То ли дело рюмка рома,
Ночью сон, поутру чай;
То ли дело, братцы, дома!..
Ну, пошел же, погоняй!..
А.С.Пушкин
Ночью сон, поутру чай;
То ли дело, братцы, дома!..
Ну, пошел же, погоняй!..
А.С.Пушкин
Реальный смысл возвращения православной монархии в Россию - это возвращение России, монархии и Православия в Европу. Возвращение с Победой. И это, конечно, неизбежно. Но не по человеческим причинам, а по Божественным. Это часть Его замысла о мире, и Он об этом не позабудет. В Своё время.
Причем эти три вещи должны вернуться в Европу одновременно, как одновременно они были изгнаны из неё.
В Европу вернется Россия, которая всегда оставалась органической частью Европы. Это неизбежно и уже сейчас видно, что как ни старались вытравить всё европейское из России всеми средствами, эта затея потерпела полный провал.
В Европу вернется Православие, которое составляет базу, костяк всей европейской культуры. Католичество - это извращенное Православия, и Европа недолго была под его нескромным обаянием (c XIII по XV века, всего-то триста лет!), после чего сбежала от такого счастья в протестантизм и атеизм. Европейская культура же в самой своей основе была и остается не католической и не протестантской и, упаси Боже, не атеистической. Православие - это РОДНОЙ ДОМ европейской культуры, и возвращение блудной дочери неизбежно.
И в Европу вернется монархия, которая никуда и не уходила из Европы, просто замаскировалась на время. Да, XIX-XX века были трудным временем для Европейской монархии - без России, без Православия. "Без России" - потому что Англия предпринимала титанические усилия по изгнанию России из Европы начиная с 1825 года, с момента начала Большой Игры.
Русский европеец Грибоедов был первой жертвой будущей Революции.
Революция пока не кончилась. Она ещё требует жертв, ещё не насытилась, она ещё некоторое время будет пожирать наших детей. Но свет в конце тоннеля уже виден.
Здравствуй, Европа!
Мы возвращаемся!
livejournal
August 4 2016, 03:36:47 UTC 2 years ago
verybigfish
August 4 2016, 04:35:54 UTC 2 years ago
palaman
August 4 2016, 06:25:59 UTC 2 years ago
Разве тут дело в моей уверенности?
verybigfish
August 4 2016, 06:53:39 UTC 2 years ago
И - в Вашем тексте - дело именно в Вашей уверенности.
palaman
August 4 2016, 08:03:49 UTC 2 years ago
Оно было ориентировано отнюдь не на Православие, если Вы об этом. Это одна из причин, почему православному царю пришлось стать мучеником (без чего можно было бы свободно обойтись при ином раскладе).
Но Божественный план не меняется от таких мелочей как намерения того или иного члена Мировой Элиты (а Романовы были членами Мировой Элиты) или даже согласного намерения всей элиты в целом.
verybigfish
August 4 2016, 08:05:46 UTC 2 years ago
Остаётся сесть на пенёк и ждать, когда всё произойдёт.
Господи!
palaman
August 4 2016, 09:22:40 UTC 2 years ago
Вы довольно поверхностно поняли мою модель мира, но для Вас этого, очевидно, достаточно. Так что - в первом грубом приближении - соглашусь: Вы можете спокойно сидеть и ждать, когда всё произойдёт.
Галковский, будучи более глубоким и тонким мыслителем, формулирует ту же мысль гораздо точнее:
Гроб заколочен, но лежит там живой человек. Он просто по старой русской привычке спит. И даже не понимает где и почему. Где в здравом уме и твёрдой памяти будут биться головой о крышку, он просто переспит, сэкономит кислород и, глядишь, ещё откушает блины на поминках гробовщика. Уж больно мощный зверь. По крайней мере, это единственный шанс. Все остальное, все рациональные ходы давно просчитаны и заколочены на сто лет вперёд.
Это уже следующее приближение, гораздо ближе к Православному пониманию мира. В этой метафоре есть почти всё, что существенно. И животворящий гроб, и образ смерти как сна, и даже почти намек на Православие источник всех этих метафор: по старой русской привычке.
Причем он пишет это, вовсе не будучи православным, чисто интуитивно, не ведая яже глаголет.
Но мы с Вами люди маленькие, скромные, такое нам не под силу. Наш ум младенчествует в понимании столь высоких материй.
Сядь на пенёк, съешь пирожок - вот уровень нашего мышления.
На этом уровне лучше ничего не делать, а просто сидеть и ждать. По крайней мере дров не наломаешь.
Noli nocere, не навреди - первая заповедь Гиппократа.
zaharov
August 4 2016, 08:58:21 UTC 2 years ago
Итак, подозрения в крипто-католичестве с Филарета до Петра 1, а потом - открытое участие в масонских структурах и членство в западных военно-религиозных орденах (Романовых уж нет давно, а те ордена в полном здравии).
palaman
August 4 2016, 09:27:22 UTC 2 years ago
И потом, я уже понял, что Романовы для Вас ненавистны. Зачем повторять это снова и снова? Я не очень понимаю цель этой настойчивости.
Вы полагаете, что я недостаточно хорошо знаю историю России и хотите внести в наше общение элемент просвещения?
zaharov
August 4 2016, 10:11:31 UTC 2 years ago
Николай и его семья погибли, но остались в русской истории, и русской исторической памяти. Романовы, которым удалось уцелеть и сбежать из России, продолжили жить, но в истории не остались вовсе.
palaman
August 4 2016, 10:33:44 UTC 2 years ago
Разве? Мне кажется, я достаточно тонко чувствую русский язык, чтобы заметить, например, такие словосочетания (пусть и слегка закамуфлированные зависимыми словами и придаточными предложениями) как, например:
Они легли... в этом я вижу некоторую историческую справедливость.
Будет продуктивнее, если в разговоре (по крайней мере) со мной Вы будете более откровенны. Сдержанность выражений не обязательно означает неискренность. Любую мысль можно выразить, не оскорбляя ничьей памяти. И, в конечном итоге, нет более сильного средства оскорбить, чем тонкие намеки :)
zaharov
August 4 2016, 10:53:44 UTC 2 years ago
palaman
August 4 2016, 11:09:47 UTC 2 years ago
Вообще, глупо относиться к истории несдержанно.
Но среди Романовых есть две или три фигуры, заслуживающие более чем просто сдержанного отношения. И мне не нравится, когда их оформляют "среди прочих".
Это прежде всего Николай II, затем Александр I.
zaharov
August 4 2016, 13:54:59 UTC 2 years ago
palaman
August 5 2016, 19:33:21 UTC 2 years ago Edited: August 5 2016, 19:34:13 UTC
Критика в её адрес меня не задевает, хотя сам я предпочитаю не судить.
Повторюсь -
jumper_alpha
August 4 2016, 05:22:31 UTC 2 years ago
Отсюда закономерный вопрос - какое решение - из 21-го века?
Также - монархия/диктатура/демократия/либерализм
Ваше мнение?
Повторюсь
palaman
August 4 2016, 10:39:07 UTC 2 years ago
Я ничего не имею против Ваших идей. Если с Божьей помощью их удастся осуществить, я с удовольствием осмыслю это и буду на Вашей стороне. Если же Бог Вам не поможет, то всё в мире остается по-прежнему, и с моей стороны было бы глупо влезать ещё и в эту историю. Мне по жизни уже более чем хватает разных историй с моим участием.
Re: Повторюсь
jumper_alpha
August 4 2016, 11:01:34 UTC 2 years ago
А вообще человек живет не в реальности - в модели мира, в реальности он в принципе жить не может, разум на этом основан. Причем модель мира - подушка безопасности, мягкая прокладка между человеком и реальностью. Вера в Бога - один из стандартных блоков модели мира :)
Re: Повторюсь
palaman
August 4 2016, 11:16:52 UTC 2 years ago
Я не против таких изменений, которые возникают в реальности в результате её познания. Например, мне кажется, "теория Власти" сама по себе способна изменить мир. Немного, но очень существенно.
> Помимо желания познающего
Нет, не просто "помимо". Это входит в мой план. Я не просто "не против", я желаю таких изменений.
> модель мира - подушка безопасности, мягкая прокладка между человеком и реальностью. Вера в Бога - один из стандартных блоков модели мира
Бывает вера в Бога, а бывает опытное познание Бога.
Однако вера - не просто "подушка", это путь к познанию.
Например, Ваша вера в существование Реальности за пределами Вашего сознания - это путь к познанию этой Реальности.
> в реальности человек в принципе жить не может
А вот вера в то, что человек не может жить в реальности - это действительно подушка, отгораживающая Вас от реальности, делающая Её познание невозможным. Мне думается, это недостаток, изъян Вашей модели реальности. Вера в Бога свободна от этого недостатка.
Re: Повторюсь
jumper_alpha
August 4 2016, 11:35:32 UTC 2 years ago
Re: Повторюсь
palaman
August 5 2016, 19:38:21 UTC 2 years ago
Re: Повторюсь
jumper_alpha
August 6 2016, 05:30:18 UTC 2 years ago
Если попытаться выделить универсальную структуру, то я использую простое определение - для больших систем это элитно-иерархическая система. Вот сюда вписывается любая вариация - что с общественным договором в виде примитивного насилия, что с общественным договором в виде солидарной системы.
Я отталкивался от нее, затем рассматривал принципиальные недостатки ЭИС, из-за которых история ходит по кругу с войной/революцией как непременным этапом, а потом поискал способ разорвать этот круг - так и пришел к коллективному разуму и безэлитной гетерархической системе, следующей ступеньке человечества, новой парадигме.
Коллективный разум, работающий коллективный разум, Альфа - необходимы сейчас всем - России, элитам власти и оппозиции, поскольку толпа не может строить и идти через "плохо", а сейчас именно такой этап и надолго. Но... судя по всему и власть, и оппозиция - используют вашу модель :)
Re: Повторюсь
palaman
August 6 2016, 11:34:28 UTC 2 years ago
Едва ли. Наверняка были люди, на которых он мог полностью положиться. Сам в одиночку он не мог быть управлять такой машиной.
> Легко можно представить систему, в которой личных знакомств никаких нет, а власть - есть. Например - армия.
Армия существует лишь в правовом поле государства. Она существует благодаря наличию Власти. Убери Власть - армия либо рассыплется, либо сама станет Властью. И тогда личные знакомства внутри армии начнут играть определяющую роль.
> Это люмпены/уголовники какие-нибудь на власть смотрят как на насилие. Нормальные люди видят общественный договор.
Всё правильно, нормальные люди - это хорошо воспитанные люди. Они видят то, что им положено видеть. И не видят того, что видеть им не положено.
Re: Повторюсь
jumper_alpha
August 6 2016, 13:21:12 UTC 2 years ago
Re: Повторюсь
palaman
August 11 2016, 09:29:00 UTC 2 years ago Edited: August 11 2016, 09:32:25 UTC
Можно было бы привести примеры таких общественных соглашений, которые автоматически выполняются всеми людьми просто потому, что никому и в голову не приходит их нарушить. Но я этого не стану делать. Они просто не осознаются, и не хотелось бы подать случайно подать идею какому-нибудь нехорошему человеку.
Можно было бы, наверное, даже привести примеры таких общественных соглашений, выполнять которые выгодно исполнять и каждому в отдельности, и невыгодно нарушать группой, составив заговор. На языке теории игр такое свойство договора называется "устойчивостью".
Но большинство общественных договоров устойчивостью не обладает. То есть, всегда найдутся группа людей, которым выгодно "кинуть" всех остальных, воспользовавшись тем, что эти остальные со своей стороны договор прилежно соблюдают.
В связи с этим возникает вопрос: а кто гарантирует соблюдение общественного договора, если он не обладает устойчивостью?
Гарантировать соблюдение общественного договора - основная функция Власти.
С другой стороны, и сама Власть внутри себя - это некое сообщество (властная группировка), по сути дела также основанная на исполнении некоторого договора. Кто, в свою очередь, гарантирует его исполнение? Некая Супервласть? Нет. Настоящая Власть должна быть устойчивой сама в себе. И это достигается тем, что Власть - это сложная система, составленная из простых элементов - парных договоров (вассал/сюзерен). Парные же договора, как известно из теории игр, нередко обладают устойчивостью. Ведь самый опасный вариант для любого общественного договора - когда небольшая группа противопоставляет себя сообществу в целом. А когда речь идет о паре - нарушить договор значит остаться в одиночестве.
Потому мое отношение к Власти - не фетишизм, а всего лишь (пусть немного печальное) знание о том, как устроена реальная жизнь. Хорошее неустойчиво, плохое устойчиво. Я способен осознать это благодаря моей религиозности, позволяющей мне смотреть на этот мир со стороны, как на временное пристанище. Вам же трудно признать, что всё так плохо, потому что Вы человек нерелигиозный, а значит, крайне пристрастный к этой временной жизни.
Не знаю, имею ли я право требовать от Вас, чтобы Вы посмотрели правде в глаза? Или лучше оставить за Вами право питать красивые иллюзии? "Атеизм - опиум для народа"
Re: Повторюсь
jumper_alpha
August 11 2016, 15:40:50 UTC 2 years ago
- нет и не может быть надежной системы воспроизводства элит и тем более – качественных элит.
- в критических ситуациях элиты выбирают собственные интересы, а не интересы представляемой ими системы.
- мир ускорился, элиты зачастую устаревают еще до того, как решат задачи, вызвавшие их к жизни.
и отсюда ходят по кругу, элементом которого являются война/революция. В долговременной перспективе ЭИС - ничего хорошего.
А мне интересно найти то, что пойдет по более-менее прямому вектору в будущее.
В части религиозности - человек в принципе, по генетике, не может жить в реальном мире, он живет в модели мира. Мягкая прокладка между человеком и реальностью :) Отсюда бессмысленно обсуждать многие вопросы, все равно что спорить - моя подушка безопасности - лучше, да еще - ты должен сделать модель как у меня. У каждого - лучшая, поскольку больше всего подходит конкретному человеку в конкретной ситуации. Есть массовые модели, программируемые социумом, чтобы хоть какое-то взаимодействие возможно было :) Соответственно "смотреть правде в глаза" можно рассматривать только как "посмотреть моей правде, в рамках моей модели", что, согласитесь, достаточно бессмысленно :)
Re: Повторюсь
palaman
August 11 2016, 16:03:36 UTC 2 years ago
Высшая политическая элита воспроизводятся так же, как и весь род человеческий: половым способом. Настоящие правители сегодняшнего мира - потомки тех, кто правил миром сто и двести лет назад.
Двести лет назад это были короли и аристократы, сто лет назад они оставались ещё на виду, а сегодня ушли за кулисы.
> в критических ситуациях элиты выбирают собственные интересы, а не интересы представляемой ими системы.
Не только в критических. ВСЕГДА! А как же иначе?
Другое дело, что само понятие "интересы системы" неопределимо. Проблема его определения сводится всё к той же неустойчивости общественного договора и вытекающей из неё невозможности разумно определить "общий интерес".
> элиты зачастую устаревают еще до того, как решат задачи, вызвавшие их к жизни.
Мы говорим о разных вещах. Не знаю, что Вы называете "элитами", но явно не политическую элиту. Её вызвала к жизни необходимость в монополии на насилие, без чего люди жрут друг друга как крысы. Эта проблема не устарела и не устареет до тех пор, пока не придет Христос.
Re: Повторюсь
jumper_alpha
August 11 2016, 16:30:28 UTC 2 years ago
Конспирология меня интересует еще меньше :)
>Не только в критических. ВСЕГДА! А как же иначе?
Товарищ Сталин? Камрад Гитлер? Для них и их элит интересы системы стояли выше интересов элит.
Базовый интерес системы - все по Мерфи :) - чтобы система росла и распространялась.
>"элитами", но явно не политическую элиту
Элита - это те функциональные блоки, которым большая часть ЭИС делегирует право думать, делать и отвечать за сделанное. Продает права первородства за чечевичную похлебку :)
Коллективный разум, Альфа, в процессе своей эволюции теоретически выйдет на такой уровень развития, на котором вернет себе эти права, из объекта вновь станет субъектом. А вместе с ней и все мы, как ее "нейроны" :)
Re: Повторюсь
palaman
August 11 2016, 16:35:21 UTC 2 years ago Edited: August 11 2016, 16:37:35 UTC
> Конспирология меня интересует еще меньше
Верить, будто люди, которые веками владели миром, без боя отдали свою власть каким-то ничтожным банкирам, масонам или евреям - это конспирология.
Но если речь идет об аристократии - при чем тут конспирология?!
Разве власть имущим надо составлять какой-то заговор, чтобы удержать за собой власть?
> Товарищ Сталин? Камрад Гитлер? Для них и их элит интересы системы стояли выше интересов элит.
Базовый интерес системы - все по Мерфи :) - чтобы система росла и распространялась.
Система?
Нет, чтобы росла и распространялась контролируемая данной Властью система управления. Чтобы росла Власть.
Рост народонаселения, территории, производства - это побочный эффект.
> Коллективный разум, Альфа, в процессе своей эволюции
И эти люди учат нас не ковырять в носу :)
Re: Повторюсь
jumper_alpha
August 11 2016, 16:53:25 UTC 2 years ago
Не любите вы людей :)
>И эти люди учат нас не ковырять в носу :)
Люди говорят - хватит пускать бумажные кораблики в грязных лужах прошлого, пора поднимать паруса и выходить в океан будущего...
palaman
August 11 2016, 16:56:35 UTC 2 years ago
Нам не по пути.
jumper_alpha
August 11 2016, 17:05:34 UTC 2 years ago
Re: Повторюсь
jumper_alpha
August 6 2016, 05:56:17 UTC 2 years ago
Отсюда вытекает "генетический потолок" развития ЭИС и те круги через войну/революцию, о которых я писал. Вот из этой обреченности также теоретически дает выход коллективный разум, поскольку создается новая личность - Альфа, над которой нет "потолка генетики". В рамках существующей экологической ниши - планета "Земля" решения нет, но появилась впервые в истории вторая экологическая ниша - интернет. С жизнью :). А ЭН + жизнь == эволюция. Эволюция коллективного разума, эволюция Альфы.
Отсюда новая парадигма России, парадигма 21-го века - национальное дело: пробуждение и эволюция коллективного разума России в свободной стране Интернет.
Re: Повторюсь
palaman
August 6 2016, 11:29:30 UTC 2 years ago
Я очень люблю Пушкина, так что считайте, что я сделал Вам необыкновенный комплимент! :)
Re: Повторюсь
jumper_alpha
August 6 2016, 13:25:04 UTC 2 years ago
"Допустим, Альфа вырастет и повзрослеет. Какую ПВ хотелось бы ей задать в этом случае нам, как АН? - новый Общественный договор. То, что получается в рамках существующего Общественного договора, как-то не нравится. Да, человек строит сам свою жизнь и сам отвечает за результаты. Но вот строит-то он из «строительного материала», который предлагает ему существующий Общественный договор, а материал уж больно старый, сыпется. Задайте себе два вопроса – как я живу и как бы я хотел(а) жить, если бы «все было так, как я хочу». Совпадают ли хоть в чем-то ответы на эти два вопроса? Скорее всего нет во всем. Да, многие «разницы» можно списать на «несовершенную человеческую природу». Но ведь и это говорит на самом деле против существующего Общественного договора – ведь это он штампует и штампует именно такую несовершенную человеческую природу..."
И в этом случае вам не придется мучиться с теорией власти - ее просто не будет, власти :)
Re: Повторюсь
palaman
August 11 2016, 09:35:34 UTC 2 years ago
Re: Повторюсь
jumper_alpha
August 11 2016, 15:23:43 UTC 2 years ago
Re: Повторюсь
palaman
August 11 2016, 15:31:44 UTC 2 years ago
Настоящая проблема с общественным договором в том, что общество как правило состоит более чем из двух людей.
Это и приводит к неустойчивости, когда какой-то группе выгоднее "кинуть" всех остальных и действовать в собственных интересах, пока прочие пекутся об общем благе.
Отсюда и возникает Власть. Власть - это ПАРНЫЙ договор (вассал/сюзерен), она устойчива и потому может придать устойчивость обществу. Но она делает это, естественно, не в интересах общества, а в своих собственных интересах.
dims55
August 4 2016, 06:55:14 UTC 2 years ago
palaman
August 4 2016, 10:42:43 UTC 2 years ago
Но историю делают не массы. Масса в своей аморфности бессильна как кит, выброшенный на берег. Её делают те, кто могут делать.
И среди них есть Тот, кто намерен сделать то, о чем я написал. И Он могущественнее всех прочих могущих
dims55
August 4 2016, 11:59:16 UTC 2 years ago
zaharov
August 4 2016, 07:49:04 UTC 2 years ago
palaman
August 4 2016, 11:05:20 UTC 2 years ago
Система, при которой Король не управляет, а всего лишь является реальной Властью. Управляют же те, за кого Король неофициально замолвил словечко.
zaharov
August 4 2016, 14:01:19 UTC 2 years ago
Сейчас таких ограничений нет, короля можно выбирать персонально, глядя на конкретного человека.
Anonymous
August 4 2016, 18:56:51 UTC 2 years ago
Кого выбирают - это не настоящая власть. Власть - это те, кто выбирает или назначает, а не те, кого.
zaharov
August 4 2016, 19:20:47 UTC 2 years ago
palaman
August 5 2016, 17:46:25 UTC 2 years ago
Я уверен, что именно аристократия. Что собственно власть одного человека (что Щеглов называет "монархией", а я "тиранией") - это необычное, нехарактерное явление в человеческой истории. Она неустойчива и недолговечна.
А реальная Власть всегда коллегиальна, она всегда "олигархия" (в терминах Хазина и Щеглова).
> Подучите историю.
:( Зачем так?
Olga Rozhanska
August 4 2016, 08:00:34 UTC 2 years ago
palaman
August 4 2016, 11:05:51 UTC 2 years ago
tushko
August 4 2016, 16:09:26 UTC 2 years ago
Anonymous
August 4 2016, 19:01:07 UTC 2 years ago
tushko
August 5 2016, 05:18:03 UTC 2 years ago
palaman
August 5 2016, 16:35:49 UTC 2 years ago
Вот именно. Мало кто это понимает. Но поймут, никуда не денутся.
Дело не в том, как выглядит монархия, дело в том, какой она по сути является.
palaman
August 5 2016, 19:19:59 UTC 2 years ago
tushko
August 10 2016, 07:56:20 UTC 2 years ago
Насчет Англии - не знаю, как, впрочем, и насчет любой другой стороны, кроме России, которой нет прекрасней!
kurvivor
November 29 2017, 08:14:51 UTC 1 year ago
Неизбежна только апостасия, если мы об истории говорим
palaman
November 29 2017, 08:16:10 UTC 1 year ago