"На Западе существуют могущественные политические силы, способные сделать глубоко несчастным любого умника, вылезшего с неугодными им откровениями. Признать, вслед за известным анекдотом, что Гитлер был всего лишь "мелкий тиран сталинской эпохи" здешний истеблишмент и сейчас еще не готов, а до недавнего времени автор такой теории был бы подвергнут остракизму как "фашист".
http://meldunek.livejournal.com/187784.html
Но нужно, очень нужно реабилитировать фашизм. Этим активно занимаются все лимитрофы. Однако важнее всего голос из России. И он раздался.
"Если добраться до глубинных смыслов войны, будет, скорее всего, понятно, что в этой войне столкнулись два деспотических, тоталитарных режима. С точки зрения жестокости, бесчеловечности, с точки зрения безумной устремленности к мировому господству они ничем, в сущности, друг от друга не отличались".
http://novayagazeta.ru/data/2007/81/20.html
Афанасьев, тот самый. Прав Кургинян, что только поставив коммунизм рядом с фашизмом, можно обелить Гитлера.
Очень не хочется писать апологию Сталина, особенно 1947 года. Тем паче это не моя профессия. Но иначе не доказать, что Россия не Империя зла, населённая орками.
Что, то что происходило в стране в 90-е - это точная реализация идей Буковского- Илларионова-Каспарова. И то, что не стало хуже, это лишь благодаря сопротивлению общества. Ну и то, что по личным качествам Путин не Пиночет, слава Богу.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
October 24 2007, 13:50:34 UTC 11 years ago
---
Вы ошибаетесь - гитлеризм никогда не будет даже частично реабилитирован, а сталинизм окончательно осуждён. т.е. приравнен к гитлеризму.
ибо сталинизм генетически связан с лениниизмом.
а быть левым, заигрывать с ленинизмом, не говоря уже о троцкизме, не только не считается "западло", но и даже гламурно. им всюду дорога: в печать, на телевидение в университеты.
...
то что происходило в стране в 90-е - это точная реализация идей Буковского- Илларионова-Каспарова.
---
то, что тогда происходило, не результат сознательных планов и реализаций политичеких идей. люди вообще всегда действуют хаотично, существует взаимная нейтрализация воль, в целом процессы веьма мало зависят от людских устремлений. ход истории есть загадка. человеку не дано раскрыть алгоритм исторических закономерностей. но каждый на своём месте должен по силам "возделывать свой сад". человек отвечает перед Создателем и только перед Ним.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
paidiev
October 24 2007, 15:47:19 UTC 11 years ago
Кстати, в унисон Пионеру и Обогуеву
Anonymous
October 24 2007, 13:57:03 UTC 11 years ago
а так же Галковскому.
> Очень не хочется писать апологию Сталина, особенно 1947 года.
Апологии Сталина тут будет мало, очень мало, и это будет не то.
Здесь необходимо писать обвинение Заказчикам Гитлера, тем кто, таким образом, решил подправить неудачный Версаль.
Тем кто называл его Человеком Года, тем кто терпеливо умиротворял агрессора расстилая перед ним Европу, тем кто обсуждал транспорты в Палестину, помогал деньгами и оборудованием, тем кто хотел «Убивать большевиков и лобызаться с гуннами».
Собственно после этого никакой апологии Сталина наверное и не потребуется.
Re: Кстати, в унисон Пионеру и Обогуеву
paidiev
October 24 2007, 15:48:10 UTC 11 years ago
Re: а для послевоенных первых лет - ДА,
Anonymous
October 24 2007, 17:35:54 UTC 11 years ago
Тратить на это время - попросту выкинуть.
Послевоенные годы не сами по себе, они часть общего.
Заслуживает пристальнейшего внимания убийство Сталина и Берия и последующие английские встречи, т.е. собственно то, чего не смогла добиться с помощью Гитлера.
После этого Перестройка была уже лишь делом времени..
Re: а для послевоенных первых лет - ДА,
paidiev
October 24 2007, 17:41:06 UTC 11 years ago
strannik1
October 24 2007, 15:30:41 UTC 11 years ago
А апологию Сталину делать не надо, стратегически он (и вообще большевики) нанесли России страшный удар от которого она может и не оправится.
paidiev
October 24 2007, 16:02:19 UTC 11 years ago
strannik1
October 24 2007, 16:21:48 UTC 11 years ago
Да, экономический, научный скачёк были произведены, но какой ценой? Сколько талантов в могиле и сколько сбежало из страны? :(
Да, воспитывать надо иногда и ремнём. Но нельзя избивать ребёнка ногами за каждую разбитую тарелку. Воспитаешь невротика и инвалида, что и имеем.
Ну и культы не люблю. Хочешь быть диктатором - будь, хочешь царём - ок, зачем же жопу подставлять для вылизывания? Но это уже личное.
paidiev
October 24 2007, 17:10:37 UTC 11 years ago
strannik1
October 24 2007, 17:58:43 UTC 11 years ago
paidiev
October 25 2007, 17:26:02 UTC 11 years ago
retiredwizard
October 24 2007, 17:12:31 UTC 11 years ago
у вас странные представления о царях и диктаторах
они ОБЯЗАНЫ подставлять жопу для вылизывания. иначе быстро становятся декоративными клоунами.
strannik1
October 24 2007, 18:00:10 UTC 11 years ago
kuula
October 25 2007, 03:09:33 UTC 11 years ago
Единственно возможной.
Почему "единственно возможной"? Да просто потому, что ДРУГОЙ ценой они произведены не были.
Мошли ли они быть произведены БЕЗ такой цены?
Ну, возьмите наше "сегодня". Возможен ли СЕГОДНЯ, в ЭТОЙ системе, с ЭТОЙ базой "скачок"?
Естественно, нет. Но ведь СЕГОДНЯ страна стоит на небывало более высоком общем уровне, чем сто лет назад. Мы еще не до конца проели наследство сталинизма. За счет которого покуда существуем.
А сто лет назад - не было и того. Поэтому и скачки - в нормальном режиме - были принципиально невозможны.
Тут дело не в воспитании. А в выживании.
=Сколько талантов в могиле и сколько сбежало из страны?=
А сколько, если правда?
Не думаю, что много. Думаю, что появилось - и нашло себе применение - на порядок больше. Вместо одного Сикорского - целая плеяда конструкторов. А вот личностей, уровня Завенягина, Наймушина, Байбакова мог выдвинуть только сталинизм. Без них же скачки в принципе исключены.
strannik1
October 25 2007, 07:42:02 UTC 11 years ago
А последствия удаления из жизни самых активных членов общества можно наблюдать просто посмотрев на сегодняшних жителей России - большинство, увы, туповатые бараны. :(
kuula
October 25 2007, 12:38:02 UTC 11 years ago
А теперь укажите мне на территории России (можно с учетом всей России, в "большом" смысле слова, то есть СССР) место, хоть в минимальной степени напоминающее Сингапур. То есть тропический остров, расположенный в проливе, по которому проходит один из главных мировых морских торговых путей.
к тому же
Anonymous
October 25 2007, 12:48:10 UTC 11 years ago
paidiev
October 25 2007, 17:53:48 UTC 11 years ago
kuula
October 26 2007, 01:34:34 UTC 11 years ago
strannik1
October 25 2007, 17:55:19 UTC 11 years ago
paidiev
October 25 2007, 18:13:02 UTC 11 years ago
strannik1
October 25 2007, 18:19:35 UTC 11 years ago
Кстати, там я был.
Факт в том, что там нет массовых растрелов (хотя могли бы быть)
Что там не было войн с соседями (хотя могли бы быть)
Что там нет на каждом углу портеретов Ли Куан Ю и мавзолеев никто не делает.
paidiev
October 26 2007, 18:16:05 UTC 11 years ago
strannik1
October 26 2007, 18:23:01 UTC 11 years ago
Вообще мне было очень приятно читать его мемуары. Конечно, они должны быть очень прилизаны,но всё таки приятно.
kuula
October 26 2007, 19:35:13 UTC 11 years ago
О массовых расстрелах Вам забыли доложить. А они были.. в тех масштабах, какие требовались.
Я Вам страшную тайну скажу.. в США примерно в то же время, что у нас "большой террор", массовые уничтожения "оппозиции" были примерно в тех же масштабах.. Но, понятно, с американской спецификой -:))
Вы, поди, об этом и не слыхали..
kuula
October 26 2007, 19:32:23 UTC 11 years ago
Кстати, мы с Найшулем (!) как-то пришли к выводу, что Дэн Сяопин в Китае реализовал по сути программу Берии 1952 года.. которую он с одобрения Сталина изложил на последнем пленуме.
paidiev
October 26 2007, 20:17:21 UTC 11 years ago
kuula
October 26 2007, 01:37:12 UTC 11 years ago
strannik1
October 26 2007, 03:54:59 UTC 11 years ago
В
1. Мудром руководстве, думающем о стратегии развития страны, а не занимающемся сиюминутными мелочами.
2. Честных бизнесменах, радеющих о своём Доме, а не о «награбить и свалить».
3. Трудолюбивом населении, желающем заработать на жизнь, а не получит милостыню на день.
Сравните жизнь в холодной Финляндии, Сингапуре, вынужденном даже воду импортировать, и Японии, где полезных ископаемых минимум. Что общего?
Сравните жизнь в "тёплых" Гане, Конго, Лаосе.
Сравните жизнь в нефтеносных Египте, России и, например, Малайзии.
Сравните жизнь в "находящихся на тоговых путях" Сингапуре, Панаме и Сомали с Йеменом.
А потом поговорим об уборке снега, новой посевной и величии богоподобного Сталина, лучшего друга физкультурников и потомственных доярок.
Знаете экономики опережавшие сталинскую?
Anonymous
October 26 2007, 05:29:38 UTC 11 years ago
Привидёте примеры?
Вы вообще что нибудь знаете о тогдашних темпах развития страны?
А о демографии?
Re: Знаете экономики опережавшие сталинскую?
strannik1
October 26 2007, 09:15:01 UTC 11 years ago
Не ошибка, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ оправдывать тех кто предал.
Anonymous
October 26 2007, 10:33:48 UTC 11 years ago
СССР для всего мира был - РОССИЯ.
После великой войны, даже интеллигенция сраной Англии, готова была взять пример с РОССИИ.
И всё это, страну, идею, народ, похерила хрущевская банда подонков, за понюшку табаку.
Они начали дело "перестройки", их Андропов терпеливо вёл его, их Горби торжественно прикончили страну.
Но проблема не столько в них, сколько в вас, в Ксении Лариной, в Ксюше Собчак.
Мужики, народ, после долгих смердящих годов оттепели и застоя вывесили на лобовых стёклах своих машин ЗАПРЕЩЁННЫЕ портреты Сталина.
Но интеллигенция вывесила в своих душах джинсу и дом2.
Вы, так же подло как сегодня американцы в Ираке во всём винят Хуссейна, обвиняете Сталина в своих же грехах.
Прав Пионер http://pioneer-lj.livejournal.com/1135337.html в этом посте, "ВЫ и убили".
Полюбуйтесь кого
http://alexandrov-g.livejournal.com/143820.html?mode=reply
http://alexandrov-g.livejournal.com/143917.html?mode=reply
пК
Re: Не ошибка, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ оправдывать тех кто предал
strannik1
October 26 2007, 10:43:25 UTC 11 years ago
А когда расслабитесь – тогда, возможно и побеседуем. Но, плиз, беседуйте со мной, а не с фантомами в Вашей голове.
Re: Не ошибка, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ оправдывать тех кто предал
paidiev
October 26 2007, 18:38:01 UTC 11 years ago
Re: Не ошибка, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ оправдывать тех кто предал
strannik1
October 26 2007, 18:46:49 UTC 11 years ago
Однако если Вы хотите прекращения полемики, то я её прекращаю, спасибо.
kuula
October 26 2007, 12:53:22 UTC 11 years ago
Когда Финляндия стала богатой? Только после Второй Мировой войны. До того она была беднее даже Литвы. Которая была самой бедной страной Европы. Литва поднялась за счет СССР.. и Финляндия тоже, используя выгоды посредника между СССР и Западом. Почему-то те же самые ЛЮДИ, до войны, не сумели сделать свою страну богатой. Интересно, да?
Япония - один из крупнейших до середины ЧЧ века добытчиков угля и золота в мире, Вы об этом знаете? А то, что это одна из самых лесных стран в мире, об этом Вы слыхали? Уверен, нет - иначе бы не говорили "полезных ископаемых минимум". Далеко не минимум. Но Япония стала богатой, используя свое геополитическое положение - грубо говоря, заставив США платить за использование своей территории против СССР. Как Финляндия, только наоборот.
Сингапур ВСЕГДА был "жирным". Начиная с невесть каких султанов, устроивших там свои таможенные посты. Собирающие подать с купеческих судов, идущих по проливу. Не зря его так поспешно захватили англичане: они знали, что это такое и какие выгоды дает именно география Сингапура. Вы вот не знаете - а англичане знали.
Египет не очень "нефтеносный". Намного менее, чем Бахрейн. Или Кувейт. Сравните жизнь в Кувейте и в Германии, к примеру. Или что, немцы - плохие работяги? Люди там "не те"? Да те - но Кувейту проще. По географии проще: наняли палестинцев, которые им качают нефть за гроши, и живут себе, скупив пол-Германии -:)) А вот нефть в РФии - трудная. В 6-8 раз дороже по добыче, чем в Кувейте. Потому и никто не рвется ее дальше разрабатывать, хотя разведаных запасов хоть залейся. На фига? Если есть возможность вложить деньги в Кувейт - кто будет вкладывать ее в Тюмень? Дураков нету.
Ресурсы - это сложное дело. Люди? Да, и люди в том числе. И, например, понимание человеческой психологии. Например, того простого факта, что в условиях открытой экономической системы инвестиции в РФ не пойдут никогда и ни за что. Зато вывоз капитала будет расти по прогрессивной шкале. Это понимание элементарных вещей - тоже ресурс.
Частный бизнесмен раздеет о своем доме, да. А его дом - по определению - там и только там, где есть максимум прибыли и максимум комфорта. Непонимание этого - форма олигофрении. Увы.
Мудрое руководство в условиях России должно знать несколько элементарных вещей. Например, что Россия не нуждается в остальном мире. А остальной мир не нуждается в России. Что оссия и остальной мир - почти разные планеты. И должны жить порознь. Непонимание этого - также олигофрения. В тяжелой форме.
...
А по географии Вам двойка. С минусом. В школе надо было учиться. Сейчас, поди, поздно уже наверстывать упущенное...
На всякий случай, контрольный вопрос: разница в транспортном тарифе между Красноярском и Краснодаром? Ответ на него даст мне возможность поставить Вам окончательную оценку.
strannik1
October 26 2007, 17:14:00 UTC 11 years ago
Знаете, пан нобелевский лауреат по геополитике, одни ищут залоги своих побед, а другие - причины своих неудач. Поразмышляйте на досуге.
kuula
October 26 2007, 19:27:01 UTC 11 years ago
Победа для России весьма возможна. Всего-то нужно - железный занавес.
В этом - залог победы. И даже искать не надо: на виду.
strannik1
October 26 2007, 19:40:22 UTC 11 years ago
послал в далёкое пешеепопросил удалитьсяВашего покорного слугутупого умственно ленивого хама, я вынужден прекратить дальнейшую дискуссию с Вами. Спасибо.paidiev
October 26 2007, 18:26:26 UTC 11 years ago
kuula
October 26 2007, 19:30:12 UTC 11 years ago
Я сейчас работаю с нашим академическим Институтом географии. У них есть ряд интересных концепций. Попытаюсь в ближайший месяц выложить кое-что.
paidiev
October 26 2007, 20:16:53 UTC 11 years ago
Неужели все, либеральствующие,
Anonymous
October 25 2007, 12:40:15 UTC 11 years ago
Предлагать устроить жизнь в России по образцу жесточайшего полицейского режима в городе размером в пол-Москвы...
Re: Неужели все, либеральствующие,
strannik1
October 25 2007, 17:56:53 UTC 11 years ago
Re: Неужели все, либеральствующие,
paidiev
October 25 2007, 18:12:36 UTC 11 years ago
Re: Неужели все, либеральствующие,
strannik1
October 25 2007, 18:21:46 UTC 11 years ago
Возвести убийства на поток в режиме ГУЛага - совсем другое.
Юноша, угадайте с трёх раз
Anonymous
October 25 2007, 18:49:25 UTC 11 years ago
1. сталинский, в суровые предвоенные годы
2. сегодняшний американский
3. сегодняшний российский
Re: Юноша, угадайте с трёх раз
strannik1
October 26 2007, 03:32:35 UTC 11 years ago
2. Трупов больше у Сталина
Слив, как говорится ...
Anonymous
October 26 2007, 05:48:41 UTC 11 years ago
На вопрос, надо понимать, ответить слабо?
Кстати, прежде чем кидать обвинения в адрес Сталина, потрудитесь подсчитать количество горбачевско-ельцинских трупов, поклонник абстрактно-статистической справедливости.
Re: Слив, как говорится ...
strannik1
October 26 2007, 09:17:55 UTC 11 years ago
Ага, выходит, таки гулаг был не столь ужасен
Anonymous
October 26 2007, 10:14:26 UTC 11 years ago
Теперь осталось сравнить демографические кривые по странам.
При этом учтите, что прирост населения в сталинском СССР (практически)никак не был связан с фактором миграции, как то в США (а о сегодняшней россиянской действительности, тут и вспоминать неохота).
Цифры по трупам, НАДЕЮСЬ, у вас земсковские?
Как думаете, если сегодня у нас в России найдётся некая сила, готовая и способная установить в стране прорусскую (а значит и пророссийскую) власть, поднимется ли этому волна противодействия?
С кем будут мастера исскуств?
Сколько литвиненок и политковских падут разменной монетой лондона-вашингтона.
Кроме пустых фраз об абстрактном гуманизме ВЫ МОЖЕТЕ ЧТО ЛИБО ПРЕДЛОЖИТЬ?
Спуститесь на грешную землю.
Будте уверены, если такая сила найдётся, кровь вы увидите немало.
И ОТСТУПИТЬ, в этом случае, БУДЕТ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Преступлением перед страной, перед собой, перед своими детьми.
Re: Ага, выходит, таки гулаг был не столь ужасен
strannik1
October 26 2007, 10:38:58 UTC 11 years ago
Во-вторых, что-то Вы всё время переключаетесь, на "банду Ельцина под суд" и "смерть кровавым жидочекистам".
Ещё раз. Мой тезис - нельзя строить общество путём последовательного уничтожения самых перспективных его членов за их реальные или мнимые ошибки. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Тем более что большинство приговоров вообще в те годы были бредом полным.
Если Сталин морил голодом крестьян, это антигуманно, но может быть как-то оправдано с точки зрения приоретета общественных целей. Уничтожение умственно отсталых - антигуманнизм Гитлера ,но может быть оправдано с позиций евгеники.
Массовое и последовательное уничтожение элиты - преступление против общества в целом. Тем более, что, зачастую, оно было им применено просто по ЛИЧНЫМ причинам.
Элита? Говно это ваша "элита".
Anonymous
October 26 2007, 12:32:40 UTC 11 years ago
пароход философов? Кто?
Вам ответили про элиту.
http://paidiev.livejournal.com/81221.html?thread=3131461#t3131461
Вот ваша элита
http://www.agencynews.ru/eliespecial/tetki.html
http://paidiev.livejournal.com/82167.html
http://www.duel.ru/200705/?05_6_2
Почитайте воспоминания Великого Князя Александра Михайловича, Княгини Марии Павловны, того-же Симановича, возможно глаза у вас на эту элиту и приоткроются.
Случись, что сегодня, завтра из России вереница пароходов потянется.
А трудами настоящей советской элиты Едина Россия пиарится до сих пор, и ракетные двигатели которые начинали разрабатывать при Сталине америке продают.
Re: Элита? Говно это ваша "элита".
strannik1
October 26 2007, 17:22:40 UTC 11 years ago
Кстати, те кто делали ракеты очень даже сидели в гулаге в шарашках.
И ещё раз - стреляли прежде всего тех, кто ВЫДЕЛЯЛСЯ - кто был АКТИВЕН. Быдло - не выделяется.
Re: Элита? Говно это ваша "элита".
kuula
October 26 2007, 19:44:55 UTC 11 years ago
Примеры - в студию!
Где ХОТЬ ОДИН расстрелянный за то, что "был активен"?
Юноша.. Вы НИЧЕГО не знаете.
Те, кто был АКТИВЕН, кто ВЫДЕЛЯЛСЯ - умом, способностями, трудами своими - получали Сталинские премии и Героев соцтруда.
Вранье - наказывалось. Ошибки - прощались. Иной раз - слишком часто прощались (того же Жукова я бы не вытерпел, точно бы еще в 41-м стрельнул.. это Сталин с его невероятным гуманизмом был способен терпеть и даже ЭТОГО козла работать заставил).
...
Блин.. как же достало это либералистическое вранье. То ли действительно тупость людская безгранична?
...И они еще хочут "вежливости".. за что?
Re: Ага, выходит, таки гулаг был не столь ужасен
paidiev
October 26 2007, 18:37:15 UTC 11 years ago
Re: Слив, как говорится ...
kuula
October 26 2007, 19:48:55 UTC 11 years ago
Их заслугами мы лишились около 10 миллионов человек.
Причем как раз это в первую очередь созидатели - ученые, инженеры, рабочие и крестьяне высокой квалификации. Которые стали не нужны. И были вышвырнуты за ворота.
Даже предприниматели - самые активные и принципиальные из них - в 90-е отстреливались в числе порядка 30-50 тысяч в год. Эта категория потеряла никак не меньше полумиллиона душ. Не удивительно, что и предприниматели, кто остались - одни барыги и ворье.
Зато предатели - которых Сталин и убирал - нынче процветают.
Вы видимо предателей считаете "элитой"?
Re: Слив, как говорится ...
paidiev
October 26 2007, 20:20:19 UTC 11 years ago
Re: Юноша, угадайте с трёх раз
paidiev
October 26 2007, 18:30:34 UTC 11 years ago
Re: Юноша, угадайте с трёх раз
strannik1
October 26 2007, 18:52:59 UTC 11 years ago
Re: Юноша, угадайте с трёх раз
kuula
October 26 2007, 19:40:13 UTC 11 years ago
В США в 1936-1939-м трупов было больше, чем у Сталина. ФБР трудилась рук не покладая.
Сейчас в тюрьмах и лагерях РФии народу больше, чем в СССР в 1937-м.
Но в США - еще больше. Вообще, по числу зеков США уверенно на первом месте в мире. Как по абсолютным, так и по относительным значениям.
Так-то.. юноша. Учиться, учиться и еще раз учиться - и не так уж важно, кто это сказал -:))
Re: Юноша, угадайте с трёх раз
paidiev
October 26 2007, 18:18:00 UTC 11 years ago
Re: Неужели все, либеральствующие,
kuula
October 26 2007, 19:37:26 UTC 11 years ago
Ли Куан Ю, как всякий китаец, особено хуацяо, мудр. Он лишнего не болтает. У них, у китайцев, болтать считается несообразным. Это у нас все "европейские общечеловеки" в "покаяние" играются...
"Вот потому весь этот горький катаклизм" (с) Гедеван Александрович
Anonymous
October 25 2007, 04:54:58 UTC 11 years ago
какие конкретно обвинения Вы выдвигаете большевикам и в частности Сталину?
уж не свертывание Февральской революции ли?
strannik1
October 25 2007, 07:43:30 UTC 11 years ago
1937 (обобщённо) - см обсуждение выше - нельзя лечить головную боль гильотиной.
Для некоторых голов это единственное средство
Anonymous
October 25 2007, 09:09:28 UTC 11 years ago
http://hvac.livejournal.com/129861.html
Re: Для некоторых голов это единственное средство
paidiev
October 25 2007, 17:45:36 UTC 11 years ago
kuula
October 25 2007, 12:42:31 UTC 11 years ago
22 июня 1941 года нужно считать серьезным успехом Сталина. Да, после этого было мнонго месяцев тяжелой, напряженной борьбы. Но выигрыш 22 июня позволил надеяться на победу - и достичь ее.
Все могло бы обернуться иначе. И это было очень реально.
1937-й - не лечение головной боли. А ампутация гангренозного органа. Гангрена зашла слишком далеко... Сталин неоправданно долго тянул с решением проблемы, надеясь (необосновано, как выяснилось) на разум и добрую волю оппонентов. И лишь когда они пошли на прямое насилие - ответил им тем же. Для справки: более 90 процентов расстрелянных в 1937-38-м - заслуга "троек". То есть - противников Сталина.
strannik1
October 25 2007, 18:00:21 UTC 11 years ago
Когда не пошёл принимать Парад Победы.
Когда не любил носить определённые награды.
Успехом бы была война "малой кровью на чужой территории", что было вполне реально.
Одна из причин - тот самый 37.
И не надо мне про "заговоры".
И "обобщённый 37" это не только 37, это вся тактика "ошибся - голова с плеч", что помогает тактически, но бред стратегически.
paidiev
October 25 2007, 18:14:39 UTC 11 years ago
Был шок 29. Такого разгрома он всё таки ждал. Армия то была готова численность в разы больше. Белорусские болота и две линии укреплений. И узнал из передачи шведского радио о взятии Минска.
kuula
October 26 2007, 01:49:27 UTC 11 years ago
Кто скрывался? Сталин работал все эти дни в обычном режиме. Это элементарно проверяется его рабочим журналом. С 22 по 29-е он принимает по 30-50 человек в день в рабочем кабинете. С 30 июня по 2 июля он работает над обращением. С 3 июля начиная снова обычный режим работы.
=Когда не пошёл принимать Парад Победы=
И что? Старый просто.. да еще с коня сверзился -:))
=Когда не любил носить определённые награды=
Есть петухи. Которым награды как бабе цацки. А другим людям награды по фигу.
=Успехом бы была война "малой кровью на чужой территории", что было вполне реально=
Глупости. Вермахт - не сборище любителей пива. А лучшая в мире армия. Которую никто вообще победить не смог - ни малой, ни большой кровью. Кроме Сталина.
=И не надо мне про "заговоры"=
Не надо так не надо -:)) Толлько тогда про войну, и про политику вообще рассуждать не беритесь. Ибо некомпетентны.
Заговор, естественно, был. В заговоре признались почти все его участники - кроме тех, кто застрелился. Можно отрицать заговор. Можно отрицать нападение Гитлера. Можно вообще все отрицать. При этом выглядеть глупо. Но это - личный выбор.
И ликвидация такого была, как Тухачевский, Якир, Уборевич, Блюхер, которые почему-то до сих пор людьми, не имеющими понятия о воеенном деле, считаются "полководцами", но очень хотели "порулить" государством - было неизбежным и минимально необходимым условием победы.
...
Что до войны в целом.
В 1914-1918-м Россия воевала в союзе с Англией, Францией, Италией. Большая часть войск австро-германского блока была на Западном фронте. Тем не менее Россия потерпела поражение. В 1941-45-м Россия воевала фактически в одиночку (до середины 1944-го, когда исход войны был в общем решен). И одержала победу. При этом Франция, Бельгия, Италия, Румыния - все страны, которыен были союзниками России в Первой Мировой - воевали на стороне Гитлера.
Мы победили не одну Германию. А всю Европу. В мире больше никому это было тогда не под силу.
При этом готовится к войне мы начали только после устранения предателей-заговорщиков в 1937-м. А Гитлер - с момента прихода к власти в 1933-м.
Вот и все.
strannik1
October 26 2007, 03:38:14 UTC 11 years ago
kuula
October 26 2007, 12:37:53 UTC 11 years ago
А имей Вы минимальные познания в судебно-следственном процессе, Вы бы четко знали, что это физически невозможно - "выбить" признание.
И то, что Вы ушли от дискуссии - четкое и недвусмысленое доказательство Вашей ВЕРЫ в мифы и вранье. Чужое вранье.
Мне достаточно ЗНАТЬ. Я читаю стенограмму судебного заседания, зная обстоятельства его проведения... и вопросов у меня не возникает. Я, слава Богу, вдоволь насмотрелся на тех, кто кричит "из меня выбили признание". Я знаю: врет. ЗНАЮ, понимаете? Потому что через все это - проходил САМ.
Привет, короче. Счастья Вам в мифологическом мире.
paidiev
October 25 2007, 17:42:32 UTC 11 years ago
1937. Два этапа репрессий 1937 и 1938. И третий амнисти имени Берия 1939.
А в 1941 Сталин уже твёрдо знал, что война будет. Надеялся избежать. Разгром был связан не с внезапонстью, а с массовым дезертирством предательством. Читайте Марка Солонина.
Ибо к 1937 коммунисты висели в воздухе. Страна их ненавидела и презирала.
И Сталин спас обречённую страну.
strannik1
October 25 2007, 18:14:11 UTC 11 years ago
1937 - книжек про историю очень много и разных. И всегда есть та или иная, которая будет поддерживать какую-либо версию. Факт - полетели миллионы голов. Самых активных и умных. Сталин пришёл к власти не в 37. Значит вина полюбому - его. Точка.
Либо это выражение запущеного либеро-дебилизма
Anonymous
October 26 2007, 05:24:30 UTC 11 years ago
Кстати, как думаете, сколько дней сможет противостоять нынешняя Россия объединённой Европе?
Re: Либо это выражение запущеного либеро-дебилизма
strannik1
October 26 2007, 09:12:57 UTC 11 years ago
Сталин как руководитель государства отвечает за 1941.
И Сталин, будучи последовательным сталинистом, должен был расстерять самого себя за измену Родине. Хотя, конечное, других убивать проще.
Re: Либо это выражение запущеного либеро-дебилизма
Anonymous
October 26 2007, 15:26:19 UTC 11 years ago
Ответ был и "да" и "нет". Господин Александр Романов кричал "да". Великий князь Александр говорил "нет". Первому было очевидно горько. Он обожал свои цветущие владения в Крыму и на Кавказе. Ему безумно хотелось еще раз войти в кабинет в своем дворце в С.-Петербурге, где несчетные книжные полки ломились от переплетенных в кожу томов по истории мореплавания и где он мог заполнить вечер приключениями, лелея древнегреческие монеты и вспоминая о тех годах, что ушли у него на их поиски.
К счастью для великого князя, его всегда отделяла от господина Романова некая грань. Обладатель громкого титула, он знал, что ему и ему подобным не полагалось обладать широкими познаниями или упражнять воображение, и поэтому при разрешении нынешнего затруднения он не колебался, поскольку попросту обязан был положиться на свою коллекцию традиций, банальных по сути, но удивительно действенных при принятии решений. Верность родине. Пример предков. Советы равных. Оставаться верным России и следовать примеру предков Романовых, которые никогда не мнили себя больше своей империи, означало допустить, что Советскому правительству следует помогать, не препятствовать его экспериментам и желать успеха в том, в чем Романовы потерпели неудачу.
Оставались еще советы равных. За одним-единственным исключением, они все считали меня сумасшедшим. Как это ни покажется невероятным, я нашел понимание и поддержку в лице одного европейского монарха, известного проницательностью своих суждений.
- Окажись вы в моем положении, - спросил я его напрямик, - позволили бы вы своей личной обиде и жажде мщения заслонить заботу о будущем вашей страны?
Вопрос заинтересовал его. Он все серьезно взвесил и предложил мне перефразировать вопрос.
- Давайте выразим это иначе, - сказал он, словно обращался к совету министров. - Что гуще: кровь или то, что я назвал бы "имперской субстанцией". Что дороже: жизнь ваших родственников или дальнейшее воплощение имперской идеи? Мой вопрос - это ответ на ваш. Если то, что вы любили в России, сводилось единственно к вашей семье, то вы никогда не сможете простить Советы. Но если вам суждено прожить свою жизнь, подобно мне желая сохранения империи, будь то под нынешним знаменем или под красным флагом победившей революции - то зачем колебаться? Почему не найти в себе достаточно мужества и не признать достижения тех, кто сменил вас?"
Великий Князь АЛЕКСАНДР МИХАЙЛОВИЧ
http://www.zakharov.ru/books/katalog/5-8159-0396-5/
Re: Либо это выражение запущеного либеро-дебилизма
strannik1
October 26 2007, 17:03:05 UTC 11 years ago
Re: Либо это выражение запущеного либеро-дебилизма
Anonymous
October 26 2007, 15:28:24 UTC 11 years ago
услуги, поражаешься, как они несхожи. Что за конгломерат! Назовите мне иную
политическую платформу, которая сплотила бы таких приверженцев, как Гитлер,
Петен, Монтегю Норман, Павелич, Уильям Рэндолф Херст, Стрейчер, Бухман, Эзра
Паунд, Хуан Марч, Кокто, Тиссен, отец Кафлин, муфтий Иерусалимский, Арнольд
Ланн, Антонеску, Шпенглер, Биверли Николс, леди Хаустон и Маринетти, побудив
их всех сесть в одну лодку! Но на самом деле это несложно объяснить. Все они
из тех, кому есть что терять, или мечтатели об иерархическом обществе,
которые страшатся самой мысли о мире, где люди станут свободны и оавны. За
всем крикливым пустословием насчет "безбожной" России и вульгарного
"материализма", отличающего пролетариат, скрывается очень простое желание
людей с деньгами и привилегиями удержать им принадлежащее. То же самое
относится и к разговорам о бессмыслице социальных преобразований, пока им не
сопутствует "совершенствование души", которое, на их взгляд, внушает куда
больше надежд, чем изменение экономической системы. Петен объясняет крушение
Франции тем, что народ "желает наслаждений". Чтобы оценить это высказывание,
надо всего лишь сопоставить наслаждения, доступные обычному французскому
крестьянину или рабочему, с теми, которым волен предаваться сам Петен. А
наглость, с какой все эти политики, священнослужители, литераторы и прочие
поучают рабочего-социалиста, коря его за "материализм"! А ведь рабочий
требует для себя не более того, что эти проповедники считают жизненно
необходимым минимумом."
Джордж Оруэлл. Вспоминая войну в Испании
Re: Либо это выражение запущеного либеро-дебилизма
strannik1
October 26 2007, 16:59:42 UTC 11 years ago
Re: Либо это выражение запущеного либеро-дебилизма
paidiev
October 26 2007, 18:57:52 UTC 11 years ago
Re: Либо это выражение запущеного либеро-дебилизма
paidiev
October 26 2007, 18:32:49 UTC 11 years ago
paidiev
October 26 2007, 18:15:28 UTC 11 years ago
Собака виляет хвостом, а не наоборот
hedj
October 24 2007, 16:02:28 UTC 11 years ago
Зачем Вы путаете публику "пионерщиной"? Социальная и политическая демагогия -- это средство, или даже вывеска. Чтобы "придумать" эти "идеи" много ума не надо, собственно они уже давно придуманы. Сложнее вырастить псевдополитических говорунов, которые эти идеи будут озвучивать (желательно искренне и за небольшую плату). Но Вы бы ещё Новодворскую вспомнили в качестве "светоча эпохи"...
С приходом Путина одну вывеску сменили на другую. Изменилась ли суть? -- НЕТ -- Одних говорунов выдвинули на передний план, других задвинули в "оппозицию".
"""И то, что не стало хуже, это лишь благодаря сопротивлению общества."""
О каком сопротивлении Вы говорите? Общество может разговаривать и отстаивать интересы только через представителей. Обезглавленное общество может либо "тихо бунтовать" как бараны либо "громко бунтовать" как дикари. Что постсоветское общество на это способно, никто не сомневается. Однако на этом далеко не уедешь и даже не выплывешь.
Идеология (социальная и историческая демагогия, массовое мифотворчество) -- это действительно не Ваша профессия. Так что же всё время в это болото залезаете одной ногой? Вашу ЖЖ-аудиторю, тем более далёкую от этой тематики, Вы только смущаете и сбиваете с толку.
Сотни персонажей в рунете этим занимаются на профессиональной основе, и есть ещё тысячи политизировнных недоумков, которые работают репродукторами. Но Вам то это зачем? Думаете, сможете СЛОВОМ КУПИТЬ ГБ-шную драмбу?
Re: Собака виляет хвостом, а не наоборот
paidiev
October 24 2007, 17:01:59 UTC 11 years ago
Вплоть до криминала и теневых финасистов.
Поэтому каждый раз экономика выкарабкивалась, как в 1999.
2. Я свою тему знаю. Многе писать причём нелзя. Здесь я обсуждаю то, чём не смыслю. А ответы НУЖНЫ.. Экономика обслуживает цели, которые важны обществу.Если их нет, экономика служит себе. и социум быстро загибается.
Вот стоял предо мной ряд вопросов. Я нашёл ответы.
Резюме вывесил.
http://worldcrisis.ru/crisis/Paidiev
Re: Собака виляет хвостом, а не наоборот
Anonymous
October 24 2007, 17:37:43 UTC 11 years ago
Re: Собака виляет хвостом, а не наоборот
paidiev
October 24 2007, 17:46:25 UTC 11 years ago
Re: Собака виляет хвостом, а не наоборот
hedj
October 24 2007, 21:11:30 UTC 11 years ago
Re: Собака виляет хвостом, а не наоборот
paidiev
October 25 2007, 17:31:47 UTC 11 years ago
Re: Собака виляет хвостом, а не наоборот
hedj
October 25 2007, 20:16:41 UTC 11 years ago
В тему: "подтасовки, передёргивания и напёрстки"
hedj
October 24 2007, 23:43:20 UTC 11 years ago
Re: В тему: "подтасовки, передёргивания и напёрстки"
paidiev
October 25 2007, 17:32:41 UTC 11 years ago
Re: Собака виляет хвостом, а не наоборот
avlasov
October 25 2007, 09:21:21 UTC 11 years ago
Тем не менее, я тогда был плохо подкован в экономике, думал может я чего-то не знаю, не понимаю, наверное есть что-то в рыночной экономике, что перевешивает ее недостатки. За долгие годы так и не нашел, и, слава богу, перестал этой херней заниматься.
Но все же оставался открытым вопрос - почему Россия загоняет себя в жопу рыночной экономики (сейчас вроде, если не перестала, то по-крайней мере наметился перелом).
На вопрос просто ответить, если понять, что то что выгодно мне и обществу в целом, может быть не выгодно другим, какой-то части этого общества. Т.е. если все живут в говне, то среди говна нетрудно выделится. Если же все молодцы, то надо очень постараться чтобы быть выше всех.
Т.е. для компрадора, бедность населения - это хорошо, ибо означает дешевую рабсилу и прислугу. В эффективной экономике и в развитом обществе, компрадор сам займет позицию где-то ближе к низу общества, хотя с голоду не помрет, а в чем-то будет жить даже и лучше (по крайней мере, не надо будет ездить в сопровождении джипа нервных омоновцев). Но быть молодцом ему уже будет существенно труднее.
Но в долгосрочной перспективе, дела у компрадора все же не ладятся: своя страна рушится, а "безопасная гавань" - Запад - уже не выглядит привлекательной, ибо там-то как раз и придется смириться с положением, пусть и не низовки, но уже и не элиты. А может и низовки - могут ведь его прошлые делишки и припомнить, ведь контроллирующие органы исправно ведут учет чего и как.
Все что он делал, была лишь отсрочка неизбежного.
Re: Собака виляет хвостом, а не наоборот
paidiev
October 25 2007, 17:46:13 UTC 11 years ago
> по личным качествам Путин не Пиночет
Anonymous
October 24 2007, 17:04:33 UTC 11 years ago
Видим ту же купленность и проплаченность фин.элитами, ту же сдачу имперского наследия, тот же псевдоконсерватизм, ту же всевдопретензию на свою игру.
Но, как обычно, повтор - это лишь фарс.
tasha_pankova
October 24 2007, 17:05:44 UTC 11 years ago
the_old_boy
October 24 2007, 17:15:44 UTC 11 years ago
> Но нужно, очень нужно реабилитировать фашизм.
Anonymous
October 24 2007, 18:15:40 UTC 11 years ago
Об этом свидетельствует приход к власти симпатизантов национал-фашизму у наших лимитрофов и вялая реакция (практически её отсутствие) на экзотические нацистские сборища и заявления у "вашингтонского обкома" и "жертв холокоста".
Обращает также внимание отсутствие реакции Кремля на фашизацию окружающих режимов. Вчерашние грандиозные венгерские полуфашисткие сборища вообще не удостоились ни какого упоминания в российских СМИ, а информационное сопровождение эстонских событий больше походили на раннее начало предвыборной кампании Единой России с её НАШИми.
В этом свете даже прошлогодний сбор глав государств на «традиционные русские мероприятия по случаю 9 мая» скорее походили на («вспомним Галковского») проведённый парад престарелых клоунов перед главами стран победительниц…
Эти впечатления тем более обоснованны в связи с желанием партии власти упразднить Знамя Победы.
Да и недавнее скандалёзное заявление нобелевского лауреата, наверняка не случайно, и является, по существу, попыткой прощупать общественное мнение. Генетика – продажная девка, вспомнила о своих расистские корнях. Идеолгема золотого миллиарда нуждается в кошерном обосновании.
Советская интеллигенция
Anonymous
October 24 2007, 18:21:21 UTC 11 years ago
http://vad-nes.livejournal.com/334884.html
Но попытки эти слабы, ряды их нестройны и легко опрокидываются сплоченными(!) порядками либеральной шизы и пронацистских демагогов.
Re: Советская интеллигенция
Anonymous
October 25 2007, 04:57:06 UTC 11 years ago
Re: Советская интеллигенция
paidiev
October 25 2007, 17:35:34 UTC 11 years ago
Re: Советская интеллигенция
paidiev
October 25 2007, 17:27:42 UTC 11 years ago
Re: > Но нужно, очень нужно реабилитировать фашизм.
paidiev
October 25 2007, 17:26:38 UTC 11 years ago
Вот кто призвал Гитлера
Anonymous
October 24 2007, 18:35:14 UTC 11 years ago
К. Гамсун
Вот кому он присягнул:
«Если не остановить большевизм, он точно так же коренным образом изменит мир, как когда-то его изменило христианство».
И тысячу раз был прав Сталин сказавший: Фашизм - «неправильно называется национал-социализмом, ибо при самом тщательном рассмотрении невозможно обнаружить в нем ДАЖЕ АТОМА СОЦИАЛИЗМА».
Ибо все эти сверхлиберальные и интеллигентные Ксюши, Эхи Москвы, Валерии Ильиничны, Хакамады, и прочие академики Лихачевы тут же примутся надувать очередного голема-фюрера, как только возникнет угроза отъёма наворованной собственности у кормящих их олигархов, дающих им и пососать и полизать.
Re: сверхлиберальные и интеллигентные
Anonymous
October 24 2007, 18:56:53 UTC 11 years ago
"Мы наблюдаем в Европе явление необычайной слабости со стороны великого капиталистического класса, который вышел из промышленных триумфов XIX века и несколько лет тому назад казался нашим всемогущим повелителем. Запуганность и личная робость членов этого класса стала теперь так велика, их вера в свое общественное назначение, в свою необходимость для социального порядка до такой степени ослабела, что они легко становятся жертвами устрашения".
Итальянский экс-министр, профессор и финансист г. Нитти:
"Революция, - пишет он, - находится в своем начале... Вся Европа проникнута революционным духом. Существует не только недовольство, но ярость и гнев рабочего класса, направленные против условий его существования. Население всей Европы начинает сомневаться в закономерности современного политического, социального и экономического порядка".
======================================
Они кричат: "Гитлер - инфернален, он параноик!"
Господа хорошие, поглядите повнимательней НА СЕБЯ в зеркало.
беседы с Ганди
Anonymous
October 24 2007, 19:22:31 UTC 11 years ago
Re: беседы с Ганди
paidiev
October 25 2007, 17:29:57 UTC 11 years ago
Re: Вот кто призвал Гитлера
paidiev
October 25 2007, 17:28:22 UTC 11 years ago
а здесь были?
Anonymous
October 25 2007, 17:48:10 UTC 11 years ago
Re: а здесь были?
paidiev
October 25 2007, 18:11:54 UTC 11 years ago