Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

515. МИР БЕЗ ЩЕЛЕЙ


В связи с кончиной патриарха немного поговорю о современном православии. А то люди немножко путаются.

События 1991 года со всей очевидностью показали, что советский мир создан. Он существует и действительно является МИРОМ. Мир в трубочку не свернёшь и в чулан не спрячешь. Потому что сам чулан это часть этого мира. Так что, скорее, он вас самих того... «в трубочку».

Что изменилось после 1991 года? Да ничего. Люди – те же. Сценарий немного изменился, изменились экономические отношения, возникли гражданские свободы. Но мир остался вполне советским. И никто из советского мира не вышел, за его пределы не заехал. Даже Солженицын. Ему удалось создать иллюзию, но даже иллюзия привела к тому, что он остался в бессильном одиночестве.

То есть мы живём под советским небом, дышим советским воздухом, сидим в советском саду на советской скамейке и кормим советским хлебом советских воробьёв.

Ввиду этого бессмысленно упрекать покойного патриарха в том, что он сотрудничал с КГБ, имея агентурную кличку «Дроздов», составляя ориентировки, участвуя в акциях советского руководства и прибегая к услугам органов в аппаратной борьбе с конкурентами. Ну, сотрудничал. НУ И ЧТО? А что, архиепископ Кентерберийский не имеет никаких контактов с отечественной тайной полицией? Было бы странным обратное. Само обвинение в «сотрудничестве» нелепо для людей такого ранга. Это всё равно, что банкира обвинять в сотрудничестве с секьюрити, которое он нанял для охраны. РАНГ ДРУГОЙ.

Современное православие – православие советское и является органичной частью советской системы. С точки зрения идеологии это вроде бы абсурдно, но абсурдной является сама идеология, а живую жизнь не обманешь. То, что современная компартия почти православная организация – очевидный факт. Уж иконы со Сталиным рисуют. «Верую, потому что это абсурдно» бывает сплошь и рядом. А вот «хаваю, потому что это абсурдно», это как говорил Горбачёв «ноньсенс». Никто окурки и битое стекло уплетать не будет. Так что абсурдна была антисоветская риторика православия, но отнюдь не его реальное поведение. Надо только учитывать, что православия в России было два.

Первое православие это органичная часть имперской идеологии и политики царизма. Россия исходила из того, что в христианстве существует три основных течения: католицизм, протестантизм и православие. Среди великих держав две католические (Франция и Австро-Венгрия), одна протестантская (Великобритания), одна протестантско-католическая (Германия) и одна православная (Россия). С одной стороны православная церковь способствовала изоляционизму и несколько затрудняла политический манёвр (не сильно, потому что даже высшие аристократы Европы спокойно переходили в православие). Но с другой стороны, такая экзотика давала дополнительный рычаг для действий на Балканах и Ближнем Востоке. А именно это направление было особенно важным. Поэтому православие в России двигали серьёзно, по-европейски. На Россию приходилось 90% интеллектуальных и культурных усилий в этой области. Из полуазиатского реликта ударными темпами делали первоклассную религию. С собственным богословием и религиозной философией, с литературой и искусством, с системой образования, миссионерами и т.д. Всё это к 1917 году было ПОЧТИ создано. В начале 19 века русское православие для европейцев было восточной экзотикой и характерной чертой русской дикости. В начале 20 века шла речь о серьёзных контактах и религиозно-философских диспутах. Например, интерес к русской иконописи после первой мировой войны это инерция общего культурного наступления на Европу. Даже после грандиозного срыва программы культурные акции православия некоторое время повышались, а гонения на православие в СССР воспринимались как избиения варварами христианских миссий в Турции и Китае.

А что было бы, если по условиям союзнических договоров к России отошёл бы Константинополь, и константинопольская патриархия попала бы под русский контроль? Совершенно очевидно, что для всех православных Россия превратилась бы в Рим для католиков, церковный авторитет русских стал бы непререкаем, и все национальные православные церкви были бы проводниками русского влияния. Православие играло бы роль прорусской идеологии, точно так же как коммунизм в восточной Европе после второй мировой войны был рычагом влияния КПСС.

Теперь что произошло в 1917 году. Во-первых, оказалось, что недоделанность и азиатские атавизмы православия создают лазейки для демонтажа европейской империи. То есть православие палка о двух концах. Уже в 1905 году возникла гапоновщина, а к 1917 году в условиях 12-летней полуазиатской демократизации значительная часть духовенства заняла соответствующие позиции. «Свалить произведения ума человеческого в отхожую яму и при помощи иранских шахсей-вахсей, масонских крекс-фекс-пекс и английских денег строить Великую Турецкую Демократию, которая поразит весь мир».

Детали участия православных иерархов в февральской революции я опускаю, об этом можно поговорить отдельно. В последнее время на этот счёт появились любопытные исследования, но с птичьего полёта было ясно и так. Ни один поп не пискнул в защиту «гнилой европейской монархии». Попы принялись строить цивилизованную демократическую религию - как в Румынии или Болгарии.

Построили. В то время как большевики рвались к власти, азиатские бородатики выбирали румынско-болгарского патриарха. Выбрали. Его тут же стали пинать, как мячик. Чай не царизм. Большевики стали устраивать «диспуты» с выпускниками духовных академий. Очкарик слово, а ему бум библией по кумполу. Очки и свалились. «Бога нет – медицинский факт». Готовила-то их преданная ими же европейская альма матер к другому. Сначала к берегу подходят броненосцы, затем высаживается десант, строят форт, дороги. Затем по дорогам к туземцам направляются отряды экспедиционного корпуса, в их составе ботаники с книжечками. После зачистки открывается христианская миссия, добрый следователь начинает лечить и учить туземцев. Если кто не согласен или у кого какие вопросы – на то есть скорострельные винтовки против луков и копий.

СРАЗУ после гибели империи в феврале русские священники превратились в шутов и дурачков. А ещё в январе 1917 года Европа чесала затылок. Мдя, у русских организейшен. Если все эти Соловьёвы, Флоренские, Нестеровы, Достоевские, Чайковские, Васнецовы окажутся в Константинополе, то... В общем, Проблема. А поп-февралист с дурацкой румынской газеткой это уже «ха-ха». Элементарная двуходовка, небольшая сумма денег, пакетик мармелада и бородатик будет крутиться в колесе в любую сторону. По звонку, как собачка Павлова.

Но после октября не нужно было и этого. Поэтому последующие двадцать лет православную церковь в СССР последовательно демонтировали и в аккурат к началу второй мировой войны полностью уничтожили. Верующие остались, особенно в деревнях. А аппарат, в котором сохранялось хотя бы подобие подобия имперского духа «великой религии» извели под корень. В эмиграции он остался сохнуть на корню и по мере ассимиляции успешно засох. Вплоть до степени слияния с «православием №2».

А о «православии №2» поговорим подробнее. Для православных верующих в РФ большой новостью будет факт, что никакого такого особого православия в современной религиозной картине мира нет. Им интуитивно по-прежнему кажется, что верна картинка начала прошлого века с троицей «католичество-протестантизм-православие». Никак нет. Негритёнок православия в промежутке 1917-1945 года исчез яко дым. ЭТО ФИЛИАЛ ВСЕМИРНОЙ ПРОТЕСТАНТСКОЙ ЦЕРКВИ, ВОЗГЛАВЛЯЕМОЙ ЛОНДОНОМ. В настоящее время христианство состоит из двух метаорганизаций: католицизма и протестантизма.

С католицизмом всё понятно, а протестанты сорганизованы во «Всемирный союз церквей».

Эта организация возникла в обстановке ожесточённой борьбы между английским и германским, а затем и американским центром протестантизма. Однако изначально все козыри были в руках англичан. Немцы не могли сделать протестантство центром государственной идеологии, а американцы традиционно относились к религиозным вопросам утилитарно. На простые комбинации у них были деньги, а на сложные - не хватало мозгов. Кроме того, в 1918 году немцы упали с телеги.

Начало организации положил съезд в Эдинбурге в 1910 году, на котором была организован «Международный Миссионерский Совет». Одновременно англичане проводили внутреннюю унификацию протестантских церквей. Например, в 1925 году объединенная церковь Канады слилась с просвитерианами, баптистами, методистами и конгрегационалистами.

В 1937 году в Эдинбурге и в Оксфорде было принято решение о слиянии протестантских организаций в единый «Всемирный союз», но из-за войны дело было завершено только через десять лет. Однако в это время разгорелась ожесточённая борьба между Англией и США за мировую гегемонию. Борьба шла буквально по всем направлениям, в том числе и внутри создаваемого ВСЦ. С одной стороны США соглашались туда войти только частью национальных протестантских церквей (например «Синод лютеран Миссури» и «Баптисты Юга» туда не вошли), с другой - напирали на безусловный паритет руководства. В этих условиях англичане решили формально ввести в Совет контролировавшиеся ими православные церкви и, прежде всего, православную церковь СССР.

На предмет предстоящей интеграции ещё в 1943 г., в Москву приезжала делегация Англиканской Церкви во главе с архиепископом Йоркским. Позднее, в 1945 г., митрополит Крутицкий Николай был принят в Лондоне архиепископом Кентерберийским. В официальной английской прессе подчёркивалось, что контакты носят открыто антикатолический характер.

Однако опора англичан на Сталина вызвала взрыв негодования американцев, и дело было отложено. Между прочим такая же ситуация была в международном профсоюзном движении в 20-30-е годы. Англичане после поражения Германии хотели полностью перехватить социал-демократию и опирались на советские профсоюзы. Это вызвало возмущение США, которые при помощи профбоссов континентальных государств развернули антианглосоветскую компанию.

Англичанам удалось протащить «православных» в ВСЦ только в 1961 году во время хрущёвской оттепели, и с тех пор национальные церкви СССР, Румынии, Болгарии и т.д. служат надёжным английским лобби в этой организации.

Не нужно обладать большим познаниями в истории протестантизма, чтобы понимать, что любой член руководства ВСЦ автоматически имеет высокий градус. Иначе просто не может быть. С католиками у масонов отношения весьма сложные, так что бывает по-разному. А вот с протестантами у масонов отношения простые. Никаких сложностев. Есть облисполком, есть райком – всё очень просто и понятно.

Если брать сторону не формально-организационную, а содержательную, то Россию стали окучивать ещё в девятнадцатом веке (общество «Маяк» и т.п.), но до 1905 окучивателям ничего не светило, а до 1917 светило мало. Зато после революции люди развернулись. В СССР дело шло о физической выкорчёвке православия, в эмиграции же подбирали ключики позаковыристей. Здесь растили идеологию и кадры для последующего протестантского перерождения.

Православная церковь в эмиграции существовала под патронажем англо-американской ИМКИ (отсюда ИМКА-пресс, столь знакомая моему поколению по печатной продукции). Кроме того в начале века в Англии была создана "Ассоциация Англиканской и Восточных Церквей", которая в 1927 году учредила православно-англиканскую ассоциацию «Братство Святого Албания энд Сергия Радонежского». Вот эта албанская церковь сейчас и является православной церковью РФ, возглавляемой экуменическими чиновниками.

Покойный патриарх в 1961 году принял участие в ассамблее ВСЦ в Нью-Дели, и был избран членом ЦК этой организации. (Кстати, кроме всего прочего Алексий был и вице-президентом общества индийско-советской дружбы. Казалось бы, почему. А ПОТОМУ.)

Сейчас в патриархи прочат митрополита Кирилла. Смотрим соответствующую тему. Там у чела всё чики-поки. Настоящий «печальник земли русской». Ещё молодым человеком в 1968 году принимает участие в шведском конгрессе ВСЦ, избирается в руководство её комсомола, в дальнейшем возглавляет «Синдесмос» - всемирную скаутскую организацию «православной молодёжи».

Вот почему смехотворны попытки сделать православие базой национального возрождения России. В рядах иерархов РПЦ всегда найдется гапон с периферии, который будет орать про «жидо-масонский заговор», но на верху и в магистральном направлении всегда будет всё тихо. Как при Алексии. «У матросов нет вопросов». Ну а захотите бороться с албанским православием – ещё лучше. Запишут в юродивые сектанты. Англичанам того и надобно – ещё денежек приплатят.

Посему в качестве бытовой веры православие дело хорошее, по крайней мере никакого вреда и ущерба от этого нет. А польза быть может. А вот всякого рода умствования, вносуковыряльные завихрения про «религиозную философию», а то и ещё лучше, мечты о политизации РПЦ это ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ.

Русские в этом мире зазора и изъяна не найдут. Сделано с умом, и жить они здесь будут вечно.

Правда есть одно обстоятельство. Это 21 век и простая биология. Правда жизни, которая живёт внутри декораций, но сама декорацией не является. Не нужно русским никакого православия, тридцать третьего Рима, олимпиад, удвоений и тому подобного великолепия.

Я иллюстрировал пост картинкой русских спортсменов в храме. Ребята пришли туда в первый раз. Чо делать среди этого английского театра не знают. Англичане им пошили рубашки а ля рюсс. Тоже как корове седло. Нужен ли этим людям спорт? Я местный и поэтому скажу со стопроцентной уверенностью – НЕ ОЧЕНЬ. Россия не Бразилия чтобы мячик носом перекатывать. НЕ ИНТЕРЕСНО. За деньги можно. А так - нет.

Я делаю ставку на русских дур, опростоволосившихся в храме. Это «американцы», а не «англичане», и англичане с этим народом ничего не сделают. Русский будет грызть яблоко и говорить: «Слушай, а ты этот, как тя, «архиепископ кентерберийский», ты дурак?» И у «архиепископа» в погонах ноги отнимутся михрюткой плясать.

Так что изъян в конструкции есть. Гроб заколочен, но лежит там живой человек. Он просто по русской привычке спит. И даже не понимает где и почему. Где в здравом уме и твёрдой памяти будут биться головой о крышку, он просто переспит, сэкономит кислород и, глядишь, ещё откушает блины на поминках гробовщика. Уж больно мощный зверь.

По крайней мере, это единственный шанс. Все остальное, все рациональные ходы давно просчитаны и заколочены на сто лет вперёд.
11
Жизнеутверждающе!

А кто и когда собственно собрал бренд православия? Интересна история вопроса, в учебниках об этом не пишут.

Deleted comment

Дух времени, говорите?
В десятом классе, да, фильм бы цепанул.
Об этом фильме вообще нельзя всерьёз говорить, не то что приводить его как источник или пример.

Deleted comment

Просто есть уровень аргументации, ниже которого опускаться не принято.

Deleted comment

Минуточку. Вы утверждаете, что такого уровня нет? Или что вы его не видите?

Deleted comment

Представьте, вы пришли в гости, сидите за столом. Под себя при этом не мочитесь, ноги на стол не кладёте. Хотя, казалось бы, где тута написано, что этого делать не рекомендуется?
Под каждую агитку типа Духа времени писать правило некому.
Есть же вкус у людей. Представление о том, что допустимо, а что не очень...

Deleted comment

Ой, да никто Вам мнения не навязывал. И готов пообещать, что никогда этого делать не буду.
Я говорю о том, что фильм Дух времени это не источник и не аргумент. Понимаете? Ссылаться на этот фильм, когда говорите о религии так же нелепо как ссылаться на мультфильм про Чебурашку, когда говорите о зоологии.
Это не плохо, не хорошо. И никто этого запретить не может. И нигде не написано, что этого нельзя делать.
Просто не о том.
А Библия как источник чем лучше? Как вы можете проверить данную там информацию?
Библия - хотя-бы относится к первоисточникам. А "Дух времени" - откровенная попса. В качестве агитки - сгодится (хотя это вопрос дискуссионный), потому, как десятиклассников "цепляет". А как серьезный аршумент - не катит...
Данные, записанные спустя десятилетия после событий, можно верифицировать?
А зачем? Я давно говорил о том, что бессмысленно пытаться опровергать христианство библейскими цитатами. О какой верификации вообще можно говорить если библия противоречит сама себе?
Не согласен, на противоречиях всегда можно успешно сыграть, и не только в вопросах религии.
Если бы это было так, то христианство умерло бы еще в зародыше, поскольку на противоречия в Библии указывали еще задолго до того, как оно роспространилось по всей земле, в частности тот же Цельс.
Хорошо сыграть, это не значит разрушить, это значит выиграть конкретный спор, а как показывает практика, верующих это мало интересует, это мотивирует только сомневающихся. И сей процесс очень долгий и нудный, я лично никаких иллюзий не испытываю, меня интересует чистое знание, а не миссионерская деятельность.
сыграть, это не значит разрушить, это значит выиграть конкретный спор

Ну, если цель - это просто поспорить, то тогда да, и то, сомневаюсь. Я что-то еще ни разу не видел, чтобы хоть один верующий согласился со своим оппонентом под грузом логических нестыковок. Впрочем тут дело еще сложнее. Не даром Тертуллиан свое Credo ad Absurdum провозглашал. И еще, помните: "Для иудеев соблазн, а для эллинов безумие..."? Вот то-то и оно... Для них чем безумнее, тем лучше. Мы, к сожалению, находимся с ними в разных условиях. Вы в своей критике Библии обязаны четко следовать логике, и любые натяжки для Вас непростительны. А им - чем абсурднее, тем лучше. А если аргументы уж совсем непробиваемые, есть неубиваемый козырь - т.н. "аллегория". :)
"Я что-то еще ни разу не видел, хоть один верующий согласился со своим оппонентом под грузом логических нестыковок"

Факт переходов и смены мировоззрения говорит о том, что люди соглашаются с какими-то выводами тех или иных людей. Просто это происходит не сразу, я поэтому и написал, что процесс этот долгий и нудный. Вот сейчас на прошедшее Рождество службы посетило 1.5% россиян, ведь из этого тоже можно сделать определённый вывод. Например до 1905 года у нас любая критика православия пресекалась, сейчас более менее равные условия, и каждый может свободно выражать свои мысли по религиозному вопросу. Таким образом за 20 лет возрождения православия, на рождественнские службы пришло всего 1.5 % россиян, значит люди принимают какие-то доводы. Кстати в прошлом году было по-моему больше.

Вот сейчас на прошедшее Рождество службы посетило 1.5% россиян, ведь из этого тоже можно сделать определённый вывод.

Однако, какого вывода из этого сделать нельзя, так это вывода об эффективности атеистической пропаганды. Из этого можно сделать лишь вывод о том, что большинство верующих воспринимают религию как некий культурный феномен, а храмовую службу - несущественной формальностью. Однако, если его спросить, верит ли он в бога, то он будет бить себя в грудь и обязательно вспомнит пресловутое "если бога нет, то все позволено". И он же во всех соцопросах скажет, что доверяет церкви, равно как скажет о том, что РПЦ должна усиливать свое влияние на государство.
Вот как раз вывод про культурный феномен я бы не делал, ибо из этого следует, что так как люди службы не посещают, значит они себя считают некультурными. Однако как правило люди считают, что они знают больше других.

Да и обобщать не стоит, да конечно кто-то верит в бога, но при этом в церковь не ходит. Но разве это не является подтверждением того, о чём я писал. Процесс получается долгий, редко кт сразу меняет взгляды, кто-то вот так постепенно, сначала от поста отказывается, потом от посещения церкви, потом у него оказывается своё представление о боге. Я в свой жизни встречал несколько "православных атеистов", они мне прямо говорили, что в бога не верят, но православие считают культурным феноменом, разве может такой человек считаться верующим. Кстати в выходные узнал, что ведущий Третьяков представляет тоже "православного неверующего". Посмеялся. Всё это результат споров по религиозному вопросу, не обязательно пропаганды атеистов. Эти споры помогают людям сомневаться и не воспринимать всё за чистую монету.
"Библия - хотя-бы относится к первоисточникам"

"Книга Мормона" тоже кстати первоисточник, но разве это является доказательством существования Морония и явления Христа Смиту в 1820 году?
Правильно. И это лишний раз доказывает, что для того, чтобы создать религию, совершенно необязательно иметь хоть сколь-нибудь вменяемый текст. Но это, тем не менее, не делает "Дух времени" легитимным источником критики христианства.
Что значит "легитимный источник критики" по отношению к тексту, который нельзя верифицировать?
Легитимный, это значит по меньшей мере научно обоснованный. Дух времени же построен на сплошных спекуляциях.
Сплошной - то есть идущий без перерывов? Ок. Предлагаю фрагмент из этого фильма. Укажите спекуляцию. http://video.mail.ru/mail/aleksisius/138/151.html
Я уже видел этот фильм - подробно разбирать его у меня нет ни времени, ни желания. Вкратце - все попытки свести Христа к плагиату из различных восточных культов - спекуляция и натяжки - в том виде, как изложены "биографии" египетских, месопотамских, римских и т.д. солярных богов, они не выдерживают никакой критики, поскольку различия там очевидны, хотя сходство, конечно, тоже присутствует. Это типичный журналистский прием - "дожать", вместо попытки научного разбора. Попытки привязать евангельские события и самих персонажей к астрологическим симовлам, равно как вывести миссию Христа из смены астрлогических эпох - это чистой воды спекуляция (заметьте, я не говорю "ложь", так как истина нам неизвестна, а говорю именно о спекуляции, поскольку обоснования этой версии также отсутствуют - теми же методами можно вывести фигуру Христа из сочинений Эсхилла или Гомера). Ну и так далее...
А вы ведь не ответили на мой вопрос. С астрологией и другими культами, конечно там не бесспорно, но при этом вы употребили словосочетание "сплошная спекуляция", вот в качестве примера я вам привёл один из фрагментов, где даётся ещё один аргумент. В нём есть спеукуляция или нет, если есть то где? Я вас не просил отвечать про другие конкретно по этому фрагменту.
А почему я должен заниматься "Cherry Picking"? В библии тоже есть места, где изложена чистая правда. И что дальше?
Ну вот видите, не смогли вы подтвердить, что в фильме сплошная спекуляция, заявление оказалось голословным.
Слушайте, я уже разок зарекался с Вами спорить, лишний раз убеждаюсь в правоте того решения.
А вы думали легко будет, вот так взять и ярлык повесить, надо уметь отстаивать свою точку зрения. Если вы уже зарекались, то должны понимать, что я наслово не верю.

Итого. По данному фрагменту вы не смогли ничего возразить. http://video.mail.ru/mail/aleksisius/138/151.html Тезис о "сплошной спекуляции" не подтвердился. Закрепим это.
«Сплошная спекуляция» — фигура речи. Это значит, что неверно подавляющее большинство фактов, вовсе не обязательно все.
Любому носителю русского языка это будет очевидно.
И вообще, спекуляция — вовсе не синоним лжи. Это представление фактов в нужном свете.
О лжи до сих пор кроме вас тут никто не говорил. Видимо это тоже "фигура речи", только она ничего не опровергает и не доказывает.
хорошо как сказал!
+1
можно еще Википедию или lenta.ru - как источники приводить))
Дмитрий Евгеньевич, Вы прелестны. Большое спасибо за этот пост

Deleted comment

Что +1? Ты мне здоровей казался.
Ой ли? (про советский мир). Ну да, существует. И пошел на сто х.... Уж коль есть гражданские свободы. Жизнеутверждающую сдачу демонстрирует автор "Тупика". Неужто название обязывает бесконечно?
К сожалению, Большевизия это только одна из реинкарнаций советской власти. Ельцин был членом политбюро, стал гарантом. Ну и что? Изменилась ли советская власть? НИ НА ЙОТУ. Если в вашем доме вместо вас живёт уголовник или профессор кристаллографии, он всё равно живёт в вашем доме. К тому же в Кремле сейчас отнють не кристаллографы. До кристаллографов им 7 вёрст лесом.
По крайней мере, никакой советской власти до 1993 не было. После расстрела Белого дома ее даже меньше стало. Советским оставалось сознание многих, у Ельцина как раз не хватило мужества: а) Выкинуть Лукича из Мавзолея (отдав коммунякам на содержание). На официальном уровне ОТРЕЗАТЬ советский режим (покаявшись самому, без паллиативов), стать де Голлем русских. Ельцин был слишком демократом, это верняк до 1991, а после надо было Гайдара не сдавать в пользу Черномырдина, а из-зо всех сил прикрывать и не поддаваться на гб-шные провокации со всеми заказными убийствами и с Чечней,ить сразу же, не отходя от Кассы Августа. Ельцин струсил, но другого Ельцина у нас не было, значит, не заслужили. Только выводы из всего этого делать фаталистические - это и есть гроб. Дурная бесконечность.
Сам Ленин спокойно выкинул бы Ленина из мавзолея. Это и есть советская власть.
Вы, Дмитрий Евгеньевич, воля Ваша, ею зачарованы. Советская власть - это русский фантом. Черепаха, нагло тормозящая Ахиллеса.
ага, советская власть как кокетливая чаровница :) Щерится полусгнившими зубками :)
Милостивый однофамилец гениального композитора! Мне советская власть не интересна. Упор был сделан на Галковского: ОН очарован, ОН видит ее в разных образах, ОН к ней привязан - вот что ЛОГИЧЕСКИ вытекает из моего коммента. Читайте чуть внимательней.
мне лишь выбор слова не понравился. По существу вопроса я ничего не говорил. Впрочем, оно мне тоже не нравится -- что значит привязан, если кругом советская реальность. Волей-неволей нужно иметь с ней дело.
В яблочко! Вы выразили самую суть, причем предельно кратко и емко.
Жаль, если этот блистательный афоризм затеряется.
Йессс. "Слово найдено"
так ведь не выкинул же Ельцин Ленина, Дмитрий Евгеньевич? :) Значит, Ельцин все ж - не советский был?
Да! Ельцин был молодым, красивым, воспитанным, блестяще образованным, русским, умным человеком. На Ленина просто рука не поднялась.
Да, в общем, согласен с характеристикой. Даже в плане молодости - как политик Ельцин был достаточно молод в начале 90-х.
Да, Касса Августа - это посильнее Золота Партии и Фауста Гёте вместе взятых...
Польщен.
> По крайней мере, это единственный шанс.

Радуете! Всё не "бесконечный тупик"! ;)
Большое спасибо. Очень интересно.
дурка ждёт
Счастливого пути...
Гроб заколочен, но лежит там живой человек.

Оптимистично, Дмитрий Евгеньевич.

Читывал я, помню, "Диалектику Природы" Герцена (или как бишь она там называется). Вроде, философия, а на первых же страницах - "Мария ищет в гробу Иисуса, которого там нет". То есть Лондон, поляки, агенда всякая, а слово сильнее всего этого.
Думаю, был вариант назвать текст "Гроб без щелей".
Браво, Дмитрий Евгеньевич!
Плонравилось?
Хорошая концовка.
Быков тоже недавно писал про лузеров и аутсайдеров. Не менее жизнеутверждающе. Можно даже во гроб не ложиться. Главное ничему не верить и ничего не делать.
У Быкова навязчивый мотив цикличности. Псевдожизнеутверждение во весь румянец и круглые от ужаса глаза
Похоже на то. Интересный трезвый взгляд на конфликт . Выход , как предложение его не искать, преисполненный оптимизма.
Вы тоже изящно сформулили
Точнее он писал что не зависит что делаешь, а в какой фазе цикла делаешь:)
Фиг знает, но безысходность полная получилась. У ДЕГа конкретней: Вот какие дыры забиты. И оптимизм-мы-то не в гробу. 21 век сётаки.
ссылочку, плиз
дайте ссылку, пожалуйста
сколько?
Гитлера эта тема тоже интересовала, в Майн Кампф, например...
Я не пойму, чего это спортсмены пошли в церковь вот так позориться, да еще, самое удивительное, добровольно надели клоунские наряды. А нет чтоб послать соответствующих деятелей! Разве чувство избранности и природная сила воли не дает нужного заряда высокомерия?
Им сказали что очень надо. Спортсмен привык тренеру доверять. Главное что бы не мешали пригать-бегать, а маскарад им не в диковинку - парады, выступления...
В спорте согласен, но почему это доверие распространяется на личную жизнь?
Потому что доходчиво объяснили что так надо. А иначе могут и из команды турнуть. Турнуть, конечно не турнуть, но кому охота против коллектива идти... не по-пацански. А тем кто будет возбухать поставят на место: типа "самый умный, что ли"?
Ну нет! Не верится в это все! Очень надо было в СовСоюзе, а теперь спортсмен может и должен иметь собственное мнение на все.
Единственное объяснение - это НЕ ведущие спортсмены, а второй-третий-десятый эшелон. Я - человек немного сдвинутый на спорте - никого на фотографиях не узнаю. Т.е. совсем никого. Всех впервые вижу.
Это команда. И не в самых популярных видах.

А так понятно - ведущие могут и не ходить. А у остальных может неожидано допинг без крестного знамени найтись:)
Пожалуй, что наоборот.
У ведущих западных спортсменов, у хоккеистов или футболистов, в году довольно много обязательных для посещения всей командой мероприятий. В установленной форме одежды зачастую.
Например, выезд за город для игры в гольф, или встреча с болельщиками отдалённого города, благотворительность — посещение больницы и т.д.
Вы забыли указать посещение храма в клоунской одежде после смерти какой-либо зверушки. Ведущие западные спортсмены не раз и не два были замечены на подобных мероприятиях, не так ли?
Вас обманула дата поста ДЕГа. Запечатленное на снимках - не декабрьские похороны, а августовская олимпиада.
Второй-третий эшелон это мс, кмс, серьезный уровень так-то. Тоже не должно быть психологии ведомого.
А это не личная жизнь, а работа, служба. Официальная спортивная делегация РФ перед соревнованиями посещает храм официальной церкви РФ, организованно, в спецодежде. Раньше посещали мавзолей, или вечный огонь (правда, сейчас тоже о нём не забывают). Конечно, Ваше возражение имеет чёткое обоснование - свобода совести, религия частное дело. Видимо, они даже об этом не задумаваются, для них это часть ритуала , как парад открытия олипиады, поскольку, скорее всего, их религиозная и - шире - духованая культурна крайне элеметарна. С другой стороны, полагаю, что каждый вполне волен туда не ходить, как какой-нибудь В.Л.Гинзбург - а я агностик и атеист! Интересно было бы взглянуть на исламскую и иудейскую части делегации - они в тех же одеждах в мечети и синагоге? :)
Это не государственно в мечеть, а тем более в синагогу! А калмыкам в дацан пркажете ходить
? Неединообразненько! А так согласеен: официальное мероприятие. Был мавзолей, теперь другие мощи.
Э, ошибаетесь. В РФ официально ТРИ исторических вероисповедения: православие, ислам и... иудаизм. Буддизм не предусмотрен, это да, неавраамично. Сей факт зафиксирован ансамблем на Поклонной горе, и не только. Видимо, в перспективе появится мечеть в Кремле.
В законе сказано про 4 традиционных религии. 3 религии "книги" и одна как бы для приличия:)
Традиционные религии перечислены в Законе о Свободе совести....

Федеральное Собрание Российской Федерации, подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений, основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством, признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания, принимает настоящий Федеральный закон...
Да-да, я и имел в виду сей закон, только как-то буддизм выпал, уж больно традиционен :).
Кстати, до колокольни Ивана великого в кремле стоял ханский дворец, а в Звенигороде было ханство.
В Звенигороде и сейчас хамство, да ещё какое!
А в Кремле не торжествует ли до сих пор хамн?
так значит кто-то все же не пришел?
Гипотетически - почему бы и нет?
На картинке избирательный атеист Гинзбург
Так их "попросили". До этого они вступили в Едро. Им по барабану, лишь бы давали спортом заниматься нормально. А эмоционально они сочувствуют, видно по фото. Все-таки похороны.
Эти фото перед олимпиадой, наверно.
Поскольку я не знаю, что за спортсмены там были, то могу только догадываться. Спортсменов у нас в стране много - сейчас ведь время сильных, если кто забыл. Среди этой орды уж наверное найдется несколько десятков особо религиозных, кто согласится пойти в храм в клоунских одежках и там грустить по своему патриарху.
Спортсмены, как и уголовники, обычно суеверны. Обрядовая сторона религии им привлекательна. Поэтому их, скорее всего, даже и не гонят.
В обшем, видимо, лишь интеллигенция в состоянии хотя бы пытаться осмысленно противостоять даже мягкой диктатуре. Остальные, включая и "народную элиту" типа спортсменов, сами по себе полностью недееспособны.
Антиправославный текст с презрительно-русофобской концовкой. Впрочем наиболее опасный из всех антиправославных постов, выложенных в сети в связи с кончиной Патриарха.

Если цель автора - эпатаж аудитории, то она будет скорее всего достигнута, ибо такие тексты гораздо сильнее провоцируют публику, чем откровенное кощунство и ругань. Ну и русофобы порадуются, читая это, ясное дело.
Как раз конец, зная творчество ДЕГ, оптимистический и русофильский.
Смысл концовки примерно такой: "куда тебе русский дурачок, какие-то религии и прочие сложные материи. Не по чину. Живи, как трава, яблоки кушай, а религиями пусть более умные народы занимаются (англичане например)."
А по форме - да, русофильский. Как раз и рассчитан на реакцию, подобную Вашей.
Как раз наооборот - птица феникс. Пройдет через гроб и гробовщика похоронит.
Формально - да.
Ну хорошо, Ваш общий тезис что Галковский презрительный русофоб и антиправославный ажитатор - мы поняли. Теперь начинайте пробовать его доказывать.

Старайтесь при этом избегать логических ходов типа "говорит, что прослезился, значит на самом деле измывается." Ну или как умеете.
А к чему этот повелительный тон?
Что-то доказывать я буду тогда, когда сам сочту нужным.
Просто мне очень интересны Ваши взгляды и хотелось бы узнать их побольше в процессе развития Вами высказанного Вами тезиса.

Deleted comment

Ну так это оттого, что Галковский - не патриот, увы. Он и от армии закосил, представляете?

Deleted comment

Такая конспирология тоже не новость. Отмотайте плёночку, тут интереснейшие дискуссии были о психическом здоровье, любви советских людей к Фрейду и прочих подобных вкусностях. А какие люди спорили! "Иных уж нет, а те далече".
Иваны они разные бывают. Тургенев с Буниным, к примеру. Вы пытаетесь доказывать, что русский Иван как класс почти равнозначен этому самому архикентерберийскому, а это не совсем так. Иваны - разные.

Кстати, здоровый посткультурный скептицизм некоего Вани насчет кто таков этот кентерберийский - это позитивное поведение, упоминание его - не критика. Удивлен, что кто-то этого не понимает, удивлен что кто-то держит это кентоберийского за авторитета, при всех его восьми языках и Кембридже.

Deleted comment

(осторожно) Епископ Кентерберийский - женщина?

Deleted comment

Ну хорошо. Значит, и не мусульманский имам. Так что там они пишут про Достоевского? Почему Сеймур Гласс пустил пулю себе в голову и что бы сделал на его месте русский?
Интересное интервью:Роуэн Уильямс: Я подумывал перейти в православие

О книге:В Великобритании вышла книга Роуэна Уильямса, архиепископа Кентерберийского, "Достоевский: язык, вера и литература" (Rowan Williams. "Dostoevsky: Language, Faith, and Fiction" (Continuum, 2008), в которой автор разбирает ключевые романы русского писателя.
Мне, кстати, всегда казалось, что "Если Бога нет, то все позволено," - это атеистический тезис.

Deleted comment

Ну, я просто почитал что ББС пишет со слов князя церкви, вот подумалось про Достоевского.

Deleted comment

Да тут не случаи разбираются, а отношение людей к ним.

"Противный случай" - это в точности то же утверждение, но трактуемое как этическое обоснование бытия божьего.

Deleted comment

Вообще, тут довольно слабая и неочевидная связь между "если" и "то". Почему позволено? Что это всё? Кем позволено?

Да тут игра смыслами. Предложением "если" Бог выдергивается из бытия, а после "то" оказывается, что позволение исходит как бы из получившейся таким образом черной дыры. Ну и дальше ветвление - если черное пугает, то утверждение теистическое, а если у человека норов такой что заглядывает во все дырки - то атеистическое.
Да, пробуждение от летаргического сна с разламыванием крышки гроба как это делала героиня Kill Bill. Потом восставший от сна приходит в Лондон с вопросником.
Под водой, в акваланге, а вопросник несмываемой краской на пластике. "Подводный туризм".
Да, такой нешуточный русский анти-Бонд.
Можна шуточный, а можно и нешуточный. Шуточный - это эскапада, комедия сталкивающихся этносов (экспансивный капитан-немец и упертый педант-француз старпом, например), все в поиске исчезнущего. Нешуточный - это гибель Богов, контраст между бурей на поверхности и тишиной внизу, между яростью истории и тишиной окончательного. Все можно.

Кстати, смысловой перевод фамилии Бонд на русский - это что-то вроде Холопьев.
ДЕ когда-то писал, что сцена "битья морды английскими мафиози в автомобиле" - один из ночных кошмаров Михалкова, преследующих его долгие годы.

"Русский с вопросником", похоже, становится кошмаром джентльменов из метрополии.

Вы что ли у нас русофил.
Вы что-то по существу хотели сказать?
Кроме слова русофобский Вы ничего существенного и не сказали. Аргументации ноль.
Да он сам знает. Но аргументировать будет тогда, когда сам захочет. А могло бы быть.
Не хочет или не может? ))
Конечно, может. Но у него какие-то свои понятия об интеллектуальной полемике. Чем, собственно и интересен.
Ага, полемики. Разговаривают двое о Моцарте, подходит к ним третий и говорит, что их взгляды по существу педофильские. Его не бьют, а спрашивают пока вежливо с чего это он так решил. А у него ответ, мол, не хочу аргументировать. Очень интересные представления об интеллектуальной полемике, действительно. Я в восхищении.
Это да, меломаны люди такие... Но и антипедофильские мелофобы тоже по своему интересны. Так ли уж мы правы когда так повелительно требуем с него аргументов? Или в атмосфере попустительства и нетребования аргументов его полемический талант, наоборот, распустится и одарит нас сонмом великолепных аргументов? Может быть, когда-то он что-то аргументировал, а нехорошие люди его опровергли самым оскорбительным образом? И теперь это воспоминание огненным тавром саднит в оскорбленной душе.

Deleted comment

Нет, нет, он определенно дискутирует в своих собственных нормах полемики. К сожалению, доказывание своих слов там считается потерей лица.
-"Пользуется отсутствием устойчивых норм полемики в русском инете."-

А можно тут поподробнее?

Deleted comment

Да ему просто СЛАБО!!!
А так вы подросток? Тогда понятно.

Deleted comment

Не с вами.
Вы пгавы, погадовались! Фсегда говогили, что гусские - полные язычники.
А фото замечательные - т.е., все дураки - сами спротсмены (**ли с них возьмёшь?!), тренеры, "модельеры", продюсеры, попы со служками - все юродивые. Россия страна большая и дурная .
уже радуемся. Очень хорошо, когда нак православных попов катят баллон не, к примеру, украинцы, а именно авторитетные русопъяты.

Спасибо, Дмитрий Евгениевич!
Вы активнее комментируйте главное. С такими "друзьями" Галковскому никаких оппонентов не понадобится.
нет я буду осторожно.

Ведь Дмитрий Евгениевич пишет свои фентези и про Украину. Но здесь он плавает так, что в Украине только смеются.

Про Россию гараздо лучше получается - Бог (МП), видно, дует в ветрила!
Это всё замечательно конечно.
Только правильно пишется: "гораздо", и "на Украине".
Если хотите кого-то в чём-то убедить, лучше писать грамотно.)
а я ж иностранец, могу и с ошибками иногда писать. У нас так праивльно: гаразд, в Украину.

потренируюсь: на Москву, на тюрьму
Русское "гораздо" и украинский "гаразд" это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Я надеюсь Вы знаете эти разницы.
Ну а по поводу "на" и "в" Украину... Вы ведь пишете по русски? Или по суржиковски? Если по суржиковски, то никаких "У нас так праивльно: гаразд, в Украину" - валяй что придётся, суржик он и есть суржик.
Если по русски, то на Украину. Если по украински, то в Украiну (пардон, здесь вместо i д.б. буква с двумя точками, но у меня её нет).
А если хотите писать исключительно "в Украину", то переходите на рiдну мову и чешите только на ней, порадуйте здешних читателей.
Если ты настолько необразован, что не знаешь: в Англии, в США, в Австралии существуют различные формы английского языка, иди в лес белить деревья.

Если тебе трудно провести аналогию между, скажем, новозеландским английским и украинским русским, в таком случае отправляйся белить деревья в тайгу.

Если провести аналогию по предложенной схеме, то можно сказать, что американцы - английские хохлы, украинцы - русские хохлы, ну а Вы, как я смотрю, - новозеландский хохол. Соответствующий лексикон + nazi_вышыванка = термоядерный новозеландский хохол.
That's cool!

если провести аналогию по предложенной схеме, то ты слил, лох серебристый ))
Сливать за собой, милейший, Вы будете в ватерклозете. Пора этому учиться. А также мыть руки после уборной и перед едой. Это спасёт хотя бы от дальнейших рецидивов наблюдаемой сейчас у Вас мозговой дизентерии.

А вот то, что Вы перестали паясничать со своим украинско-новозеландским наречием, даёт надежду, что Вы не совсем безнадёжны. Хотелось бы надеяться, что Вам удастся излечиться.
ладно - иди в хуй кацапский гандонин

Всё понятно. :)
Набор используемых глаголов и прилагательных (слил, серебристый и проч.) выдаёт в Вас завсегдатая ресурсов типа givno.ua или gamno.ru,
ну а азарт, с которым Вы строчите свои комменты - Ваш пубертатный возраст. Со временем это должно пройти, но не факт, что пройдёт без лечения.

А лечение простое:
1. Мыть руки перед едой и после уборной;
2. Чистить зубы;
3. Не ругаться матом;
4. Не пить горилку из горла;
5. ... хотя, с Вас достаточно пока и первых 4-х пунктов.
Поверьте, научитесь уверенно выполнять первые 4 пункта и Ваша жизнь чудесным образом изменится.
Ведь такие как Вы уже давно классифицированы и изучены.
Ну а пока, прежде чем в следующем комменте произнести своё последнее "гав", прочтите вот это, может быть после этого и расхочется становиться на четвереньки:
http://galkovsky.livejournal.com/10151.html
http://galkovsky.livejournal.com/10385.html
http://galkovsky.livejournal.com/11095.html
http://galkovsky.livejournal.com/12066.html
http://galkovsky.livejournal.com/23672.html

По крайней мере, хотелось бы надеяться.

ґґ ґґґ

дяденька. а вьі давно отучілісь піть гарілку із горла?

Вам Ґалковскій помог, да?
"Дурик, ты зачем сбрил усы?".
Дурик, ты зачем поменял юпик-свастику на эти еврейские кучки. Была одна нормальная аватара на весь журнал, и ту ты опаскудил, чмо.
Ну тепенрь никаких "ґґ ґґґ" - давай начинай ныть "шалом, лехаим, ой-вэй...", придурок.
И кипу-тюбетейку не забудь напялить, чмошник.
Тьфу.
какие кацапьі маладцьі!

І как тєбє братішка так пітросяніть удайоцця нє вьінімая хуй із рота? Вот чьто значіт русСкій чіловєк!
О, вернул, вернул нормальный юпик взад. Молодец. Хвалю.
"Вот теперь тебя хвалю я,
Вот теперь тебя люблю я,
А нечистым трубочистам
Стыд и срам, стыд и срам". Ну это из Мойдодыра, сам знаешь, чтоб не подумал чего.
Теперь бы кончил придуриваться со своими ьі, є, і, сС, промыл бы мозги от всякой дебильной пропаганды - и совсем стал бы нормальным человеком.
"""Теперь бы кончил придуриваться со своими ьі, є, і, сС, промыл бы мозги от всякой дебильной пропаганды - и совсем стал бы нормальным человеком.

кацапом? не. у нас в городе и так очень много кацапов. Нужно заботиться об экологии.
Вы не иностранец, а сепаратист.
ґґґ

Следующий Ваш ход, думаю, будет:

Русские солдатіs, в конце концов (когда закончится нефть) прийдут и намотают на штыки кишки украинских детей )))
Ужасы какие Вы говорите!) Не читайте и не смотрите укрАинских СМИ, они ещё хуже эрэфовских.

На самом деле мы любим всех людей, даже заблудших родственников.

И, кстати, у железнодорожных войск никаких штыков нет.
"""И, кстати, у железнодорожных войск никаких штыков нет.

Но чайники=то, пади, есць?

"""На самом деле мы любим всех людей, даже заблудших родственников.

а у блудньіх родственников теперь есть шанс исправиться.
+
Совершенно верно.
я все понимаю (метафоры и пр.), но последний "советский воробей" окочурился лет эдак 15 назад. Как минимум.
это тоже "метафора", если че...
Чо, риальне?
А чож тогда президент какой был интересный - совецкий номенклатурщик, да и всё правительство из совков? Это типа как Ленин бы себе в ЦИК понабрал всяких царских министров. Прикол типа, да?
Дело в том, что никто из сторонников Белого Движения старую Россию не застал. Поэтому когда Ельцин восстановил Российскую империю, многим она показалась очень непривлекательной, да.

Дальше стали сооружать защитные конструкции, мол, коммунизм продолжается.
Но РФ - социалистическая страна это так же смешно, как "суверенная демократия". Даже еще хлеще, совсем огогошечки.
А Ельцин Ельциным, Ленин ведь тоже был русский дворянин, не так ли?
Эк Вас... "Ельцин восстановил Российскую империю"...
Правопреемником какой страны является РФ - СССР или Российской Империи?
Российской империи. И царские долги обязались выплатить. Это ПРИЗНАК.
И имущество возвращают отобранное во время революции, и улицы и города переименовали в дореволюционные, и гимн РИ вернули?
Да, всё это: и улицы, и имущество РПЦ, и гимн Российской империи.



Давайте споём гимн нашей родины:

Бооооже, Царя храниии!
Слаааавный, держаааавныыый!
Цааарствуй на славу нам, на слаааааву нам!

На славу!

Царствуй на страх врагааам,
Цааааарь православный!
Бооооооже, цаааря, храаани.

Привев:

Паааартияяя Ленина!!! Пааааартия Стаааалина!
Я в детстве пел "Боже, ЦеКа храни".
Но всё же не ЧеКа :).
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
У умершего патриарха было весьма нетипичное для советского человека происхождение, надо заметить.
Да и биография то же:)
У Алексия I было еще более нетипичное :)
И у Ульянова В.И.

Deleted comment

А корни? Он был скорее советским самого раннего типа, какие ещё в РИ существовали. Но для его времени это была уже экзотика.
«Слушай, а ты этот, как тя, «архиепископ кентерберийский», ты дурак?» Ну, нынешний-то архиепископ закончил Кембридж и имеет степень по русскому христианству.Знает несколько языков. Книгу о Достоевском написал. А так, конечно, английские товарищи очень уважают советское православие. Тут один кгбэшник из девятого управления вспоминал в Московском комсомольце Маргарет Тэтчер. Всякий раз, бывая в Москве, эта набожная дама посещала Сергиев Посад. Потому как духовность и опять же, соборность...
Вот о том и речь, что Кембридж:)
Она также и индийский ашрам с грязными маразматиками в лохмотьях посетила бы.
Duhovnost, опять же.
В общем да, прошли рубеж: Ельцин, Солженицын, Ридигер. Переворачиваем страницу и мягко входим в кризис.
>>>>> Гроб заколочен, но лежит там живой человек. Он просто по русской привычке спит

Это рассуждение скорее под Пасху, а сейчас вроде Рождество на носу. Впрочем, все равно хорошо сказано.

>>>>> Покойный патриарх в 1961 году принял участие в ассамблее ВСЦ в Нью-Дели, и был избран членом ЦК этой организации

Один знакомый мне священник РПЦЗ написал письмо Алексию Второму, где задал вопрос о ВСЦ. Алексий очень вежливо (и ИМХО, очень честно) ответил, что сам мечтает о временах, когда Православие смогло бы существовать соверешенно независимо, и верит что такие времена когда-нибудь настанут.

Возможно без членства ВСЦ не было бы массового восстановления церквей в РФ, а мерзкие атеисты со своей нудной и разрушительной пропагандой продолжали бы вещать по всем каналам ТВ и сегодня. Ведь реально верующих в РФ совсем не так много, их влияние невелико, и возможно, именно членство в ВСЦ дало РПЦ шанс восстановить частично культуру в стране. Если так, да здравстует ВСЦ !

Ясно, что без христианства, Россия быстро превращается в страну нищих, управляемых бандитами, при сокращении численности населения миллионов до 50, и замещении славянского, изначально замешанного на христианстве, населения - чисто азиатским.

США, к слову, самая христианская страна в мире, 87% АКТИВНО верующих христиан (т.е. посещающих церкви хотя бы раз в две недели). Собственно, США, помимо Италии, - это символ христианства в современном мире.
На втором месте в мире по христианизации стоит Бразилия, что дает ей возможность в близкой перспективе обогнать Россию по всем показателям.
Ясно, что без христианства, Россия быстро превращается в страну нищих, управляемых бандитами, при сокращении численности населения миллионов до 50, и замещении славянского, изначально замешанного на христианстве, населения - чисто азиатским.

А собственно говоря почему? Православие в России весьма формально, и (ИМХО) практичиески не влияет на политические и "низовые" процессы. В отличие, кстати, от исламских республик.
Почему без христианства?

Потому что культура русских-славян сформирована изначально как христианская, не важно уже кем и зачем. То есть, именно как христиане, русские выросли в численности, условно с 1 млн., до 100 млн, росли бы и дальше, если б не 1917 год. Это заложено в генотипе, так сказать способ существования.

На основе ислама, или еще чего, РФ развивать можно, но тогда там через 2-3 поколения не останется ни одного русского.
Причем тут развитие РФ и христианство? РФ уже прошла фазу, когда государства развивались на основе религий. Да, это наложило отпечаток, но это в прошлом. Россия достаточно давно вернулась к развитию на основе обычаев. Впрочем, часто кажется, что никуда от них и не уходило.
>>>> РФ уже прошла фазу, когда государства развивались на основе религий

Конечно. Сегодня государства развиваются г.о. на основе экономики.
Религию в современном мире можно сравнить с медициной. Кроме того, религия очень сильно завязана на семью (что человеку несемейному понять непросто) и востребована в семье.

Представьте, если охват медициной населения будет 8%. Люди вполне смогут жить и дальше, но как...
Вы хотите сказать что церковь это сервис? Возможно, где то это так. Где то с бедами и радостями до сих пор идут в церковь.

Но кто сейчас идет в церковь как "сервисную службу"? Я уж не говорю что венчание, крещение и похороны из гражданского акта в церкви стало милым необязательным развлечением вроде фейерверка. Даже к батюшке со своими проблемами пойдет не каждый воцерквленный - предпочтет психолога.

Так что могу представить что к примеру бильярдом или кружками йоги может быть охвачено и полпроцента населения, и ничего не произойдет.
>>>> Вы хотите сказать что церковь это сервис?

В общем, да. Это служба по исправлению нравов общества.

Deleted comment

>>>>> А кому оно нужно - МАССОВОЕ? кроме тех 4% населения, которые явл. активными верующими

Сейчас уже больше, около 8-10%.
Вы правы, в данный момент не нужно, но нужно на будущее, когда будет 30-40%. Будет. Пропаганда свое дело делает.

>>>>> Это же ГОСКОРПОРАЦИЯ просто.

А что бы вы хотели, общество чудотворцев, где людей учат летать "в теле"? При царях тоже была госкорпорация (Синод), в еще бОльшей степени. С задачей научить людей добросовестно работать, с удовольствием подчиняться, убавить желание воровать грабить и убивать окружающих и пр. Уменьшить количество абортов и вен.заболеваний. Уменьшить объемы проституции.
Для религии в России задач немерянно.

>>>>>> Бразилия - это замечательная перспектива, конечно: пятая часть населения в сфере трансплантологии, пересадки органов и перемены пола занята; треть бандиты и менты, треть спортсмены, мечтающие сбежать в Европу.

Ну, по поводу Бразилии, может быть, вы и правы. А может и нет. Будущее покажет.

Deleted comment

>>>> Скорее уж будет "нью-эйдж"

Это логично, учитывая членство РПЦ в ВСЦ. Но кто мешает избрать нового Патриаха, который бы поставил все на место?

>>>>> Я говорил про нынешние РФовские госкорпорации: во главе офицерик КГБ, у него куратор (из ЦРУ, БНД, а скорее из МИ-6)

Религия работает таким образом, что действует часто независимо от своей структуры.

Для сравнения, представьте себе программиста из ГАЗПРОМА, который да, устроен так как вы пишите примерно. Ну и что? Программист все равно живет не в мире КГБ - БНД - МИ-6, а в мире, С++, Java, HTML, etc. Инфраструктура не имеет для него определяющего значения.
>c удовольствием подчиняться

Недурная религия. А что вы еще умеете?

А Россия далеко ли ушла? Из всего активного населения дай Бог пятая часть лишь 14-20 млн что то реально производят. Остальные сидят, присматривают, делят деньги и.тд. Одних охранников 2 млн.
Однако внутри Православия, как Вы знаете, есть представление об экуменической ереси. А с точки зрения ещё недавно автономной РПЦЗ советское православие и вся его иерархия - нонсенс. Впрочем, это и так очевидно. Активно верующих же и воцерковлённых - порядка 4% всего населения РФ. Называют же себя православными, имея на то основание в виде факта крещения - б-во населения.
Тут вы кругом правы (хотя по моим сведениям доля верующих сейчас больше, около 8%).

Алексий Второй восстановил церковную инфраструктуру, и за это ему большое человеческое спасибо.

Сегодня было бы достаточно выбрать достаточно упертого Патриарха, не Кирилла, а например, из РПЦЗ, ситуация бы изменилась радикально. 30-40% верующих набрали бы без проблем.
Кстати, Вам известно, что в начале 90-х существовали планы пересадки РПЦЗ в РФ и замсена ею советской РПЦ МП? И были на эту тему контакты между людьми Ельцина и Джорданвилем.
Не слышал о подобных планах. Жаль что не вышло, это бы решило 90% проблем с культурой в РФ - если бы выбрали подходящего человека.
Они бы тогда ничего не смогли сделать, при Патриархе Алексии.

Сейчас - другое дело. Патриарх МП из РПЗЦ - моя давняя мечта. Как и всякая мечта, едва ли осуществимая.
> На втором месте в мире по христианизации стоит Бразилия

Ну вот этого-то им и надо.
С Бразилией всё не так просто. Большинство граждан естественно сочетают в быту двоеверие, оставаясь по сути чистейшими язычниками. Отсюда все эти праздники обнажённой плоти на улицах. Посещение христ.храмов совершенно не мешает им массово верить в колдунов, участвовать в мистических шаманских обрядах и т.д. и т.п. Власти мудро назывыают всё это "национальной культурой" и не препятствуют естественному ходу жизни:)
В России тоже всегда было двоеверие. Да и сейчас.
Часто читаю Ваши реплики и всегда удивляюсь - Вы о какой-то другой России пишете!
Какое "двоеверие", какие 2% верующих и прочая ерунда? Живу в мегаполисе, имею большой круг общения, даже лично знаком с попом. Верующих при этом встречал пару раз в жизни. Даже знакомый поп в бога не верит, работа у него такая - поп. ;)
Русские в массе не религиозны, при этом они даже не атеисты. Русские отдельно, религия и церковь отдельно.
Суеверия и прочие экстрасенсы и дианетика (белый шум) - да, религия (система) - нет.
>>>>> Вы о какой-то другой России пишете!

У каждого своя Россия.

>>>>> какие 2% верующих...Верующих при этом встречал ПАРУ раз в жизни

У вас тяга к числу два. Родились в сентябре-октябре, второй человек в организации? (это в шутку).

По существу, общество в РФ строится "кластерами", то ни одного верующего, то все верующие. Я например не знаю ни одного наркомана, более того лично не знаком ни с одним русским, кто даже ПРОБЫВАЛ наркотики. А по статистике наркоманов в РФ - миллионы.

Обычно, верующие дружат с верующими.
Вы видать не в мегаполисе живёте. :) В мегаполисах всякой твари по паре: есть и наркоманы и уголовники и толканутые.
Верующих не наблюдается. Ну совсем не наблюдается. Только фрики.
Это даже не учитывается при медиа-планировании или в рекламных компаниях (отчасти мой бизнес). Даже на уровне аллюзий. Совсем.
Яйца красят, а в бога не верят. ;) Ну так ёлку тоже наряжают. И Деда Мороза заказывают. ;)
Щас ящик стыдливо НЕ ПОКАЗЫВАЕТ сколько людей пришло проститься с "Дроздовым". Видимо совсем мало. ;( Какие там 2%! В лучшем случае 0,002%!!!
А не передай по ящику - так никто бы об этой смери и не узнал!
Вы посетите на Пасху люболй московский храм. Просто ради интереса. Народу столько, что места внутри не хватает. Люди на улице стоят.
И что? Это все верующие? В масштабах Москвы - 0,002%.
А сколько у нас католиков! День святого Валентина вся страна отмечает! Про ёлку и Санта-Клауса (Деде Мороза) я уже написал, - Вы в них тоже верите? ;)))
Понимаете, отстоять длинную Пасхальную службу(или часть её), вместо того, чтобы спать в домашней постели, требует определённых физических и душевных усилий.
Это не водку пить в весёлой компании в день Св. Валентина.
Поэтому, да - большинство посетителей Пасхальных служб - верующие.
Вот я и говорю - 0,002%
Футбольных фанатов больше.
Футбольные фанаты громче. Вы выдаёте желаемое за действительное.
В Москве насчитывается 700 храмов, средней вместимостью ~ 1000 чел. Когда эти храмы заполнены до отказа, речь идет о 700. 000, т.е. 6% населения 12 миллионного города. На практике сообщают, что число прихожан меньше: 4-5% (статистика МВД)

Я видел другую статистику. Но поскольку привести сейчас не готов, спорить не буду.
В любом случае, 700 000 активно верующих - это немало. Кроме того, несравнимо бОльший процент людей назовёт себя православными при соответствующих опросах. А ведь их никто заставляет это делать. Это также радует.
Активно верующие - это не те, кто приходит в церковь на Пасху, а те, кто
ходит нее по будням.

... если человек, намеренно не ведущий христианской жизни, называет себя православным, людм церковным
стоило бы обидеться. Представьте, православным себя назвал Берия, Фидель Кастро или Марат Гельман.
1)Человек, нашедший в себе силы отстоять ночную Пасхальную службу, с очень большой долей вероятности является практикующим православным.

2)НАМЕРЕННО не ведущий христианской жизни не будет называть себя православным, ибо никакой выгоды в повседневной жизни это не даёт. Публичных политиков мы не рассматриваем.
По поводу же Церкви, я встречал как раз положительную реакцию относительно тоо, что бОльшая часть русского населения России причисляет себя к православным.
Человек, посещающий церковь раз в году, является православным. А кинотеатр раз в году - киноманом?

... думаю, номинально православные верят, непосещение церквей и несоблюдение постов сочетаемо с христианской жизнью, поэтому именуют себя православными. А как считаете Вы, налагает ли православие на своего адепта какие-либо ОБЯЗАННОСТИ?
1)Ещё раз. Человек, посещающий церковь раз в году, как правило не будет регулярно оставаться на ночь на Пасхальную службу.


2)Православие безусловно налагает обязанности на своих адептов. И?
Зачем оставаться, на нее можно просто зайти и уйти. ФАКТ в том, что на Пасху храмы переполнены, в остальные дни уныло пустуют. Эта РАЗНИЦА и дает нам зазор между практикующими православными и нет.

... Рад, что православие требует работы. Но на практике что это значит, является ли неживущий по христианским правилам православным?
-"ФАКТ в том, что на Пасху храмы переполнены, в остальные дни уныло пустуют."-

Это не факт, это Ваша фантазия. В остальные дни в храмах народу гораздо меньше (что понятно), но и не пустуют они, тем более уныло.

-"Но на практике что это значит, является ли неживущий по христианским правилам православным?"-

Идеально предписания Церкви не соблюдает наверное никто. Даже стопроцентно воцерковлённые люди. Когда-то человек поленится сходить на службу, когда-то нарушит пост, когда-то не почитает Евангелие. Полагаю, нарушения адептами правил касается не только Православия. Что и понятно, ибо слаб человек.
Не совсем понятно, что Вы доказать этим хотите.
Да, гораздо, НЕСОПОСТАВИМО меньше. Многочисленные православные вспоминают про церковь от силу пару раз в год. Невдомек, что тут понятного, если может быть иначе: в средневековом мире службы были полнолюдны каждый день.

>Не совсем понятно, что Вы доказать этим хотите.

То, что экклезиологического статуса "причисляющийся к православию" нет. Верующий может быть православным, либо иноверным. В этой рамке и следует, наконец, определить положение православных-по-опросам. Напоминаю, это люди, которые не ходят в церковь, не соблюдают постов и.т.д.
1)По моим наблюдениям в западной Европе в будние дни людей в церквях ещё меньше. К сожалению, это общемировая тенденция.

2) Естественно. 70 лет атеизма не прошли даром. Поэтому то, что большинство причисляет себя к православным и хотя бы пару раз в год ходит в церковь - это уже немало.
Проигнорировали. А ведь не существует "причисляющих себя к христианам". Есть только православные и нет.
Люди, "причисляющие себя к христианам" на более верном пути, чем убеждённые советские атеисты, вот что я имел в виду.
если нужен минимальный уровень =православности=,
то достаточно причаститься раз в год.


про десятину лучше не вспоминать )
Стоит народ. Но к вере и христианству это имеет мало отношения. К Сталину и даже Брежневу немало стояло.
А как будут пробки материть! Всю ж Москву перекроют. ;))
С воскресенья даже пешком не пройти мимо ХХС, всё перегорожено.
И правильно, как можно было упустить очередной повод напомнить, кому на Руси жить хорошо.
Может перегородить дорогу это и есть способ напомнить о том, кто в доме хозяин? Ибо издавна на Руси повелось, что когда царь. либо боярин едет нужно встать и шапку снять. Шапки ноне не все носят, но стоят все!
Очевидно, так. А ещё можно мобилы глушить в радиусе километра.

Кстати, версия, почему так сильно расширили улицы в 30-х в Москве, машин-то мало было: шёл я по Б.Каменному мосту во время очередного проезде "хозяев" и обратил внимание, что едут по самой середине дороги - ничем не докинуть :(
В страну нищих, управляемых бандитами, Россия превращается не без с христианства, а с. С 1988, да.
Вот видите.

Теперь найдите статистику о количестве верующих в разных странах мира. Наименьшее количество верующих в России и Китае.

И что?

Вот Сомали и Афганистан, религиозные страны, - тут да, есть чего стыдиться.
А Китай - пффф, вот уж нашли, чем пугать. Да чтобы РФ имела мировые перспективы Китая, стоило бы всю РПЦ выслать из страны, как Далай-ламу. Но даже если так сделать, и то не видать нам китайского счастья. Нетути, нетути.
У Китая нет никаких особых перспектив. Уровень жизни там и сегодня ниже чем в РФ.
А вот это зря. У Китая непрекращающийся лавинообразный рост с 1979 года и КОЛОССАЛЬНЫЕ перспективы.
Он бы уже прекратился, этот рост, если бы не заниженный курс юаня.

Поживем, увидим. Я в великое будущее Китая не верю. Демократии там нет, высоких технологий и науки - тоже нет. Ресурсов нет.
Если бы рецепт экономического чуда был таким простым, как занижение курса...
Рецепт прост - низкие издержки, работящий народ + устойчиво низкая заработная плата. Народа хотя наплодили много, надо полагать готовились к "чуду" заранее.

По мере роста производства обычно растет и заработная плата, что автоматически прекращает любое такое "чудо". Вот тут то и вынимают из рукова туза: низкий курс юаня. Такое возможно только в тоталитарном государстве, где курс валюты определяется государством. Заниженный курс юаня - это для инвестора по существу то же, что и низкая зарплата.

Вообще, финансовый центр Китая, контролируемый Англией, надо полагать (все-таки столько лет ее колония) - это Гонгконг.
Там чудеса, там леший бродит...
Конечно, важна готовность китайцев работать задешево. Но низкие зарплаты в Азии повсюду, а феноменальный рост - у китайцев. Не упускайте из виду и высокообразованную китайскую диаспору, способную помочь в содании технологии, а также успех стран конфуцианской периферии - Южной Кореи и Японии, перешедших из 3 мира в первый, и от диктатуры к демократии.

Так что Китай как символ бесперспективняка - это гм,гм. Повторю еще раз, что РФ бы такое будущее.

>По мере роста производства обычно растет и заработная плата, что автоматически >прекращает любое такое "чудо".

Думаю, ошибка. Низкотехнологичное производство действительно уходит из Китая в Индию, но вместо него КНР привлекает более высокооплачиваемые заказы, рассчитанные на квалифицированную рабсилу... впрочем, это уже экономика.
>>>>> Не упускайте из виду и высокообразованную китайскую диаспору, способную помочь в содании технологии

Есть такая, но доля китайцев в науке едва ли больше, чем, скажем, у греков. Опять таки, это не китайцы, а китайские американцы.

При желании поискать в США и найти там свою диаспору может любой народ. Хоть русский.

>>> а также успех стран конфуцианской периферии - Южной Кореи и Японии, перешедших из 3 мира в первый, и от диктатуры к демократии.

Япония совсем не конфуцианская страна. Религия - комбинация буддизма и синто, история - основана португальцами в 16 веке, скорее всего от португальцев происходит сословие самураев (по крайней мере от португальцев происходит технология мечей и многие национальные японские блюда).
Уже с 19 века Япония полным ходом модернизируется на европейский лад, подражает голландцам, англичанам.
Наконец, в ХХ век их америкосы за уши втащили, при этом под фундамент демотировав традиционные институты власти и экономики.

Наиболее удачный пример, который вы не привели - Тайвань и Гонгконг. Да, действительно, оказалось, что китайцы могут хорошо работать из-под палки и за маленькую зарплату, до некоторой степени опровергая тезис о том что "рабский труд не производителен". Так я с самого начала об этом упомянул.

>>>>> Низкотехнологичное производство действительно уходит из Китая в Индию, но вместо него КНР привлекает более высокооплачиваемые заказы, рассчитанные на квалифицированную рабсилу

Поживем, увидим. Думаю, не выйдет. Конкурировать с калифорнийскими фирмами в сфере компьютерной технологии ИМХО, у КНР не выйдет НИКОГДА. А вот низкотехнологичное производство перенесет китайский "бум" в Индию, согласен. И несбыточные надежды на будущее Индии, (которая уже лет 400 - развивающаяся страна) тоже перенесет.
Уровень жизни на Тайване чрезвычайно высок. Почему бы материковому Китаю не добиться того же самого? Сегодня китайский рост колоссален, а ссылаться как на факт стоит только на настоящее, не так ли.

Совсем другое дело мусульманская Азия. Перспектив преодоления сырьевого пути регион не имеет СОВСЕМ. Вот и повод для выявления положительного влияния религии.

Так что если Китай одна из самых атеистических стран, это реклама для атеизма.
А демонтаж традиционных институтов власти и экономики, если он освящен самой благоуханной Японией, лучшее средство от симпатии к традиционализму, да.
Тут уж не обманешь, у людей успех.
>>>> Уровень жизни на Тайване чрезвычайно высок. Почему бы материковому Китаю не добиться того же самого?

Тайвань, как и Япония и Южн.Корея - американские протектораты, а Китай, по Галковскому, - английская криптоколония. Американцы у своих отнимают армию, государственную независимость, но при этом развивают экономику "по честному", почти до своего уровня.

Англичане своим разрешают армию, даже ядерное оружие, право самовыражаться в политике, но при этом вытягивают деньги, сколько есть - столько вытягивают. В таких условиях трудно рассчитывать на обогащение народа.

Лучшего объяснения у меня нет.

>>>> А демонтаж традиционных институтов власти и экономики

При этом религию в Японии никто не демонтировал. Скорее наоборот, кто-то создал очень по-умному симбиоз из двух прежде враждовавших религий: буддизма и синто. Сегодня японцев женит синтоистский священник, а отпевает буддистский, представьте себе.

Религия ув. аррестант, нужна людям, такая или другая. Это абсолютная истина, попытайтесь к ней привыкнуть.
Ну, "криптоколонию" я не обсуждаю, призываю ссылаться на факты. А религия та или иная всегда есть, но вот возрастание ее роли НЕ ПОМОГАЕТ обществу. Ведь именно это мы обсуждали, не так ли.
>>>>> А религия та или иная всегда есть, но вот возрастание ее роли НЕ ПОМОГАЕТ обществу

Религия должна войти в свои берега. В США - нормально, более 80% верующих, в России называют от 4 до 8 % - маловато.
Мировые рекорды, которые ставит сегодня Россия в цифрам по особо опасным преступлениям, количеству абортов на душу населения, количеству брошенных детей, количеству самоубийств я связываю в том числе с этой цифрой.

При этом я двумя руками за светское государство и свободу вероисповедания.
Значит, в СССР преступлений по этим статьям было на 4-8 процентов больше, а ныне УМЕНЬШИЛОСЬ?
Количество особо опасных преступлений в РФ удвоилось к концу 90х, и с тех пор примерно на одном уровне.

Но и в СССР было очень высоким. Привожу цифры на конец 80х по памяти. На 100 тыс. населения особо опасных преступлений в год:

Голландия 1.5
Италия 3
Польша 10
СССР 20
США 20

Сейчас РФ - 40
США - 18 (чуть лучше чем было)


Социалистические ценности обломились, это является причиной роста преступности в 90е, а религиозные ценности не выросли достаточно что бы стать на их место.

А что, праволавие симпатизирует демократии и науке?
По своему уставу Православная Церковь - полностью демократическая организация. Выборность, отчетность, ревизионная комиссия и пр. - на всех уровнях. Патриарх - первый среди равных.

Deleted comment

Сталин эту фразу оттуда и позаимстовал, он же священник-недоучка.
И когда же проводился Поместный собор Вашей Церкви, несущий эти функции?
Собор РПЦ был кажется в 2000 году (когда приняли концепцию социального развития или что-то в этом роде). Соборы РПЦЗ собирают почти каждый год - но она меньше гораздо.

Полагаю, что Собор РПЦ должен был собран сейчас для выборов патриарха.

А так, в рамках любой общины, выборы церковного совета, в т.ч. председателя - раз в год. По идее, председатель церковного совета (т.е. общины) рулит всей экономической-административной частью деятельности церкви, а не священник. Совет общины по уставу нанимает священника. В жизни все не совсем так, но в России практика всегда расходится с теорией.

Если бы. Последний Поместный Собор был в 1990 году, то есть патриарх Алексий не созывал его ни разу. А как еще РПЦ симпатизирует началам народовластия?



Говорю же, своим уставом, который в России не исполняется, как и вообще все хорошее в России.

На местах, по уставу, деятельностью Церкви управляет Совет Общины, в т.ч. в лице его председателя. Совет Общины нанимает священника, ни того, которого дает Патриархия, а того кого сами люди выберут.
Все административные решения в церкви должен принимать Совет Общины, а не священник.

Ничего из этого в РПЦ не соблюдается. Священник сам - всегда председатель СО.

Тоже самое верно в отношении Конституции РФ. Написано не так плохо, но не исполняется, да еще меняется на ходу.
Значит, "ничего нету". О чем, в общем-то, и речь.
Это не так, внутрицерковная демократия все-таки существует и реализуется вне России.

Но конечно, когда демократически избранный президент душит на корню демократические институты, трудно говорить о развитии демократии через церковь. Что к тому же не является главной (и даже второстепенной) задачей церкви.

Задачей церкви является исправление нравов общества. Будет ли это сделано с внутрицерковной демократией или без - второй вопрос.
Оп-па!
А истинный христианин - это тот, кто 2 раза ходит в церковь и красит забор в молельном доме (собирает картошку попу)?
Я почему то думал, что тот, кто чтит заповеди...

Deleted comment

<А символ христианства - Б.Обама, который ходит в церковь, где пляшут под тамтамы. Или ещё лучше - церковь мормонов.>

И что?

Чем тамтамы по сути отличаются от маленьких сумочек на цепочке, где жгут смолу, размахивая ими? А у мормонов, например, священник не может кормиться с паствы, и должен иметь свой собственый доход, а миссионерское дело у них налажено - дай бог всякому. Что же во всем этом три хаха?

Deleted comment

Уважаемый, так это же для вас главное - подо что пляшут. Разве не так получается-то?

Ну и, конечно, свой вопрос, почему три хаха я снимаю. У меня нет вопросов.

Deleted comment

Не надо ругаться. Почему протестанты не христиане?

Deleted comment

Как-то не получается. Христиане были и до православия. Но пусть так. Не будем погружаться в определения истинного христианина. Христианином можно быть и не принадлежа к определенной конфесии. Люди, в конце концов, бывают разные.

А почему нельзя писать, что Обама демократически избранный президент?
))))))))))
"Умри, Галковский! Лучше не скажешь!" )))

Вот, опять же, у Поткина проблемы чисто по-Галковскому((((

Странная аналогия. Каким боком у Поткина те же проблемы?
//Странная аналогия. Каким боком ...//
)))

Отнюдь не странная и вовсе не аналогия.
Однажды, Д.Е. вполне определённо высказался, что о "рождении национального самосознания" можно начинать говорить не ранее, чем будут явлены подобного рода манифестации в отношении профессиональных националистов.
Фамили были другие, но роли это не играет.
Другое дело, что идеей мог воспользоваться любой.
Дмитрий Евгенич, с версиями 1.0, 1.1 и 2.0 православия все понятно. А как быть с тестовыми версиями? Альфа, бета? Как вообще изобрели этого монстрика? :)
Как вы сумели дослужиться до столь невероятного звания - протоиерей КГБ?
>>>>>В настоящее время христианство состоит из двух метаорганизаций: католицизма и протестантизма.
В 30-х годах XVI парвославная администрация Третьего Рима звала под свое крыло протестантов, и вообще воспренимала Реформацию как возврат к Истинной Вере.
Действительно, "открыл Америку".
Я ниже отписал на примерах 18 века (для 90% галковскоманов твой аргумент "не катит", поскольку "16 век залегендирован" :( ).
С нетерпением жду вопросов про Дмитрия-Дениса-Дармидонта-etc Галковского, пальцев, аппеляций и эквивалента в пользу Ефимова (этот на богоносность не посмотрит).
"Просим снять вопросы с 1-го по 90-й, поскольку они базируются на заведомо сфальсифицированных источниках"
Нет, просто само слово "масон" внушает советскому священный трепет, почти ужас. Масон - уберменш, страшный человек, о нем лучше не думать. И вообще, их не бывает.
Но смелые люди в погонах разоблачают "...либерально-масонское подполье, т.е. тайная организация, которая под оболочкой политического либерализма преследовала откровенно масонские цели"
Не знаю, в этом посте у меня многое вызывает недоумение. Да практически все, что касается истории православия.
Тут такой интересный момент - не секрет, что многие масонские "работы" конца 18-го начала 19-го вв. так или иначе касались религиозных вопросов. Поскольку в упомянутый период важность масонства как социального явления была велика, церкви позиционировали к "работам" свое отношение. И если католичество начало с осуждения масонства, вступило в контригру и впоследствии смирилось с масонством как с неизбежным злом, то протестантские и православные священники воспринимали масонство положительно - "в правильном направлении идете, товарищи".
Для меня показательным является и такой факт - когда по приказу Екатерины была создана комиссия по изучению деятельности Новикова и компании, ее светский отдел углядел крамолу и по приказу кн. Прозоровского Новикова арестовали, поскольку "надо было". А вот духовный отдел, возглавляемый московским архиепископом Платоном, никакой вины за масонами не углядел. Более того, из платонова донесения Екатерине: «Молю всещедрого Бога, чтобы во всем мире были христиане таковые, как Новиков». Такие донесения чреваты проблемами, однако ж вступился, да как!
Соответственно, и отношение к православию со стороны могущественных международных организаций, возглавляемых как правило представителями правящих европейских династий было более чем уважительным.
Да и без масонства - если бы православие считалось "азиатским приколом", Романовы бы не были частью европейского бомонда.
Я не думаю, что принадлежность Романовых к "европейскому бомонду" как-то связана с их православием. Честно говоря, я даже не уверен, что они были искренне православными - скорее всего, для них это был такой же "прикол".
Но между масонством и православием очень тесная связь, это видно невооруженным глазом. Я могу как-нибудь выложить фотографии из одной церкви-"новостройки" во Владимире ("Михаило-Архангельская церковь" (Храм архангела Михаила), 1893 г.). Зрелище угарное - все кресты на стенах сплошь квадратные, типа таких:
Справа внизу в треугольнике - рукопожатие?
Сложно сказать.
Вообще масонская символика и атрибутика мрачновата, Вы не находите? Нет в ней вот этой позолоченной улыбающейся гламурности, характерной для православия)
Это да. "Мрачноватость", разные там мертвые головы начинаются с третьей степени иоанновского масонства, до этого идет как раз позолоченная гламурность, как правило (потом андреевские степени - сплошной "Черный вигвам" в кровавых тонах).
И это как раз объяснимо - memento mori, "любовь к смерти", как одна из масонских добродетелей. К слову перекликается с западноевропейским восприятием сути христианства ("религия могильщиков", ага), мрачность католических и протестантских церковных зданий.
А что касается православных церквей, которые очень часто возводились на масонские пожертвования (благотворительность - еще один столп масонства), они как раз и символизируют "Начало Пути" - аванс небесного блаженства (цвета ранних иоанновских степеней самые "православные" - белый, голубой и золотой). В общем, это логично. Ведь в храм доступ должен быть открыт всякому, а уже потом, по мере углубления, начинаются мрачные кельи. Я там ниже писал - схожесть православных обрядов с масонскими как раз и стала весомым аргументом в пользу придания России статуса Провинции в 80-х гг. 18-го века. "Корневая масонская религия".
> "Мрачноватость", разные там мертвые головы начинаются с третьей степени иоанновского масонства, до этого идет как раз позолоченная гламурность

Вы намекаете на то, что православие - это всего лишь "низкоградусная" ветвь масонства?
Просто православные церкви в первую очередь для простых людей строятся: "Задумался о душе? Иди в красивый храм". Задача стоит - уловить максимальное число человеков. А тем, кто алчет "высокоградусного православия", на выбор предлагаются индивидуальные кельи в скитах и замогильных лаврах. Ну и чем храм народнее, тем он веселее. А вот, к примеру, в некоторых Кремлевских (царских) соборах уже преобладает "мрачняк"
Православие в этом смысле наиболее ступенчатая религия из христианских. Может быть, более проработанная в плане "маркетинга". Религия в стиле Поп.

Гораздо сложнее объяснить, почему "мрачняк" долгое время был доминирующим стилем в церковной архитектуре Западной Европы.



это чушь. приведите источники.
Усы, лапы и хвост - вот мои источники.
В контексте противостояния английского протестантизма и католичества интересно, что Великим Мастером Мальтийского ордена в этом году уже второй раз подряд стал англичанин.
http://www.orderofmalta.org/site/granmaestro.asp?idlingua=5

Борьба за контроль?
интересно, а чем было православие пока за него не взялись Романовы?
Христианство нам насадили силой,Ольга и с ней ещё.А до Романовых,их сейчас называют староверами и старообрядцами,некое монашеское братство с обетом бедности.
И разделено силой,если не изменяет память во времена Ивана 4,Елены Глинской и Шуйского.
Православие сегодняшнее представляет собой своеобразный протестантизм,уход от старых обрядов и т.п.
Протестанты на западе это отколовшиеся от папского католического престола британские церковники,решившие не подчиняться,не соблюдать законы и обеты католицизма.

Многие войны англичане и американцы ведут по старой указке,кто не хочет порабощаться и верить в нашу веру должен быть уничтожен.
Демократия по американски выступает в роли религии.Кто не хочет по ней жить подлежит уничтожению и порабощению.
Масоны и американская демократия- религия денег.Как говорил один герой из "Брата 2":у кого их много тот и прав." Ибо они над законом и обществом и моралью,-это и есть настоящая суть англо-саксонской масонской демократии и морали.
мне кажется, вы огрубляете в общем и частном.
Да,есть не большой крен,но меня так учили к сожалению.
А потом сам убедился,вся философия не в том что мы видим,а как мы понимаем принцип действия.
Не всё доступно пониманию.
Постулаты,даже незыблемые могут ломаться и изгибаться.Вчерашняя правда стала сегодня ложью.Что станет с сегодняшней правдой и ложью завтра?,жаль нельзя запечатлеть и увековечить эти просчёты для напоминания потомкам,-время ушло,а документы подвергаются сомнению или искажаются как кому угодно.
Англичан и всё,что с ними связано воспринимаю не очень радужно.
Просто поделился своим виде
нием.
спасибо!
Если ставка делается на вовлечение русских в православие в современной его версии, то почему все так топорно делается? Патриарх - в лимузине, попы - на мерседесах. На том уровне организации, о котором Вы говорите, вполне могли сработать и по-грамотнее: запросы по-скромнее, попы по-худее.

Так что непонятно, почему уж так все заколочено. Сами же подталкивают людей с игнорированию театра бездарных актеров.
А почему бы во главе Москвы быть не карикатурному лысому бодрячку с женой-предпринимателем, а кому-нибудь поприличнее?

Deleted comment

У Вас оригинальные представления о приличиях :).

Deleted comment

Да, но тут идёт речь о другом - о создании приличного русского имиджа. Поставить хотя бы крещёного полуеврея или благообразного гебиста типа А.Лебедева - уже прогресс.
Поставить хотя бы крещёного полуеврея

Православный милитаризьм!
Уж больно рожа того... :)
Концепция "крепкого хозяйственника", т.е. кулака, все-таки близка широким слоям населения. Тут могут завидовать, что "он, а не я". Но осознание общего недостаточного интеллектуального уровня высших эшелонов власти в широких слоях населения, как мне кажется, пока отсутсвует.

Друго дело церковь. В церкви человек склонен видеть нечто противоположное мирской суете. В этом ее роль и ценность. А тут "бородатые рожи на мерседесах"...
В общем да, согласен. Церковь слишком нарочито обмирщлена, напоказ. Но, видимо, для широких масс в этом нет никакого противоречия, они не чувствительны к этому как к вопиющему нарушению самой сути христианского учения.
>почему все так топорно делается?

По-моему, для того же, что и всевозможные издевательства, казалось бы, бессмысленные и легкоустранимые в постсоветском обществе - перекрывание дорог, мигалки-"крякалки", маразм в госучреждениях (в т.ч. армии, полиции и образовании) и т.д. - чтобы достигнув определённого уровня, русские понимали бы, что не стоит здесь и пытаться ничего исправить, лучше уехать - например, в Англию ("а что, язык я знаю")

Deleted comment

только не в США - Америка плохая!

Deleted comment

А что, это у них основные религии? :)
Если серьёзно, знаю людей, уехавших и в США, и в Англию. Первые в общем довольны, иногда что-то критикуют, потом привыкают и живут неплохо. В Англии только работают, и, насколько я знаю, ни у кого из моих знакомых желания оставаться там надолго нет.

Deleted comment

В Англии бывал, так что могу оценить достоверность впечатлений, в Америке пока нет, но информации получаю достаточно.

ЮПарк мне нравится, но видел мало (включая, конечно же, Snuke и WoW).

Deleted comment

Посмотрю, спасибо.
На мой взгляд, хорошая самокритика, нам этого как раз не хватает.
По мысли Д.Е. РПЦ - это как раз средство, чтобы русские "не достигли определенного уровня". Типа "дебилятора Краузе", как я понимаю.
Возможно, чтобы и не росли, и не слишком фанатели.
Сейчас в патриархи прочат митрополита Кирилла. Смотрим соответствующую тему. Там у чела всё чики-поки. Настоящий «печальник земли русской». Ещё молодым человеком в 1968 году принимает участие в шведском конгрессе ВСЦ, избирается в руководство её комсомола, в дальнейшем возглавляет «Синдесмос» - всемирную скаутскую организацию «православной молодёжи».

Ого! А не боитесь в такой неудобный момент Кирилла пинать? Это Вам не Зализняк. Тут сейчас очень большие бабки на кону.
А Вы не верите в христианские добродетели владыки Кирилла? :)
поскольку въ него вЬритъ Государыня Марiя Владимiровна,
и:
поскольку вЬрить въ Климента просто нельзя:(

я конечно предпочёлъ бы Илларiона, какъ разъ съ точки зрЬнiя монархизьма-легитимизьма, но этотъ джорданвиллецъ врядъ ли станетъ Патрiархомъ :(
Новым Патриархом должен быть человек из РПЦЗ, Илларион или еще кто.
Тогда вся церковная история ХХ века: раскол, объединение - все мгновенно приобретает смысл. Алексий Второй восстановил материальную основу церковной жизни. Следующий Патриарх должен сконцентрироваться на духовной стороне церковной жизни, ИМХО.
В 80-х гг. 18-го века, когда Шварц унд Новиков сотоварищи лоббировали для России статус Провинции, одним из наиболее важных аргументов "pro" было как раз православие. Соискатели утверждали, что между обрядами православными и масонскими немало общего. Собственно, московские розенкрейцеры и брали на себя обязательства работать над "шлифовкой" православия.
К началу 19 века во время легализации части лож, поднимался вопрос (кажется, "соединенными друзьями") о создании священнической ложи. В любом случае, к пр-ю уже за столетия до 1917 г. относились серьезно, а не как к азиатскому культу.
В любом случае, к пр-ю уже за столетия до 1917 г. относились серьезно, а не как к азиатскому культу.
Ну, в одних местах - серьезно, а в других - как к азиатскому культу. Одно другого не исключает.
Православие с конца 18 в. считалось масонической религией, наравне с протестантскими.
То есть, "одни места" - это европейские дворцы, издательства, торговые дома и т.п.
А "другие места"? Трактиры?
Эхехе..

Спасибо.

vasiliev3_me

December 8 2008, 19:11:22 UTC 10 years ago Edited:  December 8 2008, 19:14:20 UTC

О какая фантастическая чушь. Просто фантастическая. катличество существует а православие нет. ага. В католических храмах уже арабы селятся.
Праовславие азиатский реликт. гы . Тогда уж все христанство азитатский реликт.
я категорически съ Вами не согласенъ что эти спортсъмЭны и спортсъвумены въ англiйскомъ театрЬ...
ЭТО ПРИСЛУГА АНГЛIЙСКАГО ТЕАТРА, И КАКЪ ПОДОБАЕТЪ ПРИСЛУГь ОНА ВЪ ЯРКИХЪ ПИДЖАЧКАХЪ, тогда какъ публика въ сЬрыхъ и тёмно-синихъ туксидо и нормальныхъ вЬчернихъ платьяхъ (см. цвЬтныя фильмы про роскошную буржуазную жизнь особливо пр вЬчернюю отельно-ресторанно-клубную)
то есть: поострожнЬе съ храмами...
про поповъ-измЬнниковъ я кажется уже натворилъ въ Вашемъ постЬ о черносотенствЬ -- но подтвЬржу своё согласiе про мЬрзотность республиканскихъ поповъ.. и благодать феодально-монархическихъ, такъ сказать феодать
про ВСЦ: смЬшно, но православное участiе въ нёмъ стало рушиться примЬрно въ 1993 году (вышла Iерусалимская Патрiархiя), чуть позже Болгарская, сама МП прекратила съ нимъ дЬла наканунЬ интеграцiи РПЦЗ ... а старовЬры въ немъ собственно никогда и не числились
кстати не сочтите за РЫКЛАМУ, но я просто обязанъ сказать объ одной зрЬющей книгЬ по церковной исторiи эпохи послЬ 1917 года
http://community.livejournal.com/finland_vk200/9389.html
К сомнительным умозаключениям Дмитрия Евгеньевича у нас мало доверия, особенно после того как он принародно обчехвостился с Грузией.
Абхазию приняли в ООН?
<
Абхазию приняли в ООН?
>
Нет, Грузию и Украину в НАТО не приняли.
вообще довольно безбожное занятiе ибо самутвЬрждаются и норовятъ на этомъ заработать (впрочемъ актёры не лучше)

а СПИНЖАКИ БРИТАНСКОЙ ПРИСЛУГИ въ храмЬ выглядятъ просто похабнЬе не придумаешь
а вот на тебе - чуть ли не еженедельно в эфире ЖЖ тов. Галковский пишет. Ну чем не праздник? Так и кантуемся - от поста до поста (паралелльно с тов. Голубицким и иногда Гоблином). Дмитрий ЕВгеньевич - здоровья и творческого долголетия.

Жду "двух идиотов", само собой.
"Это «американцы», а не «англичане»"
Вот эти "американцы" и сформируют православие №3. Что мешает? Нам главное, чтобы был мощный идентифицирующий фактор, а что там с ВСЦ - это только буквоедам интересно. В каком бы там комсомоле Кирилл ни состоял, приход этого энергичного и эрудированного человека здорово усилит русское самосознание. Даже если оно будет немного того, сонным.
>>>> Не нужно русским никакого православия, тридцать третьего Рима, олимпиад, удвоений и тому подобного великолепия.

А что тогда нужно? Православие, Рим, Олимпиады, удвоение экономики (настоящее), - это и есть жизнь России как страны.
Вы хотите сказать, что страны не надо?

Конечно, есть еще личная жизнь каждого человека, и у нее - приоритет над общественной, но без страны пока обойтись не выходит.
> А что тогда нужно?

Починить дороги, убрать от власти дураков. Платить зарплату (а не милостыню) учителям, врачам, милиционерам. Строить дома, мосты, каналы... Да знаете вы всё.
А церкви народ сам построит (если ему надо будет).
в 19 веке, второй половине. Некрещенный еврей, кстати. И стало все там хорошо и надолго.
Повезло им, далеко они от Европы. :) Да и маори всех съесть не успели...
кстати, он премьер-министром становился неоднократно (в русс. переводе разночтения - Фогель и Вогель). Как раз с Европой-то, особеснно с Англией, он поступил адекватно моменту.
Щас подкину Вам ссылочек, мало ли пригодятся, интересный материал к сегодняшнему кризису, как я его про себя называю - мифологически-евгеническому. Не утверждаю, что старый способ - решение проблемы, но что-то типа, вроде, - возможно.

1. =В 1873 году премьер-министром был избран некрещеный еврей Джулиус Фогель (1835-1899), что даже в свободной Великобритании в то время было еще невозможно. Этот государственный деятель успел за время своей политической карьеры побывать на многих руководящих должностях. Он занимал посты министра финансов, почты, таможни и телеграфа. За время своего правления премьер-министром (1873-1875), а он также был переизбран позднее на этот же пост (15.02-01.09 в 1876г.), Джулиус Фогель был признан одним из лучших премьеров за все время существование страны.=http://viggo.ru/new_zealand/hobbits/history_nz.htm/13

2. http://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Vogel

3. =Предложение Вебба о создании новой тихоокеанской линии не нашло положительного отклика в конгрессе США, и тогда он попросил правительства Австралии и Новой Зеландии оказать ему финансовую помощь, прекрасно понимая, что эти страны еще более, чем США, заинтересованы в такой линии. Новозеландцы не заставили себя долго уговаривать, и в 1871 г. тихоокеанская почтово-пароходная линия начала действовать. Соглашение с американской компанией подписал Юлиус Фогель. Именно с его именем связана первоначальная история новозеландского "локального империализма".http://www.skitalets.ru/books/newzealand/index.htm

4.http://lib.aldebaran.ru/author/foster_alan/foster_alan_maori/
Кстати, рОман толкнул тот же Фостер, что и Звездные войны написал
=Вогель отрицательно покачал головой.
— Все это лишь частности. В нашем случае требуется совсем другое. Я скажу вам, что именно.
— Валяйте, — раздраженно проговорил Коффин.
— Одним из главных препятствий для большого экономического скачка в вашей колонии является здешняя неразвитая, не отвечающая современным требованиям транспортная система. Пора заканчивать переправлять все ваши грузы кораблями. Это занимает слишком много времени, помимо прочих недостатков. Вы хорошо наладили морское сообщение между Оклендом и Веллингтоном, но для внутреннего развития страны это не дает ровным счетом ничего. Ваша колония напоминает мне паучью сеть, в которой отсутствует самая сердцевина. Все это, простите, не очень разумно. Фермы, ранчо, удаленные от побережья поселения… Вот кому надо помогать. Словом, колония остро нуждается в современной системе дорог.=
Спасибо! Прочту для общего развития.
А как Вам там показалось? Подходит для ПМЖ в случае гибели Европы?
больше всех мною ранее виденных, а я только по "белым" странам путешествую - мне чужда и непонятна в оч. широком смысле культура иных рас - нет, ничего плохого этим сказать не хочу, просто жизнь у меня одна, тем более, что большая ее часть прожита, и мне уже не осилить даже частично нужного для приобщения к др. культурам материала.

Так вот будь я моложе и незамужем - эмигрировала бы в А или НЗ без вопросов. Эти страны мне близки по... темпераменту что ли, по чувству юмора, особенно НЗ. Ну а о стремлении к чистоте, природоохранительству я и не говорю.
Моя падчерица, 27-летняя дочка мужа, смотрела мои фотографии и с восторгом: "Как там чисто!" ФИНКА восхищается.

А люди какие... потрясающе дружелюбные. Сколько раз меня незнакомые подвозили забесплатно, за руку до нужной достопримечательности доводили. Стоишь, упершись в карту взором, обязательно кто-то подойдет: "ПОтреялись? Нужна помощь?"
Вот тут уже рассказывала Дмитрию Евгеньевичу - http://galkovsky.livejournal.com/136049.html?thread=23161457#t23161457

Нет, я не путаю туризм с эмиграцией, все понимаю. Но мои знакомые русские эмигранты из А и НЗ рассказывали не менее трогательные истории, как им в первое время помогали. Только самому надо быть хорошим человеком... (Не сочтите только что это я о себе (я-то как раз не оч.), просто я к ним с интересом, вот они и относились дружелюбно. А гаденышей, которые их оскорбляют, шлют эестко, умеют.)

Да, Далеко от Европы, но, вероятно, тем сподручнее там сохранять какие-то ее милые остатки. Которые, впрочем, и делают ее Европой, а не солянкой. Они там всех пришлых как-то ухитряются оевропеить.

Насчет маори... есть политкоректные перегибы, не столь крутые, как в А с аборигенами, но все же неприятные, хотя больше внешние типа карнавального изучения маорийского языка в школах. Кстати, язык глухонемых там тоже государственный. Если не прекратят с этим делом, то погубят себя, конечно, но, может, медленнее, чем в Европе и США.
но от поездки у меня сложилось чисто визуальное впечатление, что Новую Зеландию сотворил Господь и фермеры. (Основать это ж еще не сотворить).
>Повезло им, далеко они от Европы. :) Да и маори всех съесть не успели...

Это кто кого еще съел бы. Кстати маори спасла от истребления чуть ли не лично королева. Интересно, ЗАЧЕМ?
Британцы заключили договор с маори вхождении в империю. Взамен пообещали маори права как у британцев и права на землю, рыбу и проч. каковые у тех впрочем и так были. Конечно, можно было и порезать, но это не их метод. По крайней мере,в данном случае. Кстати, Д.Е. эту методу объяснял где-то раньше.
>>>>> убрать от власти дураков

Это невозможно в принципе. Достаточно послушать выступление наших "гениев" по вопросам рынка акций, фьючерс, цен на нефть.

Надо жить в условиях дураков у власти.

>>>>> Платить зарплату (а не милостыню) учителям, врачам, милиционерам

и священникам. Я не понимаю, чем священник хуже милиционера.

>>>> А церкви народ сам построит

Дык и строит. Огромный храм в Орехово-Борисово (Москва) постоен на пожертвования, равно как и храм Христа Спасителя.
Церкви не строят на бюджетные деньги.
> Достаточно послушать выступление наших "гениев"

Эти "гении" идут в одном пакете с дураками. Убирать надо весь пакет.

> Я не понимаю, чем священник хуже милиционера.

У нас светское государство. Попам должны платить прихожане. Это как оплата частной медицинской практики. Причём они ещё и НАЛОГИ с этого должны отдавать.

> Церкви не строят на бюджетные деньги.

А-то! ;)
>>>> У нас светское государство. Попам должны платить прихожане. Это как оплата частной медицинской практики. Причём они ещё и НАЛОГИ с этого должны отдавать.

Здесь вы уже совсем зря придираетесь.

Священникам из бюджета зарплату в РФ не платят. При этом "поп" - такая же работа, как и любая другая, например, учитель.

Что касается налогов, то в цивилизованных странах, напр. в США или Италии, религиозные (равно как и благотворительные) организации налогов НЕ ПЛАТЯТ, проходят по статье Non commercial organizations.
> При этом "поп" - такая же работа, как и любая другая, например, учитель.

Н-да... Сказали бы уж - землекоп.

> налогов НЕ ПЛАТЯТ, проходят по статье Non commercial organizations

Всё понял, вопросов больше не имею. У Вас и Земля другая, не только Россия...
>>>> У Вас и Земля другая, не только Россия...

Земля у нас у всех одна.

>>>>> Н-да... Сказали бы уж - землекоп.

Да не легкая совсем ! Умирающих собороновать, трупы отпевать часами, алкоголиков наставлять, все воскресенья и праздники работать. Вставать рано на службу, как и все прочие.
Три часа кряду петь-читать.

Работа, уважаемый, работа, как и любая другая.

Землекопы и строители мне в Москве не очень нужны, откровенно говоря.
А вот интересно. Думаю, любая работа может быть выполнена хорошо или плохо.
По определению слова "работа". Может быть плохо выполнено соборование или отпевание? И может ли быть хорошо? В чём разница?
Священник - это такая же работа, как и учитель. Работу можно делать добросовестно или халтурно.

В основе религиозных представлений о жизни лежит положение о том, что слова, сказанные при определенных условиях влияют на реальную жизнь. Кроме того, все ритуалы столетиями продуманы и там ничего убавить нельзя.

Возьмем крещение. Недобросовестный священник укорачивает до половины длинные молитвы, некоторые вообще пропускает... В результате, процедура крещения ребенка вместо часа-полтора занимает минут двадцать... Конечно, неопытный человек может и не заметить, но в глазах профессионала, каждая ошибка в таком важном ритуале - преступление, так как теоретически может отразиться на судьбе ребенка. Иногда халтурщики пропускают части процедуры.

Помимо точного исполнения обрядов, священник должен обладать моральным превосходством по отношению к прихожанину. Это достигается систематической жизнью "по инструкции", т.е. по православному катехезису. Строго соблюдать посты, ограничения и рекомендации, не совершать особых грехов.
Врачам конечно должно платить не государство, а пациенты(и их страховочные компании).
На господачки ни в одной приличной стране врачи не живут.
+100!! Причем, кажется, что даже неважно с чего начинать (хотя, интуитивно понятно, что в России надо начинать с армии). Одно "хорошее дело" из Вашего списка неизбежно потянет за собой другие. И наоборот, если ничего из этого не делается, то так может быть только специально. Т.е. это надо планировать и старательно(!) реализовывать.

Почему до сих пор нет компьютерной игры "Гноби цивилизацию"? Сценарий: дается управление страной (чем выше уровень сложности, тем крупнее страна) в игре типа "Цивилизация", на каком-то этапе (ну, например, начало 20-го века ;-) Население разивается само собой естественным ходом. Задача - не допустить занятия страной сколько-нибудь существенного положения на мировой арене + вывезти как можно большее количество капитала, одновременно не допустив полного краха страны. Играть думается было бы трудно, но свежачок пошел бы на ура.

>> убрать от власти дураков
> Это невозможно в принципе. ... Надо жить в условиях дураков у власти.

При этих словах у меня рука тянется к... клавиатуре... Самый мягкий ответ, который я мог придумать: "Ну вот кому "надо", тот пусть и живет."
Государству нужен контроль над внешними рынками. Всё остальное - злонамеренная провокация.
а когда люди, служба - как-то неуютно становится (сама я православная). И со священником поговорить хорошо - тет-а-тет, особенно если он совсем простой человек, и в церкви небогатой, а вот если сильно образованный и в соборе, то - плохо. Как всегда и везде...
Когда я во времена хиповской советской юности ходила в церковь - вроде как боролась против совка, в милицию забирали даже, - и в голову не приходило, что так грустно и неприлично все повернется.

Помню, когда в 2000 году умерли папа и сестра, пошла я поговорить с пожилым батюшкой в церковь при кладбище. И он оч. старался мне помочь, думал-думал, как адекватнее донести мысль и говорит:"ну... это... аура у вас в семье не оч.-то"... И я за многие месяцы впервые рассмеялась.

А в соборе где-то в это же время меня обломал юноша-священник, когда я поинтересовалась, можно ли с мужем-лютеранином брак церковно оформить: зачем, говорит, люди женятся. Я: чтобы семью создать, жить вместе чтобы не мешали. А он: чтобы вместе идти к Богу, а как Вы пойдете вместе к Богу с иноверцем?
А Вы бы его спросили - как это цари венчались с лютеранками.-)))
Помазанники...
И что - так и не повенчались?
Нет, не повенчались. Можно в православной церкви Финляндии и в лютеранской, но у меня желание пропало, и мой муж обиделся. Дело в том, что этот молодой поп еще сказал, что мы живем в грехе, это наш выбор и пр. бла-бла-бла. А мой супруг терпеть не может, когда ему кто-то про мораль говорит с поднятым пальцем (указательным), ибо считает сие своей профсоюзной прерогативой.

А слютеранками цари и не венчались. Сначала лютернки принимали православие. Кстати, на то же нас подвигал и старичок-священник при кладбищенской церкви: "Ты, милая, его русскому языку научи, так мы его и покрестим, а то бас-то у него больно великолепный, хорошо в церкви петь будет"... Вот это правильный подход!

Мой цЫник-супруг согласился почти: перед смертью, говорит, и приму - чтоб все грехи отпустили...
Да что уж вам теперь-то венчаться...Теперь уж незачем. Вы и так семья перед Богом и людьми, как говорится.
А что касается царей (или царского дома?) сдается мне, что иных венчали и по православному обряду, и по лютеранскому. Законы Российской империи этого не запрещали. И вступать в брак можно было с иноверцем-христианином, но лишь при условии, что дети, народившиеся от такого брака, будут крещены в Православии.

А в лютеранстве нет исповеди? Вообще, как таковой? или он у вас не религиозный, муж-то?
только по православному обряду. Это ж государствообразующий акт.

Муж у меня в церковь ходит, как большинство тут - на конфирмацию к родственникам (это самое главное событие в жизни человека, когда он сознательно в 15 лет становится лютеранином), на свадьбы, похороны, на экскурсии. А так - нет, говорит, что Бог его и так знает. Что, наверное, правда, потому что он - добрый и достойный человек: ни одного не знаю, кто бы усомнился, вот и горжусь им.

Венчаться мы, конечно, через столько лет совместной жизни не будем, но и забывать тот негативный опыт не следует: церковь же организация человеческая, во имя Бога, но не он же сам.
"Лютеранки принимали православие"

Неверно. Одни принимали, другие не принимали.

Именно поэтому династия Кирилловичей нелигитимна.
Не могли бы Вы уточнить, а то я, припоминая всех цариц, никак не могу найти...

Вот цепочка -
георгий
мария Владимировна
Владимир Кириллович
Кирилл (не помню, чей сын) - был женат на лютеранке, лишь впоследствие перешедшей в православие.
А как же Кирилла повенчали-то, если невеста лютеранка? Такого же тогда ни под каким соусом быть не могло.

Я-то в свою очередь имела в виду царствующих ДО катастрофы.
Как повенчали, не знаю. Но только было это ЗАДОЛГО до революции 1917 г.
Венчались православные с лютеранами превосходно, никому не надо было перекрещиваться. Помните Чехова "Толстый и тонкий"?
>>>> можно ли с мужем-лютеранином брак церковно оформить

Кажется, нет, поэтому он и разворчался. С католиком можно.
Не знаток я подобных тонкостей - столкнулась с реальной проблемой, вот и...
Можно было и иначе сказать, не так... Хотя бы как старичко священник на похоронах - http://galkovsky.livejournal.com/136049.html?replyto=23155313 - вот тут выше в комменте рассказала.
И он никаким грехом нас не корил...
На самом деле люди знают, когда грешат, а если нет этого ощущения, то им подобное слушать обидно.
Мне тоже больше по душе священник-старичок. Молодой, без жизненного опыта, знающий жизнь "по книжкам", особого доверия не вызывает, а уж исповедываться такому я в принципе не могу себя заставить. Логичнее было бы такому как он - мне исповедываться.
а они ж по букве. Буквоеды и бюрократы в массе (конечно, бывают счастливые исключения). Комсомольские лидеры. Как у таких сочувствие найти? А мне кажется, что без сочувствия к согрешившему никакой исповеди не получится.

В Финляндии к нам на курсы приходил пастор - рассказывал о местной городской церкви, о ее истории. Оч. интересно. Я ему тоже про отличие православия и лютеранства нашла что рассказать, мы потом тоже часто беседовали - он один из друзей моего мужа. Ему лет 30 с хвостиком, но вот каких-то наворотов, инквизиторства никакого нет - раньше сам выпить любил, теперь завязал. И все об этом знают - дело житейское.
>>>> раньше сам выпить любил, теперь завязал. И все об этом знают - дело житейское.

Так даже лучше. Если у самого были сбои в жизни, можно не сомневаться, что и к чужим проблемам он отнесется без внутреннего осуждения. А молодой парень к чужим рассказам о грехах, ИМХО, должен относиться с отвращением (или даже тайной завистью, смотря что за грехи).
такого чувства в многолюдной православной церкви у меня не возникает. Особенно когда по телевизору смотрю на службы и проповеди. А в СССР когда в церковь ходила - было.

Мне кажется, что пропала тогдашняя деликатность. Я со многими говорила. Может, она невозможна вообще, когда церковь не притесняют, не знаю. И, вполне возможно, этот комсомольский инквизиторский задор - производное от сегодняшней какой-то