Дети не равны взрослым и не претендуют на это (до известного возраста). Дети глубоко понимают, что люди не равны друг другу и это - именно что естественное состояние человечества.
Попытайтесь возразить на это, если хотите, чтобы я углубил эту мысль и распространил её на отношения взрослых между собой. Но в принципе - sapienti sat - всё уже сказано.
schegloff
July 5 2015, 18:27:46 UTC 4 years ago
palaman
July 5 2015, 18:44:56 UTC 4 years ago Edited: July 5 2015, 18:48:20 UTC
По большому счету, это некая проблема, требующая разрешения на самом глубоком уровне. Я знаю её решение и потому она меня не пугает.
По-настоящему она разрешается только в религии. Люди не равны уже потому, что один из нас есть не просто человек, но Богочеловек. Он-то и задает правильную систему координат в вопросе о неравенстве людей.
Вне религии эта проблема удовлетворительного решения не имеет и является причиной боли - осознанной или неосознанной. Люди избегают встречаться с этой проблемой лицом к лицу.
mmnt
July 5 2015, 18:36:14 UTC 4 years ago
Равны люди только фактом наличия сознания - сиречь: искрой Божьей. Каковая имеет одинаковую природу в св.Франциске и в последнем бомже. Строго говоря, это одна и та же искра и одно и то же сознание...
palaman
July 5 2015, 18:47:35 UTC 4 years ago
Даже этим не равны. Ведь человек не перестает быть человеком в тот момент, когда теряет сознание.
--- Строго говоря, это одна и та же искра и одно и то же сознание...
И здесь возражу. Сознание у разных людей очень разное; когда я был ребенком, у меня было иное сознание, чем сегодня. Настолько иное, что мне трудно или даже невозможно вспоминать эпизоды моей жизни, особенно относящиеся к раннему детству.
mmnt
July 5 2015, 18:54:42 UTC 4 years ago
Сознание - это свет. В котором только и возможны игры ума, фокусы и сборки. Когда вы спите, вы не "теряете сознание". Ваш ум и тело уходят в ночь, где нет света. Вот и все.
palaman
July 5 2015, 18:58:55 UTC 4 years ago
Нет.
Сознание - субъективный образ реальности. Или - с точки зрения самого человека - это и есть реальность.
Судя по всему, Вы используете термин "сознание" для того, чтобы обозначить то, что Святые Отцы православия называли "ум".
Имейте это в виду - в терминологии наших Отцов "ум" - это не интеллект, а как раз "сознание". Это пригодится, если Вам когда-нибудь случится читать Отцов.
mmnt
July 5 2015, 19:10:07 UTC 4 years ago
Я к вам отношусь без всякой враждебности, люди православного склада по-своему органичны. Был у меня один знакомый, летом жил в деревне, косил сено, пас скотину, по девкам ходил, водку злоупотреблял. А как осень - шел трудником в монастырь и до конца весны там подвизался. Причем все эти полгода не курил и не пил. Потом снова в деревню. Довольно долго так жил. Я его как-то стал цеплять всякими злодейскими вопросами про логику православную, он отмахивался как мог, а потом посмотрел обиженно и говорит: Ну как, Святые Отцы писали - значит правда.
Вот. Ответ верный. Больше я его не трогал. Вообще хороший и неглупый был человек, жалко что помер - вовремя в монастырь не уехал, шел в деревню и по пьяни замерз...
dragon_ru
July 6 2015, 05:28:40 UTC 4 years ago
Спорный тезис. В момент необратимой потери сознания (= гибель коры головного мозга) таки перестает.
palaman
July 6 2015, 12:05:02 UTC 4 years ago
Но в данном случае важнее то обстоятельство, что по меньшей мере временная потеря сознания не лишает человека его человеческой природы.
Этого достаточно, чтобы заключить, что сознание не является неотъемлемым качеством нашей природы, а всего лишь акциденцией - то есть, необязательным качеством, которое может и быть, и не быть.
dragon_ru
July 6 2015, 20:18:04 UTC 4 years ago
Что же касается роли сознания - для меня важнее то, что временная потеря сознания не лишает человека его человеческой природы именно потому, что она временная. Если брать грубую аналогию, это как hibernate для компьютера, в отличие от полного уничтожения жесткого диска с системой и всеми файлами. (Вопрос, сохраняется ли при этом на каком-нибудь сервере резервная копия этих файлов - оставим открытым.)
Чтобы понять, какая из моделей адекватнее описывает мир, поставим иысленный эксперимент. Предположим, что Васю Пупкина с помощью препаратов и электоршока полностью лишили памяти о его прошлой жизни и заменили его личность на новую, не имеющую ничего общего с прежней. Как вы расцените такую манипуляцию? С моей точки зрения она будет примерно эквивалентна убийству с последующим надругательством над трупом.
palaman
July 7 2015, 15:37:34 UTC 4 years ago
С моей точки зрения Вася Пупкин останется Васей Пупкиным, но у него, у Васи, будет другая личность. Смысл моей позиции в том, что человек и его личность - это два разных понятия.
В одном и том же человеке могут быть две разные личности (и бывают - например, в разном возрасте); а в двух разных людях - одна и та же личность (например, при бесновании).
dragon_ru
July 6 2015, 05:24:53 UTC 4 years ago
palaman
July 6 2015, 11:57:09 UTC 4 years ago
dragon_ru
July 6 2015, 19:51:14 UTC 4 years ago
palaman
July 7 2015, 15:23:57 UTC 4 years ago
ar1980
July 6 2015, 09:38:45 UTC 4 years ago
Но с точки зрения христианства - они равны перед Богом. У них у всех есть душа.
Как только из мира изъять стержень христианства - до Освенцима один шаг. А что? Люди ведь не равны?
palaman
July 6 2015, 12:00:16 UTC 4 years ago
Именно в этом и состоит решение проблемы неравенства. Другого решения она не имеет.
dragon_ru
July 6 2015, 20:04:14 UTC 4 years ago
palaman
July 7 2015, 15:47:07 UTC 4 years ago
Это решение проблемы неравенства? Наше решение заключается в том, что перед Богом все люди равны. По сравнению с Премудростью Бога разница между мудрым старцем и неразумным младенцем несущественна.
А в чем заключается Ваше решение - я просто не понял. Что достигается тем, что "душа" заменяется на "способность воспринимать мир и себя в этом мире"?
> Но если копнуть глубже - то рассуждения... православных о том, что бог посылает болезни этому принципу будут противоречить со всей очевидностью.
А в чем противоречие?