг управления толпами. все религиозные "проекты" иудейский, христианский, исламский - созданы для этого.

можно конечно сопли пускать о соборности и величии, а можно проанализировать ПРАКТИЧЕСКИЕ результаты деятельности.

В мире нет неуправляемых процессов.

Уважаемый Хозяин журнала, никто не говорит что управление есть зло. Управление всегда объективно присутствует в любой толпе больше одного человека.

Пытаюсь разъяснить товарищам, что у любого управления есть цель, методы (способы) и результаты.

А взглянуть на дела церкви, с точки зрения анализа результатов и методов ее работы, за почти 1000 лет на Руси, некотороым мешает, видимо, блеск золота куполов, колокольный звон и хоровое пение.

ну, с точки зрения империи и ее хозяев - РПЦ однозначно "зачот"
а вот с точки зрения русских - "фтопку"

жаль, что это еще мало кто понимает.

Только ведь Церковь не подписывалась под акциями режима - только принимала то, что дают. Патриарх - тот и от похорон Ельцина уклонился.
Может быть, стоит более резко определять позицию? Но советским все равно никогда не понравится то, что говорится в проповедях

По части утилитарной нужности - все так. Но нужность может превратиться в зависимость. Чем зависимость от русских лучше зависимости от грузин. Или у наших соплеменников крышу не рвало за последние 100 лет?
А насчет режима и сектантов - запросто. Один Кириенко чего стоит.

Вопрос в характере зависимости. Церковь не должна извиваться за каждым политическим вывихом, у нее есть собственные принципы.