Думаю любой интересующий политикой человек читал этот текст френда богемикуса.
Очень хорошо раскрыта эта же тема в этой лекции на ЮТуб.
Правда меня резануло, что ни там не там ничего не сказано, что Царь был главным спонсором пацифистского движения в Европе и и о двух нотах Пурталеса. Царь сделал всё возможное для предотвращения войны в Европе. Но упорство Германии и хитрость Англии превозмогли.
Важно другое: именно правящая верхушка, которую можно с полным правом назвать компрадорской буржуазией, погубила страну. Чтобы угодить западным хозяевам, от которых полностью зависела, она свергла Царя и уничтожила государство. Кто это?
1. Крупнейшие латифундисты. Полностью зависящие от английских кредитов и немецкого рынка.
2. Старообрядческое купечество, хозяева лёгкой и пищевой промышленности, полностью зависящие от Англии.
3. Кагал. Криминализованная еврейская буржуазия. Контролировавшая контрабанду, скупку краденного, теневую банковскую систему (аналог хавалы). Полностью зависящая от Австро-Венгрии и Англии.
И были их враги коммунисты. Когда уничтожили армию и государственный аппарат, коммунисты пришли к Власти. Точнее Власть подобрали, ибо больше никто не хотел отвечать за идущую в пропасть страну. Кстати, Троцкий до последнего пытался сохранить Россию в числе победителей ПМВ. Получилось от его упрямства в итоге только хуже.
И вот сейчас всё это повторяется:
Компрадоры у Власти. Они ввязались в чужие войны, причём на слабейшей стороне. Выжимают страну до суха в интернесах старых недругов России.
Единственная организованная оппозиция – коммунисты. И как и 30-е они надели на свою голову мусорное ведро из "Краткого курса" - участие в уничтожении государства в феврале 1917 и убийстве русского Царя, т.е. уничтожения легитимной Власти и связанных с ней обязательств внешних сил перед Россией. В ЖЖ это очень заметно. Т.е. единственная оформленная оппозиция в рф неадекваты.
Ну и стоит перечитать лишний раз Галковского.
misha_toptygin
August 6 2018, 22:56:20 UTC 1 year ago
Это классическая "ошибка выжившего". Не будь февраля 1917, очень вероятно что куда более величайшей, и последней, трагедией России стали бы 1939-40 гг.
kara_byt
August 7 2018, 00:15:51 UTC 1 year ago
misha_toptygin
August 7 2018, 00:31:52 UTC 1 year ago
kara_byt
August 7 2018, 00:55:44 UTC 1 year ago
misha_toptygin
August 7 2018, 08:16:38 UTC 12 months ago
Есть яркий пример Польши - в 1918 начала с 0.8 млн тонн стали в год, в 1939 закончила с 1.0 млн тонн стали в год. А стартовые условия получше чем в гипотетической РИ были.
mikhailove
August 7 2018, 08:58:18 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 09:12:15 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 09:14:11 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 09:19:38 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 06:20:27 UTC
Ваши доводы хоть чем то от рагульстких отличаются, нет???
Буквально - осуществленная мечта галковского.
mikhailove
August 7 2018, 09:20:47 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 09:23:10 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 06:24:18 UTC
Тем более Голштейн-Голтропы большую часть промышленной базы и жд строили именно в Польше и на благо Европы.
А русские - как дохли миллионами так и дохли.
Поляки отделившись реализовали именно то за что вы с галковским агитируете.
Чего вам не так то??? Люди выбились в Люди. Унитазы чистить но тем не менее.
mikhailove
August 7 2018, 09:25:12 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 06:25:47 UTC
2.Вы плохо читали Галковского.
hemdall
August 7 2018, 09:28:17 UTC 12 months ago
Я читал достаточно и ваш бред и задумова старательно цитирую.
Аля-улю "Шапага Европы", "верно подставляя зад нас пустят за один стол с Людьми" и т.д.
Что вам не так то, сказочник?
mikhailove
August 7 2018, 09:30:56 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 09:35:44 UTC 12 months ago
Это - ваши цитаты и они публично известны.
Вот именно - русских там не было, это - польша и поляки. И РИ развивала нифига не русских находившихся в скотском и рабском положении а поляков и прибалтов. Исключительно и только - не-русских.
Это и была политика голштен-голтропов и их дворян.
Что вам не так то???
mikhailove
August 7 2018, 09:39:23 UTC 12 months ago
2.Всё не так. Поляки вообще-то это те же русские. Была линия на русско-польский союз. А бредни про рабство оставьте для идиотов. Можно, конечно, спекулировать на крепостном праве, но и его давным-давно отменили.
Революция привела к гибели 10-15 млн. человек - Вам наплевать, так что свои крокодиловы слёзы оставьте для детского сада. Я же уже сказал, тут народ посерьёзнее.
hemdall
August 7 2018, 09:48:14 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 06:49:09 UTC
Мне искать их лень но я так понимаю вы отказываетесь от концепции галковского - "сесть за один стол с Людьми"???
Вообще то поляки себя нифига русскими не считают и хрен ложат на ваше мнение. Мало того оно это доказывали неоднократно с оружием в руках.
Вы о чем тут бред этот несете???
Революция только следствие управленческой некомпетентности немецких подонков составлявших правящий класс РИ.
Они 300 лет просто грабили русских и ничего больше им было не надо. За что и получили ответку.
mikhailove
August 7 2018, 09:49:26 UTC 12 months ago
2.Мало ли кто себя кем не считает. Запад тоже не считает поляков русскими, зачем же Вы ему тут подпеваете?
3.Бредология.
hemdall
August 7 2018, 09:53:49 UTC 12 months ago
Мне дела нет до запада и кто кому из вас подпевает - я отстаиваю интерес только и только русских. А европейцев я считаю нужным полностью уничтожить заселив европу только русскими.
mikhailove
August 7 2018, 09:58:44 UTC 12 months ago
Годы неурожаев в 20-м веке - 1901, 1905, 1906, 1911. Голод обычно начинается на следующий год после неурожая, так было в 1891-1892 гг. Вы ищете всплеск смертности после неурожаев.
Для сравнения в 1921-22 гг. погибло от голода в Поволжье - 5 млн., в 1933 г. - 7 млн.
hemdall
August 7 2018, 10:10:20 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 07:12:32 UTC
Вы в курсе что по разным ведомствам эта статистика сильно отличается?
И там где благостная картина по одним данным - жуткий голод по другим?
Вы чего вот этой бумажкой сказать то хотели???
И повторю мысль которую вы видимо не понимаете - революция и все смерти после оной есть СЛЕДСТВИЕ правления Голштейн-Голтропов не способных управлять ни русскими ни страной.
И только большевики решили ВСЕ накопившиеся за века правления немцев проблемы.
mikhailove
August 7 2018, 11:15:27 UTC 12 months ago
Не желаете разобраться серьёзно, а ещё себя русским патриотом называете. Позор.
hemdall
August 7 2018, 11:19:17 UTC 12 months ago
И там писали всякое такое что надо было чиновнику и его начальству.
К реальности там имеет отношение только то что массовый голод у русских непрерывно все правление Голштейн-Голтропов был. А был голод - значит была и смертность, голод без смертности не бывает.
Какая мне разница что там Рашкин написал? После того много чего еще ввели в научный оборот.
Вы в зрекало внимательно поглядите, позорник. "Шпага Европы" аля-улю.
mikhailove
August 7 2018, 11:22:43 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 11:29:48 UTC 12 months ago
Ничего себе хлеб на 10% из муки и из 90% наполнителей типа лебеда и глина.
Объедение наверное. Царь Голштейн-голтроп явно именно таким и питался? Нет?
mikhailove
August 7 2018, 11:38:48 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 11:41:25 UTC 12 months ago
Или крестьян первый раз в жизни евших мясо попадая на службу в армию?
mikhailove
August 7 2018, 11:44:01 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 11:53:58 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 11:55:26 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 12:17:24 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 09:18:27 UTC
Дык мантры у вас - я вот понимаю что феодальное общество где крестьяне пахали сохой до самой революции - не может прокормиться даже в принципе.
mikhailove
August 7 2018, 12:21:57 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 12:23:23 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 09:23:58 UTC
А что миллионы дохли от голода - а кто из немцев русских то за людей считал???
mikhailove
August 7 2018, 12:33:32 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 12:50:29 UTC 12 months ago
У кого было лучше с продовольствием??? У 42 млн голодающих???
mikhailove
August 7 2018, 12:53:15 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 12:56:28 UTC 12 months ago
Соха это простите 14 век - а ей пол России пахало до самой революции.
mikhailove
August 7 2018, 13:49:36 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 14:02:14 UTC 12 months ago
Ведь Голштенй-Голтропы переживали за русских:
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
Зерно вывозят одни а дохнут почему то другие.
Удивительно же.
ivanov_1980
August 15 2018, 06:43:09 UTC 11 months ago
mikhailove
August 15 2018, 07:34:19 UTC 11 months ago
2. 7 млн. жертв в 1933- это официальные данные РФ.
3. Ну и кто тут идиот?
paidiev
August 15 2018, 07:57:25 UTC 11 months ago
На Украине этому очень способствовали Власти. Ибо всё кулачество, т.е спекулянты продовольствием и дешёвыми товарами госторговли были связаны с Властью. ЧЕКИСТЫ, НКВД.
brat_008
August 16 2018, 21:34:59 UTC 11 months ago
misha_toptygin
August 7 2018, 12:01:33 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 12:06:21 UTC 12 months ago
misha_toptygin
August 7 2018, 12:28:24 UTC 12 months ago
Ещё раз: экспортные рынки Польши всегда (и до 1914 и после 1918) были на западе.
mikhailove
August 7 2018, 12:36:15 UTC 12 months ago
misha_toptygin
August 7 2018, 12:50:24 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 12:52:03 UTC 12 months ago
misha_toptygin
August 7 2018, 16:24:46 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 16:28:15 UTC 12 months ago
misha_toptygin
August 7 2018, 16:32:34 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 16:33:09 UTC 12 months ago
paidiev
August 8 2018, 00:07:31 UTC 12 months ago
misha_toptygin
August 8 2018, 01:36:12 UTC 12 months ago
Но после 1918 появился экспорт силезского угля, который разом перекрыл по объёмам всё остальное. Кстати, в 1919 в Польше добыли 25 млн т угля, в 1929 - 46 млн т. А сколько в могучей стране розовых пони добыли в 1913 знаете или знатоку темы подсказать? Подскажу на всякий случай - 35 млн тонн. Комментарии тут излишни.
paidiev
August 8 2018, 08:28:15 UTC 12 months ago
А то, что даже 1939 экономика Польше не достигла времён РИ ни по одному показтелю. - общеизвестно.
И экспорт АПК накрывался уже с 1890. Но тут вина Аргентины и пароходов.
misha_toptygin
August 8 2018, 09:16:41 UTC 12 months ago
//1939 экономика Польше не достигла времён РИ ни по одному показтелю
Тезис принципиально некорректен, т.к. Польша была сшита из кусков трёх стран, из которых согласно современным польским взглядам немецкий был относительно развитым, российский слаборазвитым, австро-венгерский - вообще мрак. Объёмы производства в немецком превзошли "допольские" уже к концу 20х годов, но ударила великая депрессия и экстенсивное развитие закончилось.
Что касается текстильной промышленности, то на 1913 в ней работало 70 тыс. чел, т.е. не более 0.5% от польского пула раб.силы после 1918, вдобавок контролировалась она практически эксклюзивно евреями, так что проблемы с двойным сокращением её рынка сбыта после 1918 были для поляков малозаметны. Куда более серьёзной проблемой была слабая связность востока и запада ввиду принадлежности до 1918 к разным ж/д системам, но это более-менее порешали к 1926-27 г.
Что касается выхода Аргентины на мировой с/х рынок - это ударило по всей РИ.
brat_008
August 7 2018, 00:55:09 UTC 1 year ago
Ультрапарадоксальная реакция: чем хуже, тем лучше.
Сшибка.
misha_toptygin
August 7 2018, 08:13:37 UTC 12 months ago
paidiev
August 7 2018, 08:58:04 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 09:13:18 UTC 12 months ago
И миллионы погибших русских в ПМВ - это его козла дело.
mikhailove
August 7 2018, 09:23:54 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 09:32:00 UTC 12 months ago
И - успешно решили.
mikhailove
August 7 2018, 09:33:51 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 09:40:49 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 06:42:01 UTC
Вы правда дурак или просто лжец??? А миллионые (42 млн) голодовки 1902 года? А 1905-1906 годов???
А доклады о голоде нагуглите пожлуйста сами вас ими тыкают непрерывно.
Начните например с Брокгауза и Ефрона.
Он решил проблемы и такие подонки как вы его разворовали - вот вы лично бенефициар этого точно так же как путин и ходорковский, нет?
Как ваш вино-водочный бизнес? Процветает?
mikhailove
August 7 2018, 09:44:59 UTC 12 months ago
Вот Вы позиционируете себя как русского человека, пытаетесь спорить с Галковским или со мной. А сами не можете разобраться с простейшим в век гугла вопросом голода при Николае. Доклад о голоде - очевидный фейк, много раз разобранный. Есть официальная, в том числе советская статистика. Советские историки и демографы ничего не писали про массовую гибель от голода при Николае.
Ну, поймите, Ваш уровень понимания событий. Вместо того, чтобы слушать умнейших людей типа Галковского, Вы являетесь жертвой самой дешёвой пропаганды. Ну, возьмите гугл и разберитесь, наконец, если надо я помогу.
hemdall
August 7 2018, 10:02:41 UTC 12 months ago
то есть примерно по 4 случая каждый год в среднем.
Какие еще есть вопросы по этому???
Я не спорб ни с вами ни с галковским, я просто показывают бредовость и русофобность ваших идей и целей. Вы от рагулей ничем - подчеркиваю НИЧЕМ не отличаетесь. Вы и есть - рагули.
Я не считаю что больной шизик умнейший человек, я считаю его выдающимся лжецом, да, неплохо пишущим сказки.
А "умнейший" он только для недоумков вроде вас.
mikhailove
August 7 2018, 11:13:17 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 11:15:35 UTC 12 months ago
Типа это лечебный, пользительный голод.
Да да, продолжайте, я вас внимательно слушаю...
mikhailove
August 7 2018, 11:18:07 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 11:26:48 UTC 12 months ago
То есть - это русские крестьяне исключительно на пользу РИ голодали???
С лечебно-оздоровительной целью от излишков жира?
Любой массовый голод - это массовая смерть по массе причин вызванных голодом.
И любую из них можно записать в любую графу по желанию учитывающего - хочешь от сердечных болезней, хочешь от туберкулеза да хоть от чего.
Голод это всегда ослабление и отключение иммунитета и всегда - смерть.
mikhailove
August 7 2018, 11:36:10 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 11:43:20 UTC 12 months ago
Это было по вашему лечебное голодание зажравшихся и заплывших жиром крестьян???
mikhailove
August 7 2018, 11:45:56 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 11:50:00 UTC 12 months ago
Вы внятно скажите. "Были проблемы", ага ага, филолух.
mikhailove
August 7 2018, 11:52:21 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 11:56:29 UTC 12 months ago
А я ЗНАЮ из практического опыта что массовый голод - это массовая гибель людей. Которую могут чиновники и не зафиксировать.
Я вот вам просто привожу факт - голод в 42 млн человек БЫЛ. А значит были и смерти. А вы мне пытаетесь доказать что это было полезное для здоровья голодания заплывших жиром и никто не умер.
Вы - врете.
mikhailove
August 7 2018, 12:03:37 UTC 12 months ago
И потом, с какой стати Вы утверждаете, что была нулевая достоверность статистики. Очевидно же, что Вы вы в статистике ничего не смыслите. Тем более в статистике того времени. Я Вам уже указал на то, что русская статистика точно отразила холеру и голод 1892 г. и холеру 1910 г. Так что вся Ваша концепция тем самым опровергается.
Для того, чтобы разобраться полно всяческих материалов. Никому и в голову не приходило утверждать, что голод в Поволжье 1922 г. это обычное для России дело. Такого человека просто посчитали бы сумасшедшим.
hemdall
August 7 2018, 12:07:39 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 09:08:54 UTC
Вы расскажите лучше о голодовках на украине и кубане при царе.
Как так получалось что там где земля роди как не всебя при царе были голодовки???
И повторяю мысль - все русские проблемы в 20-м веке прямое СЛЕДСТВИЕ 300 лет правления немцев не решавших проблемы русского народа своевременно.
mikhailove
August 7 2018, 12:10:30 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 12:16:27 UTC 12 months ago
Вы с чего взяли что ваша статистика достоверна то???
Я вам говорю - у разных ведомств в РИ была разная статистика.
mikhailove
August 7 2018, 12:18:34 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 12:25:46 UTC 12 months ago
И что это вообще никогда не имело отношения к реальности - главное повышение и цацка на грудь. Да деревенка крепостных.
mikhailove
August 7 2018, 12:35:00 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 12:53:53 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 09:54:55 UTC
Потому и случилась революция где всех булкохрустов справедливо и по заслугам - пустили под нож.
Именно после того как русские избавились от немецких подонков и паразитов - что обеспечило развитие на следущие 70 лет
mikhailove
August 7 2018, 13:50:34 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 10:50:43 UTC
hemdall
August 7 2018, 13:59:05 UTC 12 months ago
Вы хоть врите с умом - и повторюсь все жертвы русского народа в 20 веке были расплатой за века грабежа русских немцами.
Никто проблемы русского народа не решал даже в принципе - вот накопленые за 300 лет проблемы и решились с помощью большевиков.
А за эту кровь всю полноту ответственности несут дворяне и Гоштейн-голтропы лично.
mikhailove
August 7 2018, 16:16:12 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 16:25:03 UTC 12 months ago
Как жить то теперь???
А как же 100 мильенов лично расстреляных Сталиным???
А как еще 150 млн сидящих в Гулаге по Солженицыну?
mikhailove
August 7 2018, 16:28:49 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 16:32:16 UTC 12 months ago
Вот все ее сведения по репрессиям в сельской сибирской местности.
brat_008
August 10 2018, 05:54:09 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 09:46:20 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 09:56:47 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 09:59:30 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 10:06:08 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 07:06:46 UTC
Вы попробуйте там себя ввести в поиск и мигом много про себя нового узнаете.
Мне верить не надо - просто проверьте. Но 10 млрд оборот это да - зачет.
mikhailove
August 7 2018, 11:12:05 UTC 12 months ago
misha_toptygin
August 7 2018, 11:59:34 UTC 12 months ago
brat_008
August 10 2018, 06:45:42 UTC 12 months ago
Славянофилы виделись (себе и оппонентам) продолжателями иосифлян, а западники - нестяжателей. Постепенно западничество порвало со всеми "скрепами" Российской Империи, со всеми институтами, обеспечивавшими единство империи. В интересах Германии и её дрангх нах остен. Но русское самосознание росло и постепенно изживало заложенные европ. кукловодами дихотомии. Страна крепла, развивалась. Нация балансировала на грани между крахом и превращением в супердержаву.
1917й - это крах (Царя схватили, а возможно тогда же убили заговорщики-компрадоры, вероятно, при непосредственном участии британского спецназа). Но создатели русской военной разведки панслависты бр. Бонч-Бруевичи (и группа поддерживавших их генералов) попытались "превратить яд в лекарство", опираясь на свою большевицкую агентуру. Превратить крах в триумф, направив энергетику разрушения на модернизацию страны. Вышло не очень здорово. Хотя очевидные успехи были. Но все - с гнилой сердцевиной, если начинать разбираться.
Госстроительство провели по британской модели доминионов. С полусуверенными "союзными республиками". Что требовало непрерывных усилий по нейтрализации потенциала их суверенности и лишало Центр свободы манёвра для преобразований. Индустриализацию и её прямое продолжение - ленд-лиз - провели примирившиеся в 1928-29 гг англосаксы. В результате, войну СССР встретил не имея собственных порохов и высокооктановых бензинов.
Были и др. крючки, за которые СССР был подвешен на ниточки. Но достаточно и этих. Все пороха (для патронов, снарядов, части взрывчатки) либо напрямую закупались в США (более 50%), либо изготовлялись с участием импортных компонент. Авиационный бензин (для сов. самолётов 76й) представлял смеси низкооктановых советских с высокооктановыми американскими.
Столь сильная зависимость превращала СССР в марионетку, "криптоколонию" англосаксов. Ниточки зависимостей менялись и продолжают меняться, но никогда не рвались полностью. Росло влияние то США, то Великобритании, а в какие-то периоды - Германии, Франции и даже, немного, Италии (в кач. участников британского пула влияния), но степень зависимости не уменьшалась.
Чтобы оценить её, можно сопоставить работы двух крупных амер. исследователей - Энтони Саттона (неизданную в РФ основную его работу, трёхтомник о роли Запада в индустриализации СССР) и Петера Швейцера (партнёра Стива Бэннона, кстати; нашумевшая в РФ книга о роли рейгановской администрации в распаде СССР). В художественной форме характер отношений СССР с Западом отражён в известной книге "Парк Горького" и в поставленном по ней одноимённом фильме.
brat_008
August 10 2018, 06:54:12 UTC 12 months ago Edited: August 10 2018, 03:56:00 UTC
Другое дело, что к 1991му г Россия была Советским Союзом и не могла возрождаться иначе, как в форме апгрейда советской системы и советской идеологии (по точно тем же причинам, по каким в 1917м надо было сохранять монархию).
misha_toptygin
August 10 2018, 11:16:54 UTC 12 months ago
В 1920х - не могла, тем более с монархией. Такие мечты есть суть типичная русская маниловщина, не учитывающая экзогенных факторов.
brat_008
August 11 2018, 03:28:19 UTC 12 months ago
Сталину для индустриализации потребовалось почти полностью восстановить дореволюционную систему, вкл. Табель о рангах и некое подобие монархии. Без провала 1917-1928 гг Россия была бы вдвое мощней экономически, в остальном всё было бы довольно похоже на СССР риал-хистори. А главное, была бы несопоставимо сильней политически. Без засилья нацменов и новиопов, без права республик с 50% населения страны на развал империи, без дегенеративного эгалитаризма, отрицающего инициацию старшими мужчинами младших в роду, с элементами реальной демократии, вовлекающей массы в управление и конкуренцию народов.
misha_toptygin
August 11 2018, 09:58:11 UTC 12 months ago
В дореволюционной бюрократической системе не было ничего оригинального, типичная система европейской страны, и восстановилась оно вполне естественным образом, когда практически весь довоенной чиновный аппарат среднего и нижнего звеньев стал служить большевикам.
Без смены элит в 1917, РИ была бы к 1939 вдвое мощнее экономически, чем в 1913 - вот это да, реалистичная оценка.
Насчёт "Без засилья нацменов" это весьма смешно, при полностью нацменской то элите до 1917, с нацменскими проектами.
brat_008
August 11 2018, 14:44:53 UTC 12 months ago Edited: August 11 2018, 11:46:07 UTC
Дураку всегда смешно, когда непонятно. А понятно и не будет, т. к. действующее законодательство не позволяет высказаться конкретней.
> Без смены элит в 1917, РИ была бы к 1939 вдвое мощнее экономически, чем в 1913 - вот это да, реалистичная оценка.
Типичный пересказ придурком русофобского азиатского бреда.
Темпы роста в царской России были одними из самых высоких в мире. Особенно в промышленности. А ткж рост численности населения. С получением Проливов они бы выросли ещё больше. Так что, к 1939му были бы вдесятеро больший ВВП и в 20 раз - промышленность. А с учётом гарантированного межд. соглашениями присоединения Вост. Европы - в 20 и 30 раз соответственно.
А вот СССР к 1934му году едва вышел на уровень ВВП 1913го года. И это при варварском, хищническом разбазаривании ресурса урбанизации. Потратить его можно только один раз. И большевицкие фрики истратили его к 1940вым, ещё и загубив четверть населения Гражданской войной, эпидемиями, голодом и репрессиями. А ведь урбанизация понижает темпы роста населения - и к менделеевским 500 млн к 2000 году мы так и не вышли.
misha_toptygin
August 11 2018, 15:01:45 UTC 12 months ago
Оооо, теперь понятно кто перехватил поставки аргентинского кокса у вовиной бригады. Наслаждайтесь дальше )))
paidiev
August 10 2018, 08:14:35 UTC 12 months ago
brat_008
August 10 2018, 09:05:14 UTC 12 months ago
Но насколько вообще возможно по-простому сказать - сказал.
misha_toptygin
August 10 2018, 11:14:24 UTC 12 months ago
//Славянофилы виделись (себе и оппонентам) продолжателями иосифлян, а западники - нестяжателей.
Очень большая условность, примерно такая же. как нынешний Зю в роли продолжателя дела Сталина )). Т.е. пропагандистский выбор сторон в основном.
//Постепенно западничество порвало со всеми "скрепами" Российской Империи, со всеми институтами, обеспечивавшими единство империи.
Славянофилы с их идеальным образом русского крестьянства не сильно лучше были.
//русское самосознание росло
Очень медленно, к 1917 оставалось в зародыше - не было в РИ в 1917 политически значимой русской силы.
//Нация балансировала на грани между крахом и превращением в супердержаву.
Не вижу близости ни к одной из граней до 1МВ, а в 1МВ только к одной грани, которую в конце концов и пересекли.
//Индустриализацию и её прямое продолжение - ленд-лиз - провели примирившиеся в 1928-29 гг англосаксы
Период между 1МВ и 2МВ - это время острой борьбы внутри англосаксонского мира между США и ВБ (с фактическим подчинённой ей политически Францией) за доминирование. Не было единого субъекта "англосаксы" - индустриализацию СССР провели американцы (прокачав и Германию попутно), они же доминировали в ленд-лизе.
И поэтому крайне наивным является мнение (например уважаемого Л.Пайдиева), что, в условиях такого тектонического столкновения, гипотетически удержавшиеся у власти в 1917 Романовы смогли бы за счёт внешней политики избежать столкновения масштаба 2МВ - эту войну инспирировали куда более мощные силы.
//Столь сильная зависимость превращала СССР в марионетку, "криптоколонию" англосаксов.
СССР не был марионеткой, да был зависим, но зависимость в разные годы разная, и после 2МВ никогда не была критичной, и всё более взаимной (в отношении Европы). Галковский вообще пропагандон, его терминологию использовать - заведомо примитивизировать рассуждения.
brat_008
August 11 2018, 04:05:54 UTC 12 months ago Edited: August 11 2018, 01:06:58 UTC
Это ранняя версия англосаксонского мультикультурализма. Альтернатива - крепостное право. В Европе этому предшествовал культ "буколических" и "пасторальных" мотивов в искусстве барокко.
> Очень медленно, к 1917 оставалось в зародыше - не было в РИ в 1917 политически значимой русской силы.
Зато состоялись Достоевский и Розанов. А что осталось к 1937му? К 1957му? К 1977му? Равных дореволюционным гениям не появилось. А дореволюционная культура вне идеологии "православия, самодержавия и народности" (т. е. единства благородных каст - брахманов, кшатриев и вайшьев) обессмыслилась. И давно уже перестала выполнять сплачивающую русских роль.
> Не вижу близости ни к одной из граней до 1МВ, а в 1МВ только к одной грани, которую в конце концов и пересекли
Это от незнания истории. По договорам Антанты Царь получал Европу до Эльбы (что позднее, на основании тех самых договоров получил Сталин), а ткж главный приз - Проливы. Что позволяло резко оживить экономику Юга России и Малороссии.
> Не было единого субъекта "англосаксы" - индустриализацию СССР провели американцы (прокачав и Германию попутно), они же доминировали в ленд-лизе.
Англосаксы в 1921-22 договорились фактич., о постепенном переходе мировой гегемонии к США, а в 1928-29 окончательно формализовали эти соглашения. В индустриализации СССР большую роль играла Канада.
> И поэтому крайне наивным является мнение (например уважаемого Л.Пайдиева), что, в условиях такого тектонического столкновения, гипотетически удержавшиеся у власти в 1917 Романовы смогли бы за счёт внешней политики избежать столкновения масштаба 2МВ - эту войну инспирировали куда более мощные силы.
Иметь субъектность всегда лучше, чем её не иметь. См. пример Франции (политика Петэна и его протеже де Голля).
> СССР не был марионеткой, да был зависим, но зависимость в разные годы разная, и после 2МВ никогда не была критичной, и всё более взаимной (в отношении Европы).
Агась. А потом взял, да по щелчку дрессировщика развалился. А. А. Сергеев ещё в нач. 1980х на лекциях в экономфаке МГУ объяснял, что принято решение о сносе СССР и переходе к капитализму.
> Галковский вообще пропагандон
Человек так отзывающийся о Галковском, не достоин другого имени, кроме как "безмозглая скотина" или "тупое быдло".
misha_toptygin
August 11 2018, 10:16:42 UTC 12 months ago
Совершенно верно, т.е. никак не предтеча национализма.
//Зато состоялись Достоевский и Розанов.
Сравните с тем, что появилось у немцев в этот же период в области философии и станет понятно - что до революции, что после, русская философия была в загоне.
//По договорам Антанты Царь получал Европу до Эльбы
Да конечно, подключение лоскутного одеяла нацменов к отсталой стране - это прям таки ключ к экономическому успеху.
//главный приз - Проливы
Получили бы, только если бы взяли сами.
//Англосаксы в 1921-22 договорились фактич., о постепенном переходе мировой гегемонии к США, а в 1928-29 окончательно формализовали эти соглашения.
Англосаксы до 2МВ договорили только о союзе, развал британской империи в планы ВБ не входил.
//В индустриализации СССР большую роль играла Канада.
Много меньшую чем США.
//Иметь субъектность всегда лучше, чем её не иметь. См. пример Франции (политика Петэна и его протеже де Голля).
Субъектность гипотетической монархии 1917-1939 (причём не менее относительная чем субъектность СССР) никак не помогла бы ей помешать США и Германии - ёжик слишком лёгкий.
//А. А. Сергеев ещё в нач. 1980х на лекциях в экономфаке МГУ объяснял, что принято решение о сносе СССР и переходе к капитализму.
В Мск много чего говорили в 1980х, только решение это принималось в недрах КГБ, а не в Лондоне.
//Человек так отзывающийся о Галковском, не достоин другого имени, кроме как "безмозглая скотина" или "тупое быдло".
Так Вы упоротый сектант - с этого и надо было начинать, я бы время не терял.
brat_008
August 11 2018, 14:07:44 UTC 12 months ago
> Получили бы, только если бы взяли сами.
<...>
> //Англосаксы в 1921-22 договорились фактич., о постепенном переходе мировой гегемонии к США, а в 1928-29 окончательно формализовали эти соглашения.
> Англосаксы до 2МВ договорили только о союзе, развал британской империи в планы ВБ не входил.
При таком вопиющем уровне невежества и непонимания международных отношений, о политике лучше даже не задумываться. Иначе получается классический чандала - "шудра, начитавшийся запрещённых книг". Или вместо мусора читайте серьёзную литературу, или помалкивайте в тряпочку. Или умрите.
> Так Вы упоротый сектант - с этого и надо было начинать, я бы время не терял.
Каждый русский интеллигент сочтёт своим долгом отвесить Вам пощёчину, если Вы продолжите быдлячьи нападки на других интеллигентов. Тем более, на талантливого и прославленного русского писателя. Не отвесить Вам леща (выкинув после этого перчатку) - значит встать на один уровень с Вами, "зашквариться". Но коли уж Вы не унимаетесь, и быдляческой тупости своей не стыдитесь, конкретизирую.
Главное зло большевизма не в самих по себе большевиках, а в примкнувших к ним "попутчиках" из числа деревенских дурачков. Быть идиотом тоже не самый большой грех; беда в идиотах самоуверенных и агрессивных. Взять, например, Вас: будучи редкостной бестолочью, Вы что-то ещё публично пишете, не испытывая ни стыда, ни готовности развиваться. А к тем, кто мог бы содействовать Вашему излечению, испытываете слепую лютую злобу.
Такого злобного кретина любой хитровыделанный азиат легко натравит на представляющих опасность русских интеллигентов. На Галковского ли, Трифонова или Стругацких (еврейские корни, в данном случ., значения не имеют). Поэтому главная проблема русских в том, что таких, как Вы не мочат в сортире. Вместе с матерями, чтобы думали, от кого рожают.
misha_toptygin
August 11 2018, 14:18:28 UTC 12 months ago
понеслось...полезли наружу сладкие грёзы русского интеллигента... Грезьте дальше, не буду мешать ))brat_008
August 11 2018, 15:10:41 UTC 12 months ago Edited: August 11 2018, 12:11:20 UTC
Тот факт, что Вы после допущенной низости, имеете наглость строить из себя "человека", как нельзя лучше показывает ужасающее состояние нравов: некому подойти и прострелить подонку колено, для начала разговора.
misha_toptygin
August 11 2018, 17:36:35 UTC 12 months ago
"Тварь я дрожащая, или коленку прострелить могу?!" - вот истинный вопрос русского интеллигента ))).
brat_008
August 11 2018, 23:58:28 UTC 12 months ago
Цена предательства растёт.
misha_toptygin
August 12 2018, 11:28:35 UTC 11 months ago
brat_008
August 15 2018, 01:51:08 UTC 11 months ago
Инстинкт самосохранения у русских дураков выключен, о чём и речь; чужим умом живут.
Побазарьте ещё на тему "русским нужны диктатор-инородец, ГУЛАГ и загрядотряды".
aslaf
August 14 2018, 00:42:32 UTC 11 months ago
Вы не правы.
Дырку от бублика бы она (РИ) получила. Собственно только одних этих хотелок было достаточно, что бы случилось то, что случилось.
Тут или нужно было просить изначально много меньше, либо внезапно заключить сепаратный мир с Германией в обмен на проливы (но это чревато было то же).
paidiev
August 14 2018, 07:57:13 UTC 11 months ago
Ну а то. что из такой беды пытались выжать хоть какие то выгоды - это не преступление. А почва для торга.
И получили бы, если бы не предательство компрадоров.
aslaf
August 14 2018, 10:35:30 UTC 11 months ago
Леонид, в казино можно выиграть 10 тыс., а вот миллион уже чревато.
Да все эти неуемные хотелки и стали одной из причин событий 1917- с таким выигрышем из казино живым не уходят. Вот РИ и не ушла.
brat_008
August 15 2018, 01:38:22 UTC 11 months ago
Сильнейшие противоречия между тремя потенциальными гегемонами - Великобританией, США и Германией - такие шансы давали.
В любом случае, с тех пор даже в самые лучшие годы их было меньше.
aslaf
August 15 2018, 02:10:03 UTC 11 months ago Edited: August 14 2018, 23:11:57 UTC
Вот как раз такие"хотелки" просто обязывали принять жесткие меры в отношении РИ.
А вот СССР дали шансы (а вы говорите нет).
Между прочим он мог начать строить свой ЕС, с постепенным унификацией экономического, валютного, таможенного пространства, а потом уже и единой валюты.
Само по себе присоединение "Европы" очень бы способствовало облагораживанию и движению к социал-демократии в самом СССР. (и ведь можно было "крышу" найти - Вашингтон был бы не против такого варианта)
И даже какие то потуги были.
Но нет, в Болгарии начали производить компьютеры(зачем ???), зато жители самой холодной страны давились на крошечном пяточке в Черном море.
Приз жизни советского человека- отдых в Болгарии.
(Это до сих пор лютый батхед у здешней красной публики вызывает, как так ЕС посмел развивать туризм в Болгарии (а что же еще ?), почему не развалил североевропейский промкластер в угоду Болгарии)
paidiev
August 15 2018, 07:58:40 UTC 11 months ago
Проиграли дискуссию полностью. заканчивайте.
brat_008
August 16 2018, 21:46:51 UTC 11 months ago
Гитлер понятно ведь в Книге план изложил: заставить русских мыслить категориями войны, а самим работать над мирной тысячелетней экспансией.
И до сих пор до людей не дошла связь между мобилизацией и гнилью.
misha_toptygin
August 15 2018, 10:38:24 UTC 11 months ago
И Вы ещё считаете что знаете историю, удивительная самоуверенность. Франция хотела помимо Э-Л получить Саар и отделить Рейнскую область (либо другие гарантии). Получила только Э-Л, а Саар только во временное управление (закончилось в 1935). И это Франция, которая прошла войну в куда более независимом состоянии, чем РИ, которая непрерывно (в лице Барка и др.) бегала по союзникам в поисках денег.
Вы хоть в курсе, что во время войны англичане поставили под полный контроль русские закупки за рубежом в счёт английских кредитов (а это процентов 90 всех русских закупок), и любой контракт заключался только после их одобрения, также требовал одобрения англичан любой платёж? Только к концу 1916 с величайшим трудом пробили себе право распоряжаться самим 2 млн фунтов в месяц ( 8% от кредита). Великая держава, чо там.
Получила бы РИ по результатам Галицию, и всё. а на претензии по проливам получили бы претензии по немедленному возврату средств.
brat_008
August 16 2018, 21:52:41 UTC 11 months ago
Англичане контролировали и французские закупки - это делалось в рамках картельного соглашения, чтобы диктовать цены продавцам. Хотя зависимость тут таки да, налицо (и не только тут). Но не столь тотальная, как в 1917-1991. Не говоря уже о 1991-2018.
misha_toptygin
August 6 2018, 23:45:04 UTC 1 year ago
Галковский как всегда красиво пишет, и как часто - полуправду. Правильно пишет, что после революции вылезли каквказцы и евреи, но избегает вопроса "а почему же власть не взяли русские, несмотря на абсолютное численное доминирование?"
Ответ же на этот вопрос очень портит благостную картинку РКМП: потому что власть до 1917 откармливала каких угодно нацменов, но всячески противилась выделению именно русской общественной элиты и русского капитала. Режим Николая 2 - это стопроцентная предтеча режима ВВП: терпите меня какой я есть, ибо я вам вырастил альтернативу ещё хуже.
mikhailove
August 7 2018, 09:00:55 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 09:13:56 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 09:15:01 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 09:18:15 UTC 12 months ago
Вы мне ответьте - массовый голод в РИ был или так, наветы евреев и русские крестьяне - жили у молочной реки с кисельными берегами???
Вы врете не убедительно.
mikhailove
August 7 2018, 09:20:05 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 10:34:41 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 11:16:31 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 11:27:54 UTC 12 months ago
Массовый голод - был? Да-нет?
Не надо тут филологических потуг.
mikhailove
August 7 2018, 11:38:03 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 11:42:07 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 11:45:02 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 11:52:33 UTC 12 months ago
Всегда и без исключений.
Никаких других факторов даже не надо - если народ голодает то он мрет. А что там чиновники фиксируют это только по заказу начальства. У нас вон путин даже рост продолжительности жизни нашел.
Вы врать дальше будете, булкохруст?
mikhailove
August 7 2018, 11:54:29 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 12:04:58 UTC 12 months ago
Что было приказано то они и написали.
mikhailove
August 7 2018, 12:05:39 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 12:13:08 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 09:14:07 UTC
Вы же ссылаетесь на какие то невнятные не понятные работы с не обозначенной целью и задачей.
Кто заказал, зачем заказал, какая научная ценность и доствоверность не понятно.
И это - Голштейн-Голтропы ни разу не русские. Как и самуилович галковский.
mikhailove
August 7 2018, 12:15:28 UTC 12 months ago
Какой же Вы русский после этого? Вы русофоб, обливающий грязью историческую Россию.
hemdall
August 7 2018, 12:21:05 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 12:29:19 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 12:43:14 UTC 12 months ago
Вы отрицаете 300 летнее рабство русских в "исторической России"?
Не напомните а кому лично обязан рабством русский народ???
mikhailove
August 7 2018, 12:49:15 UTC 12 months ago
С момента отмены в 1861 г. крепостного права прошло почти 160 лет, то есть минимум 5 поколений. 1 дает - 2 предка, 2- 4, 3- 8, 4 - 16, 5 - 32, то есть 62 прямых предка. Из них 32 жило в 1861 г., кто из них были крестьяне, какие крестьяне и т.п. - вопрос вряд ли точно изучен.
Потом было полно дворян, выходцев их крепостных. Например, отец Ленина был сыном крепостного, но стал генералом гражданской службы при царе.
Дальше - а чем собственно, сталинские колхозы отличались от крепостного права? А ГУЛАГ - это вообще прямое рабство. Ну, что теперь, всех потомков коммунистов убить что ли? Пулю в лоб? Вы подумайте.
hemdall
August 7 2018, 13:01:59 UTC 12 months ago
Мне все равно в чем вы сомневаетесь, но я знаю своих 8 поколений по отцовской линии и никто их них от РИ не получил ничего - кроме голода и проблем. А при СССР они почему то ученые, военные, врачи.
Удивительно почему я хочу смерти феодалам, правда?
mikhailove
August 7 2018, 13:51:59 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 13:55:38 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 16:15:05 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 16:16:55 UTC 12 months ago
А кто виноводочный заводик 100 летний обанкротил, губернатор???
По поводу которого прокуратура возбуждается???
mikhailove
August 7 2018, 16:18:02 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 16:21:32 UTC 12 months ago
В 2000 г. произошла смена собственника, которую прокуратура сейчас и посчитала криминальной. В августе 2000 г. была произведена ключевая допэмиссия, после которой контрольный пакет от ГУП "Псковалко" без ведома областных властей был продан структурам, контролируемым сейчас тогдашним замгубернатора М.Гавунаса.
Тут надо вспомнить те обстоятельства, в которых это произошло. Тогда произошёл раскол ранее единой группы Михайлов-Кузнецов-Гавунас. Кузнецов, планируя занять место Михайлова в области провёл серьёзную обработку ближнего круга Михайлова. Изначально было соглашение согласно которому Михайлов делал Кузнецова депутатом, а Кузнецов финансировал губернаторскую кампанию. Михайлов, как известно, свою часть договорённостей более чем выполнил, Кузнецов нет. При этом он перекупил политический сектор Михайлова - Морозова и Елфимова, и ему удалось блокировать действия Гавунаса и Салопова на которых были завязаны вопросы безопасности и финансов. Гавунас в конечном счете уклонился от поддержки Михайлова и решил на всякий случай подстраховаться, завладев важным бизнес-активом - "Псковпищепромом". Вообще-то как бизнес Пищепром область не интересовал, так как задача была в собирании налогов, прибыли были очень небольшие, а перечислений в бюджет вообще не было, зато налоги поступали в большом количестве и постоянно. Вся отрасль давала на пике около 10% собственных доходов отрасли. Неплохо после полного нуля.
Почти сразу после того, как фанфары отгремели, свежеизбранный губернатор обнаружил, что контроль за большей частью областных ресурсов уже находится в чьих-то руках, и возможностей для того, чтобы принудить несогласных «делиться», нет: поддержка Москвы оказалась весьма недолговечной. Сам же Евгений Михайлов необходимыми качествами не обладал.
«Псковской области хронически не везло на стратегических руководителей… Их просто не было. Процесс управления регионом в 1986-2000 годах напоминает лихорадочную смену управляющих на свечном заводике. Разница только в том, кто и как использовал этот заводик», - считает Лев Шлосберг, один из лидеров псковского отделения «Яблока».
Локомотивы экономики
Надо отдать областным властям должное - выход ими был найден достаточно быстро. Правда, пришлось пойти не совсем обычным для органов госвласти путем - изыскать незанятые экономические ниши и перевести их под свою опеку. Почти сразу после вступления в должность нового главы области создается государственное унитарное предприятие «Псков-Алко», которое занялось продажей соответствующей продукции. Для борьбы с его конкурентами без всякого зазрения совести использовались административные рычаги. Так, в 1997 году было приведено к банкротству ЗАО «Герман» - завод по производству слабоалкогольных напитков со 100-летней историей.
mikhailove
August 7 2018, 16:25:59 UTC 12 months ago
2.Никто ЗАО "Герман" не банкротил, а оно не получило квоту на спирт, так как имела налоговую задолженность. Мы и не могли им дать квоту, это было бы нарушение. Да и не производило ничего это ЗАО до меня, стояло. И ничего не платило в бюджет. При мне, когда мы расчистили областной рынок от левака, оно ожило, но по старой памяти и в связи с коррупционными связями в милиции, не хотело платить налоги.
hemdall
August 7 2018, 16:30:08 UTC 12 months ago
Мне все равно, но вы участник этих схем - а получили вы с этого доход или нет дело десятое.
mikhailove
August 7 2018, 16:32:23 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 16:34:10 UTC 12 months ago
И ваш гешефт то на счет в швейцарии перечислили???
Кстати вопрос - это вы галковского лично спонсируете или таки АП?
mikhailove
August 7 2018, 16:35:12 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 16:35:54 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 16:40:19 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 16:41:26 UTC 12 months ago
old .flb . ru /info/ 30814. html
mikhailove
August 7 2018, 16:44:04 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 16:56:46 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 17:10:31 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 14:13:43 UTC
hemdall
August 7 2018, 16:22:26 UTC 12 months ago
vlmen77
August 7 2018, 15:19:45 UTC 12 months ago
А мои предки были зажиточные крестьяне, без наемных работников. Советы всё отобрали и зимой в лес выселили. Людоеды хуже феодалов.
hemdall
August 7 2018, 15:26:48 UTC 12 months ago
А вот ваш родители и их родители небось бесплатно получили образование, жили лет до 80 и бесплатных квартирах и получали поди пенсию???
Вот же проклятые большевики отобрали родимую землянку.
И это - зажиточных крестьян в РИ было ничтожное количество. И у вас уже 5 поколение так что шансов быть наследником тех богатств у вас ничтожно мало и причитающаяся вам доля не сопоставима у уже вашими предками полученными благами.
Anonymous
August 14 2018, 04:49:18 UTC 11 months ago
mikhailove
August 14 2018, 09:57:04 UTC 11 months ago
misha_toptygin
August 7 2018, 12:07:15 UTC 12 months ago
//Шла мощнейшая русская демографическая волна, русским раздавали бесплатно землю
Земли только в РИ не оставалось под раздачу, поэтому эта демографическая волна (как это бывало и в других странах) опрокинула государство.
//Разве не русская интеллигенция в виде русских офицеров
Интеллигенция русская в РИ была, а вот русской элиты не было. Поэтому в 1917 власть одних нацменов сменилась властью других нацменов, а русские начали воевать друг против друга.
//масса населения контролировалась через образ Царя
Царя к 1917 массы в значительной части уже ненавидели. Большевики его с трудом смогли уберечь от расстрела до того, как решили сами это сделать.
mikhailove
August 7 2018, 12:08:08 UTC 12 months ago
misha_toptygin
August 7 2018, 12:29:02 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 12:37:25 UTC 12 months ago
misha_toptygin
August 7 2018, 12:48:50 UTC 12 months ago
По Вашему тезису: если Вы попытаетесь осмыслить написанное мною, то обнаружите, что я не отрицал демографическую волну (а наоборот), но указал Вам на то, что земли чтобы эту волну крестьян поглотить не было, и эта волна снесла государство - и снесла бы его и позже, если бы в 1917 удержались.
mikhailove
August 7 2018, 12:51:13 UTC 12 months ago
misha_toptygin
August 7 2018, 16:23:13 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 16:27:13 UTC 12 months ago
kara_byt
August 7 2018, 13:10:49 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 13:12:06 UTC 12 months ago
kara_byt
August 7 2018, 13:42:36 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 13:48:55 UTC 12 months ago
kara_byt
August 7 2018, 15:56:53 UTC 12 months ago
"Есть факт - Германия хотела войны и войны именно с Россией. Вот от него и отталкивайтесь. "-ваша фраза?Что я написал в ответ?Нет ли там слов-. -Зачем вы врете опять?-Требования фактов о чем вы конечно не задумались))
mikhailove
August 7 2018, 16:11:23 UTC 12 months ago
kara_byt
August 7 2018, 16:52:56 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 17:07:19 UTC 12 months ago
Иванов Андрей
August 8 2018, 14:41:34 UTC 12 months ago
mikhailove
August 9 2018, 17:02:28 UTC 12 months ago
Иванов Андрей
August 10 2018, 09:42:48 UTC 12 months ago Edited: August 10 2018, 06:49:44 UTC
Англичане это Троцкий,
Американцы это Свердлов.
Ленин это немцы, но
У меня сложилось мнение, что Ленин был самостоятельной фигурой, с умением
вскочить на подножку уже ушедшего поезда(февраль 1917, )
отдать уже потерянное или отданное предшественниками и за это получить помошь (суверенитет Финляндии и "финские автоматчики", оккупированная Латвия и латышские стрелки,
брестский мир.
взять деньги у того, кому отдавать не нужно (Германский генштаб, ошибся чуть со сроком, Германия продержалась дольше)
провозгласить нужный лозунг возглавить поражение и занять важный пост(советы рабочих и солдатских депутатов, НЭП)
ontakoineodin
August 9 2018, 21:12:59 UTC 12 months ago
Сейчас уже не найду, но помню на hronosе давали статью автора времен РИ, где он задавался вопросом отчего армянам оказывали при выдаче земли преференции на юге России и массово заселяли ими самые лучшие куски земли в ущерб всем остальным.
Так что Ваш собеседник небезосновательно проводит параллели между тогдашней властью и нынешней РФвской.
mikhailove
August 9 2018, 21:38:46 UTC 12 months ago
kara_byt
August 7 2018, 00:35:06 UTC 1 year ago
zaharov
August 7 2018, 01:32:15 UTC 1 year ago
mikhailove
August 7 2018, 09:03:28 UTC 12 months ago
kara_byt
August 7 2018, 11:43:59 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 11:47:27 UTC 12 months ago
kara_byt
August 7 2018, 12:20:49 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 12:24:39 UTC 12 months ago
Такман: "Кайзер ухватился за указанную Лихновским возможность избежать войны на два фронта. Речь шла о минутах. Мобилизованные части неудержимо катились к французской границе. Первый акт войны — захват железнодорожного узла в Люксембурге, нейтралитет которого гарантировали пять держав, в том числе и Германия, должен был по графику начаться через час. Необходимо было все остановить, остановить немедленно, но каким образом? Где Мольтке? Мольтке уже покинул дворец. Вдогонку на автомобиле с завывающей сиреной был послан адъютант, который и привез его обратно.
Теперь кайзер снова был самим собой, став всемогущим главнокомандующим, сверкая новыми " идеями, планируя, предлагая и направляя. Он прочел Мольтке телеграмму и сказал с торжеством: «Теперь мы можем начать войну только с Россией. Мы просто отправим всю нашу армию на Восток!» -
http://militera.lib.ru/h/tuchman/06.html
kara_byt
August 7 2018, 13:01:04 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 13:08:23 UTC 12 months ago
2.Пол Джонсон: "Но именно в Японии и больше всего в имперской России государство начало приобретать совершенно новую роль в жизни нации, проникая во все секторы индустриальной экономики.
В обеих странах, в интересах военного империализма, государство ускоряло темп индустриализации, чтобы догнать экономики более развитых стран. Однако в России господство государства во всех областях хозяйственной жизни становилось центральным явлением в обществе. Государство владело нефтяными месторождениями, золотыми и угольными рудниками, двумя третями железнодорожной сети, тысячами фабрик. На новых землях на востоке существовали и государственные крестьяне . Русская индустрия, даже когда она не являлась государственной собственностью, была сильно зависимой от таможенных барьеров, государственных субсидий, помощи и кредитов, или была во взаимной зависимости с государственным сектором. Связи между Министерством финансов и большими банками были тесными, по их советам назначались государственные служащие. Вдобавок, Государственный банк - отделение финансового министерства, контролировал сберегательные банки и кредитные общества, управлял финансами железных дорог, финансировал внешнеполитические авантюры, работал как регулятор всей экономики и постоянно искал способ увеличить свою власть и расширить свою деятельность. Министерство торговли вело надзор над частными торговыми синдикатами, регулировало цены, прибыли, использование сырья и тарифы перевозок, а также внедряло своих агентов в советы всех акционерных компаний. В своей последней мирной фазе имперская Россия представляла собой крупномасштабный эксперимент государственного коллективного капитализма, причем довольно успешный с виду. Он впечатлял и тревожил германцев. И в самом деле, страх перед быстрым ростом русской экономической (и, значит, военной) мощи был главным решающим фактором, который заставил Германию отважиться на войну в 1914 году. Бетман-Гольвег говорил Рицлеру: Будущее принадлежит России".
Видите, не одна Барбара, хватает источников.
kara_byt
August 7 2018, 13:37:59 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 13:48:19 UTC 12 months ago
kara_byt
August 7 2018, 16:28:26 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 16:30:17 UTC 12 months ago
kara_byt
August 7 2018, 17:19:30 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 18:42:19 UTC 12 months ago
kara_byt
August 7 2018, 22:36:51 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 23:14:48 UTC 12 months ago
kara_byt
August 8 2018, 06:48:31 UTC 12 months ago
mikhailove
August 8 2018, 07:42:30 UTC 12 months ago
2.Я просил конкретно указать, где я соврал. Не Такман, а я. Если Вам не нравится Такман, то уличите её во лжи, я что-то не слышал таких разоблачений. Если Вам о них известно сообщите. И вряд ли Вашими соседками может быть Такман. Она дочь посла США в Османской империи и племянница Генри Моргентау, если Вы, конечно, знаете, кто это.
3.Фактов я привёл достаточно, начиная с факта объявления Германией войны России 1 августа. Или это вранье? Вы уж уточните, непонятно, что Вы имеете в виду. Конкретизируйте.
4.Могу ещё привести. Вот, например, Тирпиц: "Когда 25 июля находившийся в норвежских водах флот получил приказ вернуться, кайзер хотел отправить в Балтийское море все крупные корабли. Того же желало и министерство иностранных дел, чтобы не раздражать Англию. Тогда же кайзер резко заявил командующему флотом, что сомнение в мирных намерениях Англии недопустимо. А посему весь флот должен быть готов выступить против России. Только технические соображения заставили его согласиться отправить часть кораблей в Северное море".
Видите, весь флот против России ещё ДО мобилизации. И потом, как-то странно начинать войну с Францией и Англией через Сербию.
kara_byt
August 8 2018, 08:41:08 UTC 12 months ago
mikhailove
August 8 2018, 08:50:11 UTC 12 months ago
2.Вы даже прочитать не можете Тирпица. Написано - "против России". Естественно, Тирпиц выгораживал Германию и он не мог знать полностью планы Германии, он же не кайзер.
Реально картина была такая:
"Во-первых, на что надеялась Германия, начиная мировую войну. Вроде бы непонятно, как можно было влезть в войну с Англией, Францией и Россией. Инициатором начала военных действий была Германия, никто кайзера за руку не тянул. Значит человек на что-то надеялся. А надеялся Вильгельм вот на что:
1. Он и Австро-Венгрия объявляют войну России - грязному азиатскому чудовищу, убившему руками своих сербских наймитов эрцгерцога Фердинанда - провозвестника цивилизации на Балканах. Собственно война даже не объявляется - объявляется мобилизация.
2. Николай Кровавый, мучитель цыган, также объявляет мобилизацию. В ответ на это в России начинается революция. Кстати, революционные события в России начались раньше - с начала 1914 года. Как по заказу в России росло число забастовок, а летом и вовсе начинается "революционная ситуация".
3. По странному совпадению, в августе 14 в Вене должен был собирается очередной конгресс Интернационала. Делегации всего мира гневно осуждают царское правительство, одобряют интернационализм рабочих Германии и Австро-Венгрии, собравшихся в поход против азиатской деспотии, на выручку европейским цыганам и российским мусорщикам.
4. Вы будете смеяться, но в Вене же собирается съезд российской социал-демократической партии, возглавляемый последовательным интернационалистом геноссе Троцким. На съезде принимается призыв ко всем народам мира с просьбой начать освободительный поход на Москву. Им же формируется временное революционное правительство, на манер Петербургского Совета 1905 года.
5. Французские социалисты заявляют, что в случае войны с немцами объявят всеобщую забастовку. Одновременно Вильгельм заявляет, что у него нет никаких претензий к братской Франции, он даже готов обсудить вопрос о плебесците в Эльзасе и Лотарингии, и приглашает французов принять участие в освободительном походе на Восток.
И т.д. и т.п. Разумеется это были не простые фантазии, а результат закулисных переговоров с Англией. Англия пошла на криптокондоминиум в Турции, Англия договорилась о разделе с Германией португальских колоний. И Англия гарантировала Германии второй 1905 год в случае конфликта с Россией. А как только Германия вылезла на покупку из окопа, по ней ударили из пулемётов. С трёх сторон.
Немцы запрыгали в медном тазу по эскалатору. Весь план с дьявольской тщательностью вывернулся наизнанку.
1. ОК.
2. Как по команде, все забастовки в России прекратились, баррикады исчезли, трамваи встали на рельсы. По стране прокатилась волна патриотических манифестаций. Впереди - русская интеллигенция, включая социал-демократов. Против вякнула только горстка ленинских отморозков.
3. Конгресс Интернационала отменён. Социалисты стран Антанты поддержали свои правительства.
4. Съезд РСДРП не состоялся, в партии произошёл раскол на проантантовскую и прогерманскую группировку.
5. Главный агент Германии во Франции - Жан Жорес - убит, Франция объявляет Германии войну.
Дальше-больше: Англия заявляет, что Германия должна сражаться против Франции только в Эльзасе и Лотарингии (т.е. немецкие армии должны идти на верную смерть). В противном случае, Англия тоже вступит в войну.
Так немцы, вместо лёгкой экспедиционной прогулки в революционную Россию, получили четырёхлетнюю мясорубку и в общем проиграли войну ещё до её начала. Англичане только не учли немецкой упёртости - того, что немцы будут сражаться (яростно и до конца) даже при таком раскладе. Хотя... учли и этот вариант, собаки" - https://galkovsky.livejournal.com/33546.html
paidiev
August 8 2018, 08:53:55 UTC 12 months ago
Anonymous
August 14 2018, 05:04:58 UTC 11 months ago
kara_byt
August 8 2018, 11:35:30 UTC 12 months ago
mikhailove
August 8 2018, 11:45:20 UTC 12 months ago
2.Вот и перестали бы рассказывать дикие басни. Немцам ничего не стоило остановить Австро-Венгрию, тем более даже Тирпиц пишет: "Во всяком случае невозможно отрицать, что сербский ответ означал неожиданную уступку, и я не считаю, что австрийское правительство правильно оценило положение, признав этот ответ неприемлемым в качестве базы для дальнейших переговоров".
Николай предложил передать дело в Гаагу. То есть вариантов остановиться хватало.
И главное - Вам же Галковский написал - надо было быть идиотом, чтобы начинать войну против соединённых сил России, Франции и Англии. Тоже будете спорить?
kara_byt
August 8 2018, 16:35:12 UTC 12 months ago
mikhailove
August 8 2018, 17:16:45 UTC 12 months ago
И ещё раз - мобилизация это ещё не война, просто это очень дорогой процесс, поэтому он обычно означает войну, но необязательно.
kara_byt
August 8 2018, 18:34:11 UTC 12 months ago
Преследуемый тенью покойного Эдуарда, кайзер с радостью принял бы любое предложение, которое помогло бы выбраться из создавшегося положения"или вот еще «Если бы кто-нибудь сказал мне заранее, что Англия поднимет оружие против нас!» — стонал кайзер, выступая на обеде в ставке на второй день войны.По моему достаточно убедительно. Про мобилизацию можете почитать в той же Милитари,у маршала Шапошникова Б.М.ему я доверяю больше чем вам,тем более вы и аргументов ни каких не приводите.
paidiev
August 8 2018, 08:28:59 UTC 12 months ago
her_shadow
August 7 2018, 01:29:30 UTC 1 year ago
paidiev
August 7 2018, 09:07:41 UTC 12 months ago
europeoid
August 7 2018, 04:47:37 UTC 1 year ago
kara_byt
August 7 2018, 08:17:31 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 09:04:17 UTC 12 months ago
kara_byt
August 7 2018, 11:41:00 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 11:42:15 UTC 12 months ago
paidiev
August 7 2018, 09:10:12 UTC 12 months ago
Его оценка Николая: "Блестяще образованный человек с сердцем рыцаря и мышцами атлета"(с).
Он постоянно пишет, что флот был против войны с Россией: Россия большая и ей поможет Англия.
kara_byt
August 7 2018, 11:38:52 UTC 12 months ago
europeoid
August 7 2018, 19:46:49 UTC 12 months ago
kara_byt
August 7 2018, 22:17:51 UTC 12 months ago
paidiev
August 7 2018, 23:08:41 UTC 12 months ago
В 1912 расходы на флот урезали в пользу сухопутчиков.
kara_byt
August 8 2018, 00:16:49 UTC 12 months ago
paidiev
August 8 2018, 08:26:25 UTC 12 months ago
Значит, о содержании двух нот Пурталеса знаете. И 134 пункте, что сербы признали частично.
Так вот:
В 1914 немцы напали на мирное государство, отчаянно пытавшееся избежать войны. Так же и в 1941.
И в после 1991, особенно в 2013 немцы опять показали свою фирменную тупость. Опять подставили Россию.
В этот раз наглы вас убьют. В 1947 не стали, ибо боялись СССР, русских.
Но в этот раз будет полный Моргентау.
kara_byt
August 8 2018, 10:47:52 UTC 12 months ago
europeoid
August 8 2018, 00:23:29 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 09:11:27 UTC 12 months ago
Вы вроде взрослый человек - начните пользоваться собственным умом уже.
Не соответствуют его бредни реальности и выводы на них строить можно точно так же как почитав какой нибудь Сильмарион Толкиена.
paidiev
August 7 2018, 09:13:23 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 10:31:50 UTC 12 months ago
Все соображения и мысли галковского - нелогичный бред ни на чем фактически не основанный.
zaharov
August 7 2018, 10:33:14 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 10:36:39 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 07:37:01 UTC
Тычу носом в факты и только.
mikhailove
August 7 2018, 11:18:49 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 11:23:08 UTC 12 months ago
книжки Елены Прудниковой - тоже с архивами и статистикой по ведомствам
=)
Вы врите хоть с умом, булкохруст.
mikhailove
August 7 2018, 11:33:59 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 11:40:00 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 11:41:28 UTC 12 months ago
Ну так дайте архивные дела и выписки, в чём проблема то? Вас и просят дать фактуру, а не флейм.
hemdall
August 7 2018, 11:44:53 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 08:45:35 UTC
Какое отношение имеют ваше ЧСВ к архивным данным???
Да выхоть на луну слетайте, ума это вам не добавит.
Говорю же - книжки Милова и Прудниковой, в конце библиография и ссылки.
mikhailove
August 7 2018, 11:51:05 UTC 12 months ago
Ок. Берём книжку Милова - о чём именно Вы говорите, когда на неё ссылаетесь?
hemdall
August 7 2018, 11:58:33 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 09:00:29 UTC
В силу нашей географии и климата.
То есть, дворяне веками грабили русских, что бы поддерживать европейский уровень потребления, за счет постоянных миллионных голодовок крестьян.
mikhailove
August 7 2018, 12:04:11 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 12:10:47 UTC 12 months ago
Русских крестьян - своими голодовками оплачивавших балы и хруст булок.
mikhailove
August 7 2018, 12:13:48 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 12:48:08 UTC 12 months ago
mikhailove
August 7 2018, 12:50:05 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 12:58:58 UTC 12 months ago
Как было так и осталось - крестьяне как рабами жили в непрерывном голоде так и продолжали жить, разве что голодовки с каждым годом становились маштабнее пока не снесли нафиг немцев.
mikhailove
August 7 2018, 13:52:44 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 13:54:14 UTC 12 months ago
Как пахали сохой при Петре1 так до самых большевиков ей же и пахали.
Никаких изменений вообще о чем собственно Милов и пишет.
mikhailove
August 7 2018, 13:55:10 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 14:04:35 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 11:05:46 UTC
Может земля другой стала? Тоже нет.
Может культуры какие новые завелись??? Тоже нет
А соха как была сохой так сохой и осталось.
Прохресс, же. Дворяне, балы, хруст хранцуской булки, опять же.
Понимать надо...
И хлеб 10% зерна и 90% наполнители в виде глины.
Прям таки кисельные реки с молочными берегами.
mikhailove
August 7 2018, 14:54:40 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 15:02:46 UTC 12 months ago
В РИ - никаких значимых изменений в жизни крестьян не было до самых большевиков.
Соха в 14 веке и соха в 20 веке. И клима тот же и люди теже и урожайность таже.
Никакой разницы между 18 веком Ри и 20 веком РИ же нет вообще в принципе.
Разве что гнет немцев стал невыносимым и вызвал революцию, а так - тоже самое.
mikhailove
August 7 2018, 15:07:06 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 15:09:15 UTC 12 months ago
И уничтожение всей немецкой шелупони немедленно сделало русских великим народом - мы в 20 веке контролировали половину планеты.
Что вам не так, булкохруст вы наш???
mikhailove
August 7 2018, 15:47:06 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 15:51:56 UTC 12 months ago
Точно.
mikhailove
August 7 2018, 16:14:37 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 16:18:35 UTC 12 months ago
Те самые которые Голштейн-Голтропы копили и не решали 300 лет подряд.
К Советам претензий не больше чем к хирургу за отрезанную руку с гангреной.
mikhailove
August 7 2018, 16:22:23 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 16:26:58 UTC 12 months ago
И что нашелся хоть кто-то разуливший этот немецкий ад на русской крови.
remo_destroyer
August 7 2018, 17:23:19 UTC 12 months ago
hemdall
August 7 2018, 17:36:13 UTC 12 months ago
Искупают ли культурные достижения опять же небольшой кучки не-руси 300 лет русского рабства???
Вот вы лично готовы на 300 лет записаться в скот-рабов с потомками, что бы вас может быть через 300 лет научили считать до 10 и крестиком расписываться???
Я как русский считаю что данное преступление против русского народа не-исскупимо принципиально.
voblya_river
August 7 2018, 16:19:10 UTC 12 months ago
твою сраную хуцпы пережевали и высрали ещё в 50-х годпх сами савэцкые коммуняки.
Ты, охуефшый алень, будешь спорить со своими старшими товагищами по пагтии, уйопище?
hemdall
August 7 2018, 16:28:03 UTC 12 months ago
voblya_river
August 7 2018, 16:35:59 UTC 12 months ago Edited: August 7 2018, 13:36:22 UTC
хера ты свою помойку разявил?
Савэцкый, если разявил - ты давай расскажи, как там учение моркцизьма-джюгашвилизьма - верно?
Anonymous
August 12 2018, 21:30:22 UTC 11 months ago