В связи с кончиной патриарха немного поговорю о современном православии. А то люди немножко путаются.
События 1991 года со всей очевидностью показали, что советский мир создан. Он существует и действительно является МИРОМ. Мир в трубочку не свернёшь и в чулан не спрячешь. Потому что сам чулан это часть этого мира. Так что, скорее, он вас самих того... «в трубочку».
Что изменилось после 1991 года? Да ничего. Люди – те же. Сценарий немного изменился, изменились экономические отношения, возникли гражданские свободы. Но мир остался вполне советским. И никто из советского мира не вышел, за его пределы не заехал. Даже Солженицын. Ему удалось создать иллюзию, но даже иллюзия привела к тому, что он остался в бессильном одиночестве.
То есть мы живём под советским небом, дышим советским воздухом, сидим в советском саду на советской скамейке и кормим советским хлебом советских воробьёв.
Ввиду этого бессмысленно упрекать покойного патриарха в том, что он сотрудничал с КГБ, имея агентурную кличку «Дроздов», составляя ориентировки, участвуя в акциях советского руководства и прибегая к услугам органов в аппаратной борьбе с конкурентами. Ну, сотрудничал. НУ И ЧТО? А что, архиепископ Кентерберийский не имеет никаких контактов с отечественной тайной полицией? Было бы странным обратное. Само обвинение в «сотрудничестве» нелепо для людей такого ранга. Это всё равно, что банкира обвинять в сотрудничестве с секьюрити, которое он нанял для охраны. РАНГ ДРУГОЙ.
Современное православие – православие советское и является органичной частью советской системы. С точки зрения идеологии это вроде бы абсурдно, но абсурдной является сама идеология, а живую жизнь не обманешь. То, что современная компартия почти православная организация – очевидный факт. Уж иконы со Сталиным рисуют. «Верую, потому что это абсурдно» бывает сплошь и рядом. А вот «хаваю, потому что это абсурдно», это как говорил Горбачёв «ноньсенс». Никто окурки и битое стекло уплетать не будет. Так что абсурдна была антисоветская риторика православия, но отнюдь не его реальное поведение. Надо только учитывать, что православия в России было два.
Первое православие это органичная часть имперской идеологии и политики царизма. Россия исходила из того, что в христианстве существует три основных течения: католицизм, протестантизм и православие. Среди великих держав две католические (Франция и Австро-Венгрия), одна протестантская (Великобритания), одна протестантско-католическая (Германия) и одна православная (Россия). С одной стороны православная церковь способствовала изоляционизму и несколько затрудняла политический манёвр (не сильно, потому что даже высшие аристократы Европы спокойно переходили в православие). Но с другой стороны, такая экзотика давала дополнительный рычаг для действий на Балканах и Ближнем Востоке. А именно это направление было особенно важным. Поэтому православие в России двигали серьёзно, по-европейски. На Россию приходилось 90% интеллектуальных и культурных усилий в этой области. Из полуазиатского реликта ударными темпами делали первоклассную религию. С собственным богословием и религиозной философией, с литературой и искусством, с системой образования, миссионерами и т.д. Всё это к 1917 году было ПОЧТИ создано. В начале 19 века русское православие для европейцев было восточной экзотикой и характерной чертой русской дикости. В начале 20 века шла речь о серьёзных контактах и религиозно-философских диспутах. Например, интерес к русской иконописи после первой мировой войны это инерция общего культурного наступления на Европу. Даже после грандиозного срыва программы культурные акции православия некоторое время повышались, а гонения на православие в СССР воспринимались как избиения варварами христианских миссий в Турции и Китае.
А что было бы, если по условиям союзнических договоров к России отошёл бы Константинополь, и константинопольская патриархия попала бы под русский контроль? Совершенно очевидно, что для всех православных Россия превратилась бы в Рим для католиков, церковный авторитет русских стал бы непререкаем, и все национальные православные церкви были бы проводниками русского влияния. Православие играло бы роль прорусской идеологии, точно так же как коммунизм в восточной Европе после второй мировой войны был рычагом влияния КПСС.
Теперь что произошло в 1917 году. Во-первых, оказалось, что недоделанность и азиатские атавизмы православия создают лазейки для демонтажа европейской империи. То есть православие палка о двух концах. Уже в 1905 году возникла гапоновщина, а к 1917 году в условиях 12-летней полуазиатской демократизации значительная часть духовенства заняла соответствующие позиции. «Свалить произведения ума человеческого в отхожую яму и при помощи иранских шахсей-вахсей, масонских крекс-фекс-пекс и английских денег строить Великую Турецкую Демократию, которая поразит весь мир».
Детали участия православных иерархов в февральской революции я опускаю, об этом можно поговорить отдельно. В последнее время на этот счёт появились любопытные исследования, но с птичьего полёта было ясно и так. Ни один поп не пискнул в защиту «гнилой европейской монархии». Попы принялись строить цивилизованную демократическую религию - как в Румынии или Болгарии.
Построили. В то время как большевики рвались к власти, азиатские бородатики выбирали румынско-болгарского патриарха. Выбрали. Его тут же стали пинать, как мячик. Чай не царизм. Большевики стали устраивать «диспуты» с выпускниками духовных академий. Очкарик слово, а ему бум библией по кумполу. Очки и свалились. «Бога нет – медицинский факт». Готовила-то их преданная ими же европейская альма матер к другому. Сначала к берегу подходят броненосцы, затем высаживается десант, строят форт, дороги. Затем по дорогам к туземцам направляются отряды экспедиционного корпуса, в их составе ботаники с книжечками. После зачистки открывается христианская миссия, добрый следователь начинает лечить и учить туземцев. Если кто не согласен или у кого какие вопросы – на то есть скорострельные винтовки против луков и копий.
СРАЗУ после гибели империи в феврале русские священники превратились в шутов и дурачков. А ещё в январе 1917 года Европа чесала затылок. Мдя, у русских организейшен. Если все эти Соловьёвы, Флоренские, Нестеровы, Достоевские, Чайковские, Васнецовы окажутся в Константинополе, то... В общем, Проблема. А поп-февралист с дурацкой румынской газеткой это уже «ха-ха». Элементарная двуходовка, небольшая сумма денег, пакетик мармелада и бородатик будет крутиться в колесе в любую сторону. По звонку, как собачка Павлова.
Но после октября не нужно было и этого. Поэтому последующие двадцать лет православную церковь в СССР последовательно демонтировали и в аккурат к началу второй мировой войны полностью уничтожили. Верующие остались, особенно в деревнях. А аппарат, в котором сохранялось хотя бы подобие подобия имперского духа «великой религии» извели под корень. В эмиграции он остался сохнуть на корню и по мере ассимиляции успешно засох. Вплоть до степени слияния с «православием №2».
А о «православии №2» поговорим подробнее. Для православных верующих в РФ большой новостью будет факт, что никакого такого особого православия в современной религиозной картине мира нет. Им интуитивно по-прежнему кажется, что верна картинка начала прошлого века с троицей «католичество-протестантизм-православие». Никак нет. Негритёнок православия в промежутке 1917-1945 года исчез яко дым. ЭТО ФИЛИАЛ ВСЕМИРНОЙ ПРОТЕСТАНТСКОЙ ЦЕРКВИ, ВОЗГЛАВЛЯЕМОЙ ЛОНДОНОМ. В настоящее время христианство состоит из двух метаорганизаций: католицизма и протестантизма.
С католицизмом всё понятно, а протестанты сорганизованы во «Всемирный союз церквей».
Эта организация возникла в обстановке ожесточённой борьбы между английским и германским, а затем и американским центром протестантизма. Однако изначально все козыри были в руках англичан. Немцы не могли сделать протестантство центром государственной идеологии, а американцы традиционно относились к религиозным вопросам утилитарно. На простые комбинации у них были деньги, а на сложные - не хватало мозгов. Кроме того, в 1918 году немцы упали с телеги.
Начало организации положил съезд в Эдинбурге в 1910 году, на котором была организован «Международный Миссионерский Совет». Одновременно англичане проводили внутреннюю унификацию протестантских церквей. Например, в 1925 году объединенная церковь Канады слилась с просвитерианами, баптистами, методистами и конгрегационалистами.
В 1937 году в Эдинбурге и в Оксфорде было принято решение о слиянии протестантских организаций в единый «Всемирный союз», но из-за войны дело было завершено только через десять лет. Однако в это время разгорелась ожесточённая борьба между Англией и США за мировую гегемонию. Борьба шла буквально по всем направлениям, в том числе и внутри создаваемого ВСЦ. С одной стороны США соглашались туда войти только частью национальных протестантских церквей (например «Синод лютеран Миссури» и «Баптисты Юга» туда не вошли), с другой - напирали на безусловный паритет руководства. В этих условиях англичане решили формально ввести в Совет контролировавшиеся ими православные церкви и, прежде всего, православную церковь СССР.
На предмет предстоящей интеграции ещё в 1943 г., в Москву приезжала делегация Англиканской Церкви во главе с архиепископом Йоркским. Позднее, в 1945 г., митрополит Крутицкий Николай был принят в Лондоне архиепископом Кентерберийским. В официальной английской прессе подчёркивалось, что контакты носят открыто антикатолический характер.
Однако опора англичан на Сталина вызвала взрыв негодования американцев, и дело было отложено. Между прочим такая же ситуация была в международном профсоюзном движении в 20-30-е годы. Англичане после поражения Германии хотели полностью перехватить социал-демократию и опирались на советские профсоюзы. Это вызвало возмущение США, которые при помощи профбоссов континентальных государств развернули антианглосоветскую компанию.
Англичанам удалось протащить «православных» в ВСЦ только в 1961 году во время хрущёвской оттепели, и с тех пор национальные церкви СССР, Румынии, Болгарии и т.д. служат надёжным английским лобби в этой организации.
Не нужно обладать большим познаниями в истории протестантизма, чтобы понимать, что любой член руководства ВСЦ автоматически имеет высокий градус. Иначе просто не может быть. С католиками у масонов отношения весьма сложные, так что бывает по-разному. А вот с протестантами у масонов отношения простые. Никаких сложностев. Есть облисполком, есть райком – всё очень просто и понятно.
Если брать сторону не формально-организационную, а содержательную, то Россию стали окучивать ещё в девятнадцатом веке (общество «Маяк» и т.п.), но до 1905 окучивателям ничего не светило, а до 1917 светило мало. Зато после революции люди развернулись. В СССР дело шло о физической выкорчёвке православия, в эмиграции же подбирали ключики позаковыристей. Здесь растили идеологию и кадры для последующего протестантского перерождения.
Православная церковь в эмиграции существовала под патронажем англо-американской ИМКИ (отсюда ИМКА-пресс, столь знакомая моему поколению по печатной продукции). Кроме того в начале века в Англии была создана "Ассоциация Англиканской и Восточных Церквей", которая в 1927 году учредила православно-англиканскую ассоциацию «Братство Святого Албания энд Сергия Радонежского». Вот эта албанская церковь сейчас и является православной церковью РФ, возглавляемой экуменическими чиновниками.
Покойный патриарх в 1961 году принял участие в ассамблее ВСЦ в Нью-Дели, и был избран членом ЦК этой организации. (Кстати, кроме всего прочего Алексий был и вице-президентом общества индийско-советской дружбы. Казалось бы, почему. А ПОТОМУ.)
Сейчас в патриархи прочат митрополита Кирилла. Смотрим соответствующую тему. Там у чела всё чики-поки. Настоящий «печальник земли русской». Ещё молодым человеком в 1968 году принимает участие в шведском конгрессе ВСЦ, избирается в руководство её комсомола, в дальнейшем возглавляет «Синдесмос» - всемирную скаутскую организацию «православной молодёжи».
Вот почему смехотворны попытки сделать православие базой национального возрождения России. В рядах иерархов РПЦ всегда найдется гапон с периферии, который будет орать про «жидо-масонский заговор», но на верху и в магистральном направлении всегда будет всё тихо. Как при Алексии. «У матросов нет вопросов». Ну а захотите бороться с албанским православием – ещё лучше. Запишут в юродивые сектанты. Англичанам того и надобно – ещё денежек приплатят.
Посему в качестве бытовой веры православие дело хорошее, по крайней мере никакого вреда и ущерба от этого нет. А польза быть может. А вот всякого рода умствования, вносуковыряльные завихрения про «религиозную философию», а то и ещё лучше, мечты о политизации РПЦ это ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ.
Русские в этом мире зазора и изъяна не найдут. Сделано с умом, и жить они здесь будут вечно.
Правда есть одно обстоятельство. Это 21 век и простая биология. Правда жизни, которая живёт внутри декораций, но сама декорацией не является. Не нужно русским никакого православия, тридцать третьего Рима, олимпиад, удвоений и тому подобного великолепия.
Я иллюстрировал пост картинкой русских спортсменов в храме. Ребята пришли туда в первый раз. Чо делать среди этого английского театра не знают. Англичане им пошили рубашки а ля рюсс. Тоже как корове седло. Нужен ли этим людям спорт? Я местный и поэтому скажу со стопроцентной уверенностью – НЕ ОЧЕНЬ. Россия не Бразилия чтобы мячик носом перекатывать. НЕ ИНТЕРЕСНО. За деньги можно. А так - нет.
Я делаю ставку на русских дур, опростоволосившихся в храме. Это «американцы», а не «англичане», и англичане с этим народом ничего не сделают. Русский будет грызть яблоко и говорить: «Слушай, а ты этот, как тя, «архиепископ кентерберийский», ты дурак?» И у «архиепископа» в погонах ноги отнимутся михрюткой плясать.
Так что изъян в конструкции есть. Гроб заколочен, но лежит там живой человек. Он просто по русской привычке спит. И даже не понимает где и почему. Где в здравом уме и твёрдой памяти будут биться головой о крышку, он просто переспит, сэкономит кислород и, глядишь, ещё откушает блины на поминках гробовщика. Уж больно мощный зверь.
По крайней мере, это единственный шанс. Все остальное, все рациональные ходы давно просчитаны и заколочены на сто лет вперёд.
December 8 2008, 15:48:33 UTC 10 years ago
А кто и когда собственно собрал бренд православия? Интересна история вопроса, в учебниках об этом не пишут.
Deleted comment
December 9 2008, 15:22:31 UTC 10 years ago
В десятом классе, да, фильм бы цепанул.
Об этом фильме вообще нельзя всерьёз говорить, не то что приводить его как источник или пример.
Deleted comment
December 9 2008, 15:39:12 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 9 2008, 15:43:04 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 10 2008, 12:36:41 UTC 10 years ago
Под каждую агитку типа Духа времени писать правило некому.
Есть же вкус у людей. Представление о том, что допустимо, а что не очень...
Deleted comment
December 10 2008, 16:22:21 UTC 10 years ago
Я говорю о том, что фильм Дух времени это не источник и не аргумент. Понимаете? Ссылаться на этот фильм, когда говорите о религии так же нелепо как ссылаться на мультфильм про Чебурашку, когда говорите о зоологии.
Это не плохо, не хорошо. И никто этого запретить не может. И нигде не написано, что этого нельзя делать.
Просто не о том.
Библия ка кисточник не лучше.
January 26 2009, 18:23:56 UTC 10 years ago
Re: Библия ка кисточник не лучше.
January 26 2009, 20:32:44 UTC 10 years ago
Re: Библия как источник не лучше.
January 26 2009, 21:11:23 UTC 10 years ago
Re: Библия как источник не лучше.
January 26 2009, 22:12:24 UTC 10 years ago
Re: Библия как источник не лучше.
January 27 2009, 06:30:40 UTC 10 years ago
Re: Библия как источник не лучше.
January 27 2009, 20:30:16 UTC 10 years ago
Re: Библия как источник не лучше.
January 27 2009, 20:38:11 UTC 10 years ago
Re: Библия как источник не лучше.
January 27 2009, 20:50:02 UTC 10 years ago
Ну, если цель - это просто поспорить, то тогда да, и то, сомневаюсь. Я что-то еще ни разу не видел, чтобы хоть один верующий согласился со своим оппонентом под грузом логических нестыковок. Впрочем тут дело еще сложнее. Не даром Тертуллиан свое Credo ad Absurdum провозглашал. И еще, помните: "Для иудеев соблазн, а для эллинов безумие..."? Вот то-то и оно... Для них чем безумнее, тем лучше. Мы, к сожалению, находимся с ними в разных условиях. Вы в своей критике Библии обязаны четко следовать логике, и любые натяжки для Вас непростительны. А им - чем абсурднее, тем лучше. А если аргументы уж совсем непробиваемые, есть неубиваемый козырь - т.н. "аллегория". :)
Re: Библия как источник не лучше.
January 27 2009, 20:58:09 UTC 10 years ago
Факт переходов и смены мировоззрения говорит о том, что люди соглашаются с какими-то выводами тех или иных людей. Просто это происходит не сразу, я поэтому и написал, что процесс этот долгий и нудный. Вот сейчас на прошедшее Рождество службы посетило 1.5% россиян, ведь из этого тоже можно сделать определённый вывод. Например до 1905 года у нас любая критика православия пресекалась, сейчас более менее равные условия, и каждый может свободно выражать свои мысли по религиозному вопросу. Таким образом за 20 лет возрождения православия, на рождественнские службы пришло всего 1.5 % россиян, значит люди принимают какие-то доводы. Кстати в прошлом году было по-моему больше.
Re: Библия как источник не лучше.
January 27 2009, 21:10:21 UTC 10 years ago
Однако, какого вывода из этого сделать нельзя, так это вывода об эффективности атеистической пропаганды. Из этого можно сделать лишь вывод о том, что большинство верующих воспринимают религию как некий культурный феномен, а храмовую службу - несущественной формальностью. Однако, если его спросить, верит ли он в бога, то он будет бить себя в грудь и обязательно вспомнит пресловутое "если бога нет, то все позволено". И он же во всех соцопросах скажет, что доверяет церкви, равно как скажет о том, что РПЦ должна усиливать свое влияние на государство.
Re: Библия как источник не лучше.
January 27 2009, 21:25:52 UTC 10 years ago
Да и обобщать не стоит, да конечно кто-то верит в бога, но при этом в церковь не ходит. Но разве это не является подтверждением того, о чём я писал. Процесс получается долгий, редко кт сразу меняет взгляды, кто-то вот так постепенно, сначала от поста отказывается, потом от посещения церкви, потом у него оказывается своё представление о боге. Я в свой жизни встречал несколько "православных атеистов", они мне прямо говорили, что в бога не верят, но православие считают культурным феноменом, разве может такой человек считаться верующим. Кстати в выходные узнал, что ведущий Третьяков представляет тоже "православного неверующего". Посмеялся. Всё это результат споров по религиозному вопросу, не обязательно пропаганды атеистов. Эти споры помогают людям сомневаться и не воспринимать всё за чистую монету.
Re: Библия ка кисточник не лучше.
January 26 2009, 21:38:03 UTC 10 years ago
"Книга Мормона" тоже кстати первоисточник, но разве это является доказательством существования Морония и явления Христа Смиту в 1820 году?
Re: Библия ка кисточник не лучше.
January 26 2009, 22:14:09 UTC 10 years ago
Re: Библия ка кисточник не лучше.
January 27 2009, 06:32:21 UTC 10 years ago
Re: Библия ка кисточник не лучше.
January 27 2009, 20:31:25 UTC 10 years ago
Re: Библия ка кисточник не лучше.
January 27 2009, 20:44:45 UTC 10 years ago
Re: Библия ка кисточник не лучше.
January 27 2009, 21:03:42 UTC 10 years ago
Re: Библия как источник не лучше.
January 27 2009, 21:16:39 UTC 10 years ago
Re: Библия как источник не лучше.
January 27 2009, 21:35:57 UTC 10 years ago
Re: Библия как источник не лучше.
January 28 2009, 07:50:52 UTC 10 years ago
Re: Библия как источник не лучше.
January 28 2009, 20:04:35 UTC 10 years ago
Re: Библия как источник не лучше.
January 29 2009, 07:01:39 UTC 10 years ago
Итого. По данному фрагменту вы не смогли ничего возразить. http://video.mail.ru/mail/aleksisius/138/151.html Тезис о "сплошной спекуляции" не подтвердился. Закрепим это.
January 30 2013, 00:32:08 UTC 6 years ago
Любому носителю русского языка это будет очевидно.
И вообще, спекуляция — вовсе не синоним лжи. Это представление фактов в нужном свете.
January 30 2013, 06:48:50 UTC 6 years ago
February 8 2009, 18:10:53 UTC 10 years ago
December 10 2008, 06:56:58 UTC 10 years ago
можно еще Википедию или lenta.ru - как источники приводить))
December 12 2008, 16:48:52 UTC 10 years ago
А кто и когда собственно собрал бренд православия?
December 9 2008, 20:25:57 UTC 10 years ago
December 8 2008, 15:55:42 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 12 2008, 16:48:17 UTC 10 years ago
December 8 2008, 15:58:55 UTC 10 years ago
December 8 2008, 19:51:12 UTC 10 years ago
December 8 2008, 20:16:22 UTC 10 years ago
December 8 2008, 21:13:02 UTC 10 years ago
December 8 2008, 21:17:14 UTC 10 years ago
December 12 2008, 22:54:02 UTC 10 years ago
December 13 2008, 07:03:17 UTC 10 years ago
December 14 2008, 21:59:49 UTC 10 years ago
December 9 2008, 04:55:02 UTC 10 years ago
Жаль, если этот блистательный афоризм затеряется.
December 9 2008, 15:16:55 UTC 10 years ago
December 10 2008, 18:06:25 UTC 10 years ago
December 11 2008, 00:30:53 UTC 10 years ago
В точку!
December 11 2008, 07:43:06 UTC 10 years ago
December 9 2008, 09:34:30 UTC 10 years ago
December 9 2008, 09:53:33 UTC 10 years ago
December 8 2008, 16:00:08 UTC 10 years ago
Радуете! Всё не "бесконечный тупик"! ;)
December 8 2008, 16:00:26 UTC 10 years ago
December 12 2008, 16:49:18 UTC 10 years ago
January 22 2009, 19:42:58 UTC 10 years ago
December 8 2008, 16:07:10 UTC 10 years ago
Оптимистично, Дмитрий Евгеньевич.
Читывал я, помню, "Диалектику Природы" Герцена (или как бишь она там называется). Вроде, философия, а на первых же страницах - "Мария ищет в гробу Иисуса, которого там нет". То есть Лондон, поляки, агенда всякая, а слово сильнее всего этого.
December 8 2008, 17:30:21 UTC 10 years ago
December 8 2008, 16:08:26 UTC 10 years ago
December 12 2008, 16:49:38 UTC 10 years ago
December 8 2008, 16:10:15 UTC 10 years ago
December 8 2008, 16:21:11 UTC 10 years ago
December 8 2008, 16:50:50 UTC 10 years ago
Красиво
December 8 2008, 17:00:06 UTC 10 years ago
Re: Красиво
December 8 2008, 17:29:56 UTC 10 years ago
December 8 2008, 17:12:36 UTC 10 years ago
December 8 2008, 17:29:37 UTC 10 years ago
December 9 2008, 11:10:50 UTC 10 years ago
December 9 2008, 11:11:19 UTC 10 years ago
December 9 2008, 11:19:47 UTC 10 years ago
December 8 2008, 16:22:08 UTC 10 years ago
December 12 2008, 16:50:05 UTC 10 years ago
Еще раз повнятнее о тред-юнионах.
December 8 2008, 16:23:07 UTC 10 years ago
НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 16:33:49 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 16:59:38 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 17:04:45 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 17:10:14 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 17:32:13 UTC 10 years ago
Единственное объяснение - это НЕ ведущие спортсмены, а второй-третий-десятый эшелон. Я - человек немного сдвинутый на спорте - никого на фотографиях не узнаю. Т.е. совсем никого. Всех впервые вижу.
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 17:42:33 UTC 10 years ago
А так понятно - ведущие могут и не ходить. А у остальных может неожидано допинг без крестного знамени найтись:)
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 21:12:30 UTC 10 years ago
У ведущих западных спортсменов, у хоккеистов или футболистов, в году довольно много обязательных для посещения всей командой мероприятий. В установленной форме одежды зачастую.
Например, выезд за город для игры в гольф, или встреча с болельщиками отдалённого города, благотворительность — посещение больницы и т.д.
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 22:01:32 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
January 27 2009, 16:09:18 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 22:04:29 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 17:16:55 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 17:35:35 UTC 10 years ago
? Неединообразненько! А так согласеен: официальное мероприятие. Был мавзолей, теперь другие мощи.
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 17:39:57 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 17:44:03 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 17:49:09 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 17:53:25 UTC 10 years ago
Федеральное Собрание Российской Федерации, подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений, основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством, признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания, принимает настоящий Федеральный закон...
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 18:04:25 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 17:50:14 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 20:25:58 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 21:44:30 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 21:16:22 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 9 2008, 18:35:08 UTC 10 years ago
Атеист Гинзбург
December 9 2008, 01:33:54 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 18:40:45 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 20:29:53 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 8 2008, 22:08:42 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 9 2008, 02:05:48 UTC 10 years ago
Re: НЕ ВЕРЮ, СПОРТСМЕН НЕ ТЕРПИЛА
December 9 2008, 15:36:23 UTC 10 years ago
ПОЛУЧАЕТСЯ ТАК
December 12 2008, 08:11:09 UTC 10 years ago
December 8 2008, 16:42:38 UTC 10 years ago
Если цель автора - эпатаж аудитории, то она будет скорее всего достигнута, ибо такие тексты гораздо сильнее провоцируют публику, чем откровенное кощунство и ругань. Ну и русофобы порадуются, читая это, ясное дело.
December 8 2008, 17:11:32 UTC 10 years ago
December 8 2008, 17:20:34 UTC 10 years ago
А по форме - да, русофильский. Как раз и рассчитан на реакцию, подобную Вашей.
December 8 2008, 17:37:18 UTC 10 years ago
December 8 2008, 17:40:49 UTC 10 years ago
December 8 2008, 18:20:11 UTC 10 years ago
Старайтесь при этом избегать логических ходов типа "говорит, что прослезился, значит на самом деле измывается." Ну или как умеете.
December 8 2008, 18:24:03 UTC 10 years ago
Что-то доказывать я буду тогда, когда сам сочту нужным.
December 8 2008, 18:26:59 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 8 2008, 20:46:36 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 8 2008, 22:25:15 UTC 10 years ago
December 8 2008, 21:23:32 UTC 10 years ago
Кстати, здоровый посткультурный скептицизм некоего Вани насчет кто таков этот кентерберийский - это позитивное поведение, упоминание его - не критика. Удивлен, что кто-то этого не понимает, удивлен что кто-то держит это кентоберийского за авторитета, при всех его восьми языках и Кембридже.
Deleted comment
December 8 2008, 22:04:25 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 8 2008, 22:11:53 UTC 10 years ago
December 9 2008, 02:23:25 UTC 10 years ago
О книге:В Великобритании вышла книга Роуэна Уильямса, архиепископа Кентерберийского, "Достоевский: язык, вера и литература" (Rowan Williams. "Dostoevsky: Language, Faith, and Fiction" (Continuum, 2008), в которой автор разбирает ключевые романы русского писателя.
December 9 2008, 03:40:51 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 9 2008, 21:24:46 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 9 2008, 21:42:04 UTC 10 years ago
"Противный случай" - это в точности то же утверждение, но трактуемое как этическое обоснование бытия божьего.
Deleted comment
December 9 2008, 22:05:29 UTC 10 years ago
Да тут игра смыслами. Предложением "если" Бог выдергивается из бытия, а после "то" оказывается, что позволение исходит как бы из получившейся таким образом черной дыры. Ну и дальше ветвление - если черное пугает, то утверждение теистическое, а если у человека норов такой что заглядывает во все дырки - то атеистическое.
December 8 2008, 17:22:56 UTC 10 years ago
December 8 2008, 18:21:27 UTC 10 years ago
December 8 2008, 18:27:59 UTC 10 years ago
December 8 2008, 18:37:43 UTC 10 years ago
Кстати, смысловой перевод фамилии Бонд на русский - это что-то вроде Холопьев.
December 8 2008, 20:21:43 UTC 10 years ago
"Русский с вопросником", похоже, становится кошмаром джентльменов из метрополии.
December 8 2008, 18:42:55 UTC 10 years ago
December 8 2008, 18:47:09 UTC 10 years ago
December 8 2008, 19:41:33 UTC 10 years ago
December 8 2008, 19:44:05 UTC 10 years ago
December 8 2008, 19:46:35 UTC 10 years ago
December 8 2008, 19:54:45 UTC 10 years ago
December 8 2008, 19:58:28 UTC 10 years ago
December 8 2008, 20:06:01 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 8 2008, 22:08:25 UTC 10 years ago
December 8 2008, 22:18:28 UTC 10 years ago
А можно тут поподробнее?
Deleted comment
December 9 2008, 03:31:01 UTC 10 years ago
December 9 2008, 10:15:07 UTC 10 years ago
December 9 2008, 03:55:25 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 8 2008, 19:43:12 UTC 10 years ago
Русофобы
December 8 2008, 21:27:00 UTC 10 years ago
А фото замечательные - т.е., все дураки - сами спротсмены (**ли с них возьмёшь?!), тренеры, "модельеры", продюсеры, попы со служками - все юродивые. Россия страна большая и дурная .
December 9 2008, 13:51:42 UTC 10 years ago
Спасибо, Дмитрий Евгениевич!
December 9 2008, 13:55:27 UTC 10 years ago
December 9 2008, 13:58:31 UTC 10 years ago
Ведь Дмитрий Евгениевич пишет свои фентези и про Украину. Но здесь он плавает так, что в Украине только смеются.
Про Россию гараздо лучше получается - Бог (МП), видно, дует в ветрила!
December 9 2008, 14:05:29 UTC 10 years ago
Только правильно пишется: "гораздо", и "на Украине".
Если хотите кого-то в чём-то убедить, лучше писать грамотно.)
December 9 2008, 14:10:17 UTC 10 years ago
потренируюсь: на Москву, на тюрьму
2 гаразда
December 9 2008, 18:41:36 UTC 10 years ago
Ну а по поводу "на" и "в" Украину... Вы ведь пишете по русски? Или по суржиковски? Если по суржиковски, то никаких "У нас так праивльно: гаразд, в Украину" - валяй что придётся, суржик он и есть суржик.
Если по русски, то на Украину. Если по украински, то в Украiну (пардон, здесь вместо i д.б. буква с двумя точками, но у меня её нет).
А если хотите писать исключительно "в Украину", то переходите на рiдну мову и чешите только на ней, порадуйте здешних читателей.
Дружок, шел бы ты в хуй со своими поучениями.
December 10 2008, 12:29:04 UTC 10 years ago
Если тебе трудно провести аналогию между, скажем, новозеландским английским и украинским русским, в таком случае отправляйся белить деревья в тайгу.
Re: термоядерный новозеландский хохол
December 12 2008, 14:12:37 UTC 10 years ago
Если провести аналогию по предложенной схеме, то можно сказать, что американцы - английские хохлы, украинцы - русские хохлы, ну а Вы, как я смотрю, - новозеландский хохол. Соответствующий лексикон + nazi_вышыванка = термоядерный новозеландский хохол.
That's cool!
Re: термоядерный новозеландский хохол
December 13 2008, 13:49:39 UTC 10 years ago
Re: термоядерный новозеландский хохол
December 13 2008, 20:21:09 UTC 10 years ago
А вот то, что Вы перестали паясничать со своим украинско-новозеландским наречием, даёт надежду, что Вы не совсем безнадёжны. Хотелось бы надеяться, что Вам удастся излечиться.
Re: термоядерный новозеландский хохол
December 13 2008, 21:20:14 UTC 10 years ago
Re: термоядерный новозеландский хохол
December 14 2008, 18:25:29 UTC 10 years ago
Всё понятно. :)
Набор используемых глаголов и прилагательных (слил, серебристый и проч.) выдаёт в Вас завсегдатая ресурсов типа givno.ua или gamno.ru,
ну а азарт, с которым Вы строчите свои комменты - Ваш пубертатный возраст. Со временем это должно пройти, но не факт, что пройдёт без лечения.
А лечение простое:
1. Мыть руки перед едой и после уборной;
2. Чистить зубы;
3. Не ругаться матом;
4. Не пить горилку из горла;
5. ... хотя, с Вас достаточно пока и первых 4-х пунктов.
Поверьте, научитесь уверенно выполнять первые 4 пункта и Ваша жизнь чудесным образом изменится.
Ведь такие как Вы уже давно классифицированы и изучены.
Ну а пока, прежде чем в следующем комменте произнести своё последнее "гав", прочтите вот это, может быть после этого и расхочется становиться на четвереньки:
http://galkovsky.livejournal.com/10151.html
http://galkovsky.livejournal.com/10385.html
http://galkovsky.livejournal.com/11095.html
http://galkovsky.livejournal.com/12066.html
http://galkovsky.livejournal.com/23672.html
По крайней мере, хотелось бы надеяться.
Re: термоядерный новозеландский хохол
December 15 2008, 12:55:36 UTC 10 years ago
дяденька. а вьі давно отучілісь піть гарілку із горла?
Вам Ґалковскій помог, да?
Re: термоядерный новозеландский хохол
December 18 2008, 11:24:54 UTC 10 years ago
Дурик, ты зачем поменял юпик-свастику на эти еврейские кучки. Была одна нормальная аватара на весь журнал, и ту ты опаскудил, чмо.
Ну тепенрь никаких "ґґ ґґґ" - давай начинай ныть "шалом, лехаим, ой-вэй...", придурок.
И кипу-тюбетейку не забудь напялить, чмошник.
Тьфу.
Re: термоядерный новозеландский хохол
December 18 2008, 11:28:56 UTC 10 years ago
І как тєбє братішка так пітросяніть удайоцця нє вьінімая хуй із рота? Вот чьто значіт русСкій чіловєк!
Re: термоядерный новозеландский хохол
December 21 2008, 18:26:31 UTC 10 years ago
"Вот теперь тебя хвалю я,
Вот теперь тебя люблю я,
А нечистым трубочистам
Стыд и срам, стыд и срам". Ну это из Мойдодыра, сам знаешь, чтоб не подумал чего.
Теперь бы кончил придуриваться со своими ьі, є, і, сС, промыл бы мозги от всякой дебильной пропаганды - и совсем стал бы нормальным человеком.
Re: термоядерный новозеландский хохол
December 22 2008, 17:42:01 UTC 10 years ago
кацапом? не. у нас в городе и так очень много кацапов. Нужно заботиться об экологии.
December 9 2008, 20:44:37 UTC 10 years ago
December 10 2008, 12:32:15 UTC 10 years ago
Следующий Ваш ход, думаю, будет:
Русские солдатіs, в конце концов (когда закончится нефть) прийдут и намотают на штыки кишки украинских детей )))
December 10 2008, 19:34:50 UTC 10 years ago
На самом деле мы любим всех людей, даже заблудших родственников.
И, кстати, у железнодорожных войск никаких штыков нет.
December 11 2008, 13:21:29 UTC 10 years ago
Но чайники=то, пади, есць?
"""На самом деле мы любим всех людей, даже заблудших родственников.
а у блудньіх родственников теперь есть шанс исправиться.
December 13 2008, 07:26:40 UTC 10 years ago
Совершенно верно.
December 8 2008, 17:16:20 UTC 10 years ago
это тоже "метафора", если че...
December 8 2008, 17:37:24 UTC 10 years ago
А чож тогда президент какой был интересный - совецкий номенклатурщик, да и всё правительство из совков? Это типа как Ленин бы себе в ЦИК понабрал всяких царских министров. Прикол типа, да?
December 8 2008, 20:44:20 UTC 10 years ago
Дальше стали сооружать защитные конструкции, мол, коммунизм продолжается.
Но РФ - социалистическая страна это так же смешно, как "суверенная демократия". Даже еще хлеще, совсем огогошечки.
А Ельцин Ельциным, Ленин ведь тоже был русский дворянин, не так ли?
December 8 2008, 20:58:33 UTC 10 years ago
Правопреемником какой страны является РФ - СССР или Российской Империи?
December 8 2008, 21:05:36 UTC 10 years ago
December 9 2008, 01:30:11 UTC 10 years ago
December 9 2008, 01:44:06 UTC 10 years ago
December 9 2008, 02:11:01 UTC 10 years ago
Бооооже, Царя храниии!
Слаааавный, держаааавныыый!
Цааарствуй на славу нам, на слаааааву нам!
На славу!
Царствуй на страх врагааам,
Цааааарь православный!
Бооооооже, цаааря, храаани.
Привев:
Паааартияяя Ленина!!! Пааааартия Стаааалина!
December 9 2008, 02:12:54 UTC 10 years ago
December 9 2008, 15:37:31 UTC 10 years ago
2-й куплет гимна (обязателен к исполнению)
December 9 2008, 19:04:07 UTC 10 years ago
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
December 8 2008, 17:34:19 UTC 10 years ago
December 8 2008, 17:37:40 UTC 10 years ago
December 8 2008, 18:29:28 UTC 10 years ago
December 8 2008, 18:31:06 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 8 2008, 18:39:41 UTC 10 years ago
December 8 2008, 17:40:17 UTC 10 years ago
December 8 2008, 17:45:11 UTC 10 years ago
December 10 2008, 12:59:43 UTC 10 years ago
Duhovnost, опять же.
December 8 2008, 17:47:34 UTC 10 years ago
December 8 2008, 17:49:12 UTC 10 years ago
Это рассуждение скорее под Пасху, а сейчас вроде Рождество на носу. Впрочем, все равно хорошо сказано.
>>>>> Покойный патриарх в 1961 году принял участие в ассамблее ВСЦ в Нью-Дели, и был избран членом ЦК этой организации
Один знакомый мне священник РПЦЗ написал письмо Алексию Второму, где задал вопрос о ВСЦ. Алексий очень вежливо (и ИМХО, очень честно) ответил, что сам мечтает о временах, когда Православие смогло бы существовать соверешенно независимо, и верит что такие времена когда-нибудь настанут.
Возможно без членства ВСЦ не было бы массового восстановления церквей в РФ, а мерзкие атеисты со своей нудной и разрушительной пропагандой продолжали бы вещать по всем каналам ТВ и сегодня. Ведь реально верующих в РФ совсем не так много, их влияние невелико, и возможно, именно членство в ВСЦ дало РПЦ шанс восстановить частично культуру в стране. Если так, да здравстует ВСЦ !
Ясно, что без христианства, Россия быстро превращается в страну нищих, управляемых бандитами, при сокращении численности населения миллионов до 50, и замещении славянского, изначально замешанного на христианстве, населения - чисто азиатским.
США, к слову, самая христианская страна в мире, 87% АКТИВНО верующих христиан (т.е. посещающих церкви хотя бы раз в две недели). Собственно, США, помимо Италии, - это символ христианства в современном мире.
На втором месте в мире по христианизации стоит Бразилия, что дает ей возможность в близкой перспективе обогнать Россию по всем показателям.
December 8 2008, 17:59:52 UTC 10 years ago
А собственно говоря почему? Православие в России весьма формально, и (ИМХО) практичиески не влияет на политические и "низовые" процессы. В отличие, кстати, от исламских республик.
December 8 2008, 19:16:07 UTC 10 years ago
Потому что культура русских-славян сформирована изначально как христианская, не важно уже кем и зачем. То есть, именно как христиане, русские выросли в численности, условно с 1 млн., до 100 млн, росли бы и дальше, если б не 1917 год. Это заложено в генотипе, так сказать способ существования.
На основе ислама, или еще чего, РФ развивать можно, но тогда там через 2-3 поколения не останется ни одного русского.
December 8 2008, 19:48:00 UTC 10 years ago
December 8 2008, 20:03:28 UTC 10 years ago
Конечно. Сегодня государства развиваются г.о. на основе экономики.
Религию в современном мире можно сравнить с медициной. Кроме того, религия очень сильно завязана на семью (что человеку несемейному понять непросто) и востребована в семье.
Представьте, если охват медициной населения будет 8%. Люди вполне смогут жить и дальше, но как...
December 8 2008, 22:01:55 UTC 10 years ago
Но кто сейчас идет в церковь как "сервисную службу"? Я уж не говорю что венчание, крещение и похороны из гражданского акта в церкви стало милым необязательным развлечением вроде фейерверка. Даже к батюшке со своими проблемами пойдет не каждый воцерквленный - предпочтет психолога.
Так что могу представить что к примеру бильярдом или кружками йоги может быть охвачено и полпроцента населения, и ничего не произойдет.
December 8 2008, 23:19:51 UTC 10 years ago
В общем, да. Это служба по исправлению нравов общества.
Deleted comment
December 8 2008, 18:41:06 UTC 10 years ago
Сейчас уже больше, около 8-10%.
Вы правы, в данный момент не нужно, но нужно на будущее, когда будет 30-40%. Будет. Пропаганда свое дело делает.
>>>>> Это же ГОСКОРПОРАЦИЯ просто.
А что бы вы хотели, общество чудотворцев, где людей учат летать "в теле"? При царях тоже была госкорпорация (Синод), в еще бОльшей степени. С задачей научить людей добросовестно работать, с удовольствием подчиняться, убавить желание воровать грабить и убивать окружающих и пр. Уменьшить количество абортов и вен.заболеваний. Уменьшить объемы проституции.
Для религии в России задач немерянно.
>>>>>> Бразилия - это замечательная перспектива, конечно: пятая часть населения в сфере трансплантологии, пересадки органов и перемены пола занята; треть бандиты и менты, треть спортсмены, мечтающие сбежать в Европу.
Ну, по поводу Бразилии, может быть, вы и правы. А может и нет. Будущее покажет.
Deleted comment
December 8 2008, 19:06:38 UTC 10 years ago
Это логично, учитывая членство РПЦ в ВСЦ. Но кто мешает избрать нового Патриаха, который бы поставил все на место?
>>>>> Я говорил про нынешние РФовские госкорпорации: во главе офицерик КГБ, у него куратор (из ЦРУ, БНД, а скорее из МИ-6)
Религия работает таким образом, что действует часто независимо от своей структуры.
Для сравнения, представьте себе программиста из ГАЗПРОМА, который да, устроен так как вы пишите примерно. Ну и что? Программист все равно живет не в мире КГБ - БНД - МИ-6, а в мире, С++, Java, HTML, etc. Инфраструктура не имеет для него определяющего значения.
December 8 2008, 21:11:09 UTC 10 years ago
Недурная религия. А что вы еще умеете?
December 8 2008, 19:51:05 UTC 10 years ago
December 8 2008, 18:15:56 UTC 10 years ago
December 8 2008, 18:46:58 UTC 10 years ago
Алексий Второй восстановил церковную инфраструктуру, и за это ему большое человеческое спасибо.
Сегодня было бы достаточно выбрать достаточно упертого Патриарха, не Кирилла, а например, из РПЦЗ, ситуация бы изменилась радикально. 30-40% верующих набрали бы без проблем.
December 8 2008, 18:50:51 UTC 10 years ago
December 8 2008, 19:09:48 UTC 10 years ago
December 8 2008, 19:35:18 UTC 10 years ago
December 8 2008, 19:52:34 UTC 10 years ago
Сейчас - другое дело. Патриарх МП из РПЗЦ - моя давняя мечта. Как и всякая мечта, едва ли осуществимая.
December 8 2008, 18:25:07 UTC 10 years ago
Ну вот этого-то им и надо.
December 8 2008, 19:22:30 UTC 10 years ago
December 8 2008, 19:31:01 UTC 10 years ago
December 8 2008, 20:19:46 UTC 10 years ago
Какое "двоеверие", какие 2% верующих и прочая ерунда? Живу в мегаполисе, имею большой круг общения, даже лично знаком с попом. Верующих при этом встречал пару раз в жизни. Даже знакомый поп в бога не верит, работа у него такая - поп. ;)
Русские в массе не религиозны, при этом они даже не атеисты. Русские отдельно, религия и церковь отдельно.
Суеверия и прочие экстрасенсы и дианетика (белый шум) - да, религия (система) - нет.
December 8 2008, 20:49:12 UTC 10 years ago
У каждого своя Россия.
>>>>> какие 2% верующих...Верующих при этом встречал ПАРУ раз в жизни
У вас тяга к числу два. Родились в сентябре-октябре, второй человек в организации? (это в шутку).
По существу, общество в РФ строится "кластерами", то ни одного верующего, то все верующие. Я например не знаю ни одного наркомана, более того лично не знаком ни с одним русским, кто даже ПРОБЫВАЛ наркотики. А по статистике наркоманов в РФ - миллионы.
Обычно, верующие дружат с верующими.
December 8 2008, 21:04:01 UTC 10 years ago
Верующих не наблюдается. Ну совсем не наблюдается. Только фрики.
Это даже не учитывается при медиа-планировании или в рекламных компаниях (отчасти мой бизнес). Даже на уровне аллюзий. Совсем.
Яйца красят, а в бога не верят. ;) Ну так ёлку тоже наряжают. И Деда Мороза заказывают. ;)
Щас ящик стыдливо НЕ ПОКАЗЫВАЕТ сколько людей пришло проститься с "Дроздовым". Видимо совсем мало. ;( Какие там 2%! В лучшем случае 0,002%!!!
А не передай по ящику - так никто бы об этой смери и не узнал!
December 8 2008, 21:37:09 UTC 10 years ago
December 8 2008, 21:51:49 UTC 10 years ago
А сколько у нас католиков! День святого Валентина вся страна отмечает! Про ёлку и Санта-Клауса (Деде Мороза) я уже написал, - Вы в них тоже верите? ;)))
December 8 2008, 22:08:53 UTC 10 years ago
Это не водку пить в весёлой компании в день Св. Валентина.
Поэтому, да - большинство посетителей Пасхальных служб - верующие.
December 8 2008, 22:18:47 UTC 10 years ago
Футбольных фанатов больше.
December 8 2008, 22:20:02 UTC 10 years ago
December 9 2008, 00:44:57 UTC 10 years ago
December 9 2008, 04:04:25 UTC 10 years ago
В любом случае, 700 000 активно верующих - это немало. Кроме того, несравнимо бОльший процент людей назовёт себя православными при соответствующих опросах. А ведь их никто заставляет это делать. Это также радует.
December 9 2008, 20:21:43 UTC 10 years ago
ходит нее по будням.
... если человек, намеренно не ведущий христианской жизни, называет себя православным, людм церковным
стоило бы обидеться. Представьте, православным себя назвал Берия, Фидель Кастро или Марат Гельман.
December 10 2008, 09:37:14 UTC 10 years ago
2)НАМЕРЕННО не ведущий христианской жизни не будет называть себя православным, ибо никакой выгоды в повседневной жизни это не даёт. Публичных политиков мы не рассматриваем.
По поводу же Церкви, я встречал как раз положительную реакцию относительно тоо, что бОльшая часть русского населения России причисляет себя к православным.
December 10 2008, 12:30:53 UTC 10 years ago
... думаю, номинально православные верят, непосещение церквей и несоблюдение постов сочетаемо с христианской жизнью, поэтому именуют себя православными. А как считаете Вы, налагает ли православие на своего адепта какие-либо ОБЯЗАННОСТИ?
December 10 2008, 12:41:49 UTC 10 years ago
2)Православие безусловно налагает обязанности на своих адептов. И?
December 10 2008, 13:04:32 UTC 10 years ago
... Рад, что православие требует работы. Но на практике что это значит, является ли неживущий по христианским правилам православным?
December 10 2008, 13:45:48 UTC 10 years ago
Это не факт, это Ваша фантазия. В остальные дни в храмах народу гораздо меньше (что понятно), но и не пустуют они, тем более уныло.
-"Но на практике что это значит, является ли неживущий по христианским правилам православным?"-
Идеально предписания Церкви не соблюдает наверное никто. Даже стопроцентно воцерковлённые люди. Когда-то человек поленится сходить на службу, когда-то нарушит пост, когда-то не почитает Евангелие. Полагаю, нарушения адептами правил касается не только Православия. Что и понятно, ибо слаб человек.
Не совсем понятно, что Вы доказать этим хотите.
December 10 2008, 19:55:39 UTC 10 years ago
>Не совсем понятно, что Вы доказать этим хотите.
То, что экклезиологического статуса "причисляющийся к православию" нет. Верующий может быть православным, либо иноверным. В этой рамке и следует, наконец, определить положение православных-по-опросам. Напоминаю, это люди, которые не ходят в церковь, не соблюдают постов и.т.д.
December 10 2008, 20:01:11 UTC 10 years ago
2) Естественно. 70 лет атеизма не прошли даром. Поэтому то, что большинство причисляет себя к православным и хотя бы пару раз в год ходит в церковь - это уже немало.
December 10 2008, 20:25:00 UTC 10 years ago
December 10 2008, 20:26:50 UTC 10 years ago
December 13 2008, 14:23:27 UTC 10 years ago
то достаточно причаститься раз в год.
про десятину лучше не вспоминать )
December 8 2008, 22:04:51 UTC 10 years ago
December 8 2008, 22:07:44 UTC 10 years ago
December 8 2008, 22:24:19 UTC 10 years ago
И правильно, как можно было упустить очередной повод напомнить, кому на Руси жить хорошо.
December 9 2008, 10:58:03 UTC 10 years ago
December 9 2008, 11:08:56 UTC 10 years ago
Кстати, версия, почему так сильно расширили улицы в 30-х в Москве, машин-то мало было: шёл я по Б.Каменному мосту во время очередного проезде "хозяев" и обратил внимание, что едут по самой середине дороги - ничем не докинуть :(
December 8 2008, 21:14:15 UTC 10 years ago
December 8 2008, 23:25:20 UTC 10 years ago
Теперь найдите статистику о количестве верующих в разных странах мира. Наименьшее количество верующих в России и Китае.
December 9 2008, 00:01:24 UTC 10 years ago
Вот Сомали и Афганистан, религиозные страны, - тут да, есть чего стыдиться.
А Китай - пффф, вот уж нашли, чем пугать. Да чтобы РФ имела мировые перспективы Китая, стоило бы всю РПЦ выслать из страны, как Далай-ламу. Но даже если так сделать, и то не видать нам китайского счастья. Нетути, нетути.
December 9 2008, 00:11:12 UTC 10 years ago
December 9 2008, 00:26:22 UTC 10 years ago
December 9 2008, 00:57:05 UTC 10 years ago
Поживем, увидим. Я в великое будущее Китая не верю. Демократии там нет, высоких технологий и науки - тоже нет. Ресурсов нет.
December 9 2008, 01:07:33 UTC 10 years ago
December 9 2008, 02:09:44 UTC 10 years ago
По мере роста производства обычно растет и заработная плата, что автоматически прекращает любое такое "чудо". Вот тут то и вынимают из рукова туза: низкий курс юаня. Такое возможно только в тоталитарном государстве, где курс валюты определяется государством. Заниженный курс юаня - это для инвестора по существу то же, что и низкая зарплата.
Вообще, финансовый центр Китая, контролируемый Англией, надо полагать (все-таки столько лет ее колония) - это Гонгконг.
Там чудеса, там леший бродит...
December 9 2008, 20:43:51 UTC 10 years ago
Так что Китай как символ бесперспективняка - это гм,гм. Повторю еще раз, что РФ бы такое будущее.
>По мере роста производства обычно растет и заработная плата, что автоматически >прекращает любое такое "чудо".
Думаю, ошибка. Низкотехнологичное производство действительно уходит из Китая в Индию, но вместо него КНР привлекает более высокооплачиваемые заказы, рассчитанные на квалифицированную рабсилу... впрочем, это уже экономика.
December 9 2008, 23:19:50 UTC 10 years ago
Есть такая, но доля китайцев в науке едва ли больше, чем, скажем, у греков. Опять таки, это не китайцы, а китайские американцы.
При желании поискать в США и найти там свою диаспору может любой народ. Хоть русский.
>>> а также успех стран конфуцианской периферии - Южной Кореи и Японии, перешедших из 3 мира в первый, и от диктатуры к демократии.
Япония совсем не конфуцианская страна. Религия - комбинация буддизма и синто, история - основана португальцами в 16 веке, скорее всего от португальцев происходит сословие самураев (по крайней мере от португальцев происходит технология мечей и многие национальные японские блюда).
Уже с 19 века Япония полным ходом модернизируется на европейский лад, подражает голландцам, англичанам.
Наконец, в ХХ век их америкосы за уши втащили, при этом под фундамент демотировав традиционные институты власти и экономики.
Наиболее удачный пример, который вы не привели - Тайвань и Гонгконг. Да, действительно, оказалось, что китайцы могут хорошо работать из-под палки и за маленькую зарплату, до некоторой степени опровергая тезис о том что "рабский труд не производителен". Так я с самого начала об этом упомянул.
>>>>> Низкотехнологичное производство действительно уходит из Китая в Индию, но вместо него КНР привлекает более высокооплачиваемые заказы, рассчитанные на квалифицированную рабсилу
Поживем, увидим. Думаю, не выйдет. Конкурировать с калифорнийскими фирмами в сфере компьютерной технологии ИМХО, у КНР не выйдет НИКОГДА. А вот низкотехнологичное производство перенесет китайский "бум" в Индию, согласен. И несбыточные надежды на будущее Индии, (которая уже лет 400 - развивающаяся страна) тоже перенесет.
December 10 2008, 00:03:51 UTC 10 years ago
Совсем другое дело мусульманская Азия. Перспектив преодоления сырьевого пути регион не имеет СОВСЕМ. Вот и повод для выявления положительного влияния религии.
Так что если Китай одна из самых атеистических стран, это реклама для атеизма.
А демонтаж традиционных институтов власти и экономики, если он освящен самой благоуханной Японией, лучшее средство от симпатии к традиционализму, да.
Тут уж не обманешь, у людей успех.
December 10 2008, 01:27:23 UTC 10 years ago
Тайвань, как и Япония и Южн.Корея - американские протектораты, а Китай, по Галковскому, - английская криптоколония. Американцы у своих отнимают армию, государственную независимость, но при этом развивают экономику "по честному", почти до своего уровня.
Англичане своим разрешают армию, даже ядерное оружие, право самовыражаться в политике, но при этом вытягивают деньги, сколько есть - столько вытягивают. В таких условиях трудно рассчитывать на обогащение народа.
Лучшего объяснения у меня нет.
>>>> А демонтаж традиционных институтов власти и экономики
При этом религию в Японии никто не демонтировал. Скорее наоборот, кто-то создал очень по-умному симбиоз из двух прежде враждовавших религий: буддизма и синто. Сегодня японцев женит синтоистский священник, а отпевает буддистский, представьте себе.
Религия ув. аррестант, нужна людям, такая или другая. Это абсолютная истина, попытайтесь к ней привыкнуть.
December 10 2008, 11:52:59 UTC 10 years ago
December 10 2008, 18:26:31 UTC 10 years ago
Религия должна войти в свои берега. В США - нормально, более 80% верующих, в России называют от 4 до 8 % - маловато.
Мировые рекорды, которые ставит сегодня Россия в цифрам по особо опасным преступлениям, количеству абортов на душу населения, количеству брошенных детей, количеству самоубийств я связываю в том числе с этой цифрой.
При этом я двумя руками за светское государство и свободу вероисповедания.
December 10 2008, 20:08:23 UTC 10 years ago
December 10 2008, 22:45:49 UTC 10 years ago
Но и в СССР было очень высоким. Привожу цифры на конец 80х по памяти. На 100 тыс. населения особо опасных преступлений в год:
Голландия 1.5
Италия 3
Польша 10
СССР 20
США 20
Сейчас РФ - 40
США - 18 (чуть лучше чем было)
Социалистические ценности обломились, это является причиной роста преступности в 90е, а религиозные ценности не выросли достаточно что бы стать на их место.
December 9 2008, 01:17:14 UTC 10 years ago
December 9 2008, 02:05:53 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 9 2008, 02:32:11 UTC 10 years ago
December 9 2008, 20:23:18 UTC 10 years ago
December 10 2008, 01:47:00 UTC 10 years ago
Полагаю, что Собор РПЦ должен был собран сейчас для выборов патриарха.
А так, в рамках любой общины, выборы церковного совета, в т.ч. председателя - раз в год. По идее, председатель церковного совета (т.е. общины) рулит всей экономической-административной частью деятельности церкви, а не священник. Совет общины по уставу нанимает священника. В жизни все не совсем так, но в России практика всегда расходится с теорией.
December 10 2008, 11:45:19 UTC 10 years ago
Если бы. Последний Поместный Собор был в 1990 году, то есть патриарх Алексий не созывал его ни разу. А как еще РПЦ симпатизирует началам народовластия?
December 10 2008, 18:34:10 UTC 10 years ago
На местах, по уставу, деятельностью Церкви управляет Совет Общины, в т.ч. в лице его председателя. Совет Общины нанимает священника, ни того, которого дает Патриархия, а того кого сами люди выберут.
Все административные решения в церкви должен принимать Совет Общины, а не священник.
Ничего из этого в РПЦ не соблюдается. Священник сам - всегда председатель СО.
Тоже самое верно в отношении Конституции РФ. Написано не так плохо, но не исполняется, да еще меняется на ходу.
December 10 2008, 20:11:12 UTC 10 years ago
December 10 2008, 22:52:23 UTC 10 years ago
Но конечно, когда демократически избранный президент душит на корню демократические институты, трудно говорить о развитии демократии через церковь. Что к тому же не является главной (и даже второстепенной) задачей церкви.
Задачей церкви является исправление нравов общества. Будет ли это сделано с внутрицерковной демократией или без - второй вопрос.
December 9 2008, 04:59:15 UTC 10 years ago
А истинный христианин - это тот, кто 2 раза ходит в церковь и красит забор в молельном доме (собирает картошку попу)?
Я почему то думал, что тот, кто чтит заповеди...
Deleted comment
Re: Ха Ха Ха
December 9 2008, 11:13:19 UTC 10 years ago
И что?
Чем тамтамы по сути отличаются от маленьких сумочек на цепочке, где жгут смолу, размахивая ими? А у мормонов, например, священник не может кормиться с паствы, и должен иметь свой собственый доход, а миссионерское дело у них налажено - дай бог всякому. Что же во всем этом три хаха?
Deleted comment
Re: Ха Ха Ха
December 9 2008, 11:55:19 UTC 10 years ago
Ну и, конечно, свой вопрос, почему три хаха я снимаю. У меня нет вопросов.
Deleted comment
Re: Ха Ха Ха
December 9 2008, 12:53:52 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Ха Ха Ха
December 9 2008, 13:25:44 UTC 10 years ago
А почему нельзя писать, что Обама демократически избранный президент?
December 8 2008, 17:51:49 UTC 10 years ago
"Умри, Галковский! Лучше не скажешь!" )))
Вот, опять же, у Поткина проблемы чисто по-Галковскому((((
December 11 2008, 08:59:27 UTC 10 years ago
December 11 2008, 17:00:26 UTC 10 years ago
)))
Отнюдь не странная и вовсе не аналогия.
Однажды, Д.Е. вполне определённо высказался, что о "рождении национального самосознания" можно начинать говорить не ранее, чем будут явлены подобного рода манифестации в отношении профессиональных националистов.
Фамили были другие, но роли это не играет.
Другое дело, что идеей мог воспользоваться любой.
Бета и альфа-версии православия?
December 8 2008, 18:06:30 UTC 10 years ago
ну да
December 8 2008, 18:18:55 UTC 10 years ago
ха, открыли Америку
December 8 2008, 18:26:56 UTC 10 years ago
В 30-х годах XVI парвославная администрация Третьего Рима звала под свое крыло протестантов, и вообще воспренимала Реформацию как возврат к Истинной Вере.
+1
December 9 2008, 10:00:12 UTC 10 years ago
Я ниже отписал на примерах 18 века (для 90% галковскоманов твой аргумент "не катит", поскольку "16 век залегендирован" :( ).
Re: +1
December 9 2008, 10:10:44 UTC 10 years ago
December 9 2008, 10:16:22 UTC 10 years ago
Re: +1
December 9 2008, 10:52:15 UTC 10 years ago
Re: +1
December 9 2008, 11:13:58 UTC 10 years ago
Re: +1
December 9 2008, 11:23:56 UTC 10 years ago
Тут такой интересный момент - не секрет, что многие масонские "работы" конца 18-го начала 19-го вв. так или иначе касались религиозных вопросов. Поскольку в упомянутый период важность масонства как социального явления была велика, церкви позиционировали к "работам" свое отношение. И если католичество начало с осуждения масонства, вступило в контригру и впоследствии смирилось с масонством как с неизбежным злом, то протестантские и православные священники воспринимали масонство положительно - "в правильном направлении идете, товарищи".
Для меня показательным является и такой факт - когда по приказу Екатерины была создана комиссия по изучению деятельности Новикова и компании, ее светский отдел углядел крамолу и по приказу кн. Прозоровского Новикова арестовали, поскольку "надо было". А вот духовный отдел, возглавляемый московским архиепископом Платоном, никакой вины за масонами не углядел. Более того, из платонова донесения Екатерине: «Молю всещедрого Бога, чтобы во всем мире были христиане таковые, как Новиков». Такие донесения чреваты проблемами, однако ж вступился, да как!
Соответственно, и отношение к православию со стороны могущественных международных организаций, возглавляемых как правило представителями правящих европейских династий было более чем уважительным.
Да и без масонства - если бы православие считалось "азиатским приколом", Романовы бы не были частью европейского бомонда.
Re: +1
December 9 2008, 12:14:49 UTC 10 years ago
Но между масонством и православием очень тесная связь, это видно невооруженным глазом. Я могу как-нибудь выложить фотографии из одной церкви-"новостройки" во Владимире ("Михаило-Архангельская церковь" (Храм архангела Михаила), 1893 г.). Зрелище угарное - все кресты на стенах сплошь квадратные, типа таких:
Re: +1
December 9 2008, 14:54:46 UTC 10 years ago
Re: +1
December 9 2008, 16:16:36 UTC 10 years ago
Вообще масонская символика и атрибутика мрачновата, Вы не находите? Нет в ней вот этой позолоченной улыбающейся гламурности, характерной для православия)
Re: +1
December 9 2008, 16:37:06 UTC 10 years ago
И это как раз объяснимо - memento mori, "любовь к смерти", как одна из масонских добродетелей. К слову перекликается с западноевропейским восприятием сути христианства ("религия могильщиков", ага), мрачность католических и протестантских церковных зданий.
А что касается православных церквей, которые очень часто возводились на масонские пожертвования (благотворительность - еще один столп масонства), они как раз и символизируют "Начало Пути" - аванс небесного блаженства (цвета ранних иоанновских степеней самые "православные" - белый, голубой и золотой). В общем, это логично. Ведь в храм доступ должен быть открыт всякому, а уже потом, по мере углубления, начинаются мрачные кельи. Я там ниже писал - схожесть православных обрядов с масонскими как раз и стала весомым аргументом в пользу придания России статуса Провинции в 80-х гг. 18-го века. "Корневая масонская религия".
Re: +1
December 9 2008, 16:46:01 UTC 10 years ago
Вы намекаете на то, что православие - это всего лишь "низкоградусная" ветвь масонства?
Re: +1
December 9 2008, 17:13:01 UTC 10 years ago
Православие в этом смысле наиболее ступенчатая религия из христианских. Может быть, более проработанная в плане "маркетинга". Религия в стиле Поп.
Гораздо сложнее объяснить, почему "мрачняк" долгое время был доминирующим стилем в церковной архитектуре Западной Европы.
Re: ха, открыли Америку
December 10 2008, 18:24:36 UTC 10 years ago
Quaerite et invenietis
December 10 2008, 20:21:54 UTC 10 years ago
December 8 2008, 18:41:02 UTC 10 years ago
http://www.orderofmalta.org/site/granmaestro.asp?idlingua=5
Борьба за контроль?
December 8 2008, 18:46:39 UTC 10 years ago
December 11 2008, 09:26:56 UTC 10 years ago
И разделено силой,если не изменяет память во времена Ивана 4,Елены Глинской и Шуйского.
Православие сегодняшнее представляет собой своеобразный протестантизм,уход от старых обрядов и т.п.
Протестанты на западе это отколовшиеся от папского католического престола британские церковники,решившие не подчиняться,не соблюдать законы и обеты католицизма.
Многие войны англичане и американцы ведут по старой указке,кто не хочет порабощаться и верить в нашу веру должен быть уничтожен.
Демократия по американски выступает в роли религии.Кто не хочет по ней жить подлежит уничтожению и порабощению.
Масоны и американская демократия- религия денег.Как говорил один герой из "Брата 2":у кого их много тот и прав." Ибо они над законом и обществом и моралью,-это и есть настоящая суть англо-саксонской масонской демократии и морали.
December 11 2008, 11:13:54 UTC 10 years ago
December 11 2008, 11:27:37 UTC 10 years ago
А потом сам убедился,вся философия не в том что мы видим,а как мы понимаем принцип действия.
Не всё доступно пониманию.
Постулаты,даже незыблемые могут ломаться и изгибаться.Вчерашняя правда стала сегодня ложью.Что станет с сегодняшней правдой и ложью завтра?,жаль нельзя запечатлеть и увековечить эти просчёты для напоминания потомкам,-время ушло,а документы подвергаются сомнению или искажаются как кому угодно.
Англичан и всё,что с ними связано воспринимаю не очень радужно.
Просто поделился своим виде
нием.
December 12 2008, 01:28:21 UTC 10 years ago
December 8 2008, 18:49:42 UTC 10 years ago
Так что непонятно, почему уж так все заколочено. Сами же подталкивают людей с игнорированию театра бездарных актеров.
December 8 2008, 18:54:10 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Поприличние...
December 9 2008, 07:32:24 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Поприличние...
December 9 2008, 08:10:35 UTC 10 years ago
Re: Поприличние...
December 9 2008, 10:30:47 UTC 10 years ago
Православный милитаризьм!
Re: Поприличние...
December 9 2008, 12:20:00 UTC 10 years ago
December 9 2008, 12:32:01 UTC 10 years ago
Друго дело церковь. В церкви человек склонен видеть нечто противоположное мирской суете. В этом ее роль и ценность. А тут "бородатые рожи на мерседесах"...
December 9 2008, 12:40:18 UTC 10 years ago
December 9 2008, 08:06:33 UTC 10 years ago
По-моему, для того же, что и всевозможные издевательства, казалось бы, бессмысленные и легкоустранимые в постсоветском обществе - перекрывание дорог, мигалки-"крякалки", маразм в госучреждениях (в т.ч. армии, полиции и образовании) и т.д. - чтобы достигнув определённого уровня, русские понимали бы, что не стоит здесь и пытаться ничего исправить, лучше уехать - например, в Англию ("а что, язык я знаю")
Deleted comment
December 9 2008, 08:17:17 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 9 2008, 14:05:04 UTC 10 years ago
Если серьёзно, знаю людей, уехавших и в США, и в Англию. Первые в общем довольны, иногда что-то критикуют, потом привыкают и живут неплохо. В Англии только работают, и, насколько я знаю, ни у кого из моих знакомых желания оставаться там надолго нет.
Deleted comment
December 9 2008, 14:38:57 UTC 10 years ago
ЮПарк мне нравится, но видел мало (включая, конечно же, Snuke и WoW).
Deleted comment
December 9 2008, 15:14:00 UTC 10 years ago
На мой взгляд, хорошая самокритика, нам этого как раз не хватает.
December 9 2008, 12:45:21 UTC 10 years ago
December 9 2008, 13:59:25 UTC 10 years ago
December 8 2008, 18:50:28 UTC 10 years ago
Ого! А не боитесь в такой неудобный момент Кирилла пинать? Это Вам не Зализняк. Тут сейчас очень большие бабки на кону.
December 8 2008, 18:55:16 UTC 10 years ago
я вЬрю ...
December 8 2008, 19:49:02 UTC 10 years ago
и:
поскольку вЬрить въ Климента просто нельзя:(
я конечно предпочёлъ бы Илларiона, какъ разъ съ точки зрЬнiя монархизьма-легитимизьма, но этотъ джорданвиллецъ врядъ ли станетъ Патрiархомъ :(
December 9 2008, 01:56:25 UTC 10 years ago
Тогда вся церковная история ХХ века: раскол, объединение - все мгновенно приобретает смысл. Алексий Второй восстановил материальную основу церковной жизни. Следующий Патриарх должен сконцентрироваться на духовной стороне церковной жизни, ИМХО.
December 8 2008, 18:50:40 UTC 10 years ago
К началу 19 века во время легализации части лож, поднимался вопрос (кажется, "соединенными друзьями") о создании священнической ложи. В любом случае, к пр-ю уже за столетия до 1917 г. относились серьезно, а не как к азиатскому культу.
December 9 2008, 09:36:36 UTC 10 years ago
Ну, в одних местах - серьезно, а в других - как к азиатскому культу. Одно другого не исключает.
December 9 2008, 09:45:56 UTC 10 years ago
То есть, "одни места" - это европейские дворцы, издательства, торговые дома и т.п.
А "другие места"? Трактиры?
December 8 2008, 19:02:56 UTC 10 years ago
Спасибо.
December 8 2008, 19:11:22 UTC 10 years ago Edited: December 8 2008, 19:14:20 UTC
Праовславие азиатский реликт. гы . Тогда уж все христанство азитатский реликт.
Дорогой Димитрiй Евгеньевичъ
December 8 2008, 19:33:37 UTC 10 years ago
ЭТО ПРИСЛУГА АНГЛIЙСКАГО ТЕАТРА, И КАКЪ ПОДОБАЕТЪ ПРИСЛУГь ОНА ВЪ ЯРКИХЪ ПИДЖАЧКАХЪ, тогда какъ публика въ сЬрыхъ и тёмно-синихъ туксидо и нормальныхъ вЬчернихъ платьяхъ (см. цвЬтныя фильмы про роскошную буржуазную жизнь особливо пр вЬчернюю отельно-ресторанно-клубную)
то есть: поострожнЬе съ храмами...
про поповъ-измЬнниковъ я кажется уже натворилъ въ Вашемъ постЬ о черносотенствЬ -- но подтвЬржу своё согласiе про мЬрзотность республиканскихъ поповъ.. и благодать феодально-монархическихъ, такъ сказать феодать
про ВСЦ: смЬшно, но православное участiе въ нёмъ стало рушиться примЬрно въ 1993 году (вышла Iерусалимская Патрiархiя), чуть позже Болгарская, сама МП прекратила съ нимъ дЬла наканунЬ интеграцiи РПЦЗ ... а старовЬры въ немъ собственно никогда и не числились
кстати не сочтите за РЫКЛАМУ, но я просто обязанъ сказать объ одной зрЬющей книгЬ по церковной исторiи эпохи послЬ 1917 года
http://community.livejournal.com/finland_vk200/9389.html
December 8 2008, 19:35:21 UTC 10 years ago
December 8 2008, 20:36:17 UTC 10 years ago
И Косово не приняли !
December 14 2008, 09:33:24 UTC 10 years ago
Абхазию приняли в ООН?
>
December 25 2008, 23:29:46 UTC 10 years ago
про спортсменовъ:
December 8 2008, 19:36:00 UTC 10 years ago
а СПИНЖАКИ БРИТАНСКОЙ ПРИСЛУГИ въ храмЬ выглядятъ просто похабнЬе не придумаешь
Спасибо тов. Галковскому!
December 8 2008, 19:56:23 UTC 10 years ago
Жду "двух идиотов", само собой.
December 8 2008, 20:14:02 UTC 10 years ago
Вот эти "американцы" и сформируют православие №3. Что мешает? Нам главное, чтобы был мощный идентифицирующий фактор, а что там с ВСЦ - это только буквоедам интересно. В каком бы там комсомоле Кирилл ни состоял, приход этого энергичного и эрудированного человека здорово усилит русское самосознание. Даже если оно будет немного того, сонным.
December 8 2008, 20:14:29 UTC 10 years ago
А что тогда нужно? Православие, Рим, Олимпиады, удвоение экономики (настоящее), - это и есть жизнь России как страны.
Вы хотите сказать, что страны не надо?
Конечно, есть еще личная жизнь каждого человека, и у нее - приоритет над общественной, но без страны пока обойтись не выходит.
December 8 2008, 20:49:07 UTC 10 years ago
Починить дороги, убрать от власти дураков. Платить зарплату (а не милостыню) учителям, врачам, милиционерам. Строить дома, мосты, каналы... Да знаете вы всё.
А церкви народ сам построит (если ему надо будет).
А ведь подобное осуществил в НЗ Ю.Фогель
December 8 2008, 20:56:43 UTC 10 years ago
December 8 2008, 21:06:53 UTC 10 years ago
В НЗ все непросто было тогда, у Фогеля (ссылки)-
December 8 2008, 21:26:00 UTC 10 years ago
Щас подкину Вам ссылочек, мало ли пригодятся, интересный материал к сегодняшнему кризису, как я его про себя называю - мифологически-евгеническому. Не утверждаю, что старый способ - решение проблемы, но что-то типа, вроде, - возможно.
1. =В 1873 году премьер-министром был избран некрещеный еврей Джулиус Фогель (1835-1899), что даже в свободной Великобритании в то время было еще невозможно. Этот государственный деятель успел за время своей политической карьеры побывать на многих руководящих должностях. Он занимал посты министра финансов, почты, таможни и телеграфа. За время своего правления премьер-министром (1873-1875), а он также был переизбран позднее на этот же пост (15.02-01.09 в 1876г.), Джулиус Фогель был признан одним из лучших премьеров за все время существование страны.=http://viggo.ru/new_zealand/hobbits/history_nz.htm/13
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Vogel
3. =Предложение Вебба о создании новой тихоокеанской линии не нашло положительного отклика в конгрессе США, и тогда он попросил правительства Австралии и Новой Зеландии оказать ему финансовую помощь, прекрасно понимая, что эти страны еще более, чем США, заинтересованы в такой линии. Новозеландцы не заставили себя долго уговаривать, и в 1871 г. тихоокеанская почтово-пароходная линия начала действовать. Соглашение с американской компанией подписал Юлиус Фогель. Именно с его именем связана первоначальная история новозеландского "локального империализма".http://www.skitalets.ru/books/newzealand/index.htm
4.http://lib.aldebaran.ru/author/foster_alan/foster_alan_maori/
Кстати, рОман толкнул тот же Фостер, что и Звездные войны написал
=Вогель отрицательно покачал головой.
— Все это лишь частности. В нашем случае требуется совсем другое. Я скажу вам, что именно.
— Валяйте, — раздраженно проговорил Коффин.
— Одним из главных препятствий для большого экономического скачка в вашей колонии является здешняя неразвитая, не отвечающая современным требованиям транспортная система. Пора заканчивать переправлять все ваши грузы кораблями. Это занимает слишком много времени, помимо прочих недостатков. Вы хорошо наладили морское сообщение между Оклендом и Веллингтоном, но для внутреннего развития страны это не дает ровным счетом ничего. Ваша колония напоминает мне паучью сеть, в которой отсутствует самая сердцевина. Все это, простите, не очень разумно. Фермы, ранчо, удаленные от побережья поселения… Вот кому надо помогать. Словом, колония остро нуждается в современной системе дорог.=
December 8 2008, 21:35:10 UTC 10 years ago
А как Вам там показалось? Подходит для ПМЖ в случае гибели Европы?
Лично мне по характеру А и НЗ подходят
December 8 2008, 23:15:19 UTC 10 years ago
Так вот будь я моложе и незамужем - эмигрировала бы в А или НЗ без вопросов. Эти страны мне близки по... темпераменту что ли, по чувству юмора, особенно НЗ. Ну а о стремлении к чистоте, природоохранительству я и не говорю.
Моя падчерица, 27-летняя дочка мужа, смотрела мои фотографии и с восторгом: "Как там чисто!" ФИНКА восхищается.
А люди какие... потрясающе дружелюбные. Сколько раз меня незнакомые подвозили забесплатно, за руку до нужной достопримечательности доводили. Стоишь, упершись в карту взором, обязательно кто-то подойдет: "ПОтреялись? Нужна помощь?"
Вот тут уже рассказывала Дмитрию Евгеньевичу - http://galkovsky.livejournal.com/136049.html?thread=23161457#t23161457
Нет, я не путаю туризм с эмиграцией, все понимаю. Но мои знакомые русские эмигранты из А и НЗ рассказывали не менее трогательные истории, как им в первое время помогали. Только самому надо быть хорошим человеком... (Не сочтите только что это я о себе (я-то как раз не оч.), просто я к ним с интересом, вот они и относились дружелюбно. А гаденышей, которые их оскорбляют, шлют эестко, умеют.)
Да, Далеко от Европы, но, вероятно, тем сподручнее там сохранять какие-то ее милые остатки. Которые, впрочем, и делают ее Европой, а не солянкой. Они там всех пришлых как-то ухитряются оевропеить.
Насчет маори... есть политкоректные перегибы, не столь крутые, как в А с аборигенами, но все же неприятные, хотя больше внешние типа карнавального изучения маорийского языка в школах. Кстати, язык глухонемых там тоже государственный. Если не прекратят с этим делом, то погубят себя, конечно, но, может, медленнее, чем в Европе и США.
Основали НЗ священники и китобои,
December 8 2008, 21:30:20 UTC 10 years ago
December 9 2008, 17:04:43 UTC 10 years ago
Это кто кого еще съел бы. Кстати маори спасла от истребления чуть ли не лично королева. Интересно, ЗАЧЕМ?
December 10 2008, 09:20:07 UTC 10 years ago
December 8 2008, 21:04:06 UTC 10 years ago
Это невозможно в принципе. Достаточно послушать выступление наших "гениев" по вопросам рынка акций, фьючерс, цен на нефть.
Надо жить в условиях дураков у власти.
>>>>> Платить зарплату (а не милостыню) учителям, врачам, милиционерам
и священникам. Я не понимаю, чем священник хуже милиционера.
>>>> А церкви народ сам построит
Дык и строит. Огромный храм в Орехово-Борисово (Москва) постоен на пожертвования, равно как и храм Христа Спасителя.
Церкви не строят на бюджетные деньги.
December 8 2008, 21:15:21 UTC 10 years ago
Эти "гении" идут в одном пакете с дураками. Убирать надо весь пакет.
> Я не понимаю, чем священник хуже милиционера.
У нас светское государство. Попам должны платить прихожане. Это как оплата частной медицинской практики. Причём они ещё и НАЛОГИ с этого должны отдавать.
> Церкви не строят на бюджетные деньги.
А-то! ;)
December 8 2008, 21:22:00 UTC 10 years ago
Здесь вы уже совсем зря придираетесь.
Священникам из бюджета зарплату в РФ не платят. При этом "поп" - такая же работа, как и любая другая, например, учитель.
Что касается налогов, то в цивилизованных странах, напр. в США или Италии, религиозные (равно как и благотворительные) организации налогов НЕ ПЛАТЯТ, проходят по статье Non commercial organizations.
December 8 2008, 21:26:58 UTC 10 years ago
Н-да... Сказали бы уж - землекоп.
> налогов НЕ ПЛАТЯТ, проходят по статье Non commercial organizations
Всё понял, вопросов больше не имею. У Вас и Земля другая, не только Россия...
December 8 2008, 21:45:45 UTC 10 years ago
Земля у нас у всех одна.
>>>>> Н-да... Сказали бы уж - землекоп.
Да не легкая совсем ! Умирающих собороновать, трупы отпевать часами, алкоголиков наставлять, все воскресенья и праздники работать. Вставать рано на службу, как и все прочие.
Три часа кряду петь-читать.
Работа, уважаемый, работа, как и любая другая.
Землекопы и строители мне в Москве не очень нужны, откровенно говоря.
December 9 2008, 04:03:24 UTC 10 years ago
По определению слова "работа". Может быть плохо выполнено соборование или отпевание? И может ли быть хорошо? В чём разница?
December 10 2008, 03:28:09 UTC 10 years ago
В основе религиозных представлений о жизни лежит положение о том, что слова, сказанные при определенных условиях влияют на реальную жизнь. Кроме того, все ритуалы столетиями продуманы и там ничего убавить нельзя.
Возьмем крещение. Недобросовестный священник укорачивает до половины длинные молитвы, некоторые вообще пропускает... В результате, процедура крещения ребенка вместо часа-полтора занимает минут двадцать... Конечно, неопытный человек может и не заметить, но в глазах профессионала, каждая ошибка в таком важном ритуале - преступление, так как теоретически может отразиться на судьбе ребенка. Иногда халтурщики пропускают части процедуры.
Помимо точного исполнения обрядов, священник должен обладать моральным превосходством по отношению к прихожанину. Это достигается систематической жизнью "по инструкции", т.е. по православному катехезису. Строго соблюдать посты, ограничения и рекомендации, не совершать особых грехов.
December 9 2008, 04:00:04 UTC 10 years ago
На господачки ни в одной приличной стране врачи не живут.
December 13 2008, 06:13:39 UTC 10 years ago
Почему до сих пор нет компьютерной игры "Гноби цивилизацию"? Сценарий: дается управление страной (чем выше уровень сложности, тем крупнее страна) в игре типа "Цивилизация", на каком-то этапе (ну, например, начало 20-го века ;-) Население разивается само собой естественным ходом. Задача - не допустить занятия страной сколько-нибудь существенного положения на мировой арене + вывезти как можно большее количество капитала, одновременно не допустив полного краха страны. Играть думается было бы трудно, но свежачок пошел бы на ура.
>> убрать от власти дураков
> Это невозможно в принципе. ... Надо жить в условиях дураков у власти.
При этих словах у меня рука тянется к... клавиатуре... Самый мягкий ответ, который я мог придумать: "Ну вот кому "надо", тот пусть и живет."
December 8 2008, 21:10:45 UTC 10 years ago
Мне оч. нравится в церкви, когда там никого нет,
December 8 2008, 20:27:46 UTC 10 years ago
Когда я во времена хиповской советской юности ходила в церковь - вроде как боролась против совка, в милицию забирали даже, - и в голову не приходило, что так грустно и неприлично все повернется.
Помню, когда в 2000 году умерли папа и сестра, пошла я поговорить с пожилым батюшкой в церковь при кладбище. И он оч. старался мне помочь, думал-думал, как адекватнее донести мысль и говорит:"ну... это... аура у вас в семье не оч.-то"... И я за многие месяцы впервые рассмеялась.
А в соборе где-то в это же время меня обломал юноша-священник, когда я поинтересовалась, можно ли с мужем-лютеранином брак церковно оформить: зачем, говорит, люди женятся. Я: чтобы семью создать, жить вместе чтобы не мешали. А он: чтобы вместе идти к Богу, а как Вы пойдете вместе к Богу с иноверцем?
Re: Мне оч. нравится в церкви, когда там никого нет,
December 8 2008, 20:36:23 UTC 10 years ago
Помазанники...
И что - так и не повенчались?
Re: Мне оч. нравится в церкви, когда там никого нет,
December 8 2008, 20:48:57 UTC 10 years ago
А слютеранками цари и не венчались. Сначала лютернки принимали православие. Кстати, на то же нас подвигал и старичок-священник при кладбищенской церкви: "Ты, милая, его русскому языку научи, так мы его и покрестим, а то бас-то у него больно великолепный, хорошо в церкви петь будет"... Вот это правильный подход!
Мой цЫник-супруг согласился почти: перед смертью, говорит, и приму - чтоб все грехи отпустили...
Re: Мне оч. нравится в церкви, когда там никого нет,
December 8 2008, 20:59:18 UTC 10 years ago
А что касается царей (или царского дома?) сдается мне, что иных венчали и по православному обряду, и по лютеранскому. Законы Российской империи этого не запрещали. И вступать в брак можно было с иноверцем-христианином, но лишь при условии, что дети, народившиеся от такого брака, будут крещены в Православии.
А в лютеранстве нет исповеди? Вообще, как таковой? или он у вас не религиозный, муж-то?
У царей с этим строго было:
December 8 2008, 21:10:09 UTC 10 years ago
Муж у меня в церковь ходит, как большинство тут - на конфирмацию к родственникам (это самое главное событие в жизни человека, когда он сознательно в 15 лет становится лютеранином), на свадьбы, похороны, на экскурсии. А так - нет, говорит, что Бог его и так знает. Что, наверное, правда, потому что он - добрый и достойный человек: ни одного не знаю, кто бы усомнился, вот и горжусь им.
Венчаться мы, конечно, через столько лет совместной жизни не будем, но и забывать тот негативный опыт не следует: церковь же организация человеческая, во имя Бога, но не он же сам.
Re: неверно
December 9 2008, 19:57:51 UTC 10 years ago
Неверно. Одни принимали, другие не принимали.
Именно поэтому династия Кирилловичей нелигитимна.
А кто именно не принимал православия?
December 9 2008, 20:07:46 UTC 10 years ago
Re: А кто именно не принимал православия?
December 9 2008, 20:21:15 UTC 10 years ago
Вот цепочка -
георгий
мария Владимировна
Владимир Кириллович
Кирилл (не помню, чей сын) - был женат на лютеранке, лишь впоследствие перешедшей в православие.
Re: А кто именно не принимал православия?
December 9 2008, 20:59:28 UTC 10 years ago
Я-то в свою очередь имела в виду царствующих ДО катастрофы.
Re: А кто именно не принимал православия?
December 9 2008, 21:18:20 UTC 10 years ago
Re: А кто именно не принимал православия?
December 11 2008, 10:40:27 UTC 10 years ago
Re: Мне оч. нравится в церкви, когда там никого нет,
December 8 2008, 20:36:37 UTC 10 years ago
Кажется, нет, поэтому он и разворчался. С католиком можно.
Re: Мне оч. нравится в церкви, когда там никого нет,
December 8 2008, 20:53:00 UTC 10 years ago
Можно было и иначе сказать, не так... Хотя бы как старичко священник на похоронах - http://galkovsky.livejournal.com/136049.html?replyto=23155313 - вот тут выше в комменте рассказала.
И он никаким грехом нас не корил...
На самом деле люди знают, когда грешат, а если нет этого ощущения, то им подобное слушать обидно.
Re: Мне оч. нравится в церкви, когда там никого нет,
December 8 2008, 21:07:38 UTC 10 years ago
Если б молодые только "по книжкам" - полбеды,
December 8 2008, 21:17:57 UTC 10 years ago
В Финляндии к нам на курсы приходил пастор - рассказывал о местной городской церкви, о ее истории. Оч. интересно. Я ему тоже про отличие православия и лютеранства нашла что рассказать, мы потом тоже часто беседовали - он один из друзей моего мужа. Ему лет 30 с хвостиком, но вот каких-то наворотов, инквизиторства никакого нет - раньше сам выпить любил, теперь завязал. И все об этом знают - дело житейское.
Re: Если б молодые только "по книжкам" - полбеды,
December 8 2008, 21:36:24 UTC 10 years ago
Так даже лучше. Если у самого были сбои в жизни, можно не сомневаться, что и к чужим проблемам он отнесется без внутреннего осуждения. А молодой парень к чужим рассказам о грехах, ИМХО, должен относиться с отвращением (или даже тайной завистью, смотря что за грехи).
Чувства, что ТЕБЕ хотят помочь, лично -
December 8 2008, 22:20:07 UTC 10 years ago
Мне кажется, что пропала тогдашняя деликатность. Я со многими говорила. Может, она невозможна вообще, когда церковь не притесняют, не знаю. И, вполне возможно, этот комсомольский инквизиторский задор - производное от сегодняшней какой-то нахрапистости, что ли...
Еще недавняя история. У меня 8 крестных детей. Последнюю 6-летнюю тогда Машеньку крестила я 4 года назад, значит, в 2004 году. А молодой священник перед крещением решил меня, будущую Машенькину крестную... проэкзаменовать. Причем в присутствии ребенка. Не вру - у меня свидетели даже есть, ее родители и друзья.
"Так, - говорит, все оплачено, хорошо, крестные беседы с ребенком проводили, наставляли? Одна крестная, ну что ж, ладно... Читайте "Верую""...
Я обалдела: "Прямо щас?"
ОН: "А когда еще? Не тяните"...
И я... запнулась на середине, начала что-то там не то говорить, краснею, ужас... И он меня перед ребенком отчитывает, а Машенька моя - бой-девка - со слезами на глазах, но руки за спину заложила:
"Еслы Вы мою крестную ругать будете, мы в другую церковь креститься пойдем. Не смейте!"
Он посмотрел на нее искоса, но прекратил.
Такие вот жизненные у меня коллизии с православными служителями. Извините, может, и не к месту, но вспомнилось...
Re: Чувства, что ТЕБЕ хотят помочь, лично -
December 9 2008, 00:25:11 UTC 10 years ago
Сходите в приход РПЦЗ, в Финляндии должны быть. Оцените разницу.
Но РПЦЗ больше нет -
December 9 2008, 00:45:09 UTC 10 years ago
Я тут была - оч. мило, но как-то чуждо, неловко. Если б не было возможности в ПИтер ездить, то, может, и стала бы ходить, а так - я лучше раз-два в год в Питере на Серефимовском кладбище схожу в церковь. Когда там никого нет, а то толкаются.
Re: Но РПЦЗ больше нет -
December 11 2008, 22:22:35 UTC 10 years ago
Извиняюсь, в Финляндии приходов РПЦЗ нет.
Re: Но РПЦЗ больше нет -
December 11 2008, 22:47:38 UTC 10 years ago
Так что хожу на кладбище в Питере, где поколения моей семьи покоятся. Но и там - что-то не то, как ушел старенький священник- появилось вместо достоинства какая-то нахрапистость, наглость даже. Впрочем, может, это у меня старческое брюзжанье...
Единственное, с чем точно не смирюсь никогда так это с воцерковлением - ужас какой-то, никакого смирения, сплошная гордыня.
Re: Мне оч. нравится в церкви, когда там никого нет,
December 8 2008, 21:17:38 UTC 10 years ago
Вот именно. "Грустно и неприлично".
Забавный случай в НЗ просветерианской церкви
December 8 2008, 21:55:04 UTC 10 years ago
У нас бекпекерскому автобусу потребовалось заправиться, вот и выпустили на 15 минут. Смотрю, а рядом церковь старенькая, как-то не обратила сначала внимания, что ее парковка дорогими машинами заставлена. Пофотографировала снаружи, заскакиваю внутрь, а там...
...пожилые и молодые дамы в вечерних платьсях - в шляпках с вуалетками! Джентльмены во фраках и мундирах, в белых кителях с орденами расхаживают, даже шотландец в юбке и с дуделкой (сфотографировала). И слева от алтаря все толпятся.
А я в ветровке, шортах, сандалях и с рюкзаком. Думаю, сматываться надо - неудобно. А тут ко мне старичок подходит во фраке и говорит: "Вы - туристка, навреное, нашей просветерианской церковью интересуетесь. А у нас сегодня праздник - 141 год со дня ее основания. Не хотите ли к нам присоединиться на чашечку чаю?"
Помялась, что неудобно, а тут его супруга в вечернем платье меня под ручку хвать и к столу ведет. Спрашивают, откуда да кто я - отвечаю, что из Финляндии, где 8 лет живу, а предыдущие 38 в СССР и России прожила. Все ахают "как интересно", и мне про свою церковь рассказывают. И про ее роль во 2-й мировой войне, что это было место культурной жизни и "утоления скорбей" - один старичок там с орденами и медалями Второй мировой был даже, тоже рассказывал.
Пью чай, домашние пирожные кушаю, беседую, даже о времени забыла, а тут от нашей группы денвчонки американка и француженка, смотрю, из двери мне всякие жесты и часы показывают. Пришлось извиниться и сбежать.
Но классно-то как было! Потрясающие люди, оч. дружелюбные в целом, но даже в церкви - смотрите какие...
Re: Забавный случай в НЗ просветерианской церкви
December 9 2008, 07:52:39 UTC 10 years ago
Про бекпекерство я целый пост написала
December 9 2008, 08:11:32 UTC 10 years ago
такой бюджетный способ путешествования, оказывается весь цивильный мир, включая Корею и Китай так давно путешествует. Я тоже для себя открыла, что "говорю прозой" только что...
Re: Забавный случай в НЗ просветерианской церкви
December 9 2008, 08:15:14 UTC 10 years ago
Deleted comment
Со своей колокольни - конечно, правильно,
December 9 2008, 18:29:28 UTC 10 years ago
И из чего следует, почему конкретно я люблю бывать в церкви, когда там никого нет: с одной стороны, я принадлежу к православной церкви в силу того, что к ней принадлежало большинство моих предков, а с другой, по жизни поступаю так, как считаю нужным, т.е. в светском браке.
Другой вопрос, что пожилой священник со своей, хихикс, модерновой "аурой" и призывом научить мужа русскому, покрестить (и затем обвенчать), чтобы мой басовитый супруг хорошо бы пел в церкви, мне видится более... человечным и в силу этого симпатичным, что ли. И мудрым. И менее... фанатичным.
Видите ли, сейчас многие воцерковились, т.е. соблюдают все обряды, при этом оставаясь не меньшими грешниками, чем до воцерковления. Например, соблюдают пост, но содержат любовниц и лгут на исповеди, что верны жене. Что меня смешит.
Согласитесь, когда точно также поступали наши предки, это выглядело более естественным - потому что они не воцерковлялись, а... всегда такими были. И знали, что грешники. А воцерковленные - как бы меньше грешат, чем те, кто процедуру не прошел. Они круче себя чувствуют.
Оч. похоже на вступление в партию. Но новое - и потому смешнее.
Deleted comment
Откуда вообще взялись воцерковленные?
December 10 2008, 20:41:41 UTC 10 years ago
Говорю только о том, что мне рассказывали люди в частной беседе - что на исповеди они врут.
Вряд ли тут можно подойти с какой-то научной меркой - как часто люди лгут на исповеди... Да и статистики никакой нет, даже ангажированной.
Скажите, а когда и откуда взялось это деление на воцерковленных и нет? До революции и термина такого не было - да и при советской власти я от своих родственников ничего подобного не слышала: все ходили в церковь, что могли соблюдали, что не могли - нет, и никто особо ничем не заморачивался... А теперь какой-то прям фанатизм изо всех щелей прет... как коммунисты правоверные, ей-богу...
Нет, даже и коммунисты такими ригористами при советской власти не были, это скорее на 20 годы похоже по накалу...
Re: Мне оч. нравится в церкви, когда там никого нет,
December 10 2008, 21:11:46 UTC 10 years ago
Вы прям как Маяковский "Двое в комнате: я и Ленин, фотографией на белой стене."
Потравить бы всех дустом. Так бы было хорошо, чистенько, аккуратно. А Бог - в душе.
(сама я православная)
"Мы люди не местные..."
Православные в церковь на службу ходят, а постоять в тишине наедине с - интеллигенты. И православие для них - не более как форма протеста против текущего госстроя.
Не надо меня дустом: я хорошая!
December 10 2008, 21:23:03 UTC 10 years ago
Re: Не надо меня дустом: я хорошая!
December 10 2008, 21:26:25 UTC 10 years ago
А я не могу. Желтухой болел.
о должностях и званиях
December 8 2008, 20:39:38 UTC 10 years ago
Re: о должностях и званиях
December 8 2008, 21:28:15 UTC 10 years ago
December 8 2008, 20:46:16 UTC 10 years ago
December 8 2008, 20:48:02 UTC 10 years ago
Внук — Пётр Холодный (р. 1964) — протоиерей, казначей Архиерейского Синода Русской православной церкви заграницей. Одновременно занимается менеджерской деятельностью в крупных компаниях, в том числе в 2001—2004 был генеральным директором холдинга «Норимет» — эксклюзивного дистрибьютора ОАО «Норильский никель» на международных рынках.
December 8 2008, 20:53:28 UTC 10 years ago
А алкоголем-сигаретами только РПЦ занималась
December 8 2008, 23:53:42 UTC 10 years ago
Вот тут немножко про РПЦ - http://www.moscow-post.ru/politics/001228716812535/
Понимаю, что церковь "несовременной" быть не может, но все же, это ж церковь...
Re: А алкоголем-сигаретами только РПЦ занималась
December 9 2008, 00:19:29 UTC 10 years ago
Крепкие напитки тоже делают в католических монастырях, например. Ликеры, коньяки.
Re: А алкоголем-сигаретами только РПЦ занималась
December 9 2008, 00:37:33 UTC 10 years ago
Я понимаю, что церковь такая же, что и общество, но все же... Не ханжествую, но все ж противоречие видимое, возмущает и смешит. Несерьезно.
Рассказала мужу о своих "изысканиях" и что мне ни вот эта торговля не нравится, и запреты абортов, эвтаназии с одной стороны, как и венчание гомосексуалистов или женщины-священники - с другой. Он мне: а что ты хочешь? Я (честно) - не знаю, золотой середины, мудрости, которой нет.
Re: А алкоголем-сигаретами только РПЦ занималась
December 9 2008, 00:44:43 UTC 10 years ago
Вино - очень христианский напиток, во Франции-Италии-Греции входит в дневной рацион.
Я хотя вас понимаю, меня самого не радуют некоторые устаревшие религиозные ритуалы, напр. обычай целовать руку священнику...
Имидж хромает
December 9 2008, 01:00:13 UTC 10 years ago
это совсем не церковное вино. А обычные водка и сигареты.
Знаете, я сама курю и выпить люблю, только здоровье больше не позволяет. НО мне кажется, что церковь этими вещами торговать не должна ни в каком виде, кроме как для церковных нужд (ну и церковное вино производить в монастырях и продавать верующим).
Мы все много знаем про церковные бизнеса, но оч. мало о помощи страждущим - в больницах, лдомах престарелых, хосписах, детдомах... Не конфетки раздавать, а горшки выносить. Епждый день, а не по церковным праздникам.
Тут ситуация такая же, как с русским национализмом - если б националисты постоянно помогали русским детям, старикам и пр. болезным, и это афишировали, их бы больше любили.
А то ведь у евреев нет брошенных детей, например, даже детдомов - как их не уважать хотя бы за это?.. О русских подобного не скажешь, а оч. жаль.
Обряды, которые кажутся устаревшими, можно пережить. Ну... или не доводить до их исполнения - никто ж в церковь не гонит насильно, да и в самой цркви можно затесаться в толпу, сачкануть что-то, что особо не нравится.
December 9 2008, 00:25:52 UTC 10 years ago
А недавно знакомился с документом под названием "Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви". Там приложение - "История и характеристика богословских диалогов с инославием". Ни о какой другой конфессии не сказано так много и так тепло, как об англиканах. Чего только хулиганы не вытворяют: уж и женщин рукополагать начали, и соглашения о "филиокве" не выполняют, и значения диалогу с православными не придают никакого, но несмотря на всё это контакты продолжаются как будто речь идёт об оступившемся родном брате, или даже отце. Любят в РПЦ англикан :)
December 9 2008, 01:42:16 UTC 10 years ago
Так как меняется информационная составляющая социально-производственного механизма, совокупность идей, методов и технологий,совокупность знаний -следовательно модернизируются, и как правило изменяются соответственно и церковные институции.
December 9 2008, 11:01:53 UTC 10 years ago
December 9 2008, 13:54:09 UTC 10 years ago
То есть у наших северных народов, не было "трёхчленности" по-Дюмизелю,касты жрецов не было.
Впрочем её и у "тех", реальных греков(Nova Roma) тоже не было, как и у славян, германцев и предков осетин (нынешние греки-это и не греки,немец один в прошлом веке плотно этой темой занимался,фамилию не помню,на F).Преодолели они трёхфункциональность.По сути -первая социальная революция.
Ну и потом само утверждение христианства на этих территориях,временные рамки установления,видимо после Великой Схизмы.То есть начало не ранее рубежа кватроченто -чинквиченто.Точка бифуркации -кризис 1648 AD,который по существу разрушил оставшиеся итальянские банкирские дома, прежде всего Флоренции.Пала финансовая империя Фуггера.
Нет между нашими номинациями и особых доктринальных расхождений по частным вопросам христологии:
- о природе Христа
- о воле Христа
- о роли Христа в исхождении Святого Духа
Как, например, с папистами -схизматиками (вопрос с fillioque, то есть " и от сына", а не как у нас-per Filium ,через сына, исходит Святой Дух)
Потом, это и дистанцирование от "ереси жидовствующих" (радикального протестанизма) и от римских последователей апгрейда культа Аттиса-Кибелы (римский понтифик -papas,целибат жрецов,соборы в массе своей посвящённые "Нашей Госпоже" и прочая азиатчина),языческого пантеизма (Вот кто это? Св. Мартин Турский -покровитель любителей вина, или святые Урбан и Винсент -главные патроны виноделов)
December 13 2008, 23:58:11 UTC 10 years ago
забавный факт -- льюис кэрол кажется приезжал в москву наводить контакты по этому вопросу
December 9 2008, 00:38:34 UTC 10 years ago
http://www.orthodoxengland.org.uk/hrh.htm
December 9 2008, 08:33:53 UTC 10 years ago
но скорей всего такое же лицедейство как и православие Филиппа
December 9 2008, 00:40:32 UTC 10 years ago
Всё верно: советские - это tabula rasa. Так что надо будет, научат их и носочком мячик дербанить, и макушкой - залюбуешься.
Deleted comment
December 9 2008, 01:03:02 UTC 10 years ago
December 9 2008, 03:35:19 UTC 10 years ago
December 9 2008, 01:21:30 UTC 10 years ago
http://rutube.ru/tracks/1279759.html?v=ab0613511e1aaa62533ac697113e186a
А люди думают...
December 9 2008, 05:31:05 UTC 10 years ago
А вообще, спасибо большее, за пост. Как всегда с пользой и приятно провел свободные минуты.
December 9 2008, 06:22:39 UTC 10 years ago
Но не форма это а ясноожопое издевательство над российским флагом
И не опростоволосились деффки ... у них платки под волосами... или это мужики после сменапольной операции
А англии Аминь.
December 9 2008, 06:51:11 UTC 10 years ago
December 9 2008, 15:31:06 UTC 10 years ago
December 9 2008, 16:43:49 UTC 10 years ago
Митрополи́т Анто́ний (в миру — Андре́й Бори́сович Блум (Bloom); известен как «Антоний Суро́жский» — по названию Сурожской епархии; 19 июня (6 июля) 1914, Лозанна, Швейцария — 4 августа 2003 Лондон) — православный епископ, философ, проповедник.
Андрей Блум родился 19 июня (6 июля) 1914 года в Лозанне, в семье сотрудника российской дипломатической службы (у отца были шотландские корни), по материнской линии — племянник знаменитого композитора А. Н. Скрябина. Детство Андрея прошло в Персии, где его отец был консулом.
December 9 2008, 17:20:26 UTC 10 years ago
http://www.sobornost.org/about.html
December 9 2008, 19:00:25 UTC 10 years ago
December 9 2008, 20:11:34 UTC 10 years ago
December 9 2008, 19:42:12 UTC 10 years ago
Если немного углубить тему, Дмитрий Евгеньевич, Вы-то наверняка признаёте существование Бога - по крайней мере, существование веры в Бога у ряда политиков. Антоний - для меня это очевидно - сквозь всё в Бога верил, и верил жертвенно, действенно.
December 10 2008, 03:42:24 UTC 10 years ago
Вопрос в другом. В потере русской церковью национальной идентичности. Безнадёжной, потому что что эта потеря НА САМОМ ВЕРХНЕМ ЭШЕЛОНЕ. Это либо эмигранты, развившиеся под сенью ИМКИ и начавшие своё развитие англо-американскими скаутами, либо глубоко советские и глубоко тёмные люди из советских колхозов. И то и другое, соединяясь вместе, даёт ещё более убийственную смесь.
Вы никогда ни при каких условиях не дождётесь ни от одного священника РПЦ ни одного русского слова. Это будет или Сталин, или Честертон. Как известно, на похоронах Алексия звучала грузинская и английская речь. Это воистину Указание Божие.
А Евангельское Слово и Вера никуда ни денутся, потому что никуда деться не могут. Они бы остались даже при "первом албанском варианте", когда всех священников расстреляли, а религию запретили.
December 10 2008, 11:00:32 UTC 10 years ago
Горчайшая правда. И об убийственном смешении - тоже.
Первые ряженые, вторые не видят в национальном ни глубины, ни высоты. В сплаве рождается просвещённый комсомол, благочестивый насильник. Можно вспомнить недавний разгром-передел Марфо-Мариинского наследия Елизаветы, нынешнюю ставленницу с характерной фамилией Молибога. Вот уж Указание. Есть, есть сильные исключения, но они пока подтверждают правило.
Надмирный Дух, конечно, наднационален, но не вненационален. Трансцендентность не исключает имманентности. Бердяев хорошо выразился: "Духовность без душевности есть антихристианство". Мысль и слово вне языка бестелесны, бесплодны. Языка не речи только, но всей жизни. Национальным нормально быть и в бане, и в пране. Не глазами, а слезами.
Мне с какой-то и чьей-то целью довелось войти в Церковь существенно раньше, чем в церковь - и сформировать веру практически вне двух названных традиций. И, по личному опыту, создание вполне национальной церковной идентичности есть, так сказать, воспоминание о будущем. Оно по сути сейчас не опирается на фундаменты этих традиций, хотя использует их материал. Это дом или город, растущий сверху вниз, и потому во всех смыслах не гроб. По крайней мере, пока. Существование этого дома - мне видится доказательством если не Бога, то Промысла вне стен гостемниц. Конечно, доказательство личное, но этим и убедительное.
Перспективная альтернатива - магизм а-ля ДЕИР с дозорным романтизмом - или экзальтация типа канадско-лондонских речников с рюсскими песнями в стиле рок. Они плавно прорастают в белокаменную представительность, сквозь кости тающих традиций. С целью её не заменить, но срастись и дополнить - без щелей.
Конечно, в иной исход пока можно "только верить". Но ведь сквозит иная реальность, сквозит не по-человечески. Значит, щели на крыше есть. Туда ещё каменщики не добрались, декораторы не замахнулись. И вряд ли закроют их когда-нибудь.
January 2 2009, 13:11:27 UTC 10 years ago
1. Очень многие евреи у нас стали набожно-православными.
2. Среди православных священников стало очень много евреев. Пройдитесь по церквям, посмотрите, - редко где встретите русское лицо.
December 9 2008, 07:26:18 UTC 10 years ago
то ли я оракул, то ли галковский стал уныл
December 9 2008, 07:36:23 UTC 10 years ago
Архиепископ Анастасиос Тираны и всея Албании был единогласно избран президентом Всемирного совета церквей на 9-м заседании Генеральной Ассамблеи, состоявшейся в Университете Порту-Алегри в Бразилии в феврале 2006 года.
Deleted comment
Re: Олимпийцы
December 9 2008, 08:07:07 UTC 10 years ago
Блестяще
December 9 2008, 07:50:21 UTC 10 years ago
А от митрополита Кирилла действительно за версту несёт комсомолом. Очень точно. В Алексии всё же было нечто, что на православном языке называют благодатью. А Кирилл суетливый какой-то, голос противный, и к тому же не телегеничен, а без этого в наше время публичный деятель успешным быть не может.
Re: Блестяще
December 9 2008, 08:05:11 UTC 10 years ago
Re: Блестяще
December 9 2008, 08:26:38 UTC 10 years ago
Re: Блестяще
December 9 2008, 09:16:21 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Сотня демонстрантов напала на греческое посольство
December 9 2008, 08:30:05 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Сотня демонстрантов напала на греческое посольство
December 9 2008, 08:42:25 UTC 10 years ago
А о "нападении" в Лондоне я как раз вчера смотрел репортаж по тв, идиллия - дружелюбно толкающиеся анархисты и мужественные английские полицейские, "оказавшиеся без бронежилетов".
December 9 2008, 08:53:21 UTC 10 years ago
December 9 2008, 08:54:50 UTC 10 years ago
December 9 2008, 09:57:22 UTC 10 years ago
December 9 2008, 10:59:49 UTC 10 years ago
December 9 2008, 12:16:32 UTC 10 years ago
December 9 2008, 12:22:32 UTC 10 years ago
Да и вообще, раз политикам вся власть в стране принадлежит, что угодно может стать их инструментом. :)
December 9 2008, 13:26:32 UTC 10 years ago
Ой, да что угодно
December 9 2008, 13:57:06 UTC 10 years ago
Re: Ой, да что угодно
December 9 2008, 14:01:41 UTC 10 years ago
Re: Ой, да что угодно
December 9 2008, 14:27:04 UTC 10 years ago
December 9 2008, 13:59:06 UTC 10 years ago
December 9 2008, 11:29:32 UTC 10 years ago
December 9 2008, 12:22:04 UTC 10 years ago
Просто хотелось уточнить, что обсуждать Вашу концепцию всерьез можно лишь соглашаясь с этим, неочевидным на мой взгляд, моментом. В противном случае это означает разговор о деятельности колбасного завода исключительно с позиций мистических :). Чем Вы на мой взгляд и занимаетесь.
December 9 2008, 14:47:54 UTC 10 years ago
December 9 2008, 15:38:37 UTC 10 years ago
December 9 2008, 15:59:38 UTC 10 years ago
- Криматонг или культиманга?
Европеец вежливо уклоняется:
- Не знаю.
- Нет, ты скажи.
- А что говорить, я не понимаю ничего этого.
- Ну а чо, слабо что ли. Чо завилял-то. Криматонг или культиманга?
Европеец тоскливо смотрит в сторону:
- Ну, пускай культиманга.
Азиат подпрыгивает до потолка:
- Ага, сам сказал. Он за культимангу. Все слышали?! Продался хвостатой антожинге, и похваляется.
- Не, я ошибся. Я это... криматонг.
- Вот как ломает антожинга-то тебя. Сказано великим Ургогронтом "Нет ничего лживее антожинги, меняющей тысячу шкур за тысячу секунд". Страница 1238, строка 4. ДУРАК ты, европеец. Дурак и ПОДЛЕЦ.
December 9 2008, 16:03:27 UTC 10 years ago
December 9 2008, 16:22:32 UTC 10 years ago
December 9 2008, 17:50:48 UTC 10 years ago
Для русских Запад гораздо более загадочен чем Восток. Совсем уж terra incognita. Если бы русские достаточно знали о Западе, они бы надо полагать, и жили как на Западе. И сами были бы Западом.
December 10 2008, 01:18:13 UTC 10 years ago
December 10 2008, 03:58:51 UTC 10 years ago
Жили бы, если б смогли. Человек рожден для счастья, как птица для бульона ;-) (это шутка принадлежит Андрею Кнышеву).
История Россия - это постоянная непрекращающаяся попытка западной модернизации. Даже СССР.
Самостийность, "свой путь", "многополярный мир", "в отдельно взятой стране" (т.е. нашей) - это самооправдание за неудачу, когда модернизация обламывается или невозможна технически.
Обиды на Запад, как на материнскую цивилизацию (должны нам помочь, а не помогают).
Знаний не хватает.
December 10 2008, 04:58:29 UTC 10 years ago
Я о том, что марка "Запад" чрезвычайно идеализирована, а и там своего дерьма хватает. Порой в прямом смысле - как на улицах французской столицы.
Насчет того, что СССР был попыткой западной модернизации, - эт о довольно странное утверждение.
December 10 2008, 20:23:49 UTC 10 years ago
Да знаю, не об этом сейчас речь.
>>>>> Насчет того, что СССР был попыткой западной модернизации, - эт о довольно странное утверждение.
В этом изначальный замысел большевиков.
Западная цивилизация породила высшее свое достижение - марксизм. Марксизм - это вершина развития немецкой классической философии (Канта, Гегеля и Фейербаха), английской политэкономии (Адама Смита и пр.) и французского социализма (Фурье, Сен-Симона и просветителей). Так сказать сливки европейской культуры.
Но - Европа переживает кризис и испытывает свой закат.
Надо подхватить выпавшее из рук европейцев знамя культуры и воплотить в цивилизованной на европейский манер России.
А далее на основании правильных европейских идей захватить весь мир.
December 10 2008, 21:06:24 UTC 10 years ago
Тут спорить бесполезно. Д.Е. через весь свой дневник показывает каков был замысел большевиков.
А пунктирно где-то так: большевизия отколола русских от Запада. А оставались бы европейцами, то не покупали бы комплексных обедов "как на Западе", а сидели бы и привередничали "Это хотим, это не хотим".
Вы же не живете "как у соседа", хотя кое-что полезное из быта почему не позаимствовать.
December 10 2008, 21:23:13 UTC 10 years ago
В этом вся ирония ситуации. Хотели приблизиться и даже обогнать, а в силу собственного политического слабоумия отстали на 200 лет.
Однако с первого до последнего дня СССР большевики тащили с Запада все подряд. От вакцинаций до атомной бомбы. В СССР никогда не было создано ничего своего, за ничтожным исключением.
В некоторым смысле, СССР - это перманентное копирование Запада в рамках тоталитарного режима. Все равно, "западная модернизация".
December 10 2008, 06:51:40 UTC 10 years ago
<История Россия - это постоянная непрекращающаяся попытка западной модернизации.>
<Знаний не хватает.>
Именно так.
Скажите ваше мнение, что мешает русским хорошенько узнать, понять и принять Запад?
December 10 2008, 21:13:19 UTC 10 years ago
К тому же самому Западу бесплатно делиться знаниями ни к чему. Европейцы тормозят этот процесс максимально. Первое что я прочел в качестве кар для России за грузинскую войну - "ограничить визы русским в страны евросоюза".
Люди по крохам собирают, кого-то охватывает просветление от фразы, случайно брошенной кем-то из президентов США (Паршин), кто-то черпает западную ментальность из компьютерных игр.
Путин более 10 лет в Германии прожил, повезло. Медведев тем же похвастать не может, и это очень заметно.
Спасение утопающих – известное дело чьих рук
December 11 2008, 06:23:35 UTC 10 years ago
Но я замечал и другую тенденцию - людей, и очень даже разных типов людей, корёжит от Запада. Они, еще и разобравшись в сути, начинают делать "козью морду". И такая тенденция при нынешнем режиме превалирует. Не хотят наши люди никакого запада. Упорствуют. И ведь тем самым сами себя в гроб заколачивают.
Также мне кажется, что утверждение о том, что "европейцы тормозят этот процесс максимально" неверно. Делиться им надо будет не каким-то "ноу-хау", а вполне общепринятыми вещами. Им просто и некогда - они в отличие от наших более заняты. Может быть им вообще надоело с нами возиться.
И, наконец, для того чтобы наладить диалог необходим интерес обеих сторон. Вон, покойный Папа просился приехать перед смертью приехать в Россию, так не пустили же. Кима пустили, а тут - филиокве что ли тут помешала?
Re: Спасение утопающих – известное дело чьих рук
December 11 2008, 17:18:44 UTC 10 years ago
Ноу-хау тоже.
Существует рассказ А.Платонова о взятии нашей армией Кенингсберга. Название не помню, рассказ был запрещен при советской власти, я его читал "в листочках".
Идет штурм Кенингсберга. Концентрация стволов артиллерии у русских огромная, палят непрерывно, весь город разрушен, горит, но как только пехота пытается войти в город - их встречает прицельный пулеметный огонь.
Русские ведут зачистку, выбивают пулеметчиков, дом за домом, лупят по окнам уже разрушенных домов, и с удивлением нарываются на "кинжальный" (почти в упор) пулеметный огонь - сбоку и сзади, из уже ранее "зачищенных" домов.
- Как такое возможно?
После взятия города, выясняется что под городом существует своего рода подземелье, развитая сеть пивных и винных подвалов, соединенных между собой. По ним и действовали защитники города.
Это аллегория. У них там все непросто, у европейцев.
>>>>> Может быть им вообще надоело с нами возиться.
Нет. Россия всегда была нужна Европе, для этого европейцы Россию и создали.
Кого-то в России привлекают ресурсы, и главный из них - земля, огромные территории, кого-то привлекает потенциальная карьера, кому-то нравится моральный беспредел в России - повальное пьянство и блядство (я такого человека лично знаю, американец, бывший хиппи, живет в Москве, на родине оформил "временный отказ от американского гражданства"), кто-то видит в России плацдарм для распространения религиозных взглядов и т.п.
Кошка бросила котят…
December 11 2008, 20:41:44 UTC 10 years ago
Пусть я европеец. Вот подойдет ко мне какой-нибудь чел и спросит, как это ты, мол ты так хорошо живешь, - научи. А я ему и скажу, да в общем нетрудно, надо только свое время планировать, пораньше вставать, поначалу побольше работать, заботиться о себе, своих близких и о том, чтобы как можно лучше сделать свою работу. А он и скажет: «Не-е, я так не могу. Пусть уж как-то так». Короче – мальчик в штанах и мальчик без штанов. И ничего тут нет нового. Прогрессу никакого. Надоест ведь даже отвечать.
А то, что в Европа сложнее России в разы, на порядки, - так это очевидно, и никак по-другому не может быть. Ибо именно Европа создала и оформила не только Россию, но и вообще всю современную цивилизацию. Впрочем, на условиях тель кель.
И ресурсы наши им не так уж нужны. Сами принесем, все что нужно. Работать мы даже на себя не можем, так что это еще с нами возиться. Проверено – бесполезно. Так, старые хиппари, да упертые момоны, и то мода проходит. Нет. Кошка бросила котят…
Re: Кошка бросила котят…
December 11 2008, 22:30:34 UTC 10 years ago
Это похоже на правду.
Но причины по которым в России невозможно создать что-то полезное мне лично непонятны. Аргументы, что слишком редкое население, - не катят. В Москве и московской области живет 20 млн. человек, и концентранция населения выше чем в Голландии.
>>>> И ресурсы наши им не так уж нужны. Сами принесем, все что нужно
Кроме того, деньги вырученные Россией от продажи ресурсов, в лучшем случае будут разворованы, в худшем - пойдут на захват соседних государств.
Кристаллография
December 12 2008, 07:26:30 UTC 10 years ago
Кто же такое может понять? Мы только можем исследовать и предложить много всяких феноменологий. Кстати, аргумент о низкой плотности населения - железный. Только недостаточный. Можно еще добавить, например, такой - что кристалл русского человека, если его выпарить - это трус и дурак. Это тоже кое-что объясняет.
А еще я слышал такое объяснение. Если верить в реинкарнацию, то можно предположить, что Россия - не только свалка радиоактивных отходов, но еще и свалка реинкарнированных душ. Из Европы всех старых королей, князей, баронов выгнали и души тому подобного нобилитета реинкарнировались в Россию. Вот с ними и маемся. Уж больно своевольны. Широки. На кривой козе не подъедешь.
Re: Кристаллография
December 12 2008, 09:00:57 UTC 10 years ago
скорее, не "что", а "кого"
Re: Кристаллография
December 12 2008, 09:36:50 UTC 10 years ago
Re: Кристаллография
December 12 2008, 16:39:17 UTC 10 years ago
Москва с областью - 20 млн., и плотность населения ВЫШЕ чем в среднем в Европе. Строй свой Филипс и качай деньги со всего мира.
>>>>> Можно еще добавить, например, такой - что кристалл русского человека, если его выпарить - это трус и дурак
То есть русский - инфантильный ребенок, есть такой момент. В этом согласен.
Действительно ЛЮБОЙ тихий и сверхдипломатичный итальянец, если его и особенно его СЕМЬЮ прижать, дойдет и до стрельбы. Будет спокойно ждать годы, и все-таки пульнет богатому обидчику ночью в спину (или с сицилианцем договорится, если деньги есть) - и нет предела счастью ! В тюрьме будет пользоваться высшим уважением, ходить задрав нос кверху - Sono un vendicatore !(Я - мститель).
Поэтому при любых разборках, в т.ч. политических родственников в Италии никогда не трогают.
>>>> свалка реинкарнированных душ
Простая арифметика показывает, что, поскольку население и Европы и России не уменьшается, то все прежние души, если конечно, верить в реинкарнацию, автоматически вселяются. Вообще "свалка душ" при росте мирового населения невозможна, скорее - "дефицит новых душ".
Re: Кристаллография
December 12 2008, 17:00:42 UTC 10 years ago
Кто их знает, эти правила небесной канцелярии. Может быть души там тоже размножаются?.. Дело, как говорится, темное.
Re: Кристаллография
December 12 2008, 17:34:08 UTC 10 years ago
Пользуясь выражением Дмитрия Евгеньевича, они же - михрютки. Филипс надо строить долго, солидно, а они в Кремле не долго не задерживаются - пока пришел, только разъелся, уже пинают под хвост другие, а преемственность с их максимально жадной стратегией они наладить, видимо не могут.
Фактор низкой плотности населения несомненно фоновый и сыграл роль в формирования т.н. "русского характера". (Поди-ка, опиши его).
December 10 2008, 03:18:09 UTC 10 years ago
December 10 2008, 03:47:53 UTC 10 years ago
По существу вопроса, да, в Калифорнии русские хорошо живут, их там даже уважают за национальность, как ни странно (играет роль то что исторически у русских в Калифорнии приоритет, например, в центре Сан-Франциско "русский холм" - могилы русских купцов). Но не в России. Какие-то важные черты западного устройства мира в России напрочь отсутствуют.
December 10 2008, 08:01:03 UTC 10 years ago
December 10 2008, 16:24:08 UTC 10 years ago
Да. Но сколько уже лет прошло. Трава отрастет за год, сгоревший лес - лет за 20-30 восстановится. Отстрелянные волки за десять лет восстанавливают популяцию, достаточно перестать их стрелять. Люди после эпидемии чумы восстанавливают численность довольно быстро (и, часто, делают цивилизационный рывок).
Можно предположить, что элиты из своего народа в России при царях не было, иначе бы уже давно восстановилась.
Вспомните хрестоматийный сборник рассказов Тургенева "Записки охотника". Сборник носит этнографический оттенок: с живым интересом, и со стороны, описывается русский народ...
December 10 2008, 17:11:48 UTC 10 years ago
Что касается той элиты, то она возникла из двух источников, но преувеличивать собственно иностранную составляющую не следует. Другое дело, что по отношению к народной (крестьянской) массе культурные русские были иностранцами.
December 10 2008, 18:45:10 UTC 10 years ago
Тут у вас логический круг. Что было раньше курица или яйцо?
>>>> но преувеличивать собственно иностранную составляющую не следует
Преуменьшать - тем более. Почему внук Гайдара такой же м*дак, как и его дед? Ведь же у него были все ресурсы под рукой, возможности.
Первый состав русской академии наук - 100% из немцев и шведов. Академии искусств (или как она там называлась) - то же самое.
Мой дед был сторонником норманской теории образования Руси, и я сегодня понимаю почему.
December 10 2008, 19:28:33 UTC 10 years ago
Насчёт преуменьшения - ни в коем разе. Клнечно, такие очаги европеизации как Академии и не могли быть иными по составу, особливо в начале славных дел. Я же о более широком слое веду речь. Русским дворянам было велено стать европейцами, глядя на импортированных европейцев. И тут соотношение будет где-то 90% и 10% - в лучшем случае. Но и этого ВПОЛНЕ ДОВОЛЬНО при том векторе европеизации, который задал легендарный Пётр.
December 10 2008, 20:10:59 UTC 10 years ago
Все правильно. Мой тезис заключается в том, что из Гайдаров получаются только Гайдары, а хочешь опять Толстого-Пушкина-Горчакова - завози с Запада. Будут уже во втором поколении качественные (а не ряженые) Толстой и Пушкин, Лермонтов и Даль, Фонвизин и Блок.
Или жди тысячу лет, пока САМО...
December 10 2008, 21:00:34 UTC 10 years ago
December 10 2008, 21:59:08 UTC 10 years ago
Это риторический вопрос. Маша Гайдар и Ксюша Собчак точно не обеспечат, даже со старым добрым лозунгом make love not war.
Народ вокруг злой, ув. енцель, посмотрите вокруг.
- Кавказцы без чекистского ошейника займутся борьбой за независимость,
- Турция с опором на них продолжит строить Великий Туран - от моря до моря,
- Татары совместно с казахами (это один народ) станут восстанавливать империю Чингиз-Хана.
На севере русские индейцы -якуты попросят помощь у США для защиты суверинитета.
А там Финно-угры, чукчи, и др. и пр. Чукотка и сегодня готова к отделению.
Трупы на улицах будут раз в неделю убирать, как в 1918 году - вы ведь этого не хотите?
В 1998-99 распад РФ готовился на глазах, Лужков неожиданно задружил с Шаймиевым, и все было уже на мази, и тут пришел Путин.
>>>> Будет демонтирована власть чекистской хунты
Предупредите хоть за полгода... надо соль, спички запасать. Гречку в стеклянных 3х литровых банках.
December 11 2008, 10:56:16 UTC 10 years ago
December 12 2008, 04:39:43 UTC 10 years ago
У Петра Великого были другие союзники во внешней политике чем у Алексея Михайловича. Петр, например, заключил военный союз с врагами своего отца против его союзников шведов...
December 12 2008, 10:20:44 UTC 10 years ago
Это продолжение Московской политики.
Ещё в 1618 AD банды хохлов Сагайдачного и Дорошенко выжгли Рязанщину, вырезали местных жителей вплоть до младенцев.
Русские потеряли Смоленск, Новгород-Северский, Чернигов и Стародуб, не считая двух десятков более мелких городов.
Граница между Речью Посполитой и Русским царством прошла почти под Москвой - по Вязьме, Ржеву и Калуге.
Это был апогей польского великодержавия - почти все Русские земли, если не считать Новгорода и Ростово - Суздальской земли, оказались в руках Варшавы.
Россия сосредатачивалась 30 лет.
Поставки сырья для такелажа на зарождающийся роял флит противоборствующий с голландцами и французами, снабжение хлебом экспедиционных сил (немаленьких,15 тысяч солдат, сразу высадилось и 10 тысяч рекрутов каждый год) Густава-Адольфа.
Люди в структурах госуправления прекрасно знали все расклады европейские.И готовили реконкисту.
Не даром в 1648 AD была отменнена беспошлинная торговля с Англией. Военная реформа стала возможна, деньги появились.
И началась мерная и жесткая поступь русских полков на Запад и Юго-Запад. Закат Польши, а позже и Швеции вручную.
С раковой опухолью папизма и ростовщичества (погубившем в дальнейшем великую страну , Ржечь Посполиту, обладающую пусть и небольшой, но весьма на уровне армией , Вену то от турков спас Ян Собесский) на юге России эффективно боролся "огнем и мечом" православный герой Богдан (Зиновий) Хмельницкий.
Хотя царь Алексей Михайлович и именуется "Тишайшим", войны за восстановление Московского государства он вел непрерывно. Войска Швеции, Речи Посполитой, Турции и Крыма; сепаратисты Левобережной украины, переходящие из подданства турецкого в польское и обратно; кочевники юго-востока и мятежники Разина - со всеми ними пришлось сражаться .
Вот краткий и не слишком полный список кампаний: Литовский поход 1658-1660 годов.; Литовский поход 1660-1661 годов; походы в Великое княжество Литовское 1662-1664 годов; Смоленские походы 1664-1667 годов; Черкасский поход 1668-1669 годов; походы против разинцев; Русско-турецкая война 1672-1681 годов.
Россия в 17-м веке - государство свободных, “ конных и оружных” людей, народ - войско, рой, покрытый единой волей, а не шайка амбарных мышей, гребущих под себя и готовых разбежаться при первом шухере, и иным она быть не могла, просто не состоялась бы.
В ходе войн и форматирования государства и сложилась структура русского дворянства (конницы)и свободных людей:
Отдел Русской конницы в ведении Разрядного Приказа
* Дворяне
* Боярские дети
* Новокрещены, Мурзы и Татарские князья
* Городовые казаки
* Боярские дети украинских городов
* Даточные люди
Отдел Русской конницы в ведении Иноземного Приказа
* Рейтары
* Драгуны
Особый отдел Русской конницы
* Донские казаки
* Волжские казаки
* Яицкие казаки
* Терекские казаки
Особый разряд Русской конницы
* Черкасы
* Люди Литовского списка
* Смоленская шляхта
"откат марки"
December 12 2008, 15:42:04 UTC 10 years ago
100%-ный "откат марки".
Оно самое.
December 10 2008, 13:58:33 UTC 10 years ago
December 10 2008, 19:02:34 UTC 10 years ago
Когда Галковский говорит "европеец", он говорит о высоколобых махатмах. Это собирательный, идеализированный образ. Тоска 20–го века по 19–му. Что–то вроде "индийского окенана", в котором было бы здорово постирать носки. В реальном Индийском океане носки стирать плохо, он соленый.
December 10 2008, 19:09:31 UTC 10 years ago
А вот во Франции русский угнездится и будет жить столетиями. Потомки первых эмигрантов живут. Конечно это уже не русские, а французы. Но это и доказывает "кем русским жить хорошо".
Кому в Сирии жить хорошо?
December 10 2008, 20:09:17 UTC 10 years ago
Но разница между Востоком и Западом есть, что и говорить:
Европеец он всегда с книжкой
А азиат, он о чем думает?
Re: Кому в Сирии жить хорошо?
December 10 2008, 21:40:34 UTC 10 years ago
December 9 2008, 18:25:11 UTC 10 years ago
Галковский убивает Галковского?!
December 10 2008, 08:34:02 UTC 10 years ago
Re: Галковский убивает Галковского?!
December 10 2008, 09:23:43 UTC 10 years ago
А вот не надо...
December 10 2008, 10:13:04 UTC 10 years ago
P.S. Про Европу скажу так: тут вы правы, некий социальный ценз на участие в делах науки и техники имеется. Однако, отставание старушки-европы от Америки, и даже Англии, где с этим делом подемократичне - налицо. В конце концов, да вы и сами писали, для русских вчёных в Америке дворянская родословная вовсе не вопрос жизне и смерте.
December 9 2008, 15:48:21 UTC 10 years ago
December 9 2008, 16:23:08 UTC 10 years ago
December 9 2008, 16:34:23 UTC 10 years ago
December 9 2008, 16:41:52 UTC 10 years ago
Или может покойный патриарх, глава РПЦ в течение 18 лет сколотил приличное состояние? "Владелец заводов, газет, пароходов?" Если нет, то согласитесь, какой-то странный или уж очень неуспешный бизнес.
December 9 2008, 18:21:41 UTC 10 years ago
December 9 2008, 19:17:50 UTC 10 years ago
December 9 2008, 20:05:01 UTC 10 years ago
December 10 2008, 07:02:43 UTC 10 years ago
December 10 2008, 07:12:15 UTC 10 years ago
December 10 2008, 10:09:57 UTC 10 years ago
December 10 2008, 07:30:50 UTC 10 years ago
December 10 2008, 08:08:24 UTC 10 years ago
December 10 2008, 08:23:30 UTC 10 years ago
December 10 2008, 09:55:54 UTC 10 years ago
Но вот про скандал с католическими священниками-педофилами вы почему-то не упоминаете.
December 10 2008, 12:21:51 UTC 10 years ago
December 10 2008, 12:25:05 UTC 10 years ago
December 10 2008, 09:51:18 UTC 10 years ago
В жёлтой прессе.
-"Удивляет Ваше удивление :)."-
Вы всегда принципиально выступаете против любых проявлений "советчины", но вот стоило зайти разговору о Церкви, как в сдержанном интеллектуале проснулся задорный комсомолец, верящий всему, что в советских газетах пишут. Вот это действительно удивляет.
December 10 2008, 12:28:54 UTC 10 years ago
December 10 2008, 12:34:57 UTC 10 years ago
Странноватый аргумент, честно говоря. Что значит "всё понятно". Кому-то например, всё понятно, что церковь ничем вышеперечисленым не занималась.
-"За трезвым взглядом на наличную реальность нет попытки дискредитировать христианскую веру"-
Лукавство. Вот и жёлтая пресса точно такими же словами оправдывала свою антицерковную компанию.
December 10 2008, 13:20:57 UTC 10 years ago
December 10 2008, 13:35:27 UTC 10 years ago
December 10 2008, 18:22:35 UTC 10 years ago
Только правильно пишется: "гораздо", и "на Украине".
Если хотите кого-то в чём-то убедить, лучше писать грамотно.)
(c)
December 10 2008, 19:41:29 UTC 10 years ago
December 10 2008, 10:16:59 UTC 10 years ago
Что касается нетрадиционных епископов. Гм. Ну и среди апостолов был Иуда, так что куда уж дальше. Возможно и существует такая проблема. И какие предлагаете Вы сделать выводы из этого прискорбного предположения? Что РПЦ советская организация? При советах, если мне не изменяет память, за гомосексуализм давали срок. Очень, очень притянутый за уши аргумент.
December 10 2008, 12:16:00 UTC 10 years ago
December 12 2008, 03:55:48 UTC 10 years ago
Согласен. Я с такими фактами тоже сталкивался.
Даже при обсуждении этой заметки ДЕГа, выше написали про родного внука одного из духовных наставников Патриарха Московского Алексия II - Александра Николаевича Киселёва (духовник генерала А. А. Власова — командующего РОА).
Внук же Александра Николаевича Киселёва — Пётр Холодный (р. 1964) — протоиерей, казначей Архиерейского Синода Русской православной церкви заграницей. Одновременно занимается менеджерской деятельностью в крупных компаниях, в том числе в 2001—2004 был генеральным директором холдинга «Норимет» — эксклюзивного дистрибьютора ОАО «Норильский никель» на международных рынках.
December 10 2008, 14:28:37 UTC 10 years ago
December 11 2008, 05:07:44 UTC 10 years ago
December 10 2008, 03:21:33 UTC 10 years ago
December 10 2008, 07:32:22 UTC 10 years ago
December 10 2008, 08:10:14 UTC 10 years ago
December 10 2008, 13:55:40 UTC 10 years ago
December 10 2008, 14:04:59 UTC 10 years ago
December 10 2008, 06:49:55 UTC 10 years ago
Зря смеётесь. Бюджеты храмов (особенно небольших) на 2/3 пополняются за счёт продажи свечей. Причём рентабельность там огромная - от 1000% до 5000%.
Рекомендую: Экономическая деятельность Русской Православной Церкви и ее теневая составляющая
December 10 2008, 06:56:40 UTC 10 years ago
December 12 2008, 16:53:22 UTC 10 years ago
Было бы небезинтересно почитать также что-нибудь и такое:
"Михаил Эдельштейн. Экономика синагог Центральной России: ...".
Есть ли у автора Михаила Эдельштейна подобное исследование?
Или у какого-нибудь подобного автора?.
Проведённое при финансовой поддержке Фонда NNN, грант № MMM.
Мне не удалось найти на том сайте ничего подобного.
Может быть у Вас найдутся подобные ссылки.
Я думаю читателям это было бы небезинтересно.
PS. Капча "for Isidor" :)
December 10 2008, 14:02:04 UTC 10 years ago
December 9 2008, 17:00:17 UTC 10 years ago
December 9 2008, 17:06:02 UTC 10 years ago
December 9 2008, 18:30:04 UTC 10 years ago
December 10 2008, 12:35:12 UTC 10 years ago
ЧТО ТО ДМИТРИЙ ПРИУНЫЛ, ГОЛОВУ ПОВЕСИЛ!
December 9 2008, 10:16:41 UTC 10 years ago
Re: ЧТО ТО ДМИТРИЙ ПРИУНЫЛ, ГОЛОВУ ПОВЕСИЛ!
December 11 2008, 00:57:35 UTC 10 years ago
Re: ЧТО ТО ДМИТРИЙ ПРИУНЫЛ, ГОЛОВУ ПОВЕСИЛ!
December 11 2008, 04:23:00 UTC 10 years ago
И чем НАТО отличается от Антанты?
говно вопрос
December 11 2008, 18:35:02 UTC 10 years ago
Re: ЧТО ТО ДМИТРИЙ ПРИУНЫЛ, ГОЛОВУ ПОВЕСИЛ!
December 13 2008, 18:05:23 UTC 10 years ago
Nothing personal
December 15 2008, 19:01:11 UTC 10 years ago
Такую цель я не преследовал. Не стоит так нервничать :)
Deleted comment
December 9 2008, 15:50:53 UTC 10 years ago
Между Пушкиным и Гагариным
December 9 2008, 11:04:40 UTC 10 years ago
"...сразу несколько законопроектов предлагают отменить День России, который празднуется 12 июня.
Так, в одном из них нерабочий день предлагается перенести на 6 июня - день рождения А.С.Пушкина.
Во втором законопроекте предлагается праздничный день с 12 июня перенести на 12 апреля - День космонавтики ..."
http://top.rbc.ru/society/09/12/2008/266822.shtml
"Всё равно Владимир гонит стадо к реке..."
December 9 2008, 11:43:08 UTC 10 years ago
Сообщили, что за прошедшие дни проститься к патриархом пришли около 80 тыс. человек. А сколько прощались со Сталиным? Бессознательное поклонение в крови у русско-советских, идеал их - красная монархия, Иван Грозный-коммунист...
А может, и не было их никогда, русских-то, а?..
"Народы, хотите ли я вам скажу громовую истину, какой вам не говорил ни один из пророков... <...> Просто, сидеть дома и хотя бы ковырять в носу и смотреть на закат солнца <...> Все религии пройдут, а это останется: просто - сидеть на стуле и смотреть вдаль"
December 9 2008, 13:12:41 UTC 10 years ago
В тоже время на Украине сильны позиции греко-католиков - униатов. Как я понимаю, Греко-Католическая церковь не входит во Всемирный Совет Церквей. Получается, Украина - какая-то серая зона совместного протестантско-католического влияния?
December 9 2008, 14:41:00 UTC 10 years ago
глубже надо копать
December 9 2008, 15:14:07 UTC 10 years ago
"В первое же свое заграничное путешествие 1697-98 гг. Петр, в гостях у короля Георга в Англии, ведет уже двухчасовую беседу с наследной принцессой Анной между прочим и на церковные темы. Антироманизм и антилатинизм Анны нравятся Петру, и он смело характеризует ее "сущей дочерью нашей церкви". О широком интересе Петра к церковной жизни Англии не только в ее официальной, но и в ее сектантских частях, сохранилось довольно много свидетельств. Он беседовал с самим Кентерберийским и с другими англиканскими епископами все о церковных делах. Архиеп. Кентерберийский и Йоркский назначили для Петра специальных богословов-консультантов. К ним присоединился и Оксфордский Университет, назначивший консультанта со своей стороны. Вильгельм Оранский, получивший английскую корону, но воспитанный в левопротестантском духе, ссылаясь на пример родной ему Голландии и самой Англии, советовал Петру сделаться самому "главой религии", чтобы располагать полнотой монархической власти.
Естественно предполагать, что уже с этого момента Петр замыслил применить протестантский примат государственной власти у себя дома."
Так что не "1917-45", а весь предшествующий синодальный период - период приспособления православия к многоконфессиональному миру, где оно было лишь одной из церквей, организованных по сходному образу (большинство из которых - протестантские). Причем не только на международной арене, а и внутри страны тоже: при Петре, скажем, старообрядчество по сути было легализовано, т.е. допускалось при условии уплаты двойного налога ("любая прихоть за ваши деньги" :-)).
Re: глубже надо копать
December 9 2008, 15:20:03 UTC 10 years ago
Re: глубже надо копать
December 9 2008, 15:58:55 UTC 10 years ago
Георг?
December 10 2008, 14:17:49 UTC 10 years ago
December 9 2008, 15:34:57 UTC 10 years ago
December 9 2008, 15:37:58 UTC 10 years ago
Вроде "XXI век" на дворе. Сейчас неатуальные не только католики/протестанты, но даже уже рабочие с крестьянами. В моде разного рода сексуальные и национальные меньшинства. Неужели по инерции работают?
December 9 2008, 15:45:47 UTC 10 years ago
December 9 2008, 15:48:48 UTC 10 years ago
Ну и конечно это колоссальный рычаг влияния Европы в странах третьего мира. Собственно РПЦ и есть один из таких рычагов.
Слона-то я и не приметил. :)))
December 9 2008, 15:50:20 UTC 10 years ago
December 9 2008, 16:28:21 UTC 10 years ago
December 9 2008, 16:28:43 UTC 10 years ago
http://life.ru/news/49126/
December 9 2008, 17:04:12 UTC 10 years ago
Россию стали окучивать ещё в девятнадцатом веке
December 9 2008, 17:17:45 UTC 10 years ago
Оксфордское движение и визит Пальмера в Россию в 1840году;
Создание ассоциации восточных Церквей и греко-русского комитета при синоде Англиканской Церкви;
Ламбетская конференция 1868 г. и разрешение православному духовенству совершать обряды крещения и отпевания над англиканами;
Боннские конференции 1874 - 1875 годов;
Резолюция третий Ламбертской конференции 1888г: "Участники конференции искренне рады развитию дружеских отношений между архиепископом Кентерберийским, прелатами англиканской церкви с одной стороны, и Константинопольским патриархом, другими патриархами и епископами православной Церкви с другой, и выражают надежду, что с течением времени посредством переговоров и дальнейшего знакомства друг с другом все препятствия на пути к объединению будут преодолены".
December 9 2008, 17:18:21 UTC 10 years ago
клиника нейрохирургии и пороков сердца
Пусть земля ему будет пухом
December 9 2008, 18:15:03 UTC 10 years ago
Видна огромная личная роль Патриарха Алексия Второго в восстановлении церквей и, следовательно культуры в России. Человек он был с виду тихий, неброский, негромкий, и мне представлялось, что процесс трудного возрождения православной культуры идет как бы "сам по себе". Ну, вроде как груз убрали, пружина разжимается сама.
Однако, сейчас, перечитав пост Д.Е., понимаю, что при относительно невысоком проценте активно верующих, и что особенно важно, при НЕВЫСОКОМ СОЦИАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ этих верующих, трудно было рассчитывать, что Православие будет восстанавливаться нынешними темпами само по себе, "снизу".
Из текста поста понятно, что возрождение стало возможно благодаря не очень внешне заметной, но крайне эффективной деятельности самого Патриарха, в том числе вхождению МП в ВСЦ (как деталь).
Я сегодня понимаю, что тихому голосу Алексия не мог возражать ни коммунист Ельцын, ни чекист Путин.
А ведь могло быть совсем по-другому.
Молодец, много сделал. Пусть земля ему будет пухом, как говорят в таких случаях.
Re: Пусть земля ему будет пухом
December 9 2008, 18:55:42 UTC 10 years ago
Re: Пусть земля ему будет пухом
December 9 2008, 21:19:39 UTC 10 years ago
Это у вас русский негативизм, навеянный ТВ, историей XX века, трудной жизнью.
Очень много церквей восстановлено на моих глазах, "президенты" теперь выражают внешнее уважение к нашей церкви.
30 лет назад об этом можно было только мечтать.
Подойти к церкви было страшно, казалось агенты КГБ тут как тут. За крещение выгоняли из комсомола, родителей - с работы.... Жуть что было, так что прогресс налицо. ОГРОМНЫЙ прогресс.
Re: Пусть земля ему будет пухом
December 9 2008, 22:09:37 UTC 10 years ago
Re: Пусть земля ему будет пухом
December 9 2008, 22:56:00 UTC 10 years ago
Культура всегда была слабым местом СССР, то есть и раньше особо не блистала. Мое предположение: культура в целом осталась на том же месте (невысоком) но видоизменились формы культуры.
Кроме того, культура это не только "Лебединое озеро" (к слову, история о победе порока), но и рэп, и рок, и фотовыставки, и интернет-журналистика и один Бог знает что еще. Дизайн квартир, умение одеваться, даже освещение зданий ночью - это тоже культура.
Re: Пусть земля ему будет пухом
December 9 2008, 23:39:21 UTC 10 years ago
Re: Пусть земля ему будет пухом
December 10 2008, 16:29:28 UTC 10 years ago
Не убивать, не воровать, не пьянствовать, абортов не делать - вбить все это людям в голову, в этом задача церкви.
Re: Пусть земля ему будет пухом
December 10 2008, 20:18:14 UTC 10 years ago
Re: Пусть земля ему будет пухом
December 10 2008, 22:06:27 UTC 10 years ago
>>>>> Да и прежде чем получить моральное право врачевать чужие нравы, РПЦ нужно суметь исправить собственные, не так ли?
Конечно. Священники - вчерашние советские инженеры, и проблемы церкви - это проблемы народа.
Но нравы РПЦ исправить гораздо легче, чем нравы народа РФ. Все-таки вся церковная система на это построена. Не мытьем, как катанием. Полагаю, это станет основной задачей следующего патриарха.
Пост в тему.Весёлый.
December 9 2008, 18:33:32 UTC 10 years ago
А вот это-"Среди великих держав две католические (Франция и Австро-Венгрия), одна протестантская (Великобритания), одна протестантско-католическая (Германия) и одна православная (Россия). "- живо напомнило Бодэма из "Жёлтого Крома" Хаксли.
Дмитрий Евгеньич,а ваши предки какую религию исповедовали?
Re: Пост в тему.Весёлый.
December 10 2008, 03:24:22 UTC 10 years ago
December 9 2008, 20:03:56 UTC 10 years ago
С большим сожалением должен заметить, что в данном материале Вам изменили чувство такта и меры, что не делает чести Вашему уму и таланту.
Нельзя не видеть, что за последние 15-20 лет в России налицо возрождение Православия со всеми обнадеживающими тенденциями в духовной жизни всех – от бомжей до бизнесменов. Если это результат работы соответствующих спецслужб и их агентов, то остается пожелать им дальнейших успехов.
December 9 2008, 20:17:11 UTC 10 years ago
жирненьким еще выделите...
December 10 2008, 03:46:33 UTC 10 years ago
December 10 2008, 11:36:22 UTC 10 years ago
December 10 2008, 13:45:54 UTC 10 years ago
December 10 2008, 17:22:45 UTC 10 years ago
Степень проституции на Кубе в конце 50х превысила все мыслимые пределы. Любую замужнюю женщину в Гаване можно было купить за пять долларов.
В довершение, по слухам, американцы передали Кубу с Батистой - во владение итало-амерканской мафии (при этом, вроде бы, договорились, что операции мафии - казино, наркотики, проституция - будут одновременно сворачиваться на территории США).
Кубинцы - католики, и ненависть простых людей к американцам начала зашкаливать. Так что на Кубе все произошло логично, и не против католической логики, а, скорее, благодаря ей.
Другой вопрос, что коммунисты, победив в т.ч. благодаря христианству, после победы на Кубе начали ВЕРОЛОМНО (в двух смыслах) - уничтожать религию, как и везде.
December 10 2008, 19:15:05 UTC 10 years ago
December 10 2008, 22:11:43 UTC 10 years ago
Рядом Доминиканская республика, страна небогатая, но очень быстро развивающаяяся и без особых проблем. И без понтов. Кофе, сахарный тростник, ром, сигары.
Социальный полигон
December 11 2008, 11:53:41 UTC 10 years ago
Можно вспомнить строки из мемуаров левака Че Гевары, где он описывал, как капитаны и майоры революционной армии, освободив очередную провинцию на Кубе, просили себе должности сборщиков налогов, с тех же крестьян, которых освободили.Всё нормально, какой карбонарий не мечтает стать жандармом.
Потом отношение к проституции у них истинно католическое.Они и не считают это чем -то плохим.И не считали никогда.
Всегда в соборах католических (которые принадлежали отнюдьне церкви, а городу и служили не только для отправления видоизменённого культа Аттиса-Кибеллы, но и для проведения собраний, театральных представлений etc.)проститутки оказывали услуги за три серебрянных монетки (денье или пенни)
Сейчас на Кубе (уже лет 15) идут интересные эксперименты, обкатываются новые технологии (завтрашнего дня) по "органическому земледелию" (как до "зелёной революции"- методики хозяйствования, обходящиеся без пестицидов, химических удобрений и высокотехнологичных способов обработки земли).В качестве тягловой силы спользуются волы (и биодизели ), для борьбы с вредителями используют биологические методы.Сокращение резкое энергозатрат и обеспечение занятости людей в осмысленном труде.
Реальность то такова, что в "новом дивном мире" просто уже не нужны милионны социальных идиотов,электората и игрища с избирательной урной.Нечем их ЗАНЯТЬ. Вот Куба и служит полигоном для обкатки новых гуманитарных и хозяйственных технологий по переходу к Novus Ordo.
Социальный полигон.
Ранее на киви (белых переселенцах) британцы ставили социальные опыты.
Именно в Новой Зеландии впервые в мире разрешили голосовать женщинам (1893 AD) и ввели пенсии по возрасту (1898 AD).
В 20-х,30-х годах прошлого века - на советских (бывших русских фабрично-заводских осликах и колхозных рабах).
December 11 2008, 12:00:54 UTC 10 years ago
Попробуйте "Сантьяго де Куба" 7 или 11 -летней выдержки (не "Гавана Клаб", который бодяжат в Европе), и всё поймёте.
Особенно в сочетании с хорошим чаем.
Все эти доминиканские суррогаты (как и то что сейчас идёт под маркой Баккарди)-это всё не то.
Как и сигары.
Дело тут в микроклимате и удивительном характере почвы в определёных районах острова.Технобиоценозе невоспроизводимом.
December 11 2008, 17:32:19 UTC 10 years ago
Таможня США зверствует в отношении кубинских сигар, по слухам отбирают и "сами курят" ;-)
Странно хотя, острова Куба и Гаити (где Доминикана), на карте, как близнецы-братья. Трудно представить себе климатические отличия. Структура экспорта идентична.
December 11 2008, 19:58:58 UTC 10 years ago
Вот Бордосская область.Существует там только пять районов с производством вин высшей категории.
Вроде бы рядом другие виноградники в схожих абсолютно условиях.Ну что там этот департамент Жиронда то по размеру? А нет.
Там только вина второй, третей, четвёртой и пятой категории.
А также кларет производят и в Германии и в Австралии, но всё не то.Нет какого то сочетания микроэлементов в почве, чуть - чуть может отличаться микроклимат района, количество солнечных дней.Да что говорить,в хозяйстве одного винодельческого chateau различия в исходном материале из-за того, на каком склоне и какого холма растёт виноград.
Да и в этих пяти районах есть вина из винодельческих chateau или domaine (замков или поместий), а есть марочные(изготовленные из скупленных у мелких производителей виноматериалов).Вроде бы всё хорошо, воплощают так сказать вкусовые качества региона эти generic негоциантские,да зачастую и продаётся, к примеру по ценам "замкового", в той же Москве.Но разница есть.
Дело тут конечно не только в биохимии почвы, микроклимате etc.
У французов самый главный святой -Мартин Турский, покровитель любителей вина (это тот, из Панонии, который по легендам завершил евангелизацию Галлии).А святые Урбан и Винсент -главные патроны виноделов, в большом авторитете.
Потому что вот эти "человеки-наук", которые пытаются, например, воспроизвести условия производства виноматериалов в Чили там или где,может и не понимают, что есть ещё и нематериальные сущности.
Есть мнение, что вещи - только бледные подобия блестящих замыслов о них.
Вещь способна облагораживаться, совершенствоваться в сторону блеска, если не будет лениться и если люди как коллективный субъект веры и воли будут ей помогать, верно её осмысляя.
То есть вера и воля людская, если они достаточно сильны, способны откорректировать эйдос мира, и мир к своему уточненному замыслу подтянется. Таковы извечные отношения человека с творением.
Тут дело может и в культуре и дисциплине желаний.Может у французов и кубинцев есть эта культура То есть знают они,как корректировать эйдос, но молчат!Что если НЕ ТАК, плохо попросишь, без должной веры и воли - ни черта не получишь. То есть получишь то, что хорошо попросили другие или вообще такой изменёный продукт.. Жаль, мало кто это понимает.
December 11 2008, 21:23:53 UTC 10 years ago
Вопрос о микроэлементах сразу отметаю - это уже впадание в нездоровый (потому что наукообразный) мистицизм.
Действительно, может быть уникальная сигаро-ромовая кубинская культура и загульный кубинский стереотип поведения имеют некоторые общие корни. Подумаю.
Хмм.. В памяти всплывает "ямайский ром" (но "гаванские сигары"). Ямайка - родина стиля рэгги, и родина группы Бони М.
>>>>> У французов самый главный святой -Мартин Турский, покровитель любителей вина
Виноградное вино тесно связано с христианской и более широко, европейской, культурой. Крепкие европейские напитки тоже из винограда - французский коньяк, итальянская граппа.
Среди семи смертных грехов нет пьянства: вино в Италии-Греции - часть дневного рациона. Вино используется в христианском богослужении.
Что ставит несколько в стороне "пшеничную культуру" (водка, Россия), "ячменную культуру" (виски, Англия), "кактусовую культуру" (текила, мескаль, Мексика), "тростниковую культуру" (ром, Карибские страны).
И уж совсем в стороне - "маковую культуру" мусульман, "коковую культуру" Южной Америки, и многочисленные "грибные культуры" более примитивных народов.
December 11 2008, 21:28:17 UTC 10 years ago
Ну и Cuba Libre и Daiquiri.
Я был в этом, прославленныом Хемингуэем баре, La Floridita и пил из больших стаканов таких специальных -highball, лёгкий и ароматный дайкири.Хорошо.
Есть мнение, что вся контрреформация/реформация есть столкновение ВИНА и ПИВА.
Если продолжить полёт мысли,то эррастианские, северные версии христанства у русских и шведов -ВОДКА,у шотландцев (пресветерианство) - ВИСКИ (Джон ячменное зерно); у мексиканцев (кристейрос и прочие занимательные местночтимые особенности установки софта на своеобразное железо, в виде культа мертвецов и.т.д.) -ТЕКИЛА
Наверное поэтому с поляками и БЕДА. Установили "софт" католический несовместимый с "железом".Да ещё и местечковые мифы, своеобразные, к примеру шляхта стойко верила в своё происхождение от сарматов, отсюда и крайняя степень презрения к "быдлу".
December 11 2008, 21:30:56 UTC 10 years ago
В книге "The Old man and the Sea" совсем не чувствуется ни кубинских сигар, ни рома, ни вообще Кубы. "Флоридец" Хемингуэй не перековался.
December 11 2008, 21:50:20 UTC 10 years ago
Двухуровневая структура общества по-любому делит его на два разных народа, совершенно неважно, была ли элита пришлой, или культивированной из местного народа .
Уверен, даже биологически разных.
Сравните японцев и самураев. Те и те даже внешне непохожи.
**********************************
Забыл "рисовую культуру" (Сакэ, Япония).
*********************************
Еще поправка: христианское вино - красное. Так что белое немецкое вино должно рассматриваться как опасная ересь. Чем и закончилось.
December 11 2008, 21:59:05 UTC 10 years ago
December 11 2008, 11:34:46 UTC 10 years ago
Ничего не изменилось.
December 11 2008, 22:58:23 UTC 10 years ago
Чем кубинцам не угодил игорный бизнес и мафия?
December 11 2008, 23:30:17 UTC 10 years ago
Фидель свергал Батисту.
Сам переворот вероятно надо рассматривать и под таким углом (как например и поход российских десантников на аэропорт Приштины )
Крупнейшие наркоторговцы -это Виндзоры. 200 лет назад делали деньги на чёрных рабах, сегодня на наркотиках.
Есть мнение (сitato loco),что "...Оборот реальных международных поставок наркотиков, на сегодня, составляет, по оценкам экспертов, около $800 млрд, что равняется приблизительно 8% всей мировой торговли. Что с учётом высочайшей (порядка 300% отдачи на вложенный капитал) рентабельности этой отрасли, даёт не менее 20% её совокупной прибыли.
Наркоманы составляют 5% взрослого населения планеты (или около 200 млн человек), часто готовых за дозу чудесного зелья обманывать и убивать окружающих. Наркотрафик - это модификация сознания целых социальных групп, а через них - народностей и наций (характерно, что Евразия, Ост-Индия и Австралия сидят на героине, тогда как обе Америки - на коксе). Наркотрафик - это тысячи тонн наркотиков и их прекурсоров, перевозимых ежегодно. Понятно, что все сказки о неграх и таджиках, провозящих наркотики в жопах, нисколько не объясняют регулярность и объёмы мировых поставок этого товара.
В действительности, этим бизнесом занимаются ведущие спецслужбы мира, прежде всего, военные разведки, а международные перевозки осуществляются военно-транспортной авиацией ведущих армий мира. На диаграммах в опубликованном вчера докладе ООН (на англ.) по наркотикам, отчётливо видно, как объявленная талибами война опуиму привела к резкому снижению доли Афганистана в производстве этого наркотика и к падению общих объёмов его выработки. Однако после ввода американских войск в эту страну, объём посевных площадей опиумного мака и тоннаж опиума-сырца в этой стране выросли на порядок.
Но наркотрафик - только один из элементов глобального рэкета, осуществляемого пулом международных инвестбанкиров и их младших партнёров в спецслужбах. Наркоторговля осуществляется по схемам оружие-наркотики и нефть-оружие-наркотики. По этой же схеме, кстати, работала и военная контрразведка Российской Империи, используя в качестве посредников таких людей, как В. Свердлов, Молотов-Парвус и Б. Захаров. К 1917му году РИ была просто наводнена поступавшим в Одессу и Севастополь кокаином. А Колчак на КВЖД и в Сибири, напротив, крышевал с англичанами транзит опиума.
Именно поэтому основные узлы производства и дистрибьюции наркотиков располагаются в непосредственной близости от основных регионов нефтедобычи и транспортировки нефти, а ткж горячих точек. Производители наркотиков отдают их в обмен на нелегально (а потому втридорога) поставляемое оружие, доходы от розничной торговли наркотиками отмываются и обезналичиваются через игорный бизнес, шоу-бизнес, искусство и спорт, а ткж через строительство и спекуляции недвижимостью, торговлю нефтью и нефтепродуктами.
Почему нефть? Да потому, что конечная стоимость нефти в разы превосходит себестоимость её добычи, а конкретная цена пляшет из года в год и даже в течение недели. Кому достаются вершки, а кому корешки - вопрос непростой, а главное, непрозрачный.
Большие возможности для махинаций предоставляют контракты на срок (например, часть эрефийских поставок идёт по контрактам, заключенным ещё в СССР), льготные поставки "для бедных", смешение нефти различных сортов и происхождения и неучтёнка. Учитывая, что большинство нефтедобывающих стран чрезвычайно коррумпированы, простор для инвестбанкиров оказывается безграничным.
Т. о. инвестбанкинг, контролирующий наркотрафик, нельзя рассматривать в отрыве от строительного, игорного, спортивного, туристического и антикварного бизнеса, контрабанды оружия и нефтеторговли, которые (немонопольно) контролирует одна и та же глобальная сеть инвесторов..."
December 12 2008, 00:29:01 UTC 10 years ago
Производство опиума-морфина-героина из мака концентрируется в Афганистане (70%) и вокруг.
Там же и центр производства марихуаны-гашиша из конопли.
А причем тут революция на Кубе? Можно предположить, что с уничтожением игорного бизнеса, значительно снизился и связанный с ним - накробизнес. Ну и?
December 12 2008, 00:43:29 UTC 10 years ago
Вообще странно почему США ничего с этим "островом свободы", расположенным РЕАЛЬНО в зоне её жизненых интересов и полосе безопасности, не могло сделать(не считая высадки эмигрантов в заливе свиней).
December 12 2008, 02:01:13 UTC 10 years ago
Может быть Куба сегодня и узел траффика, но точно не центр отмывки денег, которым она было до Кастро из-за сети огромных казино.
По вашей концепции рядом с наркотой должны быть казино, нефть, брюллики, арт, - все что связано с наличными и большой маржой прибыли. Ничего этого на Кубе нет, так что, по вашей схеме, может быть на Кубе сегодня нет и наркотиков. Вообще.
February 12 2010, 02:09:19 UTC 9 years ago
Deleted comment
December 12 2008, 00:44:28 UTC 10 years ago
СССР - очень бедное, паталогически бедное государство, и элита и народ.
Поскольку в обоих случая все население работало, производство не стояло, товары не залеживались, в СССР люди трудились даже более интенсивно, можно предположить, что РИ работала "на всос" и накопление денег, а СССР - "на вывоз" и вычищение денег и ценностей.
А значит их нельзя приравнивать, или рассматривать как частности. Эти государства противоположны по своей сущности, основной задаче.
December 10 2008, 07:21:55 UTC 10 years ago
Побриться, одеть пиджак и, хоть в КПСС, хоть в Единую Россию, не отличишь.
ЗИЦ-ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
December 10 2008, 07:31:02 UTC 10 years ago
Американец Лео Донофрио просил суд аннулировать победу Б.Обамы на выборах на основании того, что будущий глава Белого дома якобы являлся подданным Великобритании на момент своего рождения. Одно из требований Конституции США заключается в том, что президент страны должен быть "гражданином по рождению".
При этом истец утверждает, что бывший соперник Б.Обамы на выборах республиканец Джон Маккейн также не может занимать президентскую должность, поскольку и он не является "гражданином США по рождению".
Во время президентской кампании в интернете были распространены сообщения о том, что свидетельство о рождении Б.Обамы, в котором утверждается, что он родился 4 августа 1961г. на Гавайских островах (США), является подделкой. Гавайские власти заявили на это, что проверяли документы местного здравоохранного департамента и пришли к выводу, что сомнения в месте рождения Б.Обамы беспочвенны.
Отец Б.Обамы был кенийцем, а Кения получила независимость от Великобритании в 1963г., то есть уже после рождения Б.Обамы. Мать будущего президента была гражданкой США.
Re: ЗИЦ-ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
December 30 2008, 18:33:38 UTC 10 years ago
Re: ЗИЦ-ПРЕДСЕДАТЕЛЬ
December 30 2008, 19:04:16 UTC 10 years ago
Нынче таких нет, не хозяева, а приказчики, как нам напоминает Галковский в 517 посте. Ну и Климент Ефремыч в сабже.
December 10 2008, 07:39:16 UTC 10 years ago
December 10 2008, 08:17:16 UTC 10 years ago
Итак уже руки, ноги, печени да половины мозга не хватает?
December 10 2008, 13:52:46 UTC 10 years ago
December 10 2008, 10:00:29 UTC 10 years ago
December 10 2008, 12:55:31 UTC 10 years ago
И все это былдо задолго до всяких ВСЦ и тп. Корень автор не там ищет, и к тому же упрощает - протестанты и ВСЦ имеют такое же отношение к начавшейся давно деградации, как политика разрядки к распаду СССР
December 10 2008, 14:24:39 UTC 10 years ago
Зачем чепуху говорить. Современный православный скорее всего скажет, что у католиков в отличии от православных существует институт пап (недопустимый для христианства), скажет о различиях в Символе Веры, о различиях в обрядовой стороне (исповеди и причастии).
Если человек подкован в теологических вопросах, он ответит разумеется более развёрнуто.
December 10 2008, 18:10:17 UTC 10 years ago
Во вторых современный православный не знает даже символа веры - даже мой знакомый БЫВШИЙ - 8 лет - монах! Что такое филокве он знают на уровне - "это то, чем мы от католиков отличаемся". Вопрос - "а что - слова "и от Сына" противоречат Преданию и Писанию?" - остается с ответом - нас учили что только от "от Отца". и Все. Больше ничего. Никакой ни богословской ни разумной человечески аргументации НЕ ПРИВОДИТСЯ. Об этом я пишу статью. У меня опрошено уже 116 человек. Не дворников а вполне интеллигентных людей. Они знают о католиках только то что крестятся не так и и рождество у них раньше. В остальном представления о различии веры заканчиваются на моменте - "а они какой то деве марии молятся и поклоняются" - менеджер по персоналу, 34 года, машина, квартира, все прочее, высшее образование - ЛГУ. Вот так.
А в различиях в исповеди и причастии - это Вы о чем? о том, что так называемая православная церковь после 15 века превратила эти обряды в то, что как раз не соответствует всму преданию и писанию? Ну-ну. Верьте в это. лучше Библию почитайте и патристов.
December 10 2008, 18:36:03 UTC 10 years ago
Действительно бессмысленная дискуссия, не могу не согласиться.
-"У меня опрошено уже 116 человек"-
Вы, как я понимаю, занимаетесь католической пропагандой. Потому и опросы у вас имеют соответствующие результаты. Это не выпад в вашу сторону - просто констатация факта.
-"Они знают о католиках только то что крестятся не так и и рождество у них раньше."-
А много рядовые католики знают о православных?
-"А в различиях в исповеди и причастии - это Вы о чем?"-
Католическое причащение в отличие от православного проводится облатками. Исповедь у католиков возможна при сохранении анонимности исповедающегося, кроме того существует практика индульгенций, отсутствующая у православных.
Это то, что знаю я, будучи малоискушённым в этих вопросах. Человек, более интересовавшийся этой темой, разумеется расскажет больше. И таких среди православных очень много, так что сказки про незнание Символа Веры лучше приберечь для пропагандистских статей.)
December 10 2008, 18:42:41 UTC 10 years ago
- а Вы, стало быть, не верите, что в ТЕЛЕ Христа еще есть и КРОВЬ? Ну-ну.
Исповедь у католиков возможна при сохранении анонимности исповедающегося, кроме того существует практика индульгенций, отсутствующая у православных.
Конечно анонимности. Вы ведь перед БОГОМ исповедуетесь, а не перед толпой и священником. Он то ВСЕ знает. В этом и отличие.
Про индульгенции вы видимо из школы знаете с пятого класса. Вот скажите мне что такое индульгенции? Сам то не знаете. Или думаете что это некая бумага. Учиться лучше надо.
Это то, что знаю я, будучи малоискушённым в этих вопросах. Человек, более интересовавшийся этой темой, разумеется расскажет больше. И таких среди православных очень много, так что сказки про незнание Символа Веры лучше приберечь для пропагандистских статей
вы то сами Символ Веры - Никео-Константинополсткий - не из Яндекса сможете через минуту привести? Вы видимо человек малосведующий, как вы сказали, так что вас не виню в том, что Вы не понимаете его смысла и не знаете цЕРКОВНУЮ ИСТОРИЮ
December 10 2008, 19:06:39 UTC 10 years ago
Верю. Но смысл вопроса не понял.
-"Вы ведь перед БОГОМ исповедуетесь,"-
Перед Богом через священника. Гораздо труднее сказать свои грехи тогда, когда кто-то видит ваше лицо. Иначе вообще можно "исповедоваться" по инету, или вообще мысленно.
-"Про индульгенции вы видимо из школы знаете с пятого класса. Вот скажите мне что такое индульгенции? Сам то не знаете."-
Уважаемый, не нервничайте. Вы кстати, встаёте на неверный путь для дискуссии. Я с вами вежлив и корректен, на личности не перехожу, догадок по поводу вашего знания-незнания не строю. Смотрите, такая манера вести спор с "еретиками" не будет способствовать убеждению окружающих в вашей правоте.)
Про индульгенцию я действительно первый раз услышал в 4-ом-5-ом классе, что впрочем не мешало интересоваться этим вопросом и в более позднее время. По-моему переводится это слово, как "прощение". Они давались раньше на исповеди по результатам добрых дел и исполнения предписаний. Сейчас они вроде как не выдаются в виде бумаги, а объявляются по праздникам. При исполнении определённых условий их может получить каждый верующий. Как-то так.
-"вы то сами Символ Веры - Никео-Константинополсткий - не из Яндекса сможете через минуту привести? Вы видимо человек малосведующий, как вы сказали, так что вас не виню в том, что Вы не понимаете его смысла и не знаете цЕРКОВНУЮ ИСТОРИЮ"-
А что вы так разволновались, что на Сaps Look попадаете? ) Оставляя опять же в стороне мою скромную личность, не могу вам не указать, что смысл Символа Веры и многих других вещей популярно объясняется в многочисленной и доступной православной литературе, продающейся при каждом храме.
Да, и Символ Веры я разумеется знаю, раз уж это так вам интересно.
Deleted comment
December 11 2008, 19:40:03 UTC 10 years ago
December 10 2008, 18:47:01 UTC 10 years ago
Вы, как я понимаю, занимаетесь католической пропагандой. Потому и опросы у вас имеют соответствующие результаты. Это не выпад в вашу сторону - просто констатация факта.
- Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ НИКАКОЙ ПРОПАГАНДОЙ. нАМ ЭТО СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО. Факт в том, что вы объявляете пропагандой истину.
-"Они знают о католиках только то что крестятся не так и и рождество у них раньше."-
А много рядовые католики знают о православных?
много! потому что католиков учат перед крещением в школе год. И они узнают там много такого, чего Вы и не знали. Потому что не хотите знать и читать св. писание
December 12 2008, 17:31:37 UTC 10 years ago
А слово "Бог" Вы тоже пишете с маленькой буквы?
A "Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа"?
Вам бы покаяться на ближайшей же исповеди у своего священника.
December 11 2008, 14:19:47 UTC 10 years ago
Видимо имеется в виду догмат о непогрешимости Папы, а не институт папства, как таковой. Мне интересно, вот Католическая церковь признала ошибочным и даже извинилась за некоторые давние дела. Типа гонений на Галилея и т.д. А как это сочетается с тезисом о непогрешимости Папы? И если Папа когда-то сказал, что земля плоская, значит это так и есть?
Не сочтите за подколку, просто редко увидишь живого католика.
December 11 2008, 19:37:35 UTC 10 years ago
December 12 2008, 15:19:17 UTC 10 years ago
Отстают здесь, кстати, "автокефальные братья", т.е. православные, которые, в отличие от католиков, даже не собираются каяться в казнях еретиков, имевших место быть в истории РПЦ.
Символ веры
December 11 2008, 12:17:42 UTC 10 years ago
Семь соборов признаются и Востоком и Западом ( все соборы созывались константинопольским императором, всегда претендовавшим на высший авторитет в церковных делах):
* Никея -первый (325 AD)
* Константинополь -Первый (381 AD)
* Эфес (431 AD).Осудил несторианство,что Гиббон в своём великом труде назвал "эклезиастическим восстанием"
* Халкидон (451 AD).Поддержали диофизитизм
* Константинополь -второй (553AD)
* Константинополь -Третий (680- 681 AD).Утвердили диофелитизм
* Никея -Второй (787 AD)
Вопрос с fillioque неразрешён до сих пор, так это доктринальное расхождение по частному вопросу христологии -о роли Христа в исхождении Святого Духа, к СИМВОЛУ ВЕРЫ разделяемому и православными и западными схизматиками вообщем то отношения и не имеющее.
Re: Символ веры
December 11 2008, 13:53:28 UTC 10 years ago
Если я не ошибаюсь, это расхождение доктрин имеет отражение также и в тексте Символа Веры, о чём я и упомянул.
Re: Символ веры
December 12 2008, 15:56:50 UTC 10 years ago
но всё это не принципиально
"филиокве" ввели в употребление невежественные епископы Карла Великого, особенности богослужения так исторически сложились в Западной Церкви - и Православная Церковь вынужденно мирилась с этим до 1054 года (весьма условная дата)
основное отличие западных вероисповедпаний и Првославия в том, что они абсолютно разнонаправленны, говорит Митр.Антоний, тогда как Православие всё надмiрно, своего рода, инобытие, всё устремленно в Царство Небесное - по завету нашего Спасителя - "ищите прежде Царства Небесного и Правды его, а вся сия приложится вам"
то западныя исповедания все устремлены к земному, тленному, перстному, преходящему, они заняты именно приобретением "всего сего", а Царство Небесное считают приложится к "сему", как безплатное приложение, своего рода, бонус
западные вероисповедания с некоторого времени развернули человека к царствам земным. законным, логичным завершением этого стала эгалитарная, гуманистическая революция Запада
Re: Символ веры
December 12 2008, 16:04:54 UTC 10 years ago
Но собственно дискуссия шла о богослужебных, обрядовых различиях. То, что Вы написали, скорее религиозно-философский вопрос.
БАСТА, крапузики.
December 10 2008, 14:20:37 UTC 10 years ago
Интернет без границ Не нужен половине граждан
49% россиян считают, что информация, представленная в Интернете, нуждается в регулировании. Еще 16% респондентов уверены, что любая информация должна быть представлена в свободном доступе. Таковы данные исследования ВЦИОМ, проведенного в ноябре в 42 регионах страны.
December 10 2008, 15:55:36 UTC 10 years ago
Ну уж прям-таки сразу. Видимо, речь идёт лишь о той составляющей этих людей, которой они срослись с "православием №1". Но "православие №1" это вообще-то говоря не православие вовсе, а государственный проект по управлению людьми использующий православную риторику. Но православием по сути не являющимся. По внешности -- похоже. А по сути явление антиправославное.
Этот государственный проект и называется в откровении "блудница вавилонская", которая блудодействовала с царями земными и т.п. В самом вероучении православия содержится информация о том, что государственная версия православия не является православием.
Deleted comment
December 10 2008, 17:00:36 UTC 10 years ago
Совершенно верно. Стало быть мы имеем либо-либо. Либо верна информация из НЗ, либо легитимна процедура проведения вселенских соборов государственным методом. Что-то одно неверно, одно следует отбросить. Отбрасываем то, что имеет меньший вес согласно вероучения православия, т.е. процедуру проведения вселенских соборов. НЗ -- оставляем. Итог: государственная версия православия не является православием. Это, в общем-то, ясно и из истории "по-Галковскому". Можно ли представить себе Христианство в роли "доброго следователя" - служанки государства по окучиванию народных масс? Можно, только это уже не будет Христианством (=православием).
Почитайте материалы Вселенских Соборов, про времена императора Константина. Человек, который во многом определил лицо Церкви, запросто отменяет решения Вселенского Собора и законно избранного Патриарха, росчерком императорского пера переделывает решения Собора, и ставит своего человека Патриархом.
Читал. И всё это довольно слабо соответствует христианскому вероучению. По-крайней мере не вижу возможности оправдать деяния вселенских соборов христианским вероучением. О некоторых "странностях" в проведении 7-го вселенского, например, упоминал здесь: #3053112.
Оправдывать и обосновывать вселенские соборы христианским вероучением сформулированным в тексте НЗ можно, но с неизбежными дырами, натяжками, логическими противоречиями, которые заполняются тем, что Галковский называет "азиатским рахат-лукумом".
Приплыли броненосцы, десант построил форт, несогласных закопали, а потом выживших учат: "возлюби ближнего". Ближний вполне логично возмущается: "Это ли не лицемерие: сначала избили, а потом читают нравоучения?". Конечно, лицемерие. Государство + православие = неизбежное лицемерие, следовательно, государственная версия православия не является православием истинным.
December 10 2008, 17:39:22 UTC 10 years ago
December 10 2008, 17:46:29 UTC 10 years ago
December 10 2008, 18:06:48 UTC 10 years ago
December 10 2008, 18:15:58 UTC 10 years ago
Поэтому Галковского надо не критиковать, а хорошенько понять для начала.
Его тезис о Православии N1 i N2 - это печальная реальность. Около 300 архиереев русской православной церкви (подавляющее большинство) были репрессированы Советской властью. Это цвет русского народа, самые порядочные люди в стране, оставшиеся после гражданской войны, цинично убиты не тупой толпой, а расчетливыми садистами-государственниками.
И нет за это Советской власти прощения.
Практически новая православная церковь создавалась Сталиным с нуля, из лояльных людей. Многие священники зарубежной церкви и сегодня не признают РПЦ по этой (и связанной с этой причинам).
С одним из таких священников лично знаком.
Вот что имел в виду Д.Е.
December 11 2008, 05:32:13 UTC 10 years ago
То есть, олдадмирал за более чем десять лет общения с Галковским "хорошенько" его не понял? Ведь олдадмирал возражает, и из раза в раз по одной и той же схеме.
То же самое Энцелю: раз уж олдадмирал задаёт вопрос о "мистической составляющей", значит, по-Вашему он подобен человеку, который впервые столкнулся с взглядами Галковского?
December 11 2008, 18:56:41 UTC 10 years ago
В том то и дело, что нет, не понял. Галковский потратил жизнь на то что бы прорыть норы в самом фундаменте человеческой цивилизации, по крайней мере, русской.
Олдадмирал также и вы или я живет более-менее нормальной жизнью, в рамках Православной Церкви (иначе русскому невозможно), либо любой другой христианской церкви (в конце концов разница между ними сильно преувеличена).
Просто надо иметь уважение к тем, кто, фигурально выражаясь, лазит по пустыням, где ищет кладбища динозавров (жарко, жажда, песчаные бури, денег почти не платят), спускается в пещеры в поисках наскальных надписей (опасные грибки и вирусы в воздухе), опускается на дно океана (страшно и батарея у батискафа старая), исследует на себе вакцины, и др. и пр.
А не предлагать ковбою из боевика: "Зачем вам все это? Живите в спокойствии и душевном комфорте". Что, согласитесь, было бы нелепо.
December 12 2008, 09:56:57 UTC 10 years ago
Снимаю шляпу перед Вашей смелой последовательностью. Честно говоря, ожидал, что пойдёте на попятный, не всякий решится утверждать, что олдадмирал нехорошо понимает Галковского. Кстати, с этим Вашим мнением я не согласен.
Просто надо иметь уважение к тем, кто, фигурально выражаясь, лазит по пустыням, где ищет кладбища динозавров (жарко, жажда, песчаные бури, денег почти не платят), спускается в пещеры в поисках наскальных надписей (опасные грибки и вирусы в воздухе), опускается на дно океана (страшно и батарея у батискафа старая), исследует на себе вакцины, и др. и пр.
А не предлагать ковбою из боевика: "Зачем вам все это? Живите в спокойствии и душевном комфорте". Что, согласитесь, было бы нелепо.
По-моему здесь имеет место быть некоторое недопонимание. Разве критика безусловно предполагает наличие неуважения к труду человека, потраченному на продуцирование критикуемой точки зрения? Никак нет.
Разве критика последовательного подхода к церкви как государственному министерству по делам религий безусловно предполагает предложение оставить поиск истины? Тоже нет.
Понимаете, для меня (и, возможно, для олдадмирала) "мистическая составляющая" это реальность, данная нам в ощущениях. У меня в жизни были случаи мистического рода, которые, сколько я не силился, я не мог объяснить с чисто рациональных позиций. Ещё более мощные явления были наблюдаемы людьми, которых я подробнейшим образом расспрашивал и которым не доверять у меня нет никаких оснований. Мистика жизни это для меня реальнось. Я не могу просто сказать: "Да, Галковский прав, а церковь это подразделение госпропаганды и не более". Я могу сказать, что Галковский прав в отношении подразделения госпропаганды, но это не церковь, не православие и не христианство. И всё моё существо требует (также, возможно, как и у олдадмирала) прокомментировать этот пост и это требование продиктовано как раз любовью к истине, а не неуважением к труду Галковского или желанием прервать его поиск.
Поэтому остаюсь в недоумении в отношении цели Вашего комментария.
December 13 2008, 00:12:21 UTC 10 years ago
Я тоже не могу так сказать. Но мы должны оценивать любые тексты СОДЕРЖАТЕЛЬНО, а не вылавливать в них текстовых "блох". Я сам давно придерживаюсь этого принципа, и призываю к этому других.
Галковский описывает только одну сторону явления - РПЦ МП, и существует тысячи, может быть, миллионы людей, которые опишут другие стороны - архитектуру соборов, школы иконописи, чем оранта отличается от одигитрии, происхождение шести основых гласов церковного песнопения, структуру литургической службы, никейский символ веры и др. и пр.
С тем лишь уточнением, что то что пишет Галковский, пишет один он, а остальные углы зрения в общем, хорошо известны и доступны из многих источников...
Зачем же долбать человека, систематизировавшего и опубликовавшего довольно уникальный взгляд на природу вещей, только на том основании, что он делает это с некоторым перегибом?
ИМХО, статья Галковского, - это шаг истинно православного человека, с долей горечи поделившегося своей информацией со всей русской общиной. В тексте самой статьи можно найти множество истинно христианских и православных в частности, ходов.
Бог, как мы все считаем, не в силе а в правде... Сейчас, перед выборами Патриарха очень важно говорить правду, и жаль, если кто-то не оценил по достоинству мужества подобного шага.
December 16 2008, 16:55:05 UTC 10 years ago
December 10 2008, 18:15:05 UTC 10 years ago
December 10 2008, 19:31:42 UTC 10 years ago
December 11 2008, 12:49:47 UTC 10 years ago
Или вот когда у кандидата в римские понтифики курия наличия cojones проверяет.
Почему проверка именно яичек, а не самого отростка?
Ведь для того чтобы убедиться, что кандидат не женщина -достаточно потребовать предъявить прибор к осмотру, или пописять стоя.
Или проверяют именно факт оскопления ? Неприменный атрибут адепта жреца Аттиса (да и галла-жреца великой матери)
Папа Либерий устанавливает празднование Рождества Христова 25 декабря - день, когда от "Небесной Девы Матери", Virgo Goelestis, Кибелы, рождается "Непобедимое солнце", Sol Invictus, Митра -Аттис.
Против базилики Св.Петра, воздвигнутой императором Константином Раноапостольным на Ватиканском холме, возвышался древний жертвенник Аттиса.
Имя римского первосвященника - самое древнее фригийское имя этого бога, Папа, Papas, - в детском лепете всего человечества имя Отца
Имя Аттиса ( тот же Осирис, тот же Адонис, тот же Таммуз, тот же Эрос распятый etc.) древнейшее, -Papas.
Голову его покрывает, как тиара, звёздное небо . Звёздною тиарой, pilos asteroetos, увенчала Аттиса Матерь Богов.
Папская тройная тиара есть фригийская шапка Аттиса, остроконечный пастуший колпак. Только не падающий, а жёсткий, поднятый: tiara est frigum quod dicunt.
Целибат римских священников - полускопчество, а тёмные длинные, как бы женские, одежды их напоминают одежды настоящих скопцов.
December 11 2008, 13:31:21 UTC 10 years ago
December 11 2008, 13:51:08 UTC 10 years ago
December 11 2008, 20:20:42 UTC 10 years ago
Ну так бы прямо и спросили, мол, что за "распятый Эрос". Я бы насколько позволяет формат сетевых комментариев в меру сил разъяснил и про божественный Эрос и Афродиту Уранию, да и про мистерию страдающего бога в Элладе. Зачем кривлятся то?
December 10 2008, 18:02:46 UTC 10 years ago
Вот. Теперь мы с вами "на одной странице".
Вам надо сделать выбор:
- или вы православный, и тогда ОБЯЗАНЫ принять решения Св.Константина Великого как свои собственные,
- или вы неправославный, а "вообще христианин" в состоянии духовного поиска.
Я - православный, и решения императора Константина для меня вполне понятны. История церкви в России полностью соотвествует логике Константина, а от своей истории не уйдешь.
December 10 2008, 18:32:38 UTC 10 years ago
December 10 2008, 18:54:42 UTC 10 years ago
Дык а я что написал (цитирую себя выше):
"вы православный, и тогда ОБЯЗАНЫ принять решения Св.Константина Великого как свои собственные"
>>>>> Вас не учили при Церкви?
Нет. Но я сам долго преподавал в детской церковной школе.
>>>>если вы православный, как и я - католик
Это значительно понижает ваш моральный ресурс поучать через "границу раздела". Православные и католики - это очень близко, но далеко не одно и то же. И логика несколько разная.
>>>>> если вы ищете личного оправдания решениям вседенских соборов = вы протестант
Человек. Homo sapience.
December 11 2008, 21:22:53 UTC 10 years ago
December 11 2008, 12:24:03 UTC 10 years ago
Создатель христанства в том формате которое мы знаем - это ап.Павел и его последователи ,отцы-оснаватели, тринитарии, которые победили в результате тяжёлой борьбы иудохристиан и арианство.
как мне это видется. Почему победили именно тринитарии, а не ариане или иудеохристиане или савеллиане ?
Во-первых :
Все соборы созывались константинопольским императором, всегда претендовавшим на высший авторитет в церковных делах ; всё зависело от того какую он партию поддерживает в религиозных вопросах
Во-вторых :
Историю , по-Карлейлю делают герои. Свести концепцию Карлейля к современным терминам очень удобно через концепцию мемов. Ведь что есть общество как "социально-производственный механизм"? В информационном аспекте - не что иное, как совокупность идей, методов и технологий. Совокупность Знаний.
Есть мнение (Станислав Лем "Summa Technologiae") , что как бы ни была грандиозна используемая человечеством идея, она всегда должна помещаться в один ум. Ум Афанасия, Иоанна Златоуста, Василия Великого, бл. Августина. Ну а далее она становится достоянием всех, но главное - лиц принимающих решения.
За Афанасием на Востоке (главой партии православных) и Илларием из Пуатье (315 - 367 AD)на Западе, возглавлявшими оппозицию Констанцию и Юлиану, пришло поколение самых выдающихся и влиятельных Отцов Церкви.
* Иоанн Златоуст (347 - 407 AD), епископ Константинопольский, был величайшим проповедником своего времени и в своих проповедях не щадил представителей высшего общества.
* Василий Великий (347 - 407 AD), епископ Кессарийский, вышел из замечательной семьи, в роду у него насчитывалось восемь святых. его обычно считают основателем общежительного монашества.
* Брат Василия Великого -Григорий Нисский (335 - 395 AD) и близкий друг -Григорий Назианзин (329 - 389 AD), -оба были выдающимися богословами, приблизившими время Второго вселенского собора в Константинополе (381 AD)
* На Западе Мартин Турский из Панонии завершил евангелизацию Галлии.
* Амвросий Мидеоланский (ок.334 - 397 AD) был ведущим церковным политиком того времени.
* Иероним Далматинский (ок.345- 420 AD)-виднейшим учёным- библеистом ранней церкви.
* Но из всех отцов Церкви, возможно, наибольшее влияние на Запад оказал африканец Августин из Гиппона (Блаженный Августин).
О бл. Августине
Епископ и богослов бл. Августин ( 354- 430 AD) получил образование ритора и некогдавыступал в поддержку манихейства .Он обратился в христианство в Милане в 386 г. AD .В своей полемике с донатистами, манихеями и пелагианами, Августин так дотошно рассмотрел и систематизировал все тонкости этих учений, что ещё 800 лет, вплоть до Фомы Аквинского, к его словам ничего не могли добавить.
Августин ратовал за институализацию Церкви : без церкви нет спасения, писал он.
Нигде взгляды его времени не выразились лучше, как в самой известной из его 113 книг - О Граде Божьем.Кстати он основоположник спорной теории "справедливых" войн.Язычники до такого изврата не дошли.
Августин пробыл на епископской кафедре г. Гиппона в своей родной Африке 30 лет, ведя аскетическую жизнь, правила которой вдохновили целый ряд орденов , включая августинцев, доминиканцев (чёрных братьев), премонстрантов (белые каноники) и бригитинцев. говорят, он умер во время осады Гиппона вандалами
Труды этих деятелей Церкви, тринитариев, и принесли плоды в правление Феодосия (правил в 378 -395 гг. AD), последнего императора, правившего и Востоком и Западом; в религиозных вопросах он последовательно и жестко поддерживал партию тринитариев.
December 11 2008, 12:27:18 UTC 10 years ago
December 11 2008, 13:11:02 UTC 10 years ago
Вне тандема "государство+православие" это была маргинальная секта,адептами которой на играх, зверей кормили.
December 11 2008, 13:17:06 UTC 10 years ago
December 11 2008, 13:29:01 UTC 10 years ago
Структурное и символическое значение было заимствовано у Митры.
Правда ни интерпретация многочисленных памятников этого культа, особенно культовый рельеф и настенная живопись из Капуи; ни граффити митрайона Санта Приска в Риме, или немногочисленные литературные тексты, папирусы и надписи не дают конечно до сих пор возможности для полной реконструкции.
Предполагают, что римляне соприкоснулись с культом Митры в первый раз во время пиратской войны Помпея; потом при принципате он быстро распространился не только в Риме и Италии, но и в преобразованных в военную зону приграничных областях Дуная, Рейна и в Британии, Испании и Северной Африке.
Так, в Риме к настоящему времени обнаружены 100 маленьких митрайонов, в Остии - 16, в Карнунте - 7, в Геддернгейме - 4, во Фридбурге - 3.
Носителями и распространителями культа были, с одной стороны, солдаты и чиновники принцепсов, а с другой - купцы и торговцы.
Культ засвидетельствован не только в пограничных крепостях и гарнизонах и в соседних с ними гражданских поселениях, но и в портовых городах и перевалочных пунктах, в Остии, Путеоли, Аквилее, Карфагене и Лондоне. Во всяком случае, он не был исключительно военным.
Прозелитизм и фанатизм - принадлежность католической схизмы, как и изврата радикального иудопротестанизма (особенно в США) но ни в коем случае не арийской перворелигии.
Иудохристиане - это конгломерат сект толкующих по разному учение Христа, но признающих в нём , предсказаного старым заветом, мессию (в отличии от иудеев -ортодоксов).
И не сколько институции определёные (Кумранские общины etc.), а сколько господствующая аксиология и символ веры.
Можно сказать ещё "первохристиане" - омофаги. Люди которые, так сказать, иначе трактовали учение Христа.
За что собственно римляне преследовали первых иудохристиан и скармливали их диким зверям и крокодилам ?
Диких быков натравливали на юных девушек, сектантов - изуверов жарили заживо, распинали, зажигали как факелы или бросали на съедение львам. Говорят, что последователей одиозных культов заставляли плыть на протекающих лодчонках по водам, где кишели крокодилы
За омофагию - ритуальное людоедство.
Иудохристиане обвинялись в "детоубийственном таинстве", sacramentum infanticidii на "вечерах любви".
"Предлагается младенец, обсыпаный мукой, и посвящённых приглашают наносить ему удары ножом, чтобы очистить его от муки; но неумелые, нанося ему глубокие раны, убивают его, и присутствующие пьют с жадностью кровь и разделяют между собой члены убитого", - уверяет Минуций Феликс ("Октавий"), просвещённый римлянин
December 11 2008, 13:30:14 UTC 10 years ago
" Из самых низших подонков собрались там невежды и легковерные женщины, которые из-за подверженности чужому влиянию, свойственной их полу, и без того попадаются на любую удочку; они образуют общую банду заговорщиков, которая братается не только при празднествах с постом и недостойной человека пищи, но и в преступлениях; подозрительное, светобоязненное общество, немое на людях и болтливое по углам; они пренебрегают храмами, как будто они могильщики, плюют перед изображениями богов, высмеивают священные жертвоприношения; глядят свысока - можно ли вообще об этом упоминать? - и с сожалением на наших жрецов; сами полуголые, они презирают должности и звания.
О, эта невообразимая глупость, о, эта безграничная наглость! Они считают нынешние пытки ничеи потому что боятся неизвестных будущих; потому что б ятся умереть после смерти, а сейчас умереть не боятс Ложная надежда на воскрешение утешает их и лиша всякого страха.
И так как зло всегда особенно пышно произрастает, день ото дня распространяется это бесчинство по всей земле, множатся отвратительные культовые места этой богопротивной секты.
По тайным знакам и признакам они узнают друг друга и любят друг друга, прежде чем познакомятся. Все без исключения совершают они род ритуала любви; они называют друг друга братьями и сестрами, так что у них обычный разврат благодаря употреблению этого святого слова становится инцестом.
Так их бессмысленное и бессодержательное суеверие хвастается своими преступлениями" ( Минуций Феликс "Октавий", 8, 4-9, 2).
"Ужасное или постыдное, atrocia aut pudenda", скажет Тацит об иудохристианстве, как секте первоначальных адептов изуверского культа.
Ждали конца света, во многом по паллиативам своим поведенческим напоминали пифагорийцев (целомудрие, бессеребничество, эгалитаризм etc.), это да.
Создатель православного христанства в том формате которое мы знаем (базовой версии, до Великой Схизмы) - это ап. Павел и его последователи, отцы-оснаватели, тринитарии, которые и изничтожили и иудохристиан и арианство.
December 11 2008, 12:28:55 UTC 10 years ago
Есть мнение , что к тринитариям Феодосий обратился по той простой причине, что его предшественник Валент был убит готами - арианами. Может и так в какой-то мере.
На самом же деле реальность не может быть описана ни одной из упрощенных схем. Реальность всегда многогранна и многопланова.
Феодосий видимо обладал уникальным даром чувствовать реальность и поступать в соответствии с обстоятельствами. Взял на вооружение для влияния на социум идеологические технологии наиболее продвинутые и наиболее конгруэнтные формату, целям и задачам императорской власти в Nova Roma на тот момент. Вот и всё.
В последующие века многие верующие восхваляли это "торжество христианства" как великое достижение, и Феодосия наградили титулом "Великий".Ясен6 пень,что в т.н."учении Христа" мало что указывает на необходимость такой тесной связи духовной и политической власти, да и сам Феодосий не был примером христианских добродетелей.В 388 AD он убивает своего соправителя Магна максима; в 390 AD он обрушивается с ужасной местью на город Фессалоники за то, что его жители осмелились на бунт. Он приказал пригласить всё население в цирк якобы на игры и там совершенно хладнокровно перебил 7000 человек. За это Амвросий приказал ему принести публичное покаяние, и , когда он умирал в Милане, он знал несколько больше о той религии, которой оказал столь важные услуги.
Под его покровительством Второй вселенский собор утвердил Никейский Символ веры, так что позиция тринитариев получила силу ЗАКОНА; арианство было запрещено законом; язычество неумолимо преследовалось.
Вот когда тринитарии начали претендовать на ортодоксальность и проклинать прошлых,настоящих и будущих оппозиционеров как ЕРЕТИКОВ.
Доктринальные расхождения продолжались по частным вопросам христологии:
* о природе Христа
* о воле Христа
* о роли Христа в исхождении Святого Духа
Семь соборов признаются и Востоком и Западом ( все соборы созывались константинопольским императором, всегда претендовавшим на высший авторитет в церковных делах):
* Никея -первый (325 AD)
* Константинополь -Первый (381 AD)
* Эфес (431 AD).Осудил несторианство,что Гиббон в своём великом труде назвал "эклезиастическим восстанием"
* Халкидон (451 AD).Поддержали диофизитизм
* Константинополь -второй (553AD)
* Константинополь -Третий (680- 681 AD).Утвердили диофелитизм
* Никея -Второй (787 AD)
Вопрос с fillioque так никогда и не был разрешён.
То есть испокон веков христианство то и институализировалось как "Государство + православие", в другом формате его просто и не существовало, как институции.
December 10 2008, 16:51:54 UTC 10 years ago
http://www.holytrinitymission.org/books/russian/vselenskie_sobory_kartashev.htm#_Toc1188247
December 10 2008, 17:05:03 UTC 10 years ago
Что Вы такое говорите. Но в новом завете сказано, что "Церковью" рулили с самого начала первые христиане. Этому учит Церковь, которой "с самого начала" рулили византийские императоры. Налицо противоречие. Либо императоры, либо простые христиане, одно из двух.
Потом, Церковью (с большой буквы) согласно христианского вероучения рулит Бог. Апостолы могли рулить церквями (с малых букв). Императоры могли рулить лжецерквями, т.е. "вавилонскими блудницами" согласно текста НЗ.
December 10 2008, 18:12:27 UTC 10 years ago
December 10 2008, 18:21:25 UTC 10 years ago
December 10 2008, 18:27:46 UTC 10 years ago
December 10 2008, 19:59:22 UTC 10 years ago
Уния не спасла Константинополь, который призвана была спасти, поэтому исторически дискредитирована. Повоевали бы европейцы в то время с турками, возможно, история пошла бы по другому сценарию.
Сегодня, исторические судьбы католиков и православных разошлись, в России произошла революция, результатом которой стало в том числе, уничтожение РПЦ, и новая, вновь созданная РПЦ вошла в ВСЦ. Это тоже своего рода уния, только с протестантами...
December 11 2008, 21:43:44 UTC 10 years ago
Два папы было - Римский и Константинопольский.
December 11 2008, 05:26:44 UTC 10 years ago
December 10 2008, 18:48:15 UTC 10 years ago
December 10 2008, 18:22:37 UTC 10 years ago
December 10 2008, 22:34:56 UTC 10 years ago
Про то кто будут ПРЕЕМНИКИ Петра в Евангелиях ничего не сказано.
>>>> Все остальное - жалкие оправдания так называемых православных - т.е псевдокатоликов
В вас играет горячность и невежество неофита, помноженное на русскую грубость. "Так называемых" сегодня около 200 млн. человек, вы всех разом хотите оскорбить?
Четыре года жил в Италии, общался г.о. с итальянцами, был в нескольких католических храмах - никогда не слышал ничего подобного.
Настоящие католики (к которым вас никак не отнесешь) - очень милые и вежливые люди, тонкие и дипломатичные.
Deleted comment
December 11 2008, 16:53:02 UTC 10 years ago
December 11 2008, 20:05:56 UTC 10 years ago
December 11 2008, 20:38:34 UTC 10 years ago
Как, например,
December 12 2008, 07:49:01 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 12 2008, 14:54:05 UTC 10 years ago
Это результат систематических наблюдений. Между мной и Вами, быть может, впервые, а в обращении к другим участникам, мне моя память подсказывает -- позволяете себе говорить обидные вещи. Мне просто грустно это видеть.
Посмотрите:
"православие №1" это вообще-то говоря не православие вовсе" - если спросить, почему -- "называется в откровении". То есть потрясаете "цытатой" "великого Ургогронта". Мне просто жалько это видеть.
Не менее грустно мне видеть, как некто предполагает в малознакомом собеседнике азиатского дервиша, потрясающего цитатами угрогронта. Хотя тот факт, что Вы вступили с "дервишем" в "спор" по "жалости", при условии искренности этого порыва, делает Вам честь как человеку доброму. Если неискренее -- то это просто самовозвышение за счёт опускания собеседника, общения с ним свысока. Надеюсь, это не этот случай.
Для меня здесь вопрос не в цитатах. Есть православие, которое можно воспринимать как формальную непротиворечивую систему. Очевидно, что положения этой формальной системы, находящиеся в противоречии с к-л способами применения этой системы, делают её непригодной для этих применений. Я на это "цитатой" скромно указал, всего-то. Можете эту "цитату" воспринимать просто как высказывание, наиболее наглядно показывающее противоречие между системой и обсуждаемым способом её применения.
Ну хорошо, существовавший в РИ культ не совпадает с Вашим пониманием православия, а даже наоборот. Вот есть Вы, есть Ваш читатель, есть РПЦ МП -- ну допустим, читатель даже поверит Вам и согласится, да, это не истинное православие. А дальше все согласно покачают головами, но будут называть продолжать исповедующих культ РПЦ МП православными, потому что это общеупотребительное название.
Совершенно верно. Но общеупотребительные названия формируются мной и Вами, в ряду с другими людьми. Поэтому я желаю сделать свой посильный вклад в изменение текущей ситуации с общеупотребительными названиями и сделать это аргументированно.
Если мать некого человека общество незаслуженно начнёт считать блядью, наверное, этот человек не смирится с общеупотребительным называнием, и его поведение будет Вам, хотя бы отчасти, понятным, не так ли?
Идея у меня такая. При разговоре с людьми, не зацикленными на церковь и свящписания, следует избегать аргументов "от цитат". Надёргать оттуда можно много всякого. Но ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл "гос.православия" (как и прочих церквей) не в спасении душ, а в психологической помощи, кондиционировании населения, инспирации солдат, в шпионаже (на исповедях), создании системы оборонительных сооружений. Это всё при СССР было разрушено. А работники идеологической системы -- убиты. До 1917 оно всё кое-как работало.
Это понятно и возражений никаких не вызывает, это пересказ части изложенного в заглавном посте. Печально, что Вы это повторяете. Наверное, я кажусь столь тупым, а может быть и являюсь таковым, раз люди разжёвывают.
Я, однако, утверждаю, что параллельно этой структуре, которую Галковский называет православием с разными порядковыми номерами, существует иная структура, которая собственно православием и является. Это для меня реальность и я не могу её отбросить не погрешив против совести. Поэтому я возражаю на текст, который некую сознательную блядь называет моей матерью. Нет, это -- другая, посторонняя женщина, а моя мать -- другой человек.
Deleted comment
December 16 2008, 16:47:32 UTC 10 years ago
В этом нет нужды. В контексте нашего разговора дервиши уже унижены Галковским. Это люди, стремящиеся повышать свой статус засчёт конструирования ситуаций, позволяющих выставлять собеседника дураком и лжецом. Нужно ли говорить, что с Христианством (в его теории) этот однобокий образ действий несовместим. И Вы уподобляете поступок Вашего собеседника поступку описанного Галковским дервиша.
Повторюсь быть может, но вопрос здесь не о цитатах. Я не стою с ножом у горла Галковского, с требованием дать ответ на вопросы, которых он заведомо не знает. Ситуация обратная: говоря о православии Галковский сам заходит на территорию, которую контролирую в т.ч. и я. И я скромно указываю на неприменимость термина к явлению, описанному Галковским. Государственная версия православия -- это одно. Православие евангельское -- это другое. Для подтверждения -- вот тезис из теоретической части, делающий явным противоречие между теорией и государственной версией.
Эмоционально всё понятно. Если хотите это сделать по-настоящему, надо другие каналы искать -- например, специализированные религиозные сайты, можно даже свой открыть. В Википедии можно писать.
Вы, наверное, в курсе, что в ЖЖ отвечают на такого рода советы. Отвечу серьёзно: над этими вопросами я думал долго, оценивал перспективы, намечал программу и её стараюсь выполнять.
странно, чуть выше
http://galkovsky.livejournal.com/136049.html?thread=23255665#t23255665
Вы говорили "Ну уж прям-таки сразу" -- т.е.возражали.
Обратите внимание, что в Вашем пересказе поста Галковского используется термин "гос. православие", т.е. вещи называются своими именами, а у Галковского православием называется то, что им по сути не является. Он пишет, что русские священники после 1917 стали шутами и дурачками. Но шутами и дурачкаи стали не священники, а чиновники государственного министерства по религиозным делам.
иррациональный ход
December 10 2008, 18:59:55 UTC 10 years ago
Мощный зверь с искрой разума, конечно, сможет. Если захочет.
Разум это не «плен рацио». Потому и выход возможен.
December 10 2008, 19:57:20 UTC 10 years ago
Здорово! Вы - большой молодец. Еще раз убеждаюсь, что Вы великолепный Человек.
ай да Пушкин, ай да сукин сын!
December 10 2008, 21:02:54 UTC 10 years ago
December 10 2008, 22:14:39 UTC 10 years ago
Ну, а без преамбулы получилась дилетантская писанина, изобилующая несуразностями и иллюстрирующая "распад личности" автора. :(
Англиканская церковь - не протестанты. У них есть институт священства и таинства. До введения женского священства англиканство из всех конфессий было максимально близко православию.
Опростоволоситься может только замужняя женщина. И именовать чьих-то жён дурами весьма интеллигентно. Но опасно для здоровья. Вы себе жену заведите и её дурой и именуйте.
Дело не в том, что все Ваши рассуждения о церкви не верны или не имеют отношения к действительности. А в том, что они вообще не касаются церкви. Потому как физиолог может вполне адекватно описать Галковского и даже сделать ряд ценных замечаний, но физиологический портрет Галковского будет мало отличаться от Гельмана.
December 10 2008, 22:38:28 UTC 10 years ago
Причин такого поведения с нашей стороны несколько. Одно, - если не главное, - это отчётливое осознание личного несовершенства. Пока человек сидит на диванчике и мило беседует, он укутан дымкой. Но как только он начинает читать моральные проповеди, на него сразу льётся сноп света. Все оборачиваются и пристально смотрят: "а ты-то кто". И хорошо, если морализатора в этот момент укутывает одеяние церковное, переносящее на него часть высшего авторитета. Но и в этой ситуации понимающий человек чувствует себя неуютно. Потому что ВСЁ ВИДНО. А снисхождения в такой ситуации окружающие проявить просто не могут. Их судят и они судят.
December 10 2008, 23:41:54 UTC 10 years ago
То, что Вы видите в моих сообщениях "проповедь интеллектуального и нравственного превосходства" над собеседником, характеризует не меня, но Вас. И только. Не могу же я Вам запретить так видеть меня и мир. Ведь Вы художник.
Но, если бы Вы были просто художником, и дискуссировать было бы не о чем. А раз Вы позиционируете себя ещё и философом, то я и акцентирую Ваше внимание на базовых принципах. А то Вы сначала рисуете картинку, затем принимаете её за реальность и начинаете на ней прыгать, размахивая руками и заглядывая нарисованным персонажам под юбку и в штанины. Картинка - да, вещь. На стенку - можно. А жевать не стоит.
December 11 2008, 01:15:27 UTC 10 years ago
Конечно Бог есть. Это несомненно Христос. И он самым непосредственным образом участвует в делах человеческих (иначе как вообще люди могли бы жить?).
Со своей стороны выражаю сожаление, что он не сподвигает Вас комментить активнее (Ваш вклад предельно скромен - не наберется и 10% от всех коментов). Был бы я верующим, я бы помолился, чтобы Ваш острый ум как можно чаще ставил ДЕГа и других галковскоманов на место. А то слов у них много, а логики - никакой.
December 11 2008, 08:27:46 UTC 10 years ago
Например mpv_lj утверждает, что он верующий христианин. Задайте ему пару вопросов в области мировоззренческой. Вы с удивлением обнаружите, что он по своим взглядам коммунист, иделалом для которого является жизнь в Советском Союзе. Или mpv_lj окончил ВУЗ, по базисному образованию, кажется, физик. Распросите его про сословие интеллигенции. Он Вам скажет что интеллигенты это мразь хуже уголовников.
Наконец, тут я конечно не специалист, но знающий человек может поспрашивать нашего друга в области космологии или физики элементарных частиц. Я почти уверен, что и здесь он будет отстаивать концепции самопротиворечивые и саморазрушающиеся. И это будет иметь проекцию на характер его профессиональной деятельности. Как, где, сколько и с каким результатом он занимался своим делом.
Когда же Вы этот пазл соберёте, то с удивлением обнаружите, что mpv_lj полностью соответствует тому негативному образу интеллигента, с котороым он борется. Или что его отношение к христианству совершенно соответстствует его же упрёкам в мой адрес. Или что социально он занимает как раз ту позицию, которую мне приписывает (позицию крайней нетерпимости к окружающим и уверенности в собственной исключительности).
И наконец, время от времени бросаемые упрёки о психической неадекватности опять-таки обернутся злорадным бумерангом.
Надо только человека слушать. Проявить к нему интерес. Христианство как нравственная доктрина как раз исходит из такого принципа: дает человеку высказаться и показать себя. И сразу становится ясно: близок он к христианству или далёк. Что им движет - вечное или злоба дня, какие у него побуждения, каковы результаты его "делания".
December 11 2008, 09:38:53 UTC 10 years ago
Я вот думал, что подвигло Вас написать бессодержательный ответ на мой комментарий, а не промолчать как обычно. И вот к какому выводу пришёл. Интеллигент может смириться с чем угодно, с хамством, мордобоем и житьём возле параши. И даже находить в этом кайф. Единственное, с чем он смириться не может, это с покушением на его "неотъемлемое право" давать всему и вся морально-нравственные оценки. И вот это "неотъемлемое право" я и задел своим сообщением. Да ещё намекнул на возможность существования высшего начала в этом вопросе. И почти все Ваши ответы появлялись тогда, когда я это "право" ставил под сомнение.
mpv_lj полностью соответствует тому негативному образу интеллигента, с которым он борется
Увы, здесь есть доля правды. Я родом из этой среды. Но как Вы справедливо в своё время заметили, "Ленин - типичный интеллигент". И моё дистанцирование от этого сословия осознанная работа над собой.
Что же по поводу советов "поспрашивайте"... А самому слабо? Или боитесь в случае получения ответов потерять лёгкость сплетничать обо мне за спиной?
P.S. Христианство - это не нравственная доктрина. Христианство вообще внеморально и не является учением.
December 11 2008, 09:49:13 UTC 10 years ago
Я никогда никому ничего про Вас не говорил. Такие предположения - тревожный признак.
December 11 2008, 09:51:05 UTC 10 years ago
Действительно, тревожный признак.
December 11 2008, 09:59:41 UTC 10 years ago
December 11 2008, 10:01:38 UTC 10 years ago
December 11 2008, 10:13:48 UTC 10 years ago
December 11 2008, 10:24:17 UTC 10 years ago
December 11 2008, 09:51:21 UTC 10 years ago
December 11 2008, 10:41:19 UTC 10 years ago
Собственно смысл моего поста и был: "высказывайтесь, а я буду благодарно слушать".
Может быть с богом я немного и перегнул. Но у меня в голове не укладывается как такое может быть: 50-летний физик - верующий христианин.
Вообще по-моему "верующий в бога физик" - это оксюморон! Какой же это физик?
December 11 2008, 10:52:51 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 11 2008, 20:07:26 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 12 2008, 07:37:06 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 11 2008, 21:37:59 UTC 10 years ago
Большой Взрыв, электроны, протоны, законы Ньютона, термодинамики и проч.
В жизни не встречал ни одного физика (даже с иудейской внешностью), который считал бы Иисуса Христа (Аллаха, Будду - нужное подчеркнуть) творцом и создателем мира. Вера-то у человека какая-то своя безусловно может быть, но чтобы был набожным христианином ... Таким нельзя преподавать/изучать физику. Толку будет ноль, если не меньше.
Недавно видел в Египте 2 яркие звезды. Спросил местного жителя знает ли он что это за небесные тела. Ответ был: это только Аллах знает.
Представьте себе физика, произносящего нечто подобное. Кто к нему после этого будет серьезно относиться? :)
Deleted comment
December 13 2008, 17:06:39 UTC 10 years ago
December 15 2008, 19:12:19 UTC 10 years ago
Верить в законы природы (законы физики) для физика вполне нормально. За каждым из них стоит формула, которую он сможет вывести сам. Есть что пощупать, подержать в руках. Почему нельзя в это верить? Скорее даже наоборот :)
December 11 2008, 17:46:36 UTC 10 years ago
December 15 2008, 19:13:33 UTC 10 years ago
Похоже нам разные физики попадались.
December 11 2008, 11:13:00 UTC 10 years ago
December 10 2008, 23:40:22 UTC 10 years ago
По поводу "начать словами". Доказывать, что Бога нет, это все равно что доказывать, что ты не верблюд. Burden of proof лежит на плечах верующих и тех, кто назвал кого-то верблюдом. Доказательства на бочку - тогда и поговорим. Причем доказательства, а не чьи-то абстрактные, ненаучные рассуждения.
December 10 2008, 23:52:24 UTC 10 years ago
Это как сказать человеку, изучавшему экономическую историю СССР, что он дурак и текст его плохой, потому что автор не верит в коммунистические идеалы.
Если этот человек не знаком с коммунистическими идеалами, то он напрасно изучает экономическую историю СССР. Он ничего в ней не поймёт. И единственный вывод, который он получит, что в СССР все идиоты или вообще не люди.
Доказывать, что Бога нет...
Не нужно ничего доказывать. Тем более это не возможно. Нужно просто отдавать себе отчёт, что у верующего и неверующего разные реальности. Они, конечно, пересекаются. Но больше в области физиологии. И искать общее - это устранять либо тех, либо других. Игра на понижение.
December 11 2008, 00:04:20 UTC 10 years ago
Мы так скоро договоримся до того, страшно подумать, что у церкви и ее членов есть какие-то земные интересы и политическая роль.
Которые никак не мешают им верить в бога, причем совершенно искренне (о чем Галковский и написал выше).
December 11 2008, 00:17:36 UTC 10 years ago
Да нет никаких "фактов" вне богословия. Вне богословия - животный уровень. "Убил" - это уже уровень богословия. А у животных - только "съел".
Мы так скоро договоримся до того...
Это врядли. Потому что для Вас верующий - такая же животина как и Вы. А для верующего Вы такой же образ Божий, как и он.
верить в бога, причем совершенно искренне
Искренне можно заблуждаться. Легко. А верить трудно. Очень трудно верить искренне. И жить в присутствии Бога Живого трудно. Это очень мало кому удаётся. (Уж мне тем более.)
December 11 2008, 18:05:01 UTC 10 years ago
December 11 2008, 18:08:11 UTC 10 years ago
December 11 2008, 18:37:48 UTC 10 years ago
December 11 2008, 19:18:12 UTC 10 years ago
December 11 2008, 19:33:31 UTC 10 years ago
December 11 2008, 19:39:11 UTC 10 years ago
Ладно, фиг с ней, с формой. А содержание можно пощупать?
December 11 2008, 20:02:17 UTC 10 years ago
December 11 2008, 20:07:39 UTC 10 years ago
Извините, с Вашей веткой я завязываю. Я с философскими категориями дискутировать не умею. Ещё перепутаю, где у вас что...
December 11 2008, 21:13:21 UTC 10 years ago
December 11 2008, 21:21:28 UTC 10 years ago
December 11 2008, 21:57:15 UTC 10 years ago
Ведь это так естественно и постижимо.
December 11 2008, 01:20:19 UTC 10 years ago
Продолжайте пожалуйста. Очень весело :)
December 11 2008, 01:50:02 UTC 10 years ago
Это Ваш классический (типичный) прием...
Приятно, что мои приёмы изучают и систематизируют. Я сказал то, что хотел сказать. Слово "верит" в контексте "идеалов", означает не более как "приемлет" или "допускает". Применять логику к системе основанной на ложных постулатах нелепо. (Хотя... вдруг Вы и правда верите в идеалы...)
December 11 2008, 00:00:48 UTC 10 years ago
December 11 2008, 00:06:53 UTC 10 years ago
То есть бог тут не при чем СОВЕРШЕННО.
December 11 2008, 01:16:45 UTC 10 years ago
December 11 2008, 00:31:14 UTC 10 years ago
Систематически изучая состав фекалий, можно многое понять о человеке и его образе жизни. Но давать на основании анализа фекалий моральные оценки человеку, по меньшей мере нелепо. Тем более для философа.
December 11 2008, 00:59:18 UTC 10 years ago
Это, как я понимаю, богословское утверждение? И что же Вы предполагаете делать с людьми, которые хотят и умеют быть многоголовыми?
December 11 2008, 01:01:09 UTC 10 years ago
Вы про шизофреников?
December 11 2008, 01:10:27 UTC 10 years ago
December 11 2008, 01:11:25 UTC 10 years ago
December 11 2008, 01:17:44 UTC 10 years ago
December 11 2008, 01:26:18 UTC 10 years ago
December 11 2008, 01:30:39 UTC 10 years ago
December 11 2008, 01:52:08 UTC 10 years ago
December 11 2008, 08:43:24 UTC 10 years ago
О личности - Вы же, наверное, общаетесь по-разному с родственником, милиционером, бомжом, начальником, подчинённым и т.д., не распадается же она у Вас от этого.
December 11 2008, 08:51:13 UTC 10 years ago
Скажите, пожалуйста
December 11 2008, 10:29:54 UTC 10 years ago
Re: Скажите, пожалуйста
December 11 2008, 10:35:29 UTC 10 years ago
Любая система координат - частность. Философ - выражает полноту (ну, или стремится к ней). А полноте не нужно кастрироваться, чтобы поместиться в частности.
Re: Скажите, пожалуйста
December 11 2008, 10:48:01 UTC 10 years ago
Re: Скажите, пожалуйста
December 11 2008, 10:55:47 UTC 10 years ago
Re: Скажите, пожалуйста
December 11 2008, 11:07:54 UTC 10 years ago
Re: Скажите, пожалуйста
December 11 2008, 11:12:38 UTC 10 years ago
А разве нет? Если при решении задачи скорости оказываются значительны, нужно менять систему. Или Вы про другое?
Из-за чего сыр-бор?
Ну, это к автору идеи многоголовости.
Re: Скажите, пожалуйста
December 11 2008, 11:29:45 UTC 10 years ago
Re: Скажите, пожалуйста
December 11 2008, 14:16:35 UTC 10 years ago
Re: Скажите, пожалуйста
December 11 2008, 15:20:32 UTC 10 years ago
December 12 2008, 18:40:20 UTC 10 years ago
Более адекватна метафора операционной системы ОС (software).
В этом случае по mpv_lj верх совершенства - однозадачная ОС (все эти MS DOS, DR DOS).
Опять же по mpv_lj многозадачные ОС класса Windows - уродство ("Многоголовость - это уродство", "Многозадачность - это уродство").
Ну а уж ОС с истинной многозадачностью, класса Unix - подлежат немедленному осуждению и столь же немедленному истреблению как мегауродство.
Получаем "В одной задаче запускаем поповский иделизм, в другой - самый отчаянный атеизм, а в третьей задaче, не отвлекаясь, изучаем историю организаций и материальные потоки. И всё это параллельно. А супервизор задач осуществляет диспетчеризацию задач в режиме реального времени". (©)xclass (почти) :)
December 12 2008, 19:29:08 UTC 10 years ago
Станки, всюду станки.
Одна радость - этот олдовый дядя, ассемблерщик на IBM/360, оказывается не знал, что у 360-й аппаратного стека нет. Ну а я ему сказал.
December 13 2008, 07:46:42 UTC 10 years ago
Для меня это тоже откровение, хотя я всегда подозревал IBM/360 и её советские клоны в убожестве, несмотря на весь их культово-пафосный статус в своё время. Для чего использовались её реплики ЕС ЭВМ? - "табульки посчитать". "Туда умного не надо". © Сами знаете кто. Похоже, байка о том, что Штаты и Советский Союз обменялись "подложенными свиньями" (IBM/360 и Токамак) имеет под собой реальную основу.
Но и тогда были нормальные ОС реального времени - все эти VAX VMS и её предшественницы RT/11, RSX/11 Digital Equipment и кто там ещё был в то время. С нормальной круговой вытесняющей диспетчеризацией на основе квантования времени и статических и динамических приоритетов.
Но, иных уж нет, а те - далече.
Ну а по поводу "старой доброй винды" я чувствую в Ваших словах некоторую долю сарказма. Действительно, "хорошо, что
коровы не летаюткрылатые ракеты не летают на винде, а то они уже позалетали бы к нам в windows" (форточки, окна).Как-то, года 3-4 назад, в сети промелькнуло сообщение, что британский парламент устроил слушания по вопиющему факту установки Windows на локальном компьютере прачечной на британской подводной лодке нового проекта. На дыбу в парламенте были вздёрнуты командующий ВМС Британии, командир лодки и руководитель проекта нового семейства подводных лодок.
Windows - американское орудие подрыва военной мощи Британии. Не знаю, чем там история закончилась.
А вот информационная основа power sea Royal Fleet - Trusted Solaris (made in USA). :\ Такие вот парадоксы.
Ну а Windows для в ЖЖ потрындеть и в WoW порубиться - да, самое оно.
December 14 2008, 00:41:46 UTC 10 years ago
Это ещё более убогая метафора, чем многоголовость.
Никакой особой "многозадачности" в современных ОС нет. Только удобство программирования. Переключение между процессами происходит на системном и аппаратном уровне, а в старых программист должен был всё писать ручками. И вся разница.
Целое можно разбить на части. Но совокупность частей никогда не даст целого. Поэтому вся Ваша многопроцессность не более как иллюзия. Кто-то должен держать картинку целиком. В программировании эту функцию выполняет программист.
Кстати, как мы выяснили, головы в метафоре xclass меняет единая за***ца. А кто в Вашей метафоре "супервизор"?
December 14 2008, 19:35:24 UTC 10 years ago
>Это ещё более убогая метафора, чем многоголовость.
В этом журнале уже все смогли убедиться, что монополию на совершенство и истинность суждений Вы оставляете за собой, и только за собой, кто бы и что бы ни говорил.
И попробуйте только возразить. :)
>Никакой особой "многозадачности" в современных ОС нет. Только удобство программирования.
Что значит "особая многозадачность - не особая"? Это "криматонг или культиманга?". Если Вы гуманитарий, то, конечно, какой спрос, а если естественник, то не могли бы быть почётче в своих определениях?
Да и "удобств в программировании" там нет никаких, скорее наоборот. Да и многозадачность появилась совсем не для "удобства программирования".
Да и всё остальное, что вы сказали... "Темна вода во облацех".
Да и адресовано было не Вам.
Что сказать-то хотели?
December 14 2008, 19:40:26 UTC 10 years ago
Вам - ничего. Расслабьтесь.
December 11 2008, 05:05:01 UTC 10 years ago
December 11 2008, 13:54:24 UTC 10 years ago
December 11 2008, 15:48:58 UTC 10 years ago
December 11 2008, 19:39:09 UTC 10 years ago
December 11 2008, 19:43:17 UTC 10 years ago
December 11 2008, 19:46:53 UTC 10 years ago
December 11 2008, 20:09:21 UTC 10 years ago
У Вас какие-то странные обороты "верят только Святому писанию, в которое верим и мы". Я "в" святое Писание не верю. В символе веры этого нет. Более того, не будь Писания, ничего бы не изменилось. Христос ничего не написал. Единственное что написал Бог, это скрижали с 10 заповедями. Так знаете, что первым делом сделал Моисей, спустившись с горы? Он их разбил. И Богу пришлось писать ещё раз.
December 11 2008, 20:13:42 UTC 10 years ago
December 11 2008, 20:28:45 UTC 10 years ago
Просто "верую в Писание" - это какой-то протестантский оборот. В православной литературе не встречается. Критика и исследование текста Писания ни у кого священного ужаса не вызывает.
December 11 2008, 16:44:24 UTC 10 years ago
Как Вы думаете, отчего это так?
И отчего современные англикане предпочитают относить себя к католикам, при этом отрицая главенство Папы Римского (хотя совершенно очевидны протестанские корни этого направления христианства)?
December 11 2008, 17:32:08 UTC 10 years ago
Англикане никогда не относили себя к католикам. Они именуют свою церковь католической. Православные тоже (кафолическая, что значит "вселенская", "единая"). А "католики", "православные", "англикане" - это просто устоявшиеся термины.
"Верую во единую, соборную и апостольскую церковь". Символ веры. Без священства не будет апостольской.
хотя совершенно очевидны протестанские корни этого направления христианства
Увы, деградация имеет тенденцию усугубляться. С догматической точки зрения это выглядит так. Католики исказили символ веры и приняли догмат папства. Испорченная система начала разваливаться дальше. Протест против папства, индульгенций и раздельного причащения мирян (только Хлебом), вылился в отрицание таинств и священства. Ангиканам во многом этого удалось избежать. Не смотря на все перипетии англикане позиционируют себя как поместную церковь аж с 100г.н.э.. И в этом контексте у них всё поки-чпоки. Ну, а с королём - главой церкви, она могла позиционироваться только самостоятельно, отдельно.
За политической версией событий - к хозяину блога. Там все эти догматические нюансы буду не более как художества с вывертом. "Люди делали!" А на смерть дурачки шли.
December 10 2008, 23:41:53 UTC 10 years ago
Интересно было бы почитать о генезисе христианства и его ветвей.
Deleted comment
Re: @Само обвинение в «сотрудничестве» нелепо для людей
December 11 2008, 11:15:11 UTC 10 years ago
December 11 2008, 09:46:52 UTC 10 years ago
Протестанты раскольники вообще для меня нео и псевдорелигия.
Знаете,принято: "о мёртвых или хорошо,или ничего",а по остальным... лишь в историческом контексте.
Не думаю что в мерседесах и тойотах сидят добрые советские отзывчевые люди которые смогут помочь всегда,если машина сломалась,или до больницы надо,а в СССР,за некоторые вещи в разные годы расстреливали и прочие вещи делали.Впрочем самому тоже иногда перехать кого нибудь хочется.
И хлеб совсем не советский у нас в магазине увы, в Союзе целый батон съедал за час.
Мне тоже далеко не всё нравится в России и общество совсем не нравится,но советским или теперь российским я его не считаю ибо его вообще нет.Есть разделение по классам:бомжи,рабочие,колхозники-средний
Я православный,но симпатизируюю некоторым элементам в т.ч. и в обрядовой части другим религиям: синтаизм,католицизм интересуюсь какую веру вы исповедуете?Разумеется если не секрет.
December 11 2008, 10:12:14 UTC 10 years ago
Я уже писал подробно об этом. В религии с точки зрения философа происходит подмена понятий. Например церковь не имеет никакого отношения к вопросу о существовании Бога. Церковь можно построить на постулате "Бога нет", а сам вопрос о бытии высшего разума это абстрактная философская спекуляция, не имеющая отношения к религии. Иными словами Церковь может принимать постулат о существовании каких-нибудь кварков или электронов, или о существовании самого мира, но вне зависимости от истинности или ложности этих постулатов это не будет иметь никакого отношения к науке. Если под наукой понимать правильные логические рассуждения.
December 11 2008, 11:57:35 UTC 10 years ago
Спикуляция? да,скорее инструмент.Не согласен,бытиё высшего разума? с таким вопросом прийдут к священнику он может открыть старую древнюю книгу или объяснить своими словами,:"что по образу и подобию"и всё в таком духе, пусть постулат не верен,пусть частично,но люди получают текст книги или объяснения.Они удовлетворены и представляют высший разум каждый по своему,лики,оброза и различные обряды инструментально воздействуют на восприятие верующего.
Думаю могут возникнуть учёные и церковники которые создадут новую церковь стоящую уже на столпах науки(на определённом её витке).Церковь всегда подстраивается,эволюционирует думаю так.
Сейчас учёные пытаются доказать создание вселенной. Мол типа да,взрыв,да большой,тогда ответные вопросы:что взорвалось,какого объёма и массы,а что послужило причиной и фактором?Нельзя объяснить всё,даже только с научной точки зрения.
Интересно, что религия может быть и материалистической по такой логике.Что по сути граничит с язычеством,некое Нэоязычество.
December 11 2008, 17:57:29 UTC 10 years ago
Да какая там логика. Вот в СССР вполне религиозное общество было построено на догматах АТЕИЗМА.
December 12 2008, 04:57:21 UTC 10 years ago
Любая религия привлекает человека радостью, эйфорией, так сказать, просветлением. По другому, даже цинично, религия - ОПИУМ для народа. Ничего этого в СССР - обществе неврастеников на зависимом и подконтрольном положении, не было.
СССР не корректно называть религиозным обществом. Никакого опиума для народа в СССР не было, а только лишь трудовой лагерь для народа. В поисках религии люди кидались в русскую классическую литературу и там зависали в виртуальном пространстве, другие занимались йогой, третьи - магией, четвертые - природой и натуропатией, прочие заменяли религию поллитровкой и таких было большинство
December 13 2008, 09:16:12 UTC 10 years ago
Для философа же необходимо пространство для маневра. Если я нуждаюсь в этой гипотезе -- Бог будет присутствовать в моих построениях, а нет -- так нет. То же самое касается и других антиномий чистого разума. Чем, например, псевдонаучная гипотеза Большого Взрыва отличается от псевдонаучной гипотезы бесконечной пульсирующей Вселенной? Из последней, кстати, исходил Дикке, открывший реликтовое излучение.
December 13 2008, 22:16:35 UTC 10 years ago
С позиций религии, огромная разница. Чисто практически, новость что Бог есть вызовет эйфорию, новость что Бога нет - депрессию.
Кто будет ходить в церковь за депрессией ? (это риторический вопрос).
December 16 2008, 13:05:00 UTC 10 years ago
Вот представьте новость -- Бог есть, но он нас не любит. А? Где тут повод для эйфории? А есть и такие религии.
December 14 2008, 01:00:37 UTC 10 years ago
Можно. Только это всё "церкви" построенные людьми. Гулюшки и опиум для народа.
Попробуйте допустить, что церковь может построить Бог. И если таковую Он построил, то можно ли её отличить от тех, что "Люди делали"? Задачка.
Но философ, это моё глубокое убеждение, не может "исповедовать веру". Это всегда будет самоограничением
А на мой взгляд, как раз ограничение - это запрет на исповедание веры. Вы запретили Богу участвовать в делах человеческих. Поставили ширмочку. И там за ширмочкой играете в солдатиков.
Suspended comment
Re: TOP: 2008-12-11 15:50
December 12 2008, 13:12:06 UTC 10 years ago
Re: TOP: 2008-12-11 15:50
December 12 2008, 13:15:38 UTC 10 years ago
Re: TOP: 2008-12-11 15:50
December 13 2008, 08:48:37 UTC 10 years ago
December 11 2008, 15:22:46 UTC 10 years ago
2 балла
December 12 2008, 19:03:29 UTC 10 years ago
Я смотрю, Вы так и не научились правописанию глаголов с возвратной частицей -ся.
Пока 2 балла.
Учиться, учиться и ещё раз учиться. © В.И. Ленин.
December 11 2008, 17:48:15 UTC 10 years ago
December 11 2008, 19:07:11 UTC 10 years ago
смешные прикольные цитаты
Re:
December 11 2008, 21:07:18 UTC 10 years ago
"А вот моя жена, урожденная Винценбах, лютеранка"
December 11 2008, 22:09:25 UTC 10 years ago
Пожалуйста, поддержи смайлик.
December 12 2008, 02:10:41 UTC 10 years ago
Здесь действует юрисдикция Константинопольского Патриархата, а также Русской Православной Церкви за границей (РПЦЗ) и Московского Патриархата.
В 1985 году Православие в Бельгии получило статус официальной конфессии. Это означает, что государство с этого момента выплачивает зарплату священникам официально признанных приходов, предоставляет православным время на радио и телевидении, а также дает право преподавания православного вероучения в средних общеобразовательных школах.
December 12 2008, 11:00:33 UTC 10 years ago
December 12 2008, 14:57:52 UTC 10 years ago
December 12 2008, 15:24:03 UTC 10 years ago
всё он понимает как-то криво и косо и охотно и назойливо делится понятым неправильно с окружающими
галкоффский, конечно, это явление отнюдь не феноменальное, а рядовое, проходное, обыденное. он банален, архетипичен, и тем хорош, удобен и чрезвычайно полезен
он несёт нелёгкую, обременительную ношу всех немощей, недостатков, недосмотров, нелепостей и огрехов совецкого и постсовецкого мышления, если хотите, мiровоззрения
он в своём роде герой труда
труда безсмысленного, ненужного, чрезвычайно тяжёлого, изнурительного, предельно вредного, разрушительного и для него самого и для его неразсуждающих адептов
в сравнительно небольшом по объёму посте он наглядно продемонстрировал и собственную идеологическую ангажированность и безпомощность, и все идеологические зады, заклинания и причитания совецкого и постсовецкого официоза, и поразительное, устрашающее, агрессивное невежество в вопросах истории мировых религий, воинствующий христоборческий, антихристианский пафос, ошеломляющее и неожиданное для выпусника славного Университета незнание и не владение темой Истории Греко-Российской Православной Кафолической Церкви (как он сдал курс научного атеизма - непонятно?) и просто клинический идиотизм
изучайте матчасть, идеологические недоросли и подростки и будет Вам счастье
December 13 2008, 16:04:14 UTC 10 years ago
December 12 2008, 17:15:02 UTC 10 years ago
Владыка Ювеналий получил это письмо, отправленное Алексием II из Италии во время отпуска патриарха, уже после его смерти. В тексте говорится: "Отдых у меня прервался мерцательной аритмией, и для проведения кардиоверсии мне пришлось выехать в Мюнхен. Пришлось проходить не только обследование, как предполагалось ранее, но и лечение. Осталась слабость, которая, по словам врачей, будет постепенно проходить". Помимо этого патриарх выражал надежду уже 1 декабря, после преодоления всех проблем со здоровьем, вернуться в Москву.
Сердечно-сосудистые проблемы уже несколько лет преследовали патриарха. В частности, в 2002 г. он был вынужден пройти курс планового лечения в центральной клинической больнице. Болезнь предстоятеля Русской православной церкви, которую врачи определили, как "гипертонический криз", началась 27 октября во время поездки патриарха в Астрахань для участия в праздновании 400-летия местной епархии.
В апреле 2003 г. проблемы со здоровьем патриарха стали достоянием гласности в силу объективных причин. Тогда патриарх, только что перенесший грипп и воспаление легких, уступил врачам, которые решительно настаивали на необходимости отказаться от такой нагрузки. Сам патриарх назвал это "сугубой скорбью", потому что на протяжении 53 лет своего архиерейского и пастырского служения он всегда совершал пасхальные службы. Свою болезнь патриарх назвал испытанием, которое было ему послано Богом, чтобы помочь "вновь и вновь осмыслить свой жизненный путь и больше ценить то здоровье, которое Господь дает нам".
Отметим, что однажды муссирование прессой состояния здоровья патриарха стало причиной громкого скандала. В частности, весной 2007 г. Алексий II достаточно длительное время не появлялся на публике, в ряде СМИ начали циркулировать слухи о том, что здоровье патриарха резко пошатнулось. Официальные представители Московского патриархата тогда сразу опровергли все предположения, посетовав на неэтичность подобного освещения состояния здоровья патриарха, настаивая на том, что данные сведения не должны становиться публичными. В частности, замглавы отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин выразил возмущение попыткой ряда журналистов использовать в своей работе сплетни, а также их неуважением к праву патриарха "хотя бы несколько раз в году побыть в одиночестве и заняться собственным здоровьем".
Deleted comment
December 12 2008, 18:19:44 UTC 10 years ago
Ну и простейшего хода - что РПЦ как мистическое _не рассматривается_, а рассматривается как организация с историей, которая и доступна объективному изучению - не осознает.
Что-то сходное ДЕ писал про финансы. Типа, что мутят, не разберешь, небось нарочно. А вот материальное производство не запутаешь бухучетом.
December 14 2008, 01:32:54 UTC 10 years ago
А Вы представьте, что "осознаёт". Что тогда? Зачем время тратит на комменты?
Мне казалось, что аналогии с физиологическим портретом достаточно, чтобы мне не приписывать "неосознание". Получается, нет. Попробую так:
Приходит пациент к доктору. Печень в норме, лёгкие чистые, пульс ровный, аритмии нет. "Да Вам, батенька, жить и жить", - говорит доктор. "Спасибо", - говорит пациент, выходит из кабинета и стреляется. Вот такая история. Здесь доктор - Галковский. А неразделённая любовь - мистическая составляющая. Уловили мыслЮ?
Да, ещё важный момент. Как Вы себе представляете "объективное изучение" уникального объекта? Что является критерием объективности? Воспроизведение опыта? (Только не отвечайте сразу. Подумайте на досуге.)
December 14 2008, 03:00:57 UTC 10 years ago
А, осознает! Значит, отрицает?
Ну так и отрицайте чтоб понятно было, чтобы с Вами разговор был возможен. Вместо того чтобы рассказывать мне что многоголовость уродство и предмет для карательной психиатрии Вы могли бы возразить содержательно.
Уловил. Доктор Галковский бы попробовал изучить неразделенную любовь по материальным свидетельствам - билетам в кино и смскам. Уловили мою мысль?
ОК. Потом отвечу.
December 14 2008, 03:31:25 UTC 10 years ago
Интересный поворот, это похлеще: "Мыслю, значит существую".
Уловили мою мысль?
Уловил, что Вы перешли на другой уровень в аналогии, тем самым её разрушили. Незачёт.
(Поясню: пару мистическое-мирское я сопоставил с психика-тело. А Вы мою пару свели в одно, а с исходной что делать будете?)
December 14 2008, 03:55:10 UTC 10 years ago
Пару мистическое-мирское я не имел в виду сводить в одно. Имел в виду, что мистическое - оно не совсем объективное. И что, вследствие этого его изучать как-то не совсем можно. А можно - материальные проявления этого мистического. Ну или, в духовно-телесной аналогии, билеты в кино.
Никто Ваше мистическое не трогает. Расчета нет, и вообще - как его потрогаешь?
December 14 2008, 09:29:15 UTC 10 years ago
А Вы мои сообщение вообще не поняли. :(
Объективно система Коперника лет 100 была менее точной, чем система Птолимея. Однако, люди к ней почему-то тянулись.
December 14 2008, 15:05:09 UTC 10 years ago
Может, и не понял. Давайте выяснять.
Галковский говорит, что "давайте, не трогая мистической составляющей, разберемся с организацией". Ваша точка зрения, как я понял, состоит в отрицании такого раздельного подхода, Вы говорите, что орг.составляющую невозможно исследовать вне мистической составляющей. Так?
Однако же люди тянулись и к Птолемеевой системе и после того как она стала менее точной чем Коперникова. Не очень понятно, что это доказывает.
Сейчас перечитал историю гелиоцентризма и задумался - а как она отображается на политические расклады в тогдашней Европе.
December 14 2008, 19:18:56 UTC 10 years ago
Давайте, разберём какой из Галковского велосипедист?
Так?
Нет. Если Бога нет, то иерархия РПЦ - это либо сборище циничных негодяев, либо слабоумных идиотов. Так какую из альтернатив Вы предлагаете разбирать?
Не очень понятно, что это доказывает.
Это показывает "эффективность" объективного подхода.
December 14 2008, 20:08:17 UTC 10 years ago
Но это же не Ваша точка зрения? Это же Ваша карикатура на т.з. Галковского.
Ваша т.з., как я понимаю, это то, что, если Бог есть, то это все меняет. Что напоминает мне отношение Николая Гавриловича в Ольге Сократовне. Ну то есть обсуждать собственно и нечего.
December 14 2008, 20:47:25 UTC 10 years ago
А играть в кубики "Азбуки" с шизофреником это вы упаритесь. И потом для этого есть флеймогонные ресурсы - например на "леригиозные" темы. Там такие богословы собираются - хоть куда. Фома Аквинский на Франциске Ассизском сидит и Амосом Коменским погоняет. "Писания не знаешь, ссука - Заткни хлебало и читай евангелие от Луки, лох педальный".
December 14 2008, 21:00:38 UTC 10 years ago
December 14 2008, 21:11:29 UTC 10 years ago
Такая эмоциональная связь с надеждой, конечно, вредна.
December 14 2008, 22:09:53 UTC 10 years ago
Неадекватная реакция в этом случае будет только усугублять ситуацию. Сумасшедший никогда не вылечится, хам никогда не раскается. Торопиться в таких случаях не надо, перед самим ударом трезво подумать, до конца взвесить как и что. Потом бить - точно и аккуратно. Чтобы кубарем летел с лестницы и не поднялся никогда. Иначе будут проблемы.
December 14 2008, 23:00:30 UTC 10 years ago
December 15 2008, 00:41:55 UTC 10 years ago
А американцы люди простые. Девять грамм свинца в лоб и весь разговор. Потом в суде присяжные только спасибо скажут.
December 15 2008, 00:54:32 UTC 10 years ago
Ну хорошо, раз так, то, может, есть какое упражнение для выработки "обычного хода мысли"? Чтоб вместо попустительства происходил мгновенный счет с отработкой.
Ну, кстати, разве это "попустительство" не есть спасительная привычка прикинуться холодным в гробу, а заодно и кислороду съэкономить? Или то же самое поведение должго достигаться не попустительством, а точным счетом?
December 15 2008, 18:43:01 UTC 10 years ago
December 15 2008, 21:35:12 UTC 10 years ago
December 15 2008, 21:31:23 UTC 10 years ago
Подумавши, осознал, что ответ на это - "Играть в G+".
Да-с, но это вырабатывает игровое мышление, а как его сделать тотально-обычным?
December 15 2008, 04:32:50 UTC 10 years ago
Замечательный автопортрет.
Художника обидеть может каждый. Это известно. А вот как можно оскорбить философа?
Предлагаю от теории перейти к практике и показать своим новобранцам, как нужно "бить точно и аккуратно". Я разрешаю, думаю, с меня не убудет. А то "гнида" - как-то по-детсадовски, особенно после приглашения встречаться почаще.
December 14 2008, 20:57:13 UTC 10 years ago
Ваша т.з., как я понимаю, это то, что, если Бог есть, то это все меняет.
А с Вашей т.з. это ничего не меняет?
Православие утверждает, что главою церкви является Христос, что церковь тело Христво, что в церкви Дух Святой и действие Благодати. Такова природа церкви по её собственному учению.
Поэтому прежде, чем "исследовать церковь как организацию", необходимо определиться с отношением к этим утверждениям. Либо мы понимаем их чисто символически, как придуманные людьми ничего не значащие слова. Либо должны исходить из того, что имеем дело с проявлением высшей силы в мире (не обязательно Бога). И это кардинально меняет и методы исследования и смысл явлений.
Я не против любого подхода. Я против умолчания исходной посылки.
Если бы была чётко обозначена первая позиция, то я бы ничего и не возражал. Человек редко возражает, когда его исследует патологоанатом. Но и моральные оценки объекта исследования из уст патологоанатома выглядят совершенно неуместными.
"объективное изучение" уникального объекта
December 14 2008, 18:10:22 UTC 10 years ago
Сведение его к неуникальному. Это же и относится к объективности, поскольку только то, что неуникально может быть пережито разными людьми, сделано объективным, независимым от наблюдателя.
Например, "Джоконда" уникальна, а вот краски сделаны так же как где-то еще. Или более точный анализ может дать привязку в источникам первичных химикалий. Или холст. Рамка. Можно и посложнее: приемы живописания. Ну и все более и более сложно: критики живописи собираются и оценивают разные картины, в т.ч. и "Джоконду". Но чем дальше от грубой предметной объектности, тем больше места для корыстного искусствоведения.
Хороший вопрос о том как уникальный (одиночный) исследователь должен исследовать уникальное явление. Дикарь, к примеру, запертый в комнате с компьютером. Пробовать, повторять, выявлять структуры использования, создавать в голове модель и т.д. и т.п. Это в случае успешного развития исследования. Т.е. то же самое сведение к неуникальному, но неуникальное создается тут же на месте.
Re: "объективное изучение" уникального объекта
December 14 2008, 19:22:26 UTC 10 years ago
А зачем?
Плохо подумали. Давайте продлим паузу.
Re: "объективное изучение" уникального объекта
December 14 2008, 20:09:42 UTC 10 years ago
Re: "объективное изучение" уникального объекта
December 14 2008, 20:12:38 UTC 10 years ago
Содержательно можно возражать на содержательно утверждение. К сожалению, я этого в Вашем ответе не обнаружил. Либо Вам не удалось его до меня донести.
Re: "объективное изучение" уникального объекта
December 14 2008, 20:20:35 UTC 10 years ago
Re: "объективное изучение" уникального объекта
December 14 2008, 20:24:07 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 14 2008, 19:06:05 UTC 10 years ago
Я, правда, в это не верю. Но говорят, пользу можно извлечь и из мокрых штанов.
Deleted comment
December 15 2008, 07:06:24 UTC 10 years ago
А что, до внешности... Жениха подбираете? Так я уже женат, не по адресу.
December 12 2008, 19:47:45 UTC 10 years ago
December 12 2008, 21:09:47 UTC 10 years ago
December 13 2008, 07:05:19 UTC 10 years ago
Мпв_лж - это явно один реальный персонаж, разговаривает довольно спокойно и без мата, с ним "можно вести разговор" (если хочется, конечно).
December 13 2008, 13:05:58 UTC 10 years ago
Игнорировать неплохо бы всех перечисленных, но по разным причинам, тут согласен.
December 13 2008, 14:55:32 UTC 10 years ago
Возможно, но это каждый должен решить для себя сам. Может, кто-то их будет рассматривать как несчастных, которым нужна дружеская помощь и поддержка? В любом случае, они представляются реальными персонажами (как реальных персонажей их и обслужат), в этом отличие от тупого флейма под разными никами.
December 13 2008, 17:21:22 UTC 10 years ago
December 13 2008, 23:35:25 UTC 10 years ago
December 14 2008, 14:37:42 UTC 10 years ago
December 14 2008, 18:25:12 UTC 10 years ago
December 14 2008, 18:32:15 UTC 10 years ago
December 14 2008, 18:49:12 UTC 10 years ago
December 14 2008, 18:56:55 UTC 10 years ago
Вам одиноко? Не с кем поговорить?
December 14 2008, 19:18:50 UTC 10 years ago
December 12 2008, 19:01:25 UTC 10 years ago
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
December 13 2008, 07:26:41 UTC 10 years ago
December 13 2008, 14:41:03 UTC 10 years ago
Излагайте теперь Вашу точку зрения (небессмыслицу) со ссылками на источники.
December 13 2008, 14:45:35 UTC 10 years ago
December 13 2008, 15:26:06 UTC 10 years ago
December 13 2008, 19:06:55 UTC 10 years ago
Скажите, пожалуйста
December 13 2008, 20:00:56 UTC 10 years ago
Re: Скажите, пожалуйста
December 13 2008, 20:07:34 UTC 10 years ago
Не знаете -
December 13 2008, 20:25:14 UTC 10 years ago
Re: Скажите, пожалуйста
December 13 2008, 20:41:37 UTC 10 years ago
Более того, по магии связи человека с тем что он делает, чуть более умный ответ делает человека, давшего его, самого чуть более умным. Вот так (или примерно так) умные люди и получаются. А Вы как думали - за большую взятку специальный сертификат покупают?
December 13 2008, 20:31:37 UTC 10 years ago
Исходить можно из общеизвестных истин, а можно из необщеизвестных (ну типа как в "Острове Сокровищ" Стивенсона), вне зависимости от энциклопедий, которые пишут люди, и люди разные, в разное время.
Соответственно, понять, что можно исходить только из общеизвестных истин, почитав энциклопедию - можно, но это будет, в общем-то, некое затемнение разума.
Но это все... может быть трудновато для обсуждения. Я бы с Вами предметно обсудил состояло ли в XIX веке христианство главным образом из католиков, православных и протестантов или нет. И если нет, то из кого?
December 13 2008, 09:51:02 UTC 10 years ago
Удивительно всё-таки, что Вы вот так с нами делитесь. И приятно-то как. И даже какая-то ответственность чувствуется.
Спасибо, что доверяете.
December 13 2008, 15:07:36 UTC 10 years ago
December 13 2008, 18:29:29 UTC 10 years ago
December 14 2008, 15:33:16 UTC 10 years ago
Уже не ясно то, где начинается правительство и где заканчивается РПЦ.
December 21 2008, 02:03:26 UTC 10 years ago
December 22 2008, 01:15:42 UTC 10 years ago
Дело в том, что Вы упускаете просто одну возможность, которую хотя бы теоретически следовало бы рассмотреть.
Тем более, что эта возможность довольно основательно базируется на идее, которой не менее 2000 лет.
Вы даже в качестве гипотезы не рассматриваете то, что вполне вероятно, что Православное Христианство на самом деле истинная религия, а Вселенская Православная Церковь - Церковь Истинного Бога, основанная на Земле Его Сыном - Господом Иисусом Христом.
Как мыслитель, если Вы себя таковым считаете, а тем паче, позиционируете, рассмотреть это хотя бы как гипотезу необходимо.
:)
December 22 2008, 13:38:29 UTC 10 years ago
Deleted comment
December 24 2008, 15:43:19 UTC 10 years ago
December 24 2008, 22:16:36 UTC 10 years ago
- "Первое православие это органичная часть имперской идеологии и политики царизма... дополнительный рычаг для действий на Балканах и Ближнем Востоке... На Россию приходилось 90% интеллектуальных и культурных усилий в этой области"
Здесь посыл и вывод не имеют друг к другу практически никакого отношения. Амвросий Оптинский дейстовал не по заданию власти, то же можно отнести к Достоевскому, и даже если вы в состоянии вообразить, что "Столп и утверждение" Флоренский создавал, как "дополнительный рычаг", это на реальность не повлияет. Возрождение 19-20 веов было исключительно инициативой церковной общественности, на которую власть смотрела иногда сочуственно, иногда, подозревая, интриги староверов - резко отрицательно, а часто просто не обращала внимания.
"Из полуазиатского реликта ударными темпами делали первоклассную религию...Например, интерес к русской иконописи"
Не просто к русской иконописи, а древней, например, Андрея Рублева, добавлю: богословию Паламы и т.д. Речь идет о произведениях созданных именно представителями "полуазиатского реликта", который, стало быть, являлся первокласной религией и в 12 веке и в 19. Просто нашлись люди, которые сумели привлечь к православию внимание Европы. Это была, повторюсь, их частная инициатива. Власть чем-либо подобным заниматься просто не умела. Когда министерство иностранных дел отправило в Палестину арх.Порфирия (Успенского) - последствия были катастрофическими.
Таким образом ваш нумер первый совершенно провисает в воздухе.
- национальные православные церкви были бы проводниками русского влияния.
Славянские церкви были таким проводником и без Константинополя. А вот с греками все обстояло наоборот. Они были категорически против перехода Царьграда под контроль России. В 1915, когда России заявлиа о своих правах на этот город в Греции начались антироссийские волнения.
- Детали участия православных иерархов в февральской революции я опускаю... Ни один поп не пискнул в защиту «гнилой европейской монархии». Попы принялись строить цивилизованную демократическую религию.
Хорошо начали сказав "опускаю". Насчет "ни одного попа" - неправда. Был и не один и не только поп, но и епископы, например св.Андроник Пермский. Неправда относительно "демократической религии". Была воля царя "в пользу...", была воля Михаила "в пользу...". Церковь подчинялась. Детали о которых вы говорите мне известны. Но несколько сот демократических попов - это не Церковь. Борьба с обновленчеством в 1924 вполне выявила расстановку сил.
- "азиатские бородатики выбирали румынско-болгарского патриарха".
Большинство этих бородатиков стали впоследствии мучениками, очевидно в силу своей азиатской упертости, а Патриарх едва избежал гибели после панихиды о растрелянной Царской семье.
- "СРАЗУ после гибели империи в феврале русские священники превратились в шутов и дурачков".
Безусловно. Нелепо веровать, когда за это с вероятностью близкой к девяноста процентам тебя арестуют, и что вполне вероятно казнят. Азиатский фанатизм-с, любезнейший Дмитрий Евгеньевич страшная сила.
December 24 2008, 23:37:44 UTC 10 years ago
Церковь была элементом государства, во главе её стоял светский чиновник. И святые старцы, и писатели на религиозные темы, и сама полумифическая "церковная общественность" появились под эгидой обер-прокурора Победоносцева.
Для англичан РУССКИЙ чиновник в этой области конечно поперек горла. Они хотели бы, чтобы русские священнослужители и прихожане подчинялись чиновникам англиканским. Это понятно. Отсюда и ушата клеветы, и фальсификация, осуществляемая, в том числе, и РПЦ.
>являлся первокласной религией и в 12 веке и в 19
Официальная история христианства это фентези, основанное на волшебных сказках. Никаких реальных данных о существовании христианства ранеее 16 века нет. Поэтому разговор о сравнительных особенностях религий 12 века лишён смысла. Историки не могут даже атрибутировать столь отдалённое прошлое. Предел последовательной атрибуции это конец 15 века, а первый век, где ход событий относительно связан и непротиворечив, начался 400 лет назад.
Славянские церкви были таким проводником и без Константинополя. А вот с греками все обстояло наоборот. Они были категорически против перехода Царьграда под контроль России. В 1915, когда России заявлиа о своих правах на этот город в Греции начались антироссийские волнения.
Православные церкви были сильно связаны с политикой национальных государств, поэтому каждая церковь проводила ту политику по отношению к России, которую проводило правительство.
При этом однако Россия имела дополнительный бонус при влиянии на политику Сербии или Греции.
Вообще греческая церковь явилась основным полем борьбы между английским и российским влиянием, похоже эту историю Вы знаете плохо. Делить Грецию начали ежё до её возникновения, делили её и во время мировой войны. У русских там были очень сильные позиции, им удалось сохранить нейтралитет Греции. Во многом благодаря тому, что греческой королевой была русская. Февральская революция первым делом вызвала крушение русской партии в Греции и вовлечение её в войну на стороне англичан. Дальнейшее известно, вплоть до того, что муж современной королевы Великобритании из рода православных королей Греции.
Большинство этих бородатиков стали впоследствии мучениками, очевидно в силу своей азиатской упертости
Конечно. Только это не упёртость по отношению к большевикам, а упёртость по отношению к европейской культуре. Точно так же погибли и сами большевики. Не в том дело, что Ягода сопротивлялся Сталину, а в том, что он решил строить азиатскую деспотию. Построил.
Бородатикам бы покаяться и пойти под начало европейского человека в костюме и галстуке. Не тупого партийного функционера, а культурного и богословски образованного европейца. Они и так подчиняются европейцам. Но не своим, а чужим. Почкму так произошло? От большой культуры.
December 24 2008, 22:16:55 UTC 10 years ago
- "Элементарная двуходовка, небольшая сумма денег, пакетик мармелада и бородатик будет крутиться в колесе в любую сторону. По звонку, как собачка Павлова".
700 тысяч казненных и умерших в лагерях за веру - это цифра озвученная ФСБ. По звонку, как собачки. Съездите на Бутовский полигон, там до сих пор земля пополам с мармеладом.
- "и в аккурат к началу второй мировой войны полностью уничтожили. Верующие остались, особенно в деревнях".
Согласно переписи 1937 верующей признала себя половина
населения. Это те кто решился исповедовать, не считясь с угрозами и уговорами преписчиков, возможными санкциями.
- "Для православных верующих в РФ большой новостью будет факт, что никакого такого особого православия в современной религиозной картине мира нет...
Негритёнок православия в промежутке 1917-1945 года исчез яко дым".
Процитирую министра юстиции Италии Роберто Кастелли, который зимой 2004 сказал:
"Европа является старым миром, который все больше напоминает мне Римскую империю времен заката. Мы стары и лишены энергетики. Я думаю, что спасение для христианства может прийти только из России, от народов православной веры"
- ЭТО ФИЛИАЛ ВСЕМИРНОЙ ПРОТЕСТАНТСКОЙ ЦЕРКВИ, ВОЗГЛАВЛЯЕМОЙ ЛОНДОНОМ.
Зачем большими буквами?:))) Вы бы еще три восклицательных знака поставили:) Мне лень даже опровергать, так как это прием он мягко говоря не дорогостоящ. Классический пример: "луна сделана из сыра". С одной стороны, подтвердить свою гипотезу автор не мог. С другой, Опровергнуть его современники также были не в силах. Тем не менее, все, включая автора, прекрасно понимали, что это ахинея. И вы понимаете. Но за ради красного словца оно, конешно, и убить можно.
Относительно вашей исторической справки:) о том как протестанты подбирали ключики, признаюсь, она доставила мне несколько минут веселья. В свое время я прочел несколько пудов этой конспирологической мукулатуры, где дядька в Киеве, многозначительно перемешан с бузиной в огороде. Но дело в том, что лет десять она мне в руки не попадалась, так как вышла из моды даже у самых забубеных борцов с масонством, жидовским игом и т.д. Вы, как я понимаю, решили возразить жанр... Ну что ж, удачи:)
Что на самом деле? В 62-м митроплит Алексий привез лютеран из ГДР в Пюхтицкий монастырь. После этого вопрос о превращении обители в Дом шахтера отпал сам собой. Ну в этом духе и действовали и сейчас придерживают в рукаве
на всякий случай. Цинично, конечно:))
Вы по наивности, или не знаю почему, не можете понять одной вещи. Подчинить Церковь... идет ли речь о византийских и российских венценосцах, католиках, коммунистах, демократах, протестантской шушере и т.д. - это... на первый взгляд очень несложно:) Но вы когда-нибудь имели дело с овном? Его тащить за собой невозможно. Упрется и все тут, куда там ослу. Но если пустить барана вперед - побежит вприпрыжку, только поспевай. Главное, чтобы он верил, что ты подчинен ему безусловно. Прием со стороны Церкви нехитрый, крестьянский, в нет никакого коварства. Просто если тебя хотят использовать, нагнуть включается реакция доведенная за двадцать веков до автоматизма. "Лидера" вежливо пропускают вперед.
December 24 2008, 23:47:19 UTC 10 years ago
December 25 2008, 02:32:40 UTC 10 years ago
Во-первых, главой РПЦ был не обер-прокурор, а царь. Обер-прокурор был лицом надзирающим, а не руководящим. Влияние Победоносцена объясняется не его должностью, а близостью к монархам. Кроме того, он отвечал за выделение Церкви денег - но не как департаменту. Дело в том, что при Ектерине у Церкви были изъяты земли, и государство обязалось выплачивать, что-то вроде компенсации.
Во-вторых, царь, как и английский король, возглавлял Церковь лишь формально. Реально - Синод. Но если царю Александру Миротворцу, скажем, уж очень хотелось дать ц\у, то здесь его положение мало чем отличалось от положения Василия Третьего или Иоанна Грозного. Они ведь тоже периодически вмешивались.
Петр Первый действительно хотел превратить Церковь в элемент государства, сделать одним из департаментов. Но из этого ничего не вышло, архиереи резко воспротивились. Зависимость Церкви была лишь частичной, тем более, что у нее были и независимые материалные источники - пожертвования, но даже не это главное... читайте далее:
В-третьих, церковная общественность - это все православные, то есть, собственно, Церковь как таковая.
Как русский народ не является министерством, не сводим к президенту, так Церковь не сводима к Синоду или тем более обер-прокурору.
Достоевский, Хомяков, Амвросий Оптинский, Гоголь - все это церковная общественность, Церковь, которой до обер-прокурора не было дела. У нее другой Начальник - Бог. Государство никакого отношения к церковной культуре 19 века, рождению таких центров как Оптина и т.д. не имело. Это факт, который никакой трактовке не поддается. Оптина родилась сама по себе, Синод лишь согласился признать свершившийся факт. Синод дал согласие на то, чтобы Флоренский опубликовал "Столп...", но он не заказывал этой книги. А обер-прокурор здесь вообще ни при чем.
Церковное возрождение 19-20 века не было инициативой государства, оно почти не вмешивалось в этот процесс, изредка что-то запрещало - не более того. Инициатива на 99 поцентов шла снизу, отчасти от личностей во власти, но государство как таковое на это не влияло.
Понимаете ваша посылка относительно того, что государство велело создать первокласную религию имея в виду Балканы и пр. - она не верна даже частично. Ни Серафим Саровский, ни Поселянин для обхаживания сербов или болгар не были нужны совершенно. Довольно было самого факта, что Россия православная страна. Необходимость доказывать это палестинцам равнялась абсолютному нулю. Я не настаиваю, думайте на этот счет, что хотите, просто информирую.
December 25 2008, 02:33:47 UTC 10 years ago
Я не буду этого обсуждать, но в конце концов это не важно для нашей темы. Даже если предположить, что вы правы, Палама, Рублев и т.д. родились до 19-го века, таким образом азиатским реликтом Церковь в начале 19-го века не была.
"Вообще греческая церковь явилась основным полем борьбы между английским и российским влиянием, похоже эту историю Вы знаете плохо. Делить Грецию начали ежё до её возникновения, делили её и во время мировой войны. У русских там были очень сильные позиции, им удалось сохранить нейтралитет Греции. Во многом благодаря тому, что греческой королевой была русская. Февральская революция первым делом вызвала крушение русской партии в Греции и вовлечение её в войну на стороне англичан".
Дмитрий Евгеньевич делов том, что делили Грецию не англичане с русскими, а англичане с немцами. Король был пронемецки настроен, но большая часть политической элиты сочувствовала Англии. В конце концов короля отстранили от власти в пользу сына (высадив десант), и Греция вступила в войну на стороне Антанты. Желание России овладеть Константинополем было одним из самых важных факторов, которые мешали грекам сделать это раньше. Они были категорически против, считая город своим. В этом смысле февральская революция действительно могла на них повлиять, но лишь потому что Царьград, как показалось грекам, стал вакантен.
"Конечно. Только это не упёртость по отношению к большевикам, а упёртость по отношению к европейской культуре. Точно так же погибли и сами большевики".
Не точно также. Священники и миряне погибали за отказ отречься от веры. Отрекись и живи. А большевики делили власть между собой. Ничего общего.
"Бородатикам бы покаяться и пойти под начало европейского человека в костюме и галстуке. Не тупого партийного функционера, а культурного и богословски образованного европейца. Они и так подчиняются европейцам. Но не своим, а чужим. Почкму так произошло? От большой культуры".
Повторюсь, они никому не подчиняются, а просто гнут свою линию, и используют и тех что в галстуках и тех ко без галстуков. ВЦС - это что-то вроде тусовки. Там вообще нет такого понятия как подчинение. Я лично считаю, что а эту тусовку ходить не нужно. У м.Кирилла другая точка зрения. Но ни о каком подчинении не может быть даже речи. Мы и с католиками состоим в аналогичной организации, правда, каждый раз когда предлагают признать особое значение папы - посылаем их на три буквы. Туда же и англикан, когда они начинают терять чувство реальности, они пукнуть боятся в присутствии нашей делегации. Отношения с ними начались с того, что англикане в 19 веке стали подумывать о том, чтобы перейти в православие. На рубеже 60-х государство решило, что Церковь сможет через ВЦС влиять на англикан и пр. Церковь решила, что сможет через ВЦС влиять на государство. Интересы пересеклись. ВЦС не является протестантской организацией и не будет являться ею до тех пор, пока туда входят несколько православных церквей, так же как брак не считается гомосексуальным, если заключен между разнополыми партнерами. Мне ажется - это очевидным. Повторюсь, я против нашего вхождения в ВЦС, но по другим соображениям. За последние десятилетия могие протестансткие деноминации настолько деградировали, что садиться с ними за один стол стало, пардон, западло.
November 6 2009, 08:43:33 UTC 9 years ago
December 18 2009, 15:37:00 UTC 9 years ago
February 28 2010, 12:06:24 UTC 9 years ago
October 10 2016, 20:59:49 UTC 2 years ago
Мне открыл глаза на религии как таковые Д.Кришнамурти. Очень много людей его слушают сейчас, или это не тот масштаб чтоб считать что всё таки не все ходы заколочены?
October 11 2016, 19:43:11 UTC 2 years ago
Мне открыл глаза на религии как таковые Д.Кришнамурти. Очень много людей его слушают сейчас, или это не тот масштаб чтоб считать что всё таки не все ходы заколочены?
June 8 2019, 10:51:02 UTC 2 months ago
Теософы взяли Кришнамурти под опеку: первое время он продолжал жить вместе с братом у отца, уже не посещая школу, но занимаясь в частном порядке с приставленными к нему теософами, а уже через год было оформлено официальное опекунство Анни Безант над Кришнамурти и его братом Нитиянандой (Нитьей) (англ. Nityananda (Nitya))[19]. Вопреки опасениям насчет физического состояния и его способностей к обучению, четырнадцатилетний Кришнамурти за какие-то полгода научился достаточно сносно изъясняться и писать по-английски[20]. Позднее Кришнамурти относился к факту «открытия» его Лидбитером как к событию, которое спасло его жизнь: «Кришну (Кришнамурти) часто спрашивали о том, как он думает, что случилось бы с ним, не „открой“ его Ледбитер. Без колебания он отвечал: „Я бы умер“»[21].
В первые месяцы после «открытия», Ледбитер совершал с Джидду «астральные путешествия на … инструктаж к Учителю», по возвращении из которых Кришнамурти записывал запомнившееся ему, что легло в основу впоследствии изданной небольшой книги «У ног Учителя» (англ. At the Feet of the Master) (1910 год). Сам Кришнамурти, спустя годы, совершенно ничего об этих «встречах» с «Учителями» и даже с самим Лордом Майтрея вспомнить не мог[22].
Далее следует первое большое путешествие Кришнамурти и его брата Нитьи в компании Анни Безант по Индии и Бирме, которое заканчивается их отъездом в Англию. С миссис Безант у Кришнамурти в то время зародились близкие, практические родственные отношения, продлившиеся долгие годы[23].
В 1911 году правление Теософского общества Адьяра учредило новую организацию — «Орден Звезды Востока» (англ. Order of the Star in the East), целью которой была подготовка общества к «приходу» Мирового Учителя. Кришнамурти был назван главой Ордена, другие верховные теософы заняли остальные руководящие посты. Членство объявлялось открытым любому, кто принимает доктрину Прихода Мирового Учителя. Большое число первых членов Ордена составляли члены Теософского общества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%82%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B4%D1%83
June 22 2019, 12:54:06 UTC 1 month ago
"А что было бы, если по условиям союзнических договоров к России отошёл бы Константинополь, и константинопольская патриархия попала бы под русский контроль? Совершенно очевидно, что для всех православных Россия превратилась бы в Рим для католиков, церковный авторитет русских стал бы непререкаем, и все национальные православные церкви были бы проводниками русского влияния. Православие играло бы роль прорусской идеологии, точно так же как коммунизм в восточной Европе после второй мировой войны был рычагом влияния КПСС."
Тошько прочтя понял что проливы это третье. Главное Фанар. Ведь это уже другие возможности. Интересно а как бы РПЦ в это время действовала при новых условиях. Понятно что всюду в Фанар проник управлеченский клир РПЦ. Но что дальше ? Ведь налицо столковение имперской церкви и Вселенского Патриархата