paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

О демократии.

Экая злобность, однако.
Позволю себе напомнить только, что не раз бывало в истории, как эти вот "маленькие серые обыватели", когда их окончательно доставало всё, шли на выборы и вопреки всем прогнозам, экзитпулам, богатым, а также сверхинициативным, кардинально меняли результаты выборов.

Deleted comment

Ай, бросьте
Наши выборы ничуть не лучше и не хуже американских. Эти были даже к ним более приближены, чем раньше.

Deleted comment

Набледателей было больше, чем у америкосов. Вы уже начинаете врать, наблюдатели были. В целом действительно заметен сильный дрейф в сторону американской модели

Deleted comment

Вы случайно не были в числе тех, кто, гогоча, пересказывал новости о том как Вешняков сотоварищи наблюдателями к американцам ездил?

Наблюдатели от иностранных государств это, простите меня за резкость, полная блять херня.
Вот 300 тыс наблюдателей от КПРФ это да, наблюдатели, а десяток иностранных клоунов - что они есть, что их нету... Кроме воплей в каких-нибудь СМИ это ничего не означает.
Давайте не доводить до крайностей. А для этого надо использовать легтимные механизмы.
Я не понял, где тут крайность?

И что такого нелегитимного в голосовании "серого обывателя"?
Поддержка близких ему структур. Страх перед теми же коммунистами очень помогал выплате пенсий и детских пособий.
Вы не поняли.
Я не о том сером обывателе, которого два дня назад пинками загнали на избирательные участки ОчереднымиСтрахами и который проголосовал как было велено - или за ЕР или за одного из 11 клоунов.
А нафига она такая нужна? Этож рассуждения грабителя из подворотни (про силу) пока он не встретил более сильных. Пусть им расскажет про право сильного :)))) Ущербность это.

Верно иное. Если умники пеняющие на пофигизм народа и зовущие его на баррикады не могут и боятся квалифицированно в рамках закона оппонировать власти ежедневно (народ хлеб насущный зарабатывает) и не в ЖЖ, а не только на выборах, то одно из двух

1 умники эти и есть то самое быдло неспособное
2 умники баламутят по скудоумию своему или перед властями выслуживаются
Демократия так и работает.Вначле активное меньшинство. Потом идея оваладевает массами и реальными силами.Сахаров был изгоем. А потом лидером.
Поставил галочку в буллютне - и ты уже Сила!

Начинаю подозревать, что культ карго, плевки через левое плечо и "выборы" - явления одного порядка. Вот только первые стихийно возникают, а последнее - придумано специально.
вы тут людей не путайте!

не поставил ОДНУ галочку а ЗАСТАВИЛ ПОЛСТРАНЫ поставить галочку - и ты уже СИЛА.

Так яснее?

попробуйте для начала заставить сделать это 7 процентов населения. И Вы сразу депутат и миллионер :0)
Да, это значит что вы - СИЛА :0)
Однако в самых счастливых странах это работает.И заработало всё это постепенно. И помогло богатеть. Мы лишьв начале пути.
Иногда посмотришь на какого-нить кекса- полное чмо. Ога. На работе об него ноги вытирают, начальнег на кий посылает ежечасно, жена в кий не ставит и делает с таким кексом что хочет...А тут глядь- наш кекс одевает лучший спинжак, шляпу и идёт принимать участие в управлением государством- голосовать, ога...Ога, из чмошника становится управленцем. :)
других механизмов защитить свои интересы у таких людей нет.
Кроме как ванадл или серийный убийца.

Deleted comment

это как? а под кроватью у Вас конгрессмена США не силит? проверьте обязательно.

Deleted comment

извиниет, не понимаю Вашего поста про "булаву" и прочий техноонанизм

мне до оружия, принадлежащего и управляемого моими врагами - дела нет.
Част США выиграла, но часть и проиграла. И недовольна.

Deleted comment

Anonymous

December 4 2007, 12:55:55 UTC 11 years ago

Ну например в Перми по Индустриальному району, где никогда не голосовали за коммунистов. Явка 54% За ЕР 49 за КПРФ 27; за ЛДПР 18, а за СР 4,5%. Официальные результаты немного другие. Так что Зюганов с его 300 тыс. наблюдателей каждый из которых получил заверенную копию протокола может серьезно попортить нервы власти. Только скорее всего не будет этого делать.
Зюганов - нет. Но ведь у КПРФ теперь много спонсоров.
Ответил там же.
Демос и его кратиия. Исчерпывающе о наболевшем
Трудно что-либо добавить.
"Выборы" и прочие "демократические процедуры" не более чем инструменты для балансировки различных интересов в обществе. И самотоятельной ценности имеют не более чем свободно лежащий молоток. До тех пор пока кто-то не начнёт забивать им гвозди это просто кусок железа.
А последние выборы это вообще чистая картонная бутафория и участие в них это не более чем очередное "отвлечение трудящихся от классовой борьбы". И базар вокруг их не более чем фига в кармане. Можно поставить крестик и зажать кисть определённым образом с тем же эффектом. Эффект хоть и не нулевой но пренебрежимо малый.
Русские потеряли право на голос ещё в 17том и с тех пор голосовали только "за нерушимый блок ..... и беспартийных". Даже вольностями 90х не смогли воспользоваться. А сейчас и подавно никто спрашивать не собирается.
До реальной демократии ГРАЖДАН ещё как до луны и не факт, что Русские смогут его пройти и что им это надо.
Выполняй долг и пусть будет что будет.
Это правильно. Только что есть Долг?
Гражданин России.это налагает много обязателств. Извините за баналность.
Это не банальность. Если бы было так тут бы копья не ломали.
В том-то и фигня, что имеет значение не голос отдельного человека, а нравственная позиция правящих сил. И голосованием эту позицию не поменять. Можно только изменить эти правящие силы и их позицию.
А расклад сейчас такой, что власть получили компрадорские настроения. Однако, их выбор постепенно оборачивается против них - власть они получили, но страну проебали, а смотать как они планировали - не получается. Не пускают, сами у себя порядок наводите, говорят. Так что воленс-неволенс, а придется компрадорские настроения поунять.
Так что выборы сами по себе - это фигня. Важен сам выборный процесс, выяснение позиций, их оценка и изменение. А кто конкретно придет к власти - не так важно. Думаю их нравственная позиция более-менее отражает господствующую в обществе.

Т.е. демократия важна не на выборах, а всегда. Нужно постоянно подкидывать политические аргументы. Просто пик этого процесса приходится на выборы. Но простой человек тут роли никакой не играет - он сам манипулируемая масса, так же как и политики. Просто нароные массы никакого сознательного влияния на процесс не оказывают, а политики - оказывают.
И политики не оказывают, те которые на виду. Мешки оказывают.
Не преувеличивайте рль денег:
1. там где кончается власть человека, там кончается власть денег.
2. Мир состояит не толкьо из дешёвок. Многое стоит дорого.
Не в политике. Хотя и там кое-что очень дорого стоит. Только расплачиваются не те, кому стоит этот счет предъявлять.
Пункт 1. Значит власть человека глубоко порочна.
Это до Вас подробно обосновали Отцы Церкви, особено католические.
Не сомневаюсь, что я тут не первый. В этом у меня с церковью никаких противоречий. Мне законы природы больше нравятся, чем людские.
Мешками еще надо суметь воспользоваться. На самом деле, деньги - хреновый мотиватор. Как только более-менее удовлетворены первичные потребности, они отходят на второй план. Всеобщая жадность до денег обусловлена соответствующей пропагандой СМИ, где подчеркивается именно статусная роль бабла, а не потребительская (предлагается-то купить на это бабло товары, по цене заведомо выше их поребительской стоимости). Т.е. на самом деле, важнее статус, а не деньги, типа я такой крутой, что могу потратить столько бабла. А уж имея реальный статус, бабла и самому можно нарубить.
Более того, на политически активных граждан, деньги скорее всего вообще никак не влияют! Если просто дать взятку крупному чиновнику - он ничего не будет делать :). Тем более это относится к финансистам, работа которых состоит в производстве денег "из воздуха", и к силовикам, которые его могут банально отнять.
На практике, играют роль другие мотиваторы, а деньгами лишь оформляют сделку. Если компрадору ясно и на уровне инстинктов объяснить, что его на Западе никто не ждет, то он в ответ на предложение взять денег может и в морду дать - своя жопа-то подороже денег будет.

Т.е. деньги - это такое инструмент, которым можно по большому счету только нанять мелких исполнителей бегать агитировать голосовать. И то тут нужно упирать на идеологию - за деньги никто нормально агитировать не будет, проебут и распилят все по отработанной русской традиции.

Мешки конечно в политике неизбежны - народу вовлечено очень много, нужно ими как-то манипулировать через СМИ или через систему исполнителей, коим надо платить деньги. Но сами по себе, они ничего не решают. В то же время, их не сложно добыть, если есть реальная идея, как можно что-то решить. В России деньги банально некуда инвестировать, уже даже в жилье нельзя. Кинь мало-мальски разумную идею, тут же бабло прибежит.
А что за умение такое особенное. Народ-то особо не изменился. Самодостаточных людей малова-то сейчас. Масса же в основном мозгопромываемая. Желание обогатиться здесь и сейчас и желательно не работая никуда не делось. А жизнь выстраивают такую, что без денег никуда. Я про самое необходимое - образование, здравохранение. То бишь получается вроде как демократия, но с элементами рабства. Инвестиция, как выясняется,- система отсроченного изымания лишних денег у невовлеченных (или непосвященных)

Anonymous

December 4 2007, 18:11:28 UTC 11 years ago

"Модный тезис политтехнологов – участие в выборах является неотъемлемым правом гражданина, и тот, кто им не пользуется, уже не может таковым считаться. Отныне он «маргинал и неудачник». Подмена понятий настолько примитивного качества, что даже спорить не хочется – только плюнуть (желательно – в рожу), развернуться и уйти.

Право участия в выборах – это именно право, а не обязанность. Полноценный гражданин -= это не двуногий организм, сдаивающий бюллетень в аккуратно подставленный лоток. Это тот, кто не просто прописан, а считает эту страну своей, кто чувствует себя частью общества и принимает на себя часть ответственности за судьбу этого общества. И из этой ответственности следует то, что он должен максимально трезво смотреть на вещи".

http://www.apn.ru/publications/article18595.htm
Правоучаствовать в выборах и право защищать полис. Это честь. Но тот, кто отнеё отказывается - не гражданин.
Не путайте серое с мягким.
Право оно на то и право, что подразумевает свободу выбора - воспользоваться им или нет.
Право первой ночи сеньора не означает его обязанности ебать любую косоглазую простолюдинку.
И то что кто-то не воспользовался своим правом, есть его осознанный выбор. Тех, кому всё действительно пофигу, мы сейчас не рассматриваем.
И честь тут вообще не причём. Ну просто совершенно.

Anonymous

December 4 2007, 21:28:38 UTC 11 years ago

Да надо представить предельную ситуацию - никто не проголосовал. Кого не станет граждан или власти?