Оказалось, в частности, что понятие "воля народа" невозможно определить сколько-нибудь логично, если базироваться даже только лишь на самых общих и естественных требованиях, которым должно было бы удовлетворять это понятие.
Современная наука нехотя, волей-неволей возвращается к "устаревшим" политологическим концепциям, которые когда-то никто даже и не подвергал сомнению ввиду их абсолютной внутренней убедительности. Историю безусловно делают не огромные неорганизованные массы людей (которые не могут обладать волей ни в каком смысле этого слова, как бы мы ни старались это обосновать теоретически!), но определенным образом организованные меньшинства, именуемые властными группировками. Большие массы народа приводятся в движение этими меньшинствами и играют в истории ту же роль, какую массы играют в физике. То есть, роль инерции. Их трудно привести в движение, а потому трудно остановить.
Устаревшие марксистские представления о "массах" и их роли в истории до сих пор живы лишь благодаря чудовищному невежеству историков в области современной математики.
О движущих силах истории.
June 30 2016, 12:04:22 UTC 3 years ago
June 30 2016, 12:09:07 UTC 3 years ago Edited: June 30 2016, 12:09:37 UTC
June 30 2016, 12:14:24 UTC 3 years ago
Поправка принимается. И вообще в контексте разговора о марксизме было бы вернее говорить не о "народах", а о "классах".
Но мне хотелось кратко сказать зараз и о Марксе, и о его оппонентах из стана буржуазной демократии. То и другое - лишь разные грани одной и той же концепции, по сути давно устаревшей.
June 30 2016, 14:20:18 UTC 3 years ago Edited: June 30 2016, 14:20:36 UTC
Как минимум "воля народа" наличествует как а) инерция прошлого и б) результирующая действующих в настоящем воль властных группировок.
Властная группировка, слишком уж выкрутившая руль поперек этой "воли народа", заканчивает плохо.
Кстати, вот причина, почему в старых демократиях никому в голову не приходит слишком дорисовывать результаты выборов. Для управленцев это как заклеить фотообоями лобовое стекло - прикольно, но недолго и заканчивается в кювете.
June 30 2016, 14:25:06 UTC 3 years ago
Вот именно. Именно об этом я и толкую!
June 30 2016, 15:11:00 UTC 3 years ago Edited: June 30 2016, 15:11:32 UTC
June 30 2016, 15:28:56 UTC 3 years ago
June 30 2016, 18:14:34 UTC 3 years ago
July 1 2016, 03:39:19 UTC 3 years ago
July 1 2016, 21:22:10 UTC 3 years ago
June 30 2016, 15:10:57 UTC 3 years ago
Скажем, материки двигает воля протекающих потоков мантии. Воли они явно не имеют, однако материки движутся.
June 30 2016, 15:33:33 UTC 3 years ago
Но в этом случае непонятно, почему из разумных существ непременно должна образовываться неразумная стихия?
Разве только если Вы и отдельного человека считаете неразумной стихией, считаете разум со свободной волей иллюзией, самообманом.
July 1 2016, 01:35:36 UTC 3 years ago
Однако ведут они себя совершенно разумно. Например - равномерно заполняют весь предоставленный им объем.
Вопрос - как отдельная неразумная молекула знает, куда ей лететь и в каком месте находиться?
Ответ дает наука термодинамика. Ее должен изучить каждый, кто начинает изучать общество. Просто для того, чтобы было от чего отталкиваться в определении "разумности" и "неразумности" в поведении больших масс людей.
Если коротко - отдельный человек может действовать по плану, хотя сумма неопределенностей как правило эти планы рушит уже на пятом-шестом шаге и на этом шаге уже требуется в планы вводить корректировки. Либо учитывать возможное влияние неопределенности - правда планы тогда лишаются конкретности и ясности.
Коллектив может действовать по плану, но неопределенности действуют и на него тоже, причем в тем большей степени, чем больше коллектив.
Коллектив совсем большой действовать по хоть какому-то плану может только если этот план включает в себя термодинамические (некоторые называют их социодинамическими) закономерности.
July 1 2016, 03:34:41 UTC 3 years ago
Ну, вот я как раз закончил с отличием физфак МГУ, и по термодинамике у меня была "пятерка", так что мне есть от чего отталкиваться.
И именно отталкиваясь от физики, я и прихожу к выводу, что термодинамика описывает движение "стада, не имеющего пастыря". Но у человеческому обществу эта модель имеет лишь очень отдаленное отношение. Движение человеческих масс направляется движением властных группировок.
July 23 2016, 16:12:22 UTC 2 years ago
July 23 2016, 18:54:56 UTC 2 years ago
K1a1 + K2a2 + K3a3 + ...
С разными коэффициентами.
Просто потому, что во властных группировках нет и не может быть равенства. Но то они и властные группировки, а не просто команды единомышленников. Основа любой властной группировки - четкая иерархия. См., например http://palaman.livejournal.com/234394.html, а если понравится - то все заметки этого цикла. Там подробно разобрано, что такое властные группировки, как они устроены, какую роль играют в жизни социума.
July 24 2016, 02:31:47 UTC 2 years ago
Властные хотят одного а вода хлынет по другому и т.д.
July 24 2016, 02:38:30 UTC 2 years ago
Бог - тоже Решающий. Как он захочет - так всё и будет. А остальные решающие решают лишь в тех рамках, которые Он им предоставил.
July 24 2016, 02:41:16 UTC 2 years ago
Так как каждый на своем месте обладает волей и это воля все вокруг меняет иногда не совсем так как тем кто менял команды хотелось. Точнее команда раньше приводила к одному , а сегодня к другому.
July 24 2016, 02:51:23 UTC 2 years ago
Вообще, теория элит очень религиозна по духу. Хотя многие её нынешние сторонники являются атеистами, но это просто дух эпохи. Религия органично её замыкает.
July 24 2016, 02:52:59 UTC 2 years ago
Это как с автомобилем. ПРиходит время и он на дороге переворачивается от той команды где раньше все было нормально
Не знание ситуации.
July 24 2016, 02:54:38 UTC 2 years ago
July 24 2016, 02:58:09 UTC 2 years ago
Капля горя переворачивает и кранты
КАк семьи разводятся
То есть то что раньше терпелось перестает терпеться, и воля человека решает действовать по другому.
В 17 году появилась воля ослушаться царя и его приказов. Просто подумалось что вот в таких условиях можно и подождать. И никто эксперименты не проводил и не знал что дальше в этих условиях. И пошло по швам
July 24 2016, 05:10:41 UTC 2 years ago
В феврале 1917 года произошел дворцовый переворот, который был полной неожиданностью для России. Революция началась ПОСЛЕ этого переворота и была его следствием, а не причиной.
Не было воли "ослушаться царя", просто царя не стало.
> никто эксперименты не проводил и не знал что дальше в этих условиях
Те люди, которые стояли за переворотом, действительно очень плохо просчитали последствия.
> есть вероятность еще
Объективно - нету никакой вероятности. Вероятность - это просто мера нашего неведения. У Бога нет вероятности. Он точно знает всё, что будет.
July 24 2016, 07:27:04 UTC 2 years ago
И он очень жесток
July 24 2016, 16:59:36 UTC 2 years ago
Если же Вам "всё ясно", то прошу Вас сообщить мне об этом эксплицитно!
Итак, Вам всё ясно, или Вы хотите обсудить со мной эту тему?
July 24 2016, 17:04:45 UTC 2 years ago
Но тут вопрос нужно начинать с аксиом м определений
July 24 2016, 17:14:29 UTC 2 years ago
Поэтому лучше не тратить времени на формальные определения, а сразу начать по сути.
Бог дает жизнь человеку, потому имеет право отнять её. Бог намерен воскресить всех людей для вечной жизни, потому все наши сегодняшние горести ничтожны в сравнении с тем, что предстоит нам - либо вечное блаженство, либо вечное страдание.
July 24 2016, 17:41:31 UTC 2 years ago
Зачем он вообще нужен этот человек
July 24 2016, 17:58:32 UTC 2 years ago
Бог безусловно предвидит будущее, но не предопределяет наш выбор.
July 24 2016, 18:03:43 UTC 2 years ago
July 24 2016, 18:08:04 UTC 2 years ago
Намерение наше свободно, но реализация его - в воле Бога.
July 24 2016, 18:32:59 UTC 2 years ago
Разница от атеистического подхода в чем?
Математики говорят что есть вероятность. А верующие что Бога может и так и сяк повести на свое усмотрение и не ложится под высшую математику вообще никак
ТО есть может упасть сто раз на черный квадрат, если реализуется Богом, то есть разумом
Миром правит везде разум. Мы разум, и все остальное не живое Большим разумом двигается в ту или иную сторону. Предопределяется
Так?
July 24 2016, 18:45:48 UTC 2 years ago
Вероятность - лишь мера нашего знания/незнания Божественной воли.
July 24 2016, 18:51:07 UTC 2 years ago
Различие в подходах есть разум на небе или нет
И что такое тот разум
Дерево когда растет то все на своем месте вырастает хотя носители информации в каждой клетке.Управляется когда какой код начнет играть биология пока не нашла ответ однозначный
Есть ответ высший разум. Механизм этого разума при управлению процессами открыт для понимания, или откроется, или так и останется неопознанным?
July 24 2016, 18:57:29 UTC 2 years ago
July 24 2016, 18:59:10 UTC 2 years ago
July 24 2016, 19:23:24 UTC 2 years ago
Да, если это вообще можно назвать "механизмом".
July 24 2016, 19:33:38 UTC 2 years ago
Сделал так при тех переменных получилось скорее все так
Особо не углубляется в строение разума природы, самого Бога
July 23 2016, 16:09:49 UTC 2 years ago
впервые такое слышу и это мне понравилось
July 23 2016, 18:57:05 UTC 2 years ago Edited: July 23 2016, 19:00:18 UTC
Например, смотрите в Википедии.
Лучшее из того, что написано по этой теме - книга Хазина и Щеглова "Лестница в небо", опубликованная совсем недавно.
Помимо самой теории Власти, там ещё и подробный обзор всей сколько-нибудь интересной литературе по этой теме, начиная с Аристотеля и древних китайцев.