Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

515. МИР БЕЗ ЩЕЛЕЙ


В связи с кончиной патриарха немного поговорю о современном православии. А то люди немножко путаются.

События 1991 года со всей очевидностью показали, что советский мир создан. Он существует и действительно является МИРОМ. Мир в трубочку не свернёшь и в чулан не спрячешь. Потому что сам чулан это часть этого мира. Так что, скорее, он вас самих того... «в трубочку».

Что изменилось после 1991 года? Да ничего. Люди – те же. Сценарий немного изменился, изменились экономические отношения, возникли гражданские свободы. Но мир остался вполне советским. И никто из советского мира не вышел, за его пределы не заехал. Даже Солженицын. Ему удалось создать иллюзию, но даже иллюзия привела к тому, что он остался в бессильном одиночестве.

То есть мы живём под советским небом, дышим советским воздухом, сидим в советском саду на советской скамейке и кормим советским хлебом советских воробьёв.

Ввиду этого бессмысленно упрекать покойного патриарха в том, что он сотрудничал с КГБ, имея агентурную кличку «Дроздов», составляя ориентировки, участвуя в акциях советского руководства и прибегая к услугам органов в аппаратной борьбе с конкурентами. Ну, сотрудничал. НУ И ЧТО? А что, архиепископ Кентерберийский не имеет никаких контактов с отечественной тайной полицией? Было бы странным обратное. Само обвинение в «сотрудничестве» нелепо для людей такого ранга. Это всё равно, что банкира обвинять в сотрудничестве с секьюрити, которое он нанял для охраны. РАНГ ДРУГОЙ.

Современное православие – православие советское и является органичной частью советской системы. С точки зрения идеологии это вроде бы абсурдно, но абсурдной является сама идеология, а живую жизнь не обманешь. То, что современная компартия почти православная организация – очевидный факт. Уж иконы со Сталиным рисуют. «Верую, потому что это абсурдно» бывает сплошь и рядом. А вот «хаваю, потому что это абсурдно», это как говорил Горбачёв «ноньсенс». Никто окурки и битое стекло уплетать не будет. Так что абсурдна была антисоветская риторика православия, но отнюдь не его реальное поведение. Надо только учитывать, что православия в России было два.

Первое православие это органичная часть имперской идеологии и политики царизма. Россия исходила из того, что в христианстве существует три основных течения: католицизм, протестантизм и православие. Среди великих держав две католические (Франция и Австро-Венгрия), одна протестантская (Великобритания), одна протестантско-католическая (Германия) и одна православная (Россия). С одной стороны православная церковь способствовала изоляционизму и несколько затрудняла политический манёвр (не сильно, потому что даже высшие аристократы Европы спокойно переходили в православие). Но с другой стороны, такая экзотика давала дополнительный рычаг для действий на Балканах и Ближнем Востоке. А именно это направление было особенно важным. Поэтому православие в России двигали серьёзно, по-европейски. На Россию приходилось 90% интеллектуальных и культурных усилий в этой области. Из полуазиатского реликта ударными темпами делали первоклассную религию. С собственным богословием и религиозной философией, с литературой и искусством, с системой образования, миссионерами и т.д. Всё это к 1917 году было ПОЧТИ создано. В начале 19 века русское православие для европейцев было восточной экзотикой и характерной чертой русской дикости. В начале 20 века шла речь о серьёзных контактах и религиозно-философских диспутах. Например, интерес к русской иконописи после первой мировой войны это инерция общего культурного наступления на Европу. Даже после грандиозного срыва программы культурные акции православия некоторое время повышались, а гонения на православие в СССР воспринимались как избиения варварами христианских миссий в Турции и Китае.

А что было бы, если по условиям союзнических договоров к России отошёл бы Константинополь, и константинопольская патриархия попала бы под русский контроль? Совершенно очевидно, что для всех православных Россия превратилась бы в Рим для католиков, церковный авторитет русских стал бы непререкаем, и все национальные православные церкви были бы проводниками русского влияния. Православие играло бы роль прорусской идеологии, точно так же как коммунизм в восточной Европе после второй мировой войны был рычагом влияния КПСС.

Теперь что произошло в 1917 году. Во-первых, оказалось, что недоделанность и азиатские атавизмы православия создают лазейки для демонтажа европейской империи. То есть православие палка о двух концах. Уже в 1905 году возникла гапоновщина, а к 1917 году в условиях 12-летней полуазиатской демократизации значительная часть духовенства заняла соответствующие позиции. «Свалить произведения ума человеческого в отхожую яму и при помощи иранских шахсей-вахсей, масонских крекс-фекс-пекс и английских денег строить Великую Турецкую Демократию, которая поразит весь мир».

Детали участия православных иерархов в февральской революции я опускаю, об этом можно поговорить отдельно. В последнее время на этот счёт появились любопытные исследования, но с птичьего полёта было ясно и так. Ни один поп не пискнул в защиту «гнилой европейской монархии». Попы принялись строить цивилизованную демократическую религию - как в Румынии или Болгарии.

Построили. В то время как большевики рвались к власти, азиатские бородатики выбирали румынско-болгарского патриарха. Выбрали. Его тут же стали пинать, как мячик. Чай не царизм. Большевики стали устраивать «диспуты» с выпускниками духовных академий. Очкарик слово, а ему бум библией по кумполу. Очки и свалились. «Бога нет – медицинский факт». Готовила-то их преданная ими же европейская альма матер к другому. Сначала к берегу подходят броненосцы, затем высаживается десант, строят форт, дороги. Затем по дорогам к туземцам направляются отряды экспедиционного корпуса, в их составе ботаники с книжечками. После зачистки открывается христианская миссия, добрый следователь начинает лечить и учить туземцев. Если кто не согласен или у кого какие вопросы – на то есть скорострельные винтовки против луков и копий.

СРАЗУ после гибели империи в феврале русские священники превратились в шутов и дурачков. А ещё в январе 1917 года Европа чесала затылок. Мдя, у русских организейшен. Если все эти Соловьёвы, Флоренские, Нестеровы, Достоевские, Чайковские, Васнецовы окажутся в Константинополе, то... В общем, Проблема. А поп-февралист с дурацкой румынской газеткой это уже «ха-ха». Элементарная двуходовка, небольшая сумма денег, пакетик мармелада и бородатик будет крутиться в колесе в любую сторону. По звонку, как собачка Павлова.

Но после октября не нужно было и этого. Поэтому последующие двадцать лет православную церковь в СССР последовательно демонтировали и в аккурат к началу второй мировой войны полностью уничтожили. Верующие остались, особенно в деревнях. А аппарат, в котором сохранялось хотя бы подобие подобия имперского духа «великой религии» извели под корень. В эмиграции он остался сохнуть на корню и по мере ассимиляции успешно засох. Вплоть до степени слияния с «православием №2».

А о «православии №2» поговорим подробнее. Для православных верующих в РФ большой новостью будет факт, что никакого такого особого православия в современной религиозной картине мира нет. Им интуитивно по-прежнему кажется, что верна картинка начала прошлого века с троицей «католичество-протестантизм-православие». Никак нет. Негритёнок православия в промежутке 1917-1945 года исчез яко дым. ЭТО ФИЛИАЛ ВСЕМИРНОЙ ПРОТЕСТАНТСКОЙ ЦЕРКВИ, ВОЗГЛАВЛЯЕМОЙ ЛОНДОНОМ. В настоящее время христианство состоит из двух метаорганизаций: католицизма и протестантизма.

С католицизмом всё понятно, а протестанты сорганизованы во «Всемирный союз церквей».

Эта организация возникла в обстановке ожесточённой борьбы между английским и германским, а затем и американским центром протестантизма. Однако изначально все козыри были в руках англичан. Немцы не могли сделать протестантство центром государственной идеологии, а американцы традиционно относились к религиозным вопросам утилитарно. На простые комбинации у них были деньги, а на сложные - не хватало мозгов. Кроме того, в 1918 году немцы упали с телеги.

Начало организации положил съезд в Эдинбурге в 1910 году, на котором была организован «Международный Миссионерский Совет». Одновременно англичане проводили внутреннюю унификацию протестантских церквей. Например, в 1925 году объединенная церковь Канады слилась с просвитерианами, баптистами, методистами и конгрегационалистами.

В 1937 году в Эдинбурге и в Оксфорде было принято решение о слиянии протестантских организаций в единый «Всемирный союз», но из-за войны дело было завершено только через десять лет. Однако в это время разгорелась ожесточённая борьба между Англией и США за мировую гегемонию. Борьба шла буквально по всем направлениям, в том числе и внутри создаваемого ВСЦ. С одной стороны США соглашались туда войти только частью национальных протестантских церквей (например «Синод лютеран Миссури» и «Баптисты Юга» туда не вошли), с другой - напирали на безусловный паритет руководства. В этих условиях англичане решили формально ввести в Совет контролировавшиеся ими православные церкви и, прежде всего, православную церковь СССР.

На предмет предстоящей интеграции ещё в 1943 г., в Москву приезжала делегация Англиканской Церкви во главе с архиепископом Йоркским. Позднее, в 1945 г., митрополит Крутицкий Николай был принят в Лондоне архиепископом Кентерберийским. В официальной английской прессе подчёркивалось, что контакты носят открыто антикатолический характер.

Однако опора англичан на Сталина вызвала взрыв негодования американцев, и дело было отложено. Между прочим такая же ситуация была в международном профсоюзном движении в 20-30-е годы. Англичане после поражения Германии хотели полностью перехватить социал-демократию и опирались на советские профсоюзы. Это вызвало возмущение США, которые при помощи профбоссов континентальных государств развернули антианглосоветскую компанию.

Англичанам удалось протащить «православных» в ВСЦ только в 1961 году во время хрущёвской оттепели, и с тех пор национальные церкви СССР, Румынии, Болгарии и т.д. служат надёжным английским лобби в этой организации.

Не нужно обладать большим познаниями в истории протестантизма, чтобы понимать, что любой член руководства ВСЦ автоматически имеет высокий градус. Иначе просто не может быть. С католиками у масонов отношения весьма сложные, так что бывает по-разному. А вот с протестантами у масонов отношения простые. Никаких сложностев. Есть облисполком, есть райком – всё очень просто и понятно.

Если брать сторону не формально-организационную, а содержательную, то Россию стали окучивать ещё в девятнадцатом веке (общество «Маяк» и т.п.), но до 1905 окучивателям ничего не светило, а до 1917 светило мало. Зато после революции люди развернулись. В СССР дело шло о физической выкорчёвке православия, в эмиграции же подбирали ключики позаковыристей. Здесь растили идеологию и кадры для последующего протестантского перерождения.

Православная церковь в эмиграции существовала под патронажем англо-американской ИМКИ (отсюда ИМКА-пресс, столь знакомая моему поколению по печатной продукции). Кроме того в начале века в Англии была создана "Ассоциация Англиканской и Восточных Церквей", которая в 1927 году учредила православно-англиканскую ассоциацию «Братство Святого Албания энд Сергия Радонежского». Вот эта албанская церковь сейчас и является православной церковью РФ, возглавляемой экуменическими чиновниками.

Покойный патриарх в 1961 году принял участие в ассамблее ВСЦ в Нью-Дели, и был избран членом ЦК этой организации. (Кстати, кроме всего прочего Алексий был и вице-президентом общества индийско-советской дружбы. Казалось бы, почему. А ПОТОМУ.)

Сейчас в патриархи прочат митрополита Кирилла. Смотрим соответствующую тему. Там у чела всё чики-поки. Настоящий «печальник земли русской». Ещё молодым человеком в 1968 году принимает участие в шведском конгрессе ВСЦ, избирается в руководство её комсомола, в дальнейшем возглавляет «Синдесмос» - всемирную скаутскую организацию «православной молодёжи».

Вот почему смехотворны попытки сделать православие базой национального возрождения России. В рядах иерархов РПЦ всегда найдется гапон с периферии, который будет орать про «жидо-масонский заговор», но на верху и в магистральном направлении всегда будет всё тихо. Как при Алексии. «У матросов нет вопросов». Ну а захотите бороться с албанским православием – ещё лучше. Запишут в юродивые сектанты. Англичанам того и надобно – ещё денежек приплатят.

Посему в качестве бытовой веры православие дело хорошее, по крайней мере никакого вреда и ущерба от этого нет. А польза быть может. А вот всякого рода умствования, вносуковыряльные завихрения про «религиозную философию», а то и ещё лучше, мечты о политизации РПЦ это ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ.

Русские в этом мире зазора и изъяна не найдут. Сделано с умом, и жить они здесь будут вечно.

Правда есть одно обстоятельство. Это 21 век и простая биология. Правда жизни, которая живёт внутри декораций, но сама декорацией не является. Не нужно русским никакого православия, тридцать третьего Рима, олимпиад, удвоений и тому подобного великолепия.

Я иллюстрировал пост картинкой русских спортсменов в храме. Ребята пришли туда в первый раз. Чо делать среди этого английского театра не знают. Англичане им пошили рубашки а ля рюсс. Тоже как корове седло. Нужен ли этим людям спорт? Я местный и поэтому скажу со стопроцентной уверенностью – НЕ ОЧЕНЬ. Россия не Бразилия чтобы мячик носом перекатывать. НЕ ИНТЕРЕСНО. За деньги можно. А так - нет.

Я делаю ставку на русских дур, опростоволосившихся в храме. Это «американцы», а не «англичане», и англичане с этим народом ничего не сделают. Русский будет грызть яблоко и говорить: «Слушай, а ты этот, как тя, «архиепископ кентерберийский», ты дурак?» И у «архиепископа» в погонах ноги отнимутся михрюткой плясать.

Так что изъян в конструкции есть. Гроб заколочен, но лежит там живой человек. Он просто по русской привычке спит. И даже не понимает где и почему. Где в здравом уме и твёрдой памяти будут биться головой о крышку, он просто переспит, сэкономит кислород и, глядишь, ещё откушает блины на поминках гробовщика. Уж больно мощный зверь.

По крайней мере, это единственный шанс. Все остальное, все рациональные ходы давно просчитаны и заколочены на сто лет вперёд.
11
Жизнеутверждающе!

А кто и когда собственно собрал бренд православия? Интересна история вопроса, в учебниках об этом не пишут.

Deleted comment

Дух времени, говорите?
В десятом классе, да, фильм бы цепанул.
Об этом фильме вообще нельзя всерьёз говорить, не то что приводить его как источник или пример.

Deleted comment

Просто есть уровень аргументации, ниже которого опускаться не принято.

Deleted comment

Минуточку. Вы утверждаете, что такого уровня нет? Или что вы его не видите?

Deleted comment

Представьте, вы пришли в гости, сидите за столом. Под себя при этом не мочитесь, ноги на стол не кладёте. Хотя, казалось бы, где тута написано, что этого делать не рекомендуется?
Под каждую агитку типа Духа времени писать правило некому.
Есть же вкус у людей. Представление о том, что допустимо, а что не очень...

Deleted comment

Ой, да никто Вам мнения не навязывал. И готов пообещать, что никогда этого делать не буду.
Я говорю о том, что фильм Дух времени это не источник и не аргумент. Понимаете? Ссылаться на этот фильм, когда говорите о религии так же нелепо как ссылаться на мультфильм про Чебурашку, когда говорите о зоологии.
Это не плохо, не хорошо. И никто этого запретить не может. И нигде не написано, что этого нельзя делать.
Просто не о том.
А Библия как источник чем лучше? Как вы можете проверить данную там информацию?
Библия - хотя-бы относится к первоисточникам. А "Дух времени" - откровенная попса. В качестве агитки - сгодится (хотя это вопрос дискуссионный), потому, как десятиклассников "цепляет". А как серьезный аршумент - не катит...
Данные, записанные спустя десятилетия после событий, можно верифицировать?
А зачем? Я давно говорил о том, что бессмысленно пытаться опровергать христианство библейскими цитатами. О какой верификации вообще можно говорить если библия противоречит сама себе?
Не согласен, на противоречиях всегда можно успешно сыграть, и не только в вопросах религии.
Если бы это было так, то христианство умерло бы еще в зародыше, поскольку на противоречия в Библии указывали еще задолго до того, как оно роспространилось по всей земле, в частности тот же Цельс.
Хорошо сыграть, это не значит разрушить, это значит выиграть конкретный спор, а как показывает практика, верующих это мало интересует, это мотивирует только сомневающихся. И сей процесс очень долгий и нудный, я лично никаких иллюзий не испытываю, меня интересует чистое знание, а не миссионерская деятельность.
сыграть, это не значит разрушить, это значит выиграть конкретный спор

Ну, если цель - это просто поспорить, то тогда да, и то, сомневаюсь. Я что-то еще ни разу не видел, чтобы хоть один верующий согласился со своим оппонентом под грузом логических нестыковок. Впрочем тут дело еще сложнее. Не даром Тертуллиан свое Credo ad Absurdum провозглашал. И еще, помните: "Для иудеев соблазн, а для эллинов безумие..."? Вот то-то и оно... Для них чем безумнее, тем лучше. Мы, к сожалению, находимся с ними в разных условиях. Вы в своей критике Библии обязаны четко следовать логике, и любые натяжки для Вас непростительны. А им - чем абсурднее, тем лучше. А если аргументы уж совсем непробиваемые, есть неубиваемый козырь - т.н. "аллегория". :)
"Я что-то еще ни разу не видел, хоть один верующий согласился со своим оппонентом под грузом логических нестыковок"

Факт переходов и смены мировоззрения говорит о том, что люди соглашаются с какими-то выводами тех или иных людей. Просто это происходит не сразу, я поэтому и написал, что процесс этот долгий и нудный. Вот сейчас на прошедшее Рождество службы посетило 1.5% россиян, ведь из этого тоже можно сделать определённый вывод. Например до 1905 года у нас любая критика православия пресекалась, сейчас более менее равные условия, и каждый может свободно выражать свои мысли по религиозному вопросу. Таким образом за 20 лет возрождения православия, на рождественнские службы пришло всего 1.5 % россиян, значит люди принимают какие-то доводы. Кстати в прошлом году было по-моему больше.

Вот сейчас на прошедшее Рождество службы посетило 1.5% россиян, ведь из этого тоже можно сделать определённый вывод.

Однако, какого вывода из этого сделать нельзя, так это вывода об эффективности атеистической пропаганды. Из этого можно сделать лишь вывод о том, что большинство верующих воспринимают религию как некий культурный феномен, а храмовую службу - несущественной формальностью. Однако, если его спросить, верит ли он в бога, то он будет бить себя в грудь и обязательно вспомнит пресловутое "если бога нет, то все позволено". И он же во всех соцопросах скажет, что доверяет церкви, равно как скажет о том, что РПЦ должна усиливать свое влияние на государство.
Вот как раз вывод про культурный феномен я бы не делал, ибо из этого следует, что так как люди службы не посещают, значит они себя считают некультурными. Однако как правило люди считают, что они знают больше других.

Да и обобщать не стоит, да конечно кто-то верит в бога, но при этом в церковь не ходит. Но разве это не является подтверждением того, о чём я писал. Процесс получается долгий, редко кт сразу меняет взгляды, кто-то вот так постепенно, сначала от поста отказывается, потом от посещения церкви, потом у него оказывается своё представление о боге. Я в свой жизни встречал несколько "православных атеистов", они мне прямо говорили, что в бога не верят, но православие считают культурным феноменом, разве может такой человек считаться верующим. Кстати в выходные узнал, что ведущий Третьяков представляет тоже "православного неверующего". Посмеялся. Всё это результат споров по религиозному вопросу, не обязательно пропаганды атеистов. Эти споры помогают людям сомневаться и не воспринимать всё за чистую монету.
"Библия - хотя-бы относится к первоисточникам"

"Книга Мормона" тоже кстати первоисточник, но разве это является доказательством существования Морония и явления Христа Смиту в 1820 году?
Правильно. И это лишний раз доказывает, что для того, чтобы создать религию, совершенно необязательно иметь хоть сколь-нибудь вменяемый текст. Но это, тем не менее, не делает "Дух времени" легитимным источником критики христианства.
Что значит "легитимный источник критики" по отношению к тексту, который нельзя верифицировать?
Легитимный, это значит по меньшей мере научно обоснованный. Дух времени же построен на сплошных спекуляциях.
Сплошной - то есть идущий без перерывов? Ок. Предлагаю фрагмент из этого фильма. Укажите спекуляцию. http://video.mail.ru/mail/aleksisius/138/151.html
Я уже видел этот фильм - подробно разбирать его у меня нет ни времени, ни желания. Вкратце - все попытки свести Христа к плагиату из различных восточных культов - спекуляция и натяжки - в том виде, как изложены "биографии" египетских, месопотамских, римских и т.д. солярных богов, они не выдерживают никакой критики, поскольку различия там очевидны, хотя сходство, конечно, тоже присутствует. Это типичный журналистский прием - "дожать", вместо попытки научного разбора. Попытки привязать евангельские события и самих персонажей к астрологическим симовлам, равно как вывести миссию Христа из смены астрлогических эпох - это чистой воды спекуляция (заметьте, я не говорю "ложь", так как истина нам неизвестна, а говорю именно о спекуляции, поскольку обоснования этой версии также отсутствуют - теми же методами можно вывести фигуру Христа из сочинений Эсхилла или Гомера). Ну и так далее...
А вы ведь не ответили на мой вопрос. С астрологией и другими культами, конечно там не бесспорно, но при этом вы употребили словосочетание "сплошная спекуляция", вот в качестве примера я вам привёл один из фрагментов, где даётся ещё один аргумент. В нём есть спеукуляция или нет, если есть то где? Я вас не просил отвечать про другие конкретно по этому фрагменту.
А почему я должен заниматься "Cherry Picking"? В библии тоже есть места, где изложена чистая правда. И что дальше?
Ну вот видите, не смогли вы подтвердить, что в фильме сплошная спекуляция, заявление оказалось голословным.
Слушайте, я уже разок зарекался с Вами спорить, лишний раз убеждаюсь в правоте того решения.
А вы думали легко будет, вот так взять и ярлык повесить, надо уметь отстаивать свою точку зрения. Если вы уже зарекались, то должны понимать, что я наслово не верю.

Итого. По данному фрагменту вы не смогли ничего возразить. http://video.mail.ru/mail/aleksisius/138/151.html Тезис о "сплошной спекуляции" не подтвердился. Закрепим это.
«Сплошная спекуляция» — фигура речи. Это значит, что неверно подавляющее большинство фактов, вовсе не обязательно все.
Любому носителю русского языка это будет очевидно.
И вообще, спекуляция — вовсе не синоним лжи. Это представление фактов в нужном свете.
О лжи до сих пор кроме вас тут никто не говорил. Видимо это тоже "фигура речи", только она ничего не опровергает и не доказывает.
хорошо как сказал!
+1
можно еще Википедию или lenta.ru - как источники приводить))
Дмитрий Евгеньевич, Вы прелестны. Большое спасибо за этот пост

Deleted comment

Что +1? Ты мне здоровей казался.
Ой ли? (про советский мир). Ну да, существует. И пошел на сто х.... Уж коль есть гражданские свободы. Жизнеутверждающую сдачу демонстрирует автор "Тупика". Неужто название обязывает бесконечно?
К сожалению, Большевизия это только одна из реинкарнаций советской власти. Ельцин был членом политбюро, стал гарантом. Ну и что? Изменилась ли советская власть? НИ НА ЙОТУ. Если в вашем доме вместо вас живёт уголовник или профессор кристаллографии, он всё равно живёт в вашем доме. К тому же в Кремле сейчас отнють не кристаллографы. До кристаллографов им 7 вёрст лесом.
По крайней мере, никакой советской власти до 1993 не было. После расстрела Белого дома ее даже меньше стало. Советским оставалось сознание многих, у Ельцина как раз не хватило мужества: а) Выкинуть Лукича из Мавзолея (отдав коммунякам на содержание). На официальном уровне ОТРЕЗАТЬ советский режим (покаявшись самому, без паллиативов), стать де Голлем русских. Ельцин был слишком демократом, это верняк до 1991, а после надо было Гайдара не сдавать в пользу Черномырдина, а из-зо всех сил прикрывать и не поддаваться на гб-шные провокации со всеми заказными убийствами и с Чечней,ить сразу же, не отходя от Кассы Августа. Ельцин струсил, но другого Ельцина у нас не было, значит, не заслужили. Только выводы из всего этого делать фаталистические - это и есть гроб. Дурная бесконечность.
Сам Ленин спокойно выкинул бы Ленина из мавзолея. Это и есть советская власть.
Вы, Дмитрий Евгеньевич, воля Ваша, ею зачарованы. Советская власть - это русский фантом. Черепаха, нагло тормозящая Ахиллеса.
ага, советская власть как кокетливая чаровница :) Щерится полусгнившими зубками :)
Милостивый однофамилец гениального композитора! Мне советская власть не интересна. Упор был сделан на Галковского: ОН очарован, ОН видит ее в разных образах, ОН к ней привязан - вот что ЛОГИЧЕСКИ вытекает из моего коммента. Читайте чуть внимательней.
мне лишь выбор слова не понравился. По существу вопроса я ничего не говорил. Впрочем, оно мне тоже не нравится -- что значит привязан, если кругом советская реальность. Волей-неволей нужно иметь с ней дело.
В яблочко! Вы выразили самую суть, причем предельно кратко и емко.
Жаль, если этот блистательный афоризм затеряется.
Йессс. "Слово найдено"
так ведь не выкинул же Ельцин Ленина, Дмитрий Евгеньевич? :) Значит, Ельцин все ж - не советский был?
Да! Ельцин был молодым, красивым, воспитанным, блестяще образованным, русским, умным человеком. На Ленина просто рука не поднялась.
Да, в общем, согласен с характеристикой. Даже в плане молодости - как политик Ельцин был достаточно молод в начале 90-х.
Да, Касса Августа - это посильнее Золота Партии и Фауста Гёте вместе взятых...
Польщен.
> По крайней мере, это единственный шанс.

Радуете! Всё не "бесконечный тупик"! ;)
Большое спасибо. Очень интересно.
дурка ждёт
Счастливого пути...
Гроб заколочен, но лежит там живой человек.

Оптимистично, Дмитрий Евгеньевич.

Читывал я, помню, "Диалектику Природы" Герцена (или как бишь она там называется). Вроде, философия, а на первых же страницах - "Мария ищет в гробу Иисуса, которого там нет". То есть Лондон, поляки, агенда всякая, а слово сильнее всего этого.
Думаю, был вариант назвать текст "Гроб без щелей".
Браво, Дмитрий Евгеньевич!
Плонравилось?
Хорошая концовка.
Быков тоже недавно писал про лузеров и аутсайдеров. Не менее жизнеутверждающе. Можно даже во гроб не ложиться. Главное ничему не верить и ничего не делать.
У Быкова навязчивый мотив цикличности. Псевдожизнеутверждение во весь румянец и круглые от ужаса глаза
Похоже на то. Интересный трезвый взгляд на конфликт . Выход , как предложение его не искать, преисполненный оптимизма.
Вы тоже изящно сформулили
Точнее он писал что не зависит что делаешь, а в какой фазе цикла делаешь:)
Фиг знает, но безысходность полная получилась. У ДЕГа конкретней: Вот какие дыры забиты. И оптимизм-мы-то не в гробу. 21 век сётаки.
ссылочку, плиз
дайте ссылку, пожалуйста
сколько?
Гитлера эта тема тоже интересовала, в Майн Кампф, например...
Я не пойму, чего это спортсмены пошли в церковь вот так позориться, да еще, самое удивительное, добровольно надели клоунские наряды. А нет чтоб послать соответствующих деятелей! Разве чувство избранности и природная сила воли не дает нужного заряда высокомерия?
Им сказали что очень надо. Спортсмен привык тренеру доверять. Главное что бы не мешали пригать-бегать, а маскарад им не в диковинку - парады, выступления...
В спорте согласен, но почему это доверие распространяется на личную жизнь?
Потому что доходчиво объяснили что так надо. А иначе могут и из команды турнуть. Турнуть, конечно не турнуть, но кому охота против коллектива идти... не по-пацански. А тем кто будет возбухать поставят на место: типа "самый умный, что ли"?
Ну нет! Не верится в это все! Очень надо было в СовСоюзе, а теперь спортсмен может и должен иметь собственное мнение на все.
Единственное объяснение - это НЕ ведущие спортсмены, а второй-третий-десятый эшелон. Я - человек немного сдвинутый на спорте - никого на фотографиях не узнаю. Т.е. совсем никого. Всех впервые вижу.
Это команда. И не в самых популярных видах.

А так понятно - ведущие могут и не ходить. А у остальных может неожидано допинг без крестного знамени найтись:)
Пожалуй, что наоборот.
У ведущих западных спортсменов, у хоккеистов или футболистов, в году довольно много обязательных для посещения всей командой мероприятий. В установленной форме одежды зачастую.
Например, выезд за город для игры в гольф, или встреча с болельщиками отдалённого города, благотворительность — посещение больницы и т.д.
Вы забыли указать посещение храма в клоунской одежде после смерти какой-либо зверушки. Ведущие западные спортсмены не раз и не два были замечены на подобных мероприятиях, не так ли?
Вас обманула дата поста ДЕГа. Запечатленное на снимках - не декабрьские похороны, а августовская олимпиада.
Второй-третий эшелон это мс, кмс, серьезный уровень так-то. Тоже не должно быть психологии ведомого.
А это не личная жизнь, а работа, служба. Официальная спортивная делегация РФ перед соревнованиями посещает храм официальной церкви РФ, организованно, в спецодежде. Раньше посещали мавзолей, или вечный огонь (правда, сейчас тоже о нём не забывают). Конечно, Ваше возражение имеет чёткое обоснование - свобода совести, религия частное дело. Видимо, они даже об этом не задумаваются, для них это часть ритуала , как парад открытия олипиады, поскольку, скорее всего, их религиозная и - шире - духованая культурна крайне элеметарна. С другой стороны, полагаю, что каждый вполне волен туда не ходить, как какой-нибудь В.Л.Гинзбург - а я агностик и атеист! Интересно было бы взглянуть на исламскую и иудейскую части делегации - они в тех же одеждах в мечети и синагоге? :)
Это не государственно в мечеть, а тем более в синагогу! А калмыкам в дацан пркажете ходить
? Неединообразненько! А так согласеен: официальное мероприятие. Был мавзолей, теперь другие мощи.
Э, ошибаетесь. В РФ официально ТРИ исторических вероисповедения: православие, ислам и... иудаизм. Буддизм не предусмотрен, это да, неавраамично. Сей факт зафиксирован ансамблем на Поклонной горе, и не только. Видимо, в перспективе появится мечеть в Кремле.
В законе сказано про 4 традиционных религии. 3 религии "книги" и одна как бы для приличия:)
Традиционные религии перечислены в Законе о Свободе совести....

Федеральное Собрание Российской Федерации, подтверждая право каждого на свободу совести и свободу вероисповедания, а также на равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений, основываясь на том, что Российская Федерация является светским государством, признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, считая важным содействовать достижению взаимного понимания, терпимости и уважения в вопросах свободы совести и свободы вероисповедания, принимает настоящий Федеральный закон...
Да-да, я и имел в виду сей закон, только как-то буддизм выпал, уж больно традиционен :).
Кстати, до колокольни Ивана великого в кремле стоял ханский дворец, а в Звенигороде было ханство.
В Звенигороде и сейчас хамство, да ещё какое!
А в Кремле не торжествует ли до сих пор хамн?
так значит кто-то все же не пришел?
Гипотетически - почему бы и нет?
На картинке избирательный атеист Гинзбург
Так их "попросили". До этого они вступили в Едро. Им по барабану, лишь бы давали спортом заниматься нормально. А эмоционально они сочувствуют, видно по фото. Все-таки похороны.
Эти фото перед олимпиадой, наверно.
Поскольку я не знаю, что за спортсмены там были, то могу только догадываться. Спортсменов у нас в стране много - сейчас ведь время сильных, если кто забыл. Среди этой орды уж наверное найдется несколько десятков особо религиозных, кто согласится пойти в храм в клоунских одежках и там грустить по своему патриарху.
Спортсмены, как и уголовники, обычно суеверны. Обрядовая сторона религии им привлекательна. Поэтому их, скорее всего, даже и не гонят.
В обшем, видимо, лишь интеллигенция в состоянии хотя бы пытаться осмысленно противостоять даже мягкой диктатуре. Остальные, включая и "народную элиту" типа спортсменов, сами по себе полностью недееспособны.
Антиправославный текст с презрительно-русофобской концовкой. Впрочем наиболее опасный из всех антиправославных постов, выложенных в сети в связи с кончиной Патриарха.

Если цель автора - эпатаж аудитории, то она будет скорее всего достигнута, ибо такие тексты гораздо сильнее провоцируют публику, чем откровенное кощунство и ругань. Ну и русофобы порадуются, читая это, ясное дело.
Как раз конец, зная творчество ДЕГ, оптимистический и русофильский.
Смысл концовки примерно такой: "куда тебе русский дурачок, какие-то религии и прочие сложные материи. Не по чину. Живи, как трава, яблоки кушай, а религиями пусть более умные народы занимаются (англичане например)."
А по форме - да, русофильский. Как раз и рассчитан на реакцию, подобную Вашей.
Как раз наооборот - птица феникс. Пройдет через гроб и гробовщика похоронит.
Формально - да.
Ну хорошо, Ваш общий тезис что Галковский презрительный русофоб и антиправославный ажитатор - мы поняли. Теперь начинайте пробовать его доказывать.

Старайтесь при этом избегать логических ходов типа "говорит, что прослезился, значит на самом деле измывается." Ну или как умеете.
А к чему этот повелительный тон?
Что-то доказывать я буду тогда, когда сам сочту нужным.
Просто мне очень интересны Ваши взгляды и хотелось бы узнать их побольше в процессе развития Вами высказанного Вами тезиса.

Deleted comment

Ну так это оттого, что Галковский - не патриот, увы. Он и от армии закосил, представляете?

Deleted comment

Такая конспирология тоже не новость. Отмотайте плёночку, тут интереснейшие дискуссии были о психическом здоровье, любви советских людей к Фрейду и прочих подобных вкусностях. А какие люди спорили! "Иных уж нет, а те далече".
Иваны они разные бывают. Тургенев с Буниным, к примеру. Вы пытаетесь доказывать, что русский Иван как класс почти равнозначен этому самому архикентерберийскому, а это не совсем так. Иваны - разные.

Кстати, здоровый посткультурный скептицизм некоего Вани насчет кто таков этот кентерберийский - это позитивное поведение, упоминание его - не критика. Удивлен, что кто-то этого не понимает, удивлен что кто-то держит это кентоберийского за авторитета, при всех его восьми языках и Кембридже.

Deleted comment

(осторожно) Епископ Кентерберийский - женщина?

Deleted comment

Ну хорошо. Значит, и не мусульманский имам. Так что там они пишут про Достоевского? Почему Сеймур Гласс пустил пулю себе в голову и что бы сделал на его месте русский?
Интересное интервью:Роуэн Уильямс: Я подумывал перейти в православие

О книге:В Великобритании вышла книга Роуэна Уильямса, архиепископа Кентерберийского, "Достоевский: язык, вера и литература" (Rowan Williams. "Dostoevsky: Language, Faith, and Fiction" (Continuum, 2008), в которой автор разбирает ключевые романы русского писателя.
Мне, кстати, всегда казалось, что "Если Бога нет, то все позволено," - это атеистический тезис.

Deleted comment

Ну, я просто почитал что ББС пишет со слов князя церкви, вот подумалось про Достоевского.

Deleted comment

Да тут не случаи разбираются, а отношение людей к ним.

"Противный случай" - это в точности то же утверждение, но трактуемое как этическое обоснование бытия божьего.

Deleted comment

Вообще, тут довольно слабая и неочевидная связь между "если" и "то". Почему позволено? Что это всё? Кем позволено?

Да тут игра смыслами. Предложением "если" Бог выдергивается из бытия, а после "то" оказывается, что позволение исходит как бы из получившейся таким образом черной дыры. Ну и дальше ветвление - если черное пугает, то утверждение теистическое, а если у человека норов такой что заглядывает во все дырки - то атеистическое.
Да, пробуждение от летаргического сна с разламыванием крышки гроба как это делала героиня Kill Bill. Потом восставший от сна приходит в Лондон с вопросником.
Под водой, в акваланге, а вопросник несмываемой краской на пластике. "Подводный туризм".
Да, такой нешуточный русский анти-Бонд.
Можна шуточный, а можно и нешуточный. Шуточный - это эскапада, комедия сталкивающихся этносов (экспансивный капитан-немец и упертый педант-француз старпом, например), все в поиске исчезнущего. Нешуточный - это гибель Богов, контраст между бурей на поверхности и тишиной внизу, между яростью истории и тишиной окончательного. Все можно.

Кстати, смысловой перевод фамилии Бонд на русский - это что-то вроде Холопьев.
ДЕ когда-то писал, что сцена "битья морды английскими мафиози в автомобиле" - один из ночных кошмаров Михалкова, преследующих его долгие годы.

"Русский с вопросником", похоже, становится кошмаром джентльменов из метрополии.

Вы что ли у нас русофил.
Вы что-то по существу хотели сказать?
Кроме слова русофобский Вы ничего существенного и не сказали. Аргументации ноль.
Да он сам знает. Но аргументировать будет тогда, когда сам захочет. А могло бы быть.
Не хочет или не может? ))
Конечно, может. Но у него какие-то свои понятия об интеллектуальной полемике. Чем, собственно и интересен.
Ага, полемики. Разговаривают двое о Моцарте, подходит к ним третий и говорит, что их взгляды по существу педофильские. Его не бьют, а спрашивают пока вежливо с чего это он так решил. А у него ответ, мол, не хочу аргументировать. Очень интересные представления об интеллектуальной полемике, действительно. Я в восхищении.
Это да, меломаны люди такие... Но и антипедофильские мелофобы тоже по своему интересны. Так ли уж мы правы когда так повелительно требуем с него аргументов? Или в атмосфере попустительства и нетребования аргументов его полемический талант, наоборот, распустится и одарит нас сонмом великолепных аргументов? Может быть, когда-то он что-то аргументировал, а нехорошие люди его опровергли самым оскорбительным образом? И теперь это воспоминание огненным тавром саднит в оскорбленной душе.

Deleted comment

Нет, нет, он определенно дискутирует в своих собственных нормах полемики. К сожалению, доказывание своих слов там считается потерей лица.
-"Пользуется отсутствием устойчивых норм полемики в русском инете."-

А можно тут поподробнее?

Deleted comment

Да ему просто СЛАБО!!!
А так вы подросток? Тогда понятно.

Deleted comment

Не с вами.
Вы пгавы, погадовались! Фсегда говогили, что гусские - полные язычники.
А фото замечательные - т.е., все дураки - сами спротсмены (**ли с них возьмёшь?!), тренеры, "модельеры", продюсеры, попы со служками - все юродивые. Россия страна большая и дурная .
уже радуемся. Очень хорошо, когда нак православных попов катят баллон не, к примеру, украинцы, а именно авторитетные русопъяты.

Спасибо, Дмитрий Евгениевич!
Вы активнее комментируйте главное. С такими "друзьями" Галковскому никаких оппонентов не понадобится.
нет я буду осторожно.

Ведь Дмитрий Евгениевич пишет свои фентези и про Украину. Но здесь он плавает так, что в Украине только смеются.

Про Россию гараздо лучше получается - Бог (МП), видно, дует в ветрила!
Это всё замечательно конечно.
Только правильно пишется: "гораздо", и "на Украине".
Если хотите кого-то в чём-то убедить, лучше писать грамотно.)
а я ж иностранец, могу и с ошибками иногда писать. У нас так праивльно: гаразд, в Украину.

потренируюсь: на Москву, на тюрьму
Русское "гораздо" и украинский "гаразд" это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Я надеюсь Вы знаете эти разницы.
Ну а по поводу "на" и "в" Украину... Вы ведь пишете по русски? Или по суржиковски? Если по суржиковски, то никаких "У нас так праивльно: гаразд, в Украину" - валяй что придётся, суржик он и есть суржик.
Если по русски, то на Украину. Если по украински, то в Украiну (пардон, здесь вместо i д.б. буква с двумя точками, но у меня её нет).
А если хотите писать исключительно "в Украину", то переходите на рiдну мову и чешите только на ней, порадуйте здешних читателей.
Если ты настолько необразован, что не знаешь: в Англии, в США, в Австралии существуют различные формы английского языка, иди в лес белить деревья.

Если тебе трудно провести аналогию между, скажем, новозеландским английским и украинским русским, в таком случае отправляйся белить деревья в тайгу.

Если провести аналогию по предложенной схеме, то можно сказать, что американцы - английские хохлы, украинцы - русские хохлы, ну а Вы, как я смотрю, - новозеландский хохол. Соответствующий лексикон + nazi_вышыванка = термоядерный новозеландский хохол.
That's cool!

если провести аналогию по предложенной схеме, то ты слил, лох серебристый ))
Сливать за собой, милейший, Вы будете в ватерклозете. Пора этому учиться. А также мыть руки после уборной и перед едой. Это спасёт хотя бы от дальнейших рецидивов наблюдаемой сейчас у Вас мозговой дизентерии.

А вот то, что Вы перестали паясничать со своим украинско-новозеландским наречием, даёт надежду, что Вы не совсем безнадёжны. Хотелось бы надеяться, что Вам удастся излечиться.
ладно - иди в хуй кацапский гандонин

Всё понятно. :)
Набор используемых глаголов и прилагательных (слил, серебристый и проч.) выдаёт в Вас завсегдатая ресурсов типа givno.ua или gamno.ru,
ну а азарт, с которым Вы строчите свои комменты - Ваш пубертатный возраст. Со временем это должно пройти, но не факт, что пройдёт без лечения.

А лечение простое:
1. Мыть руки перед едой и после уборной;
2. Чистить зубы;
3. Не ругаться матом;
4. Не пить горилку из горла;
5. ... хотя, с Вас достаточно пока и первых 4-х пунктов.
Поверьте, научитесь уверенно выполнять первые 4 пункта и Ваша жизнь чудесным образом изменится.
Ведь такие как Вы уже давно классифицированы и изучены.
Ну а пока, прежде чем в следующем комменте произнести своё последнее "гав", прочтите вот это, может быть после этого и расхочется становиться на четвереньки:
http://galkovsky.livejournal.com/10151.html
http://galkovsky.livejournal.com/10385.html
http://galkovsky.livejournal.com/11095.html
http://galkovsky.livejournal.com/12066.html
http://galkovsky.livejournal.com/23672.html

По крайней мере, хотелось бы надеяться.

ґґ ґґґ

дяденька. а вьі давно отучілісь піть гарілку із горла?

Вам Ґалковскій помог, да?
"Дурик, ты зачем сбрил усы?".
Дурик, ты зачем поменял юпик-свастику на эти еврейские кучки. Была одна нормальная аватара на весь журнал, и ту ты опаскудил, чмо.
Ну тепенрь никаких "ґґ ґґґ" - давай начинай ныть "шалом, лехаим, ой-вэй...", придурок.
И кипу-тюбетейку не забудь напялить, чмошник.
Тьфу.
какие кацапьі маладцьі!

І как тєбє братішка так пітросяніть удайоцця нє вьінімая хуй із рота? Вот чьто значіт русСкій чіловєк!
О, вернул, вернул нормальный юпик взад. Молодец. Хвалю.
"Вот теперь тебя хвалю я,
Вот теперь тебя люблю я,
А нечистым трубочистам
Стыд и срам, стыд и срам". Ну это из Мойдодыра, сам знаешь, чтоб не подумал чего.
Теперь бы кончил придуриваться со своими ьі, є, і, сС, промыл бы мозги от всякой дебильной пропаганды - и совсем стал бы нормальным человеком.
"""Теперь бы кончил придуриваться со своими ьі, є, і, сС, промыл бы мозги от всякой дебильной пропаганды - и совсем стал бы нормальным человеком.

кацапом? не. у нас в городе и так очень много кацапов. Нужно заботиться об экологии.
Вы не иностранец, а сепаратист.
ґґґ

Следующий Ваш ход, думаю, будет:

Русские солдатіs, в конце концов (когда закончится нефть) прийдут и намотают на штыки кишки украинских детей )))
Ужасы какие Вы говорите!) Не читайте и не смотрите укрАинских СМИ, они ещё хуже эрэфовских.

На самом деле мы любим всех людей, даже заблудших родственников.

И, кстати, у железнодорожных войск никаких штыков нет.
"""И, кстати, у железнодорожных войск никаких штыков нет.

Но чайники=то, пади, есць?

"""На самом деле мы любим всех людей, даже заблудших родственников.

а у блудньіх родственников теперь есть шанс исправиться.
+
Совершенно верно.
я все понимаю (метафоры и пр.), но последний "советский воробей" окочурился лет эдак 15 назад. Как минимум.
это тоже "метафора", если че...
Чо, риальне?
А чож тогда президент какой был интересный - совецкий номенклатурщик, да и всё правительство из совков? Это типа как Ленин бы себе в ЦИК понабрал всяких царских министров. Прикол типа, да?
Дело в том, что никто из сторонников Белого Движения старую Россию не застал. Поэтому когда Ельцин восстановил Российскую империю, многим она показалась очень непривлекательной, да.

Дальше стали сооружать защитные конструкции, мол, коммунизм продолжается.
Но РФ - социалистическая страна это так же смешно, как "суверенная демократия". Даже еще хлеще, совсем огогошечки.
А Ельцин Ельциным, Ленин ведь тоже был русский дворянин, не так ли?
Эк Вас... "Ельцин восстановил Российскую империю"...
Правопреемником какой страны является РФ - СССР или Российской Империи?
Российской империи. И царские долги обязались выплатить. Это ПРИЗНАК.
И имущество возвращают отобранное во время революции, и улицы и города переименовали в дореволюционные, и гимн РИ вернули?
Да, всё это: и улицы, и имущество РПЦ, и гимн Российской империи.



Давайте споём гимн нашей родины:

Бооооже, Царя храниии!
Слаааавный, держаааавныыый!
Цааарствуй на славу нам, на слаааааву нам!

На славу!

Царствуй на страх врагааам,
Цааааарь православный!
Бооооооже, цаааря, храаани.

Привев:

Паааартияяя Ленина!!! Пааааартия Стаааалина!
Я в детстве пел "Боже, ЦеКа храни".
Но всё же не ЧеКа :).
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин — на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!
У умершего патриарха было весьма нетипичное для советского человека происхождение, надо заметить.
Да и биография то же:)
У Алексия I было еще более нетипичное :)
И у Ульянова В.И.

Deleted comment

А корни? Он был скорее советским самого раннего типа, какие ещё в РИ существовали. Но для его времени это была уже экзотика.
«Слушай, а ты этот, как тя, «архиепископ кентерберийский», ты дурак?» Ну, нынешний-то архиепископ закончил Кембридж и имеет степень по русскому христианству.Знает несколько языков. Книгу о Достоевском написал. А так, конечно, английские товарищи очень уважают советское православие. Тут один кгбэшник из девятого управления вспоминал в Московском комсомольце Маргарет Тэтчер. Всякий раз, бывая в Москве, эта набожная дама посещала Сергиев Посад. Потому как духовность и опять же, соборность...
Вот о том и речь, что Кембридж:)
Она также и индийский ашрам с грязными маразматиками в лохмотьях посетила бы.
Duhovnost, опять же.
В общем да, прошли рубеж: Ельцин, Солженицын, Ридигер. Переворачиваем страницу и мягко входим в кризис.
>>>>> Гроб заколочен, но лежит там живой человек. Он просто по русской привычке спит

Это рассуждение скорее под Пасху, а сейчас вроде Рождество на носу. Впрочем, все равно хорошо сказано.

>>>>> Покойный патриарх в 1961 году принял участие в ассамблее ВСЦ в Нью-Дели, и был избран членом ЦК этой организации

Один знакомый мне священник РПЦЗ написал письмо Алексию Второму, где задал вопрос о ВСЦ. Алексий очень вежливо (и ИМХО, очень честно) ответил, что сам мечтает о временах, когда Православие смогло бы существовать соверешенно независимо, и верит что такие времена когда-нибудь настанут.

Возможно без членства ВСЦ не было бы массового восстановления церквей в РФ, а мерзкие атеисты со своей нудной и разрушительной пропагандой продолжали бы вещать по всем каналам ТВ и сегодня. Ведь реально верующих в РФ совсем не так много, их влияние невелико, и возможно, именно членство в ВСЦ дало РПЦ шанс восстановить частично культуру в стране. Если так, да здравстует ВСЦ !

Ясно, что без христианства, Россия быстро превращается в страну нищих, управляемых бандитами, при сокращении численности населения миллионов до 50, и замещении славянского, изначально замешанного на христианстве, населения - чисто азиатским.

США, к слову, самая христианская страна в мире, 87% АКТИВНО верующих христиан (т.е. посещающих церкви хотя бы раз в две недели). Собственно, США, помимо Италии, - это символ христианства в современном мире.
На втором месте в мире по христианизации стоит Бразилия, что дает ей возможность в близкой перспективе обогнать Россию по всем показателям.
Ясно, что без христианства, Россия быстро превращается в страну нищих, управляемых бандитами, при сокращении численности населения миллионов до 50, и замещении славянского, изначально замешанного на христианстве, населения - чисто азиатским.

А собственно говоря почему? Православие в России весьма формально, и (ИМХО) практичиески не влияет на политические и "низовые" процессы. В отличие, кстати, от исламских республик.
Почему без христианства?

Потому что культура русских-славян сформирована изначально как христианская, не важно уже кем и зачем. То есть, именно как христиане, русские выросли в численности, условно с 1 млн., до 100 млн, росли бы и дальше, если б не 1917 год. Это заложено в генотипе, так сказать способ существования.

На основе ислама, или еще чего, РФ развивать можно, но тогда там через 2-3 поколения не останется ни одного русского.
Причем тут развитие РФ и христианство? РФ уже прошла фазу, когда государства развивались на основе религий. Да, это наложило отпечаток, но это в прошлом. Россия достаточно давно вернулась к развитию на основе обычаев. Впрочем, часто кажется, что никуда от них и не уходило.
>>>> РФ уже прошла фазу, когда государства развивались на основе религий

Конечно. Сегодня государства развиваются г.о. на основе экономики.
Религию в современном мире можно сравнить с медициной. Кроме того, религия очень сильно завязана на семью (что человеку несемейному понять непросто) и востребована в семье.

Представьте, если охват медициной населения будет 8%. Люди вполне смогут жить и дальше, но как...
Вы хотите сказать что церковь это сервис? Возможно, где то это так. Где то с бедами и радостями до сих пор идут в церковь.

Но кто сейчас идет в церковь как "сервисную службу"? Я уж не говорю что венчание, крещение и похороны из гражданского акта в церкви стало милым необязательным развлечением вроде фейерверка. Даже к батюшке со своими проблемами пойдет не каждый воцерквленный - предпочтет психолога.

Так что могу представить что к примеру бильярдом или кружками йоги может быть охвачено и полпроцента населения, и ничего не произойдет.
>>>> Вы хотите сказать что церковь это сервис?

В общем, да. Это служба по исправлению нравов общества.

Deleted comment

>>>>> А кому оно нужно - МАССОВОЕ? кроме тех 4% населения, которые явл. активными верующими

Сейчас уже больше, около 8-10%.
Вы правы, в данный момент не нужно, но нужно на будущее, когда будет 30-40%. Будет. Пропаганда свое дело делает.

>>>>> Это же ГОСКОРПОРАЦИЯ просто.

А что бы вы хотели, общество чудотворцев, где людей учат летать "в теле"? При царях тоже была госкорпорация (Синод), в еще бОльшей степени. С задачей научить людей добросовестно работать, с удовольствием подчиняться, убавить желание воровать грабить и убивать окружающих и пр. Уменьшить количество абортов и вен.заболеваний. Уменьшить объемы проституции.
Для религии в России задач немерянно.

>>>>>> Бразилия - это замечательная перспектива, конечно: пятая часть населения в сфере трансплантологии, пересадки органов и перемены пола занята; треть бандиты и менты, треть спортсмены, мечтающие сбежать в Европу.

Ну, по поводу Бразилии, может быть, вы и правы. А может и нет. Будущее покажет.

Deleted comment

>>>> Скорее уж будет "нью-эйдж"

Это логично, учитывая членство РПЦ в ВСЦ. Но кто мешает избрать нового Патриаха, который бы поставил все на место?

>>>>> Я говорил про нынешние РФовские госкорпорации: во главе офицерик КГБ, у него куратор (из ЦРУ, БНД, а скорее из МИ-6)

Религия работает таким образом, что действует часто независимо от своей структуры.

Для сравнения, представьте себе программиста из ГАЗПРОМА, который да, устроен так как вы пишите примерно. Ну и что? Программист все равно живет не в мире КГБ - БНД - МИ-6, а в мире, С++, Java, HTML, etc. Инфраструктура не имеет для него определяющего значения.
>c удовольствием подчиняться

Недурная религия. А что вы еще умеете?

А Россия далеко ли ушла? Из всего активного населения дай Бог пятая часть лишь 14-20 млн что то реально производят. Остальные сидят, присматривают, делят деньги и.тд. Одних охранников 2 млн.
Однако внутри Православия, как Вы знаете, есть представление об экуменической ереси. А с точки зрения ещё недавно автономной РПЦЗ советское православие и вся его иерархия - нонсенс. Впрочем, это и так очевидно. Активно верующих же и воцерковлённых - порядка 4% всего населения РФ. Называют же себя православными, имея на то основание в виде факта крещения - б-во населения.
Тут вы кругом правы (хотя по моим сведениям доля верующих сейчас больше, около 8%).

Алексий Второй восстановил церковную инфраструктуру, и за это ему большое человеческое спасибо.

Сегодня было бы достаточно выбрать достаточно упертого Патриарха, не Кирилла, а например, из РПЦЗ, ситуация бы изменилась радикально. 30-40% верующих набрали бы без проблем.
Кстати, Вам известно, что в начале 90-х существовали планы пересадки РПЦЗ в РФ и замсена ею советской РПЦ МП? И были на эту тему контакты между людьми Ельцина и Джорданвилем.
Не слышал о подобных планах. Жаль что не вышло, это бы решило 90% проблем с культурой в РФ - если бы выбрали подходящего человека.
Они бы тогда ничего не смогли сделать, при Патриархе Алексии.

Сейчас - другое дело. Патриарх МП из РПЗЦ - моя давняя мечта. Как и всякая мечта, едва ли осуществимая.
> На втором месте в мире по христианизации стоит Бразилия

Ну вот этого-то им и надо.
С Бразилией всё не так просто. Большинство граждан естественно сочетают в быту двоеверие, оставаясь по сути чистейшими язычниками. Отсюда все эти праздники обнажённой плоти на улицах. Посещение христ.храмов совершенно не мешает им массово верить в колдунов, участвовать в мистических шаманских обрядах и т.д. и т.п. Власти мудро назывыают всё это "национальной культурой" и не препятствуют естественному ходу жизни:)
В России тоже всегда было двоеверие. Да и сейчас.
Часто читаю Ваши реплики и всегда удивляюсь - Вы о какой-то другой России пишете!
Какое "двоеверие", какие 2% верующих и прочая ерунда? Живу в мегаполисе, имею большой круг общения, даже лично знаком с попом. Верующих при этом встречал пару раз в жизни. Даже знакомый поп в бога не верит, работа у него такая - поп. ;)
Русские в массе не религиозны, при этом они даже не атеисты. Русские отдельно, религия и церковь отдельно.
Суеверия и прочие экстрасенсы и дианетика (белый шум) - да, религия (система) - нет.
>>>>> Вы о какой-то другой России пишете!

У каждого своя Россия.

>>>>> какие 2% верующих...Верующих при этом встречал ПАРУ раз в жизни

У вас тяга к числу два. Родились в сентябре-октябре, второй человек в организации? (это в шутку).

По существу, общество в РФ строится "кластерами", то ни одного верующего, то все верующие. Я например не знаю ни одного наркомана, более того лично не знаком ни с одним русским, кто даже ПРОБЫВАЛ наркотики. А по статистике наркоманов в РФ - миллионы.

Обычно, верующие дружат с верующими.
Вы видать не в мегаполисе живёте. :) В мегаполисах всякой твари по паре: есть и наркоманы и уголовники и толканутые.
Верующих не наблюдается. Ну совсем не наблюдается. Только фрики.
Это даже не учитывается при медиа-планировании или в рекламных компаниях (отчасти мой бизнес). Даже на уровне аллюзий. Совсем.
Яйца красят, а в бога не верят. ;) Ну так ёлку тоже наряжают. И Деда Мороза заказывают. ;)
Щас ящик стыдливо НЕ ПОКАЗЫВАЕТ сколько людей пришло проститься с "Дроздовым". Видимо совсем мало. ;( Какие там 2%! В лучшем случае 0,002%!!!
А не передай по ящику - так никто бы об этой смери и не узнал!
Вы посетите на Пасху люболй московский храм. Просто ради интереса. Народу столько, что места внутри не хватает. Люди на улице стоят.
И что? Это все верующие? В масштабах Москвы - 0,002%.
А сколько у нас католиков! День святого Валентина вся страна отмечает! Про ёлку и Санта-Клауса (Деде Мороза) я уже написал, - Вы в них тоже верите? ;)))
Понимаете, отстоять длинную Пасхальную службу(или часть её), вместо того, чтобы спать в домашней постели, требует определённых физических и душевных усилий.
Это не водку пить в весёлой компании в день Св. Валентина.
Поэтому, да - большинство посетителей Пасхальных служб - верующие.
Вот я и говорю - 0,002%
Футбольных фанатов больше.
Футбольные фанаты громче. Вы выдаёте желаемое за действительное.
В Москве насчитывается 700 храмов, средней вместимостью ~ 1000 чел. Когда эти храмы заполнены до отказа, речь идет о 700. 000, т.е. 6% населения 12 миллионного города. На практике сообщают, что число прихожан меньше: 4-5% (статистика МВД)

Я видел другую статистику. Но поскольку привести сейчас не готов, спорить не буду.
В любом случае, 700 000 активно верующих - это немало. Кроме того, несравнимо бОльший процент людей назовёт себя православными при соответствующих опросах. А ведь их никто заставляет это делать. Это также радует.
Активно верующие - это не те, кто приходит в церковь на Пасху, а те, кто
ходит нее по будням.

... если человек, намеренно не ведущий христианской жизни, называет себя православным, людм церковным
стоило бы обидеться. Представьте, православным себя назвал Берия, Фидель Кастро или Марат Гельман.
1)Человек, нашедший в себе силы отстоять ночную Пасхальную службу, с очень большой долей вероятности является практикующим православным.

2)НАМЕРЕННО не ведущий христианской жизни не будет называть себя православным, ибо никакой выгоды в повседневной жизни это не даёт. Публичных политиков мы не рассматриваем.
По поводу же Церкви, я встречал как раз положительную реакцию относительно тоо, что бОльшая часть русского населения России причисляет себя к православным.
Человек, посещающий церковь раз в году, является православным. А кинотеатр раз в году - киноманом?

... думаю, номинально православные верят, непосещение церквей и несоблюдение постов сочетаемо с христианской жизнью, поэтому именуют себя православными. А как считаете Вы, налагает ли православие на своего адепта какие-либо ОБЯЗАННОСТИ?
1)Ещё раз. Человек, посещающий церковь раз в году, как правило не будет регулярно оставаться на ночь на Пасхальную службу.


2)Православие безусловно налагает обязанности на своих адептов. И?
Зачем оставаться, на нее можно просто зайти и уйти. ФАКТ в том, что на Пасху храмы переполнены, в остальные дни уныло пустуют. Эта РАЗНИЦА и дает нам зазор между практикующими православными и нет.

... Рад, что православие требует работы. Но на практике что это значит, является ли неживущий по христианским правилам православным?
-"ФАКТ в том, что на Пасху храмы переполнены, в остальные дни уныло пустуют."-

Это не факт, это Ваша фантазия. В остальные дни в храмах народу гораздо меньше (что понятно), но и не пустуют они, тем более уныло.

-"Но на практике что это значит, является ли неживущий по христианским правилам православным?"-

Идеально предписания Церкви не соблюдает наверное никто. Даже стопроцентно воцерковлённые люди. Когда-то человек поленится сходить на службу, когда-то нарушит пост, когда-то не почитает Евангелие. Полагаю, нарушения адептами правил касается не только Православия. Что и понятно, ибо слаб человек.
Не совсем понятно, что Вы доказать этим хотите.
Да, гораздо, НЕСОПОСТАВИМО меньше. Многочисленные православные вспоминают про церковь от силу пару раз в год. Невдомек, что тут понятного, если может быть иначе: в средневековом мире службы были полнолюдны каждый день.

>Не совсем понятно, что Вы доказать этим хотите.

То, что экклезиологического статуса "причисляющийся к православию" нет. Верующий может быть православным, либо иноверным. В этой рамке и следует, наконец, определить положение православных-по-опросам. Напоминаю, это люди, которые не ходят в церковь, не соблюдают постов и.т.д.
1)По моим наблюдениям в западной Европе в будние дни людей в церквях ещё меньше. К сожалению, это общемировая тенденция.

2) Естественно. 70 лет атеизма не прошли даром. Поэтому то, что большинство причисляет себя к православным и хотя бы пару раз в год ходит в церковь - это уже немало.
Проигнорировали. А ведь не существует "причисляющих себя к христианам". Есть только православные и нет.
Люди, "причисляющие себя к христианам" на более верном пути, чем убеждённые советские атеисты, вот что я имел в виду.
если нужен минимальный уровень =православности=,
то достаточно причаститься раз в год.


про десятину лучше не вспоминать )
Стоит народ. Но к вере и христианству это имеет мало отношения. К Сталину и даже Брежневу немало стояло.
А как будут пробки материть! Всю ж Москву перекроют. ;))
С воскресенья даже пешком не пройти мимо ХХС, всё перегорожено.
И правильно, как можно было упустить очередной повод напомнить, кому на Руси жить хорошо.
Может перегородить дорогу это и есть способ напомнить о том, кто в доме хозяин? Ибо издавна на Руси повелось, что когда царь. либо боярин едет нужно встать и шапку снять. Шапки ноне не все носят, но стоят все!
Очевидно, так. А ещё можно мобилы глушить в радиусе километра.

Кстати, версия, почему так сильно расширили улицы в 30-х в Москве, машин-то мало было: шёл я по Б.Каменному мосту во время очередного проезде "хозяев" и обратил внимание, что едут по самой середине дороги - ничем не докинуть :(
В страну нищих, управляемых бандитами, Россия превращается не без с христианства, а с. С 1988, да.
Вот видите.

Теперь найдите статистику о количестве верующих в разных странах мира. Наименьшее количество верующих в России и Китае.

И что?

Вот Сомали и Афганистан, религиозные страны, - тут да, есть чего стыдиться.
А Китай - пффф, вот уж нашли, чем пугать. Да чтобы РФ имела мировые перспективы Китая, стоило бы всю РПЦ выслать из страны, как Далай-ламу. Но даже если так сделать, и то не видать нам китайского счастья. Нетути, нетути.
У Китая нет никаких особых перспектив. Уровень жизни там и сегодня ниже чем в РФ.
А вот это зря. У Китая непрекращающийся лавинообразный рост с 1979 года и КОЛОССАЛЬНЫЕ перспективы.
Он бы уже прекратился, этот рост, если бы не заниженный курс юаня.

Поживем, увидим. Я в великое будущее Китая не верю. Демократии там нет, высоких технологий и науки - тоже нет. Ресурсов нет.
Если бы рецепт экономического чуда был таким простым, как занижение курса...
Рецепт прост - низкие издержки, работящий народ + устойчиво низкая заработная плата. Народа хотя наплодили много, надо полагать готовились к "чуду" заранее.

По мере роста производства обычно растет и заработная плата, что автоматически прекращает любое такое "чудо". Вот тут то и вынимают из рукова туза: низкий курс юаня. Такое возможно только в тоталитарном государстве, где курс валюты определяется государством. Заниженный курс юаня - это для инвестора по существу то же, что и низкая зарплата.

Вообще, финансовый центр Китая, контролируемый Англией, надо полагать (все-таки столько лет ее колония) - это Гонгконг.
Там чудеса, там леший бродит...
Конечно, важна готовность китайцев работать задешево. Но низкие зарплаты в Азии повсюду, а феноменальный рост - у китайцев. Не упускайте из виду и высокообразованную китайскую диаспору, способную помочь в содании технологии, а также успех стран конфуцианской периферии - Южной Кореи и Японии, перешедших из 3 мира в первый, и от диктатуры к демократии.

Так что Китай как символ бесперспективняка - это гм,гм. Повторю еще раз, что РФ бы такое будущее.

>По мере роста производства обычно растет и заработная плата, что автоматически >прекращает любое такое "чудо".

Думаю, ошибка. Низкотехнологичное производство действительно уходит из Китая в Индию, но вместо него КНР привлекает более высокооплачиваемые заказы, рассчитанные на квалифицированную рабсилу... впрочем, это уже экономика.
>>>>> Не упускайте из виду и высокообразованную китайскую диаспору, способную помочь в содании технологии

Есть такая, но доля китайцев в науке едва ли больше, чем, скажем, у греков. Опять таки, это не китайцы, а китайские американцы.

При желании поискать в США и найти там свою диаспору может любой народ. Хоть русский.

>>> а также успех стран конфуцианской периферии - Южной Кореи и Японии, перешедших из 3 мира в первый, и от диктатуры к демократии.

Япония совсем не конфуцианская страна. Религия - комбинация буддизма и синто, история - основана португальцами в 16 веке, скорее всего от португальцев происходит сословие самураев (по крайней мере от португальцев происходит технология мечей и многие национальные японские блюда).
Уже с 19 века Япония полным ходом модернизируется на европейский лад, подражает голландцам, англичанам.
Наконец, в ХХ век их америкосы за уши втащили, при этом под фундамент демотировав традиционные институты власти и экономики.

Наиболее удачный пример, который вы не привели - Тайвань и Гонгконг. Да, действительно, оказалось, что китайцы могут хорошо работать из-под палки и за маленькую зарплату, до некоторой степени опровергая тезис о том что "рабский труд не производителен". Так я с самого начала об этом упомянул.

>>>>> Низкотехнологичное производство действительно уходит из Китая в Индию, но вместо него КНР привлекает более высокооплачиваемые заказы, рассчитанные на квалифицированную рабсилу

Поживем, увидим. Думаю, не выйдет. Конкурировать с калифорнийскими фирмами в сфере компьютерной технологии ИМХО, у КНР не выйдет НИКОГДА. А вот низкотехнологичное производство перенесет китайский "бум" в Индию, согласен. И несбыточные надежды на будущее Индии, (которая уже лет 400 - развивающаяся страна) тоже перенесет.
Уровень жизни на Тайване чрезвычайно высок. Почему бы материковому Китаю не добиться того же самого? Сегодня китайский рост колоссален, а ссылаться как на факт стоит только на настоящее, не так ли.

Совсем другое дело мусульманская Азия. Перспектив преодоления сырьевого пути регион не имеет СОВСЕМ. Вот и повод для выявления положительного влияния религии.

Так что если Китай одна из самых атеистических стран, это реклама для атеизма.
А демонтаж традиционных институтов власти и экономики, если он освящен самой благоуханной Японией, лучшее средство от симпатии к традиционализму, да.
Тут уж не обманешь, у людей успех.
>>>> Уровень жизни на Тайване чрезвычайно высок. Почему бы материковому Китаю не добиться того же самого?

Тайвань, как и Япония и Южн.Корея - американские протектораты, а Китай, по Галковскому, - английская криптоколония. Американцы у своих отнимают армию, государственную независимость, но при этом развивают экономику "по честному", почти до своего уровня.

Англичане своим разрешают армию, даже ядерное оружие, право самовыражаться в политике, но при этом вытягивают деньги, сколько есть - столько вытягивают. В таких условиях трудно рассчитывать на обогащение народа.

Лучшего объяснения у меня нет.

>>>> А демонтаж традиционных институтов власти и экономики

При этом религию в Японии никто не демонтировал. Скорее наоборот, кто-то создал очень по-умному симбиоз из двух прежде враждовавших религий: буддизма и синто. Сегодня японцев женит синтоистский священник, а отпевает буддистский, представьте себе.

Религия ув. аррестант, нужна людям, такая или другая. Это абсолютная истина, попытайтесь к ней привыкнуть.
Ну, "криптоколонию" я не обсуждаю, призываю ссылаться на факты. А религия та или иная всегда есть, но вот возрастание ее роли НЕ ПОМОГАЕТ обществу. Ведь именно это мы обсуждали, не так ли.
>>>>> А религия та или иная всегда есть, но вот возрастание ее роли НЕ ПОМОГАЕТ обществу

Религия должна войти в свои берега. В США - нормально, более 80% верующих, в России называют от 4 до 8 % - маловато.
Мировые рекорды, которые ставит сегодня Россия в цифрам по особо опасным преступлениям, количеству абортов на душу населения, количеству брошенных детей, количеству самоубийств я связываю в том числе с этой цифрой.

При этом я двумя руками за светское государство и свободу вероисповедания.
Значит, в СССР преступлений по этим статьям было на 4-8 процентов больше, а ныне УМЕНЬШИЛОСЬ?
Количество особо опасных преступлений в РФ удвоилось к концу 90х, и с тех пор примерно на одном уровне.

Но и в СССР было очень высоким. Привожу цифры на конец 80х по памяти. На 100 тыс. населения особо опасных преступлений в год:

Голландия 1.5
Италия 3
Польша 10
СССР 20
США 20

Сейчас РФ - 40
США - 18 (чуть лучше чем было)


Социалистические ценности обломились, это является причиной роста преступности в 90е, а религиозные ценности не выросли достаточно что бы стать на их место.

А что, праволавие симпатизирует демократии и науке?
По своему уставу Православная Церковь - полностью демократическая организация. Выборность, отчетность, ревизионная комиссия и пр. - на всех уровнях. Патриарх - первый среди равных.

Deleted comment

Сталин эту фразу оттуда и позаимстовал, он же священник-недоучка.
И когда же проводился Поместный собор Вашей Церкви, несущий эти функции?
Собор РПЦ был кажется в 2000 году (когда приняли концепцию социального развития или что-то в этом роде). Соборы РПЦЗ собирают почти каждый год - но она меньше гораздо.

Полагаю, что Собор РПЦ должен был собран сейчас для выборов патриарха.

А так, в рамках любой общины, выборы церковного совета, в т.ч. председателя - раз в год. По идее, председатель церковного совета (т.е. общины) рулит всей экономической-административной частью деятельности церкви, а не священник. Совет общины по уставу нанимает священника. В жизни все не совсем так, но в России практика всегда расходится с теорией.

Если бы. Последний Поместный Собор был в 1990 году, то есть патриарх Алексий не созывал его ни разу. А как еще РПЦ симпатизирует началам народовластия?



Говорю же, своим уставом, который в России не исполняется, как и вообще все хорошее в России.

На местах, по уставу, деятельностью Церкви управляет Совет Общины, в т.ч. в лице его председателя. Совет Общины нанимает священника, ни того, которого дает Патриархия, а того кого сами люди выберут.
Все административные решения в церкви должен принимать Совет Общины, а не священник.

Ничего из этого в РПЦ не соблюдается. Священник сам - всегда председатель СО.

Тоже самое верно в отношении Конституции РФ. Написано не так плохо, но не исполняется, да еще меняется на ходу.
Значит, "ничего нету". О чем, в общем-то, и речь.
Это не так, внутрицерковная демократия все-таки существует и реализуется вне России.

Но конечно, когда демократически избранный президент душит на корню демократические институты, трудно говорить о развитии демократии через церковь. Что к тому же не является главной (и даже второстепенной) задачей церкви.

Задачей церкви является исправление нравов общества. Будет ли это сделано с внутрицерковной демократией или без - второй вопрос.
Оп-па!
А истинный христианин - это тот, кто 2 раза ходит в церковь и красит забор в молельном доме (собирает картошку попу)?
Я почему то думал, что тот, кто чтит заповеди...

Deleted comment

<А символ христианства - Б.Обама, который ходит в церковь, где пляшут под тамтамы. Или ещё лучше - церковь мормонов.>

И что?

Чем тамтамы по сути отличаются от маленьких сумочек на цепочке, где жгут смолу, размахивая ими? А у мормонов, например, священник не может кормиться с паствы, и должен иметь свой собственый доход, а миссионерское дело у них налажено - дай бог всякому. Что же во всем этом три хаха?

Deleted comment

Уважаемый, так это же для вас главное - подо что пляшут. Разве не так получается-то?

Ну и, конечно, свой вопрос, почему три хаха я снимаю. У меня нет вопросов.

Deleted comment

Не надо ругаться. Почему протестанты не христиане?

Deleted comment

Как-то не получается. Христиане были и до православия. Но пусть так. Не будем погружаться в определения истинного христианина. Христианином можно быть и не принадлежа к определенной конфесии. Люди, в конце концов, бывают разные.

А почему нельзя писать, что Обама демократически избранный президент?
))))))))))
"Умри, Галковский! Лучше не скажешь!" )))

Вот, опять же, у Поткина проблемы чисто по-Галковскому((((

Странная аналогия. Каким боком у Поткина те же проблемы?
//Странная аналогия. Каким боком ...//
)))

Отнюдь не странная и вовсе не аналогия.
Однажды, Д.Е. вполне определённо высказался, что о "рождении национального самосознания" можно начинать говорить не ранее, чем будут явлены подобного рода манифестации в отношении профессиональных националистов.
Фамили были другие, но роли это не играет.
Другое дело, что идеей мог воспользоваться любой.
Дмитрий Евгенич, с версиями 1.0, 1.1 и 2.0 православия все понятно. А как быть с тестовыми версиями? Альфа, бета? Как вообще изобрели этого монстрика? :)
Как вы сумели дослужиться до столь невероятного звания - протоиерей КГБ?
>>>>>В настоящее время христианство состоит из двух метаорганизаций: католицизма и протестантизма.
В 30-х годах XVI парвославная администрация Третьего Рима звала под свое крыло протестантов, и вообще воспренимала Реформацию как возврат к Истинной Вере.
Действительно, "открыл Америку".
Я ниже отписал на примерах 18 века (для 90% галковскоманов твой аргумент "не катит", поскольку "16 век залегендирован" :( ).
С нетерпением жду вопросов про Дмитрия-Дениса-Дармидонта-etc Галковского, пальцев, аппеляций и эквивалента в пользу Ефимова (этот на богоносность не посмотрит).
"Просим снять вопросы с 1-го по 90-й, поскольку они базируются на заведомо сфальсифицированных источниках"
Нет, просто само слово "масон" внушает советскому священный трепет, почти ужас. Масон - уберменш, страшный человек, о нем лучше не думать. И вообще, их не бывает.
Но смелые люди в погонах разоблачают "...либерально-масонское подполье, т.е. тайная организация, которая под оболочкой политического либерализма преследовала откровенно масонские цели"
Не знаю, в этом посте у меня многое вызывает недоумение. Да практически все, что касается истории православия.
Тут такой интересный момент - не секрет, что многие масонские "работы" конца 18-го начала 19-го вв. так или иначе касались религиозных вопросов. Поскольку в упомянутый период важность масонства как социального явления была велика, церкви позиционировали к "работам" свое отношение. И если католичество начало с осуждения масонства, вступило в контригру и впоследствии смирилось с масонством как с неизбежным злом, то протестантские и православные священники воспринимали масонство положительно - "в правильном направлении идете, товарищи".
Для меня показательным является и такой факт - когда по приказу Екатерины была создана комиссия по изучению деятельности Новикова и компании, ее светский отдел углядел крамолу и по приказу кн. Прозоровского Новикова арестовали, поскольку "надо было". А вот духовный отдел, возглавляемый московским архиепископом Платоном, никакой вины за масонами не углядел. Более того, из платонова донесения Екатерине: «Молю всещедрого Бога, чтобы во всем мире были христиане таковые, как Новиков». Такие донесения чреваты проблемами, однако ж вступился, да как!
Соответственно, и отношение к православию со стороны могущественных международных организаций, возглавляемых как правило представителями правящих европейских династий было более чем уважительным.
Да и без масонства - если бы православие считалось "азиатским приколом", Романовы бы не были частью европейского бомонда.
Я не думаю, что принадлежность Романовых к "европейскому бомонду" как-то связана с их православием. Честно говоря, я даже не уверен, что они были искренне православными - скорее всего, для них это был такой же "прикол".
Но между масонством и православием очень тесная связь, это видно невооруженным глазом. Я могу как-нибудь выложить фотографии из одной церкви-"новостройки" во Владимире ("Михаило-Архангельская церковь" (Храм архангела Михаила), 1893 г.). Зрелище угарное - все кресты на стенах сплошь квадратные, типа таких:
Справа внизу в треугольнике - рукопожатие?
Сложно сказать.
Вообще масонская символика и атрибутика мрачновата, Вы не находите? Нет в ней вот этой позолоченной улыбающейся гламурности, характерной для православия)
Это да. "Мрачноватость", разные там мертвые головы начинаются с третьей степени иоанновского масонства, до этого идет как раз позолоченная гламурность, как правило (потом андреевские степени - сплошной "Черный вигвам" в кровавых тонах).
И это как раз объяснимо - memento mori, "любовь к смерти", как одна из масонских добродетелей. К слову перекликается с западноевропейским восприятием сути христианства ("религия могильщиков", ага), мрачность католических и протестантских церковных зданий.
А что касается православных церквей, которые очень часто возводились на масонские пожертвования (благотворительность - еще один столп масонства), они как раз и символизируют "Начало Пути" - аванс небесного блаженства (цвета ранних иоанновских степеней самые "православные" - белый, голубой и золотой). В общем, это логично. Ведь в храм доступ должен быть открыт всякому, а уже потом, по мере углубления, начинаются мрачные кельи. Я там ниже писал - схожесть православных обрядов с масонскими как раз и стала весомым аргументом в пользу придания России статуса Провинции в 80-х гг. 18-го века. "Корневая масонская религия".
> "Мрачноватость", разные там мертвые головы начинаются с третьей степени иоанновского масонства, до этого идет как раз позолоченная гламурность

Вы намекаете на то, что православие - это всего лишь "низкоградусная" ветвь масонства?
Просто православные церкви в первую очередь для простых людей строятся: "Задумался о душе? Иди в красивый храм". Задача стоит - уловить максимальное число человеков. А тем, кто алчет "высокоградусного православия", на выбор предлагаются индивидуальные кельи в скитах и замогильных лаврах. Ну и чем храм народнее, тем он веселее. А вот, к примеру, в некоторых Кремлевских (царских) соборах уже преобладает "мрачняк"
Православие в этом смысле наиболее ступенчатая религия из христианских. Может быть, более проработанная в плане "маркетинга". Религия в стиле Поп.

Гораздо сложнее объяснить, почему "мрачняк" долгое время был доминирующим стилем в церковной архитектуре Западной Европы.



это чушь. приведите источники.
Усы, лапы и хвост - вот мои источники.
В контексте противостояния английского протестантизма и католичества интересно, что Великим Мастером Мальтийского ордена в этом году уже второй раз подряд стал англичанин.
http://www.orderofmalta.org/site/granmaestro.asp?idlingua=5

Борьба за контроль?
интересно, а чем было православие пока за него не взялись Романовы?
Христианство нам насадили силой,Ольга и с ней ещё.А до Романовых,их сейчас называют староверами и старообрядцами,некое монашеское братство с обетом бедности.
И разделено силой,если не изменяет память во времена Ивана 4,Елены Глинской и Шуйского.
Православие сегодняшнее представляет собой своеобразный протестантизм,уход от старых обрядов и т.п.
Протестанты на западе это отколовшиеся от папского католического престола британские церковники,решившие не подчиняться,не соблюдать законы и обеты католицизма.

Многие войны англичане и американцы ведут по старой указке,кто не хочет порабощаться и верить в нашу веру должен быть уничтожен.
Демократия по американски выступает в роли религии.Кто не хочет по ней жить подлежит уничтожению и порабощению.
Масоны и американская демократия- религия денег.Как говорил один герой из "Брата 2":у кого их много тот и прав." Ибо они над законом и обществом и моралью,-это и есть настоящая суть англо-саксонской масонской демократии и морали.
мне кажется, вы огрубляете в общем и частном.
Да,есть не большой крен,но меня так учили к сожалению.
А потом сам убедился,вся философия не в том что мы видим,а как мы понимаем принцип действия.
Не всё доступно пониманию.
Постулаты,даже незыблемые могут ломаться и изгибаться.Вчерашняя правда стала сегодня ложью.Что станет с сегодняшней правдой и ложью завтра?,жаль нельзя запечатлеть и увековечить эти просчёты для напоминания потомкам,-время ушло,а документы подвергаются сомнению или искажаются как кому угодно.
Англичан и всё,что с ними связано воспринимаю не очень радужно.
Просто поделился своим виде
нием.
спасибо!
Если ставка делается на вовлечение русских в православие в современной его версии, то почему все так топорно делается? Патриарх - в лимузине, попы - на мерседесах. На том уровне организации, о котором Вы говорите, вполне могли сработать и по-грамотнее: запросы по-скромнее, попы по-худее.

Так что непонятно, почему уж так все заколочено. Сами же подталкивают людей с игнорированию театра бездарных актеров.
А почему бы во главе Москвы быть не карикатурному лысому бодрячку с женой-предпринимателем, а кому-нибудь поприличнее?

Deleted comment

У Вас оригинальные представления о приличиях :).

Deleted comment

Да, но тут идёт речь о другом - о создании приличного русского имиджа. Поставить хотя бы крещёного полуеврея или благообразного гебиста типа А.Лебедева - уже прогресс.
Поставить хотя бы крещёного полуеврея

Православный милитаризьм!
Уж больно рожа того... :)
Концепция "крепкого хозяйственника", т.е. кулака, все-таки близка широким слоям населения. Тут могут завидовать, что "он, а не я". Но осознание общего недостаточного интеллектуального уровня высших эшелонов власти в широких слоях населения, как мне кажется, пока отсутсвует.

Друго дело церковь. В церкви человек склонен видеть нечто противоположное мирской суете. В этом ее роль и ценность. А тут "бородатые рожи на мерседесах"...
В общем да, согласен. Церковь слишком нарочито обмирщлена, напоказ. Но, видимо, для широких масс в этом нет никакого противоречия, они не чувствительны к этому как к вопиющему нарушению самой сути христианского учения.
>почему все так топорно делается?

По-моему, для того же, что и всевозможные издевательства, казалось бы, бессмысленные и легкоустранимые в постсоветском обществе - перекрывание дорог, мигалки-"крякалки", маразм в госучреждениях (в т.ч. армии, полиции и образовании) и т.д. - чтобы достигнув определённого уровня, русские понимали бы, что не стоит здесь и пытаться ничего исправить, лучше уехать - например, в Англию ("а что, язык я знаю")

Deleted comment

только не в США - Америка плохая!

Deleted comment

А что, это у них основные религии? :)
Если серьёзно, знаю людей, уехавших и в США, и в Англию. Первые в общем довольны, иногда что-то критикуют, потом привыкают и живут неплохо. В Англии только работают, и, насколько я знаю, ни у кого из моих знакомых желания оставаться там надолго нет.

Deleted comment

В Англии бывал, так что могу оценить достоверность впечатлений, в Америке пока нет, но информации получаю достаточно.

ЮПарк мне нравится, но видел мало (включая, конечно же, Snuke и WoW).

Deleted comment

Посмотрю, спасибо.
На мой взгляд, хорошая самокритика, нам этого как раз не хватает.
По мысли Д.Е. РПЦ - это как раз средство, чтобы русские "не достигли определенного уровня". Типа "дебилятора Краузе", как я понимаю.
Возможно, чтобы и не росли, и не слишком фанатели.
Сейчас в патриархи прочат митрополита Кирилла. Смотрим соответствующую тему. Там у чела всё чики-поки. Настоящий «печальник земли русской». Ещё молодым человеком в 1968 году принимает участие в шведском конгрессе ВСЦ, избирается в руководство её комсомола, в дальнейшем возглавляет «Синдесмос» - всемирную скаутскую организацию «православной молодёжи».

Ого! А не боитесь в такой неудобный момент Кирилла пинать? Это Вам не Зализняк. Тут сейчас очень большие бабки на кону.
А Вы не верите в христианские добродетели владыки Кирилла? :)
поскольку въ него вЬритъ Государыня Марiя Владимiровна,
и:
поскольку вЬрить въ Климента просто нельзя:(

я конечно предпочёлъ бы Илларiона, какъ разъ съ точки зрЬнiя монархизьма-легитимизьма, но этотъ джорданвиллецъ врядъ ли станетъ Патрiархомъ :(
Новым Патриархом должен быть человек из РПЦЗ, Илларион или еще кто.
Тогда вся церковная история ХХ века: раскол, объединение - все мгновенно приобретает смысл. Алексий Второй восстановил материальную основу церковной жизни. Следующий Патриарх должен сконцентрироваться на духовной стороне церковной жизни, ИМХО.
В 80-х гг. 18-го века, когда Шварц унд Новиков сотоварищи лоббировали для России статус Провинции, одним из наиболее важных аргументов "pro" было как раз православие. Соискатели утверждали, что между обрядами православными и масонскими немало общего. Собственно, московские розенкрейцеры и брали на себя обязательства работать над "шлифовкой" православия.
К началу 19 века во время легализации части лож, поднимался вопрос (кажется, "соединенными друзьями") о создании священнической ложи. В любом случае, к пр-ю уже за столетия до 1917 г. относились серьезно, а не как к азиатскому культу.
В любом случае, к пр-ю уже за столетия до 1917 г. относились серьезно, а не как к азиатскому культу.
Ну, в одних местах - серьезно, а в других - как к азиатскому культу. Одно другого не исключает.
Православие с конца 18 в. считалось масонической религией, наравне с протестантскими.
То есть, "одни места" - это европейские дворцы, издательства, торговые дома и т.п.
А "другие места"? Трактиры?
Эхехе..

Спасибо.

vasiliev3_me

December 8 2008, 19:11:22 UTC 10 years ago Edited:  December 8 2008, 19:14:20 UTC

О какая фантастическая чушь. Просто фантастическая. катличество существует а православие нет. ага. В католических храмах уже арабы селятся.
Праовславие азиатский реликт. гы . Тогда уж все христанство азитатский реликт.
я категорически съ Вами не согласенъ что эти спортсъмЭны и спортсъвумены въ англiйскомъ театрЬ...
ЭТО ПРИСЛУГА АНГЛIЙСКАГО ТЕАТРА, И КАКЪ ПОДОБАЕТЪ ПРИСЛУГь ОНА ВЪ ЯРКИХЪ ПИДЖАЧКАХЪ, тогда какъ публика въ сЬрыхъ и тёмно-синихъ туксидо и нормальныхъ вЬчернихъ платьяхъ (см. цвЬтныя фильмы про роскошную буржуазную жизнь особливо пр вЬчернюю отельно-ресторанно-клубную)
то есть: поострожнЬе съ храмами...
про поповъ-измЬнниковъ я кажется уже натворилъ въ Вашемъ постЬ о черносотенствЬ -- но подтвЬржу своё согласiе про мЬрзотность республиканскихъ поповъ.. и благодать феодально-монархическихъ, такъ сказать феодать
про ВСЦ: смЬшно, но православное участiе въ нёмъ стало рушиться примЬрно въ 1993 году (вышла Iерусалимская Патрiархiя), чуть позже Болгарская, сама МП прекратила съ нимъ дЬла наканунЬ интеграцiи РПЦЗ ... а старовЬры въ немъ собственно никогда и не числились
кстати не сочтите за РЫКЛАМУ, но я просто обязанъ сказать объ одной зрЬющей книгЬ по церковной исторiи эпохи послЬ 1917 года
http://community.livejournal.com/finland_vk200/9389.html
К сомнительным умозаключениям Дмитрия Евгеньевича у нас мало доверия, особенно после того как он принародно обчехвостился с Грузией.
Абхазию приняли в ООН?
<
Абхазию приняли в ООН?
>
Нет, Грузию и Украину в НАТО не приняли.
вообще довольно безбожное занятiе ибо самутвЬрждаются и норовятъ на этомъ заработать (впрочемъ актёры не лучше)

а СПИНЖАКИ БРИТАНСКОЙ ПРИСЛУГИ въ храмЬ выглядятъ просто похабнЬе не придумаешь
а вот на тебе - чуть ли не еженедельно в эфире ЖЖ тов. Галковский пишет. Ну чем не праздник? Так и кантуемся - от поста до поста (паралелльно с тов. Голубицким и иногда Гоблином). Дмитрий ЕВгеньевич - здоровья и творческого долголетия.

Жду "двух идиотов", само собой.
"Это «американцы», а не «англичане»"
Вот эти "американцы" и сформируют православие №3. Что мешает? Нам главное, чтобы был мощный идентифицирующий фактор, а что там с ВСЦ - это только буквоедам интересно. В каком бы там комсомоле Кирилл ни состоял, приход этого энергичного и эрудированного человека здорово усилит русское самосознание. Даже если оно будет немного того, сонным.
>>>> Не нужно русским никакого православия, тридцать третьего Рима, олимпиад, удвоений и тому подобного великолепия.

А что тогда нужно? Православие, Рим, Олимпиады, удвоение экономики (настоящее), - это и есть жизнь России как страны.
Вы хотите сказать, что страны не надо?

Конечно, есть еще личная жизнь каждого человека, и у нее - приоритет над общественной, но без страны пока обойтись не выходит.
> А что тогда нужно?

Починить дороги, убрать от власти дураков. Платить зарплату (а не милостыню) учителям, врачам, милиционерам. Строить дома, мосты, каналы... Да знаете вы всё.
А церкви народ сам построит (если ему надо будет).
в 19 веке, второй половине. Некрещенный еврей, кстати. И стало все там хорошо и надолго.
Повезло им, далеко они от Европы. :) Да и маори всех съесть не успели...
кстати, он премьер-министром становился неоднократно (в русс. переводе разночтения - Фогель и Вогель). Как раз с Европой-то, особеснно с Англией, он поступил адекватно моменту.
Щас подкину Вам ссылочек, мало ли пригодятся, интересный материал к сегодняшнему кризису, как я его про себя называю - мифологически-евгеническому. Не утверждаю, что старый способ - решение проблемы, но что-то типа, вроде, - возможно.

1. =В 1873 году премьер-министром был избран некрещеный еврей Джулиус Фогель (1835-1899), что даже в свободной Великобритании в то время было еще невозможно. Этот государственный деятель успел за время своей политической карьеры побывать на многих руководящих должностях. Он занимал посты министра финансов, почты, таможни и телеграфа. За время своего правления премьер-министром (1873-1875), а он также был переизбран позднее на этот же пост (15.02-01.09 в 1876г.), Джулиус Фогель был признан одним из лучших премьеров за все время существование страны.=http://viggo.ru/new_zealand/hobbits/history_nz.htm/13

2. http://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Vogel

3. =Предложение Вебба о создании новой тихоокеанской линии не нашло положительного отклика в конгрессе США, и тогда он попросил правительства Австралии и Новой Зеландии оказать ему финансовую помощь, прекрасно понимая, что эти страны еще более, чем США, заинтересованы в такой линии. Новозеландцы не заставили себя долго уговаривать, и в 1871 г. тихоокеанская почтово-пароходная линия начала действовать. Соглашение с американской компанией подписал Юлиус Фогель. Именно с его именем связана первоначальная история новозеландского "локального империализма".http://www.skitalets.ru/books/newzealand/index.htm

4.http://lib.aldebaran.ru/author/foster_alan/foster_alan_maori/
Кстати, рОман толкнул тот же Фостер, что и Звездные войны написал
=Вогель отрицательно покачал головой.
— Все это лишь частности. В нашем случае требуется совсем другое. Я скажу вам, что именно.
— Валяйте, — раздраженно проговорил Коффин.
— Одним из главных препятствий для большого экономического скачка в вашей колонии является здешняя неразвитая, не отвечающая современным требованиям транспортная система. Пора заканчивать переправлять все ваши грузы кораблями. Это занимает слишком много времени, помимо прочих недостатков. Вы хорошо наладили морское сообщение между Оклендом и Веллингтоном, но для внутреннего развития страны это не дает ровным счетом ничего. Ваша колония напоминает мне паучью сеть, в которой отсутствует самая сердцевина. Все это, простите, не очень разумно. Фермы, ранчо, удаленные от побережья поселения… Вот кому надо помогать. Словом, колония остро нуждается в современной системе дорог.=
Спасибо! Прочту для общего развития.
А как Вам там показалось? Подходит для ПМЖ в случае гибели Европы?
больше всех мною ранее виденных, а я только по "белым" странам путешествую - мне чужда и непонятна в оч. широком смысле культура иных рас - нет, ничего плохого этим сказать не хочу, просто жизнь у меня одна, тем более, что большая ее часть прожита, и мне уже не осилить даже частично нужного для приобщения к др. культурам материала.

Так вот будь я моложе и незамужем - эмигрировала бы в А или НЗ без вопросов. Эти страны мне близки по... темпераменту что ли, по чувству юмора, особенно НЗ. Ну а о стремлении к чистоте, природоохранительству я и не говорю.
Моя падчерица, 27-летняя дочка мужа, смотрела мои фотографии и с восторгом: "Как там чисто!" ФИНКА восхищается.

А люди какие... потрясающе дружелюбные. Сколько раз меня незнакомые подвозили забесплатно, за руку до нужной достопримечательности доводили. Стоишь, упершись в карту взором, обязательно кто-то подойдет: "ПОтреялись? Нужна помощь?"
Вот тут уже рассказывала Дмитрию Евгеньевичу - http://galkovsky.livejournal.com/136049.html?thread=23161457#t23161457

Нет, я не путаю туризм с эмиграцией, все понимаю. Но мои знакомые русские эмигранты из А и НЗ рассказывали не менее трогательные истории, как им в первое время помогали. Только самому надо быть хорошим человеком... (Не сочтите только что это я о себе (я-то как раз не оч.), просто я к ним с интересом, вот они и относились дружелюбно. А гаденышей, которые их оскорбляют, шлют эестко, умеют.)

Да, Далеко от Европы, но, вероятно, тем сподручнее там сохранять какие-то ее милые остатки. Которые, впрочем, и делают ее Европой, а не солянкой. Они там всех пришлых как-то ухитряются оевропеить.

Насчет маори... есть политкоректные перегибы, не столь крутые, как в А с аборигенами, но все же неприятные, хотя больше внешние типа карнавального изучения маорийского языка в школах. Кстати, язык глухонемых там тоже государственный. Если не прекратят с этим делом, то погубят себя, конечно, но, может, медленнее, чем в Европе и США.
но от поездки у меня сложилось чисто визуальное впечатление, что Новую Зеландию сотворил Господь и фермеры. (Основать это ж еще не сотворить).
>Повезло им, далеко они от Европы. :) Да и маори всех съесть не успели...

Это кто кого еще съел бы. Кстати маори спасла от истребления чуть ли не лично королева. Интересно, ЗАЧЕМ?
Британцы заключили договор с маори вхождении в империю. Взамен пообещали маори права как у британцев и права на землю, рыбу и проч. каковые у тех впрочем и так были. Конечно, можно было и порезать, но это не их метод. По крайней мере,в данном случае. Кстати, Д.Е. эту методу объяснял где-то раньше.
>>>>> убрать от власти дураков

Это невозможно в принципе. Достаточно послушать выступление наших "гениев" по вопросам рынка акций, фьючерс, цен на нефть.

Надо жить в условиях дураков у власти.

>>>>> Платить зарплату (а не милостыню) учителям, врачам, милиционерам

и священникам. Я не понимаю, чем священник хуже милиционера.

>>>> А церкви народ сам построит

Дык и строит. Огромный храм в Орехово-Борисово (Москва) постоен на пожертвования, равно как и храм Христа Спасителя.
Церкви не строят на бюджетные деньги.
> Достаточно послушать выступление наших "гениев"

Эти "гении" идут в одном пакете с дураками. Убирать надо весь пакет.

> Я не понимаю, чем священник хуже милиционера.

У нас светское государство. Попам должны платить прихожане. Это как оплата частной медицинской практики. Причём они ещё и НАЛОГИ с этого должны отдавать.

> Церкви не строят на бюджетные деньги.

А-то! ;)
>>>> У нас светское государство. Попам должны платить прихожане. Это как оплата частной медицинской практики. Причём они ещё и НАЛОГИ с этого должны отдавать.

Здесь вы уже совсем зря придираетесь.

Священникам из бюджета зарплату в РФ не платят. При этом "поп" - такая же работа, как и любая другая, например, учитель.

Что касается налогов, то в цивилизованных странах, напр. в США или Италии, религиозные (равно как и благотворительные) организации налогов НЕ ПЛАТЯТ, проходят по статье Non commercial organizations.
> При этом "поп" - такая же работа, как и любая другая, например, учитель.

Н-да... Сказали бы уж - землекоп.

> налогов НЕ ПЛАТЯТ, проходят по статье Non commercial organizations

Всё понял, вопросов больше не имею. У Вас и Земля другая, не только Россия...
>>>> У Вас и Земля другая, не только Россия...

Земля у нас у всех одна.

>>>>> Н-да... Сказали бы уж - землекоп.

Да не легкая совсем ! Умирающих собороновать, трупы отпевать часами, алкоголиков наставлять, все воскресенья и праздники работать. Вставать рано на службу, как и все прочие.
Три часа кряду петь-читать.

Работа, уважаемый, работа, как и любая другая.

Землекопы и строители мне в Москве не очень нужны, откровенно говоря.
А вот интересно. Думаю, любая работа может быть выполнена хорошо или плохо.
По определению слова "работа". Может быть плохо выполнено соборование или отпевание? И может ли быть хорошо? В чём разница?
Священник - это такая же работа, как и учитель. Работу можно делать добросовестно или халтурно.

В основе религиозных представлений о жизни лежит положение о том, что слова, сказанные при определенных условиях влияют на реальную жизнь. Кроме того, все ритуалы столетиями продуманы и там ничего убавить нельзя.

Возьмем крещение. Недобросовестный священник укорачивает до половины длинные молитвы, некоторые вообще пропускает... В результате, процедура крещения ребенка вместо часа-полтора занимает минут двадцать... Конечно, неопытный человек может и не заметить, но в глазах профессионала, каждая ошибка в таком важном ритуале - преступление, так как теоретически может отразиться на судьбе ребенка. Иногда халтурщики пропускают части процедуры.

Помимо точного исполнения обрядов, священник должен обладать моральным превосходством по отношению к прихожанину. Это достигается систематической жизнью "по инструкции", т.е. по православному катехезису. Строго соблюдать посты, ограничения и рекомендации, не совершать особых грехов.
Врачам конечно должно платить не государство, а пациенты(и их страховочные компании).
На господачки ни в одной приличной стране врачи не живут.
+100!! Причем, кажется, что даже неважно с чего начинать (хотя, интуитивно понятно, что в России надо начинать с армии). Одно "хорошее дело" из Вашего списка неизбежно потянет за собой другие. И наоборот, если ничего из этого не делается, то так может быть только специально. Т.е. это надо планировать и старательно(!) реализовывать.

Почему до сих пор нет компьютерной игры "Гноби цивилизацию"? Сценарий: дается управление страной (чем выше уровень сложности, тем крупнее страна) в игре типа "Цивилизация", на каком-то этапе (ну, например, начало 20-го века ;-) Население разивается само собой естественным ходом. Задача - не допустить занятия страной сколько-нибудь существенного положения на мировой арене + вывезти как можно большее количество капитала, одновременно не допустив полного краха страны. Играть думается было бы трудно, но свежачок пошел бы на ура.

>> убрать от власти дураков
> Это невозможно в принципе. ... Надо жить в условиях дураков у власти.

При этих словах у меня рука тянется к... клавиатуре... Самый мягкий ответ, который я мог придумать: "Ну вот кому "надо", тот пусть и живет."
Государству нужен контроль над внешними рынками. Всё остальное - злонамеренная провокация.
а когда люди, служба - как-то неуютно становится (сама я православная). И со священником поговорить хорошо - тет-а-тет, особенно если он совсем простой человек, и в церкви небогатой, а вот если сильно образованный и в соборе, то - плохо. Как всегда и везде...
Когда я во времена хиповской советской юности ходила в церковь - вроде как боролась против совка, в милицию забирали даже, - и в голову не приходило, что так грустно и неприлично все повернется.

Помню, когда в 2000 году умерли папа и сестра, пошла я поговорить с пожилым батюшкой в церковь при кладбище. И он оч. старался мне помочь, думал-думал, как адекватнее донести мысль и говорит:"ну... это... аура у вас в семье не оч.-то"... И я за многие месяцы впервые рассмеялась.

А в соборе где-то в это же время меня обломал юноша-священник, когда я поинтересовалась, можно ли с мужем-лютеранином брак церковно оформить: зачем, говорит, люди женятся. Я: чтобы семью создать, жить вместе чтобы не мешали. А он: чтобы вместе идти к Богу, а как Вы пойдете вместе к Богу с иноверцем?
А Вы бы его спросили - как это цари венчались с лютеранками.-)))
Помазанники...
И что - так и не повенчались?
Нет, не повенчались. Можно в православной церкви Финляндии и в лютеранской, но у меня желание пропало, и мой муж обиделся. Дело в том, что этот молодой поп еще сказал, что мы живем в грехе, это наш выбор и пр. бла-бла-бла. А мой супруг терпеть не может, когда ему кто-то про мораль говорит с поднятым пальцем (указательным), ибо считает сие своей профсоюзной прерогативой.

А слютеранками цари и не венчались. Сначала лютернки принимали православие. Кстати, на то же нас подвигал и старичок-священник при кладбищенской церкви: "Ты, милая, его русскому языку научи, так мы его и покрестим, а то бас-то у него больно великолепный, хорошо в церкви петь будет"... Вот это правильный подход!

Мой цЫник-супруг согласился почти: перед смертью, говорит, и приму - чтоб все грехи отпустили...
Да что уж вам теперь-то венчаться...Теперь уж незачем. Вы и так семья перед Богом и людьми, как говорится.
А что касается царей (или царского дома?) сдается мне, что иных венчали и по православному обряду, и по лютеранскому. Законы Российской империи этого не запрещали. И вступать в брак можно было с иноверцем-христианином, но лишь при условии, что дети, народившиеся от такого брака, будут крещены в Православии.

А в лютеранстве нет исповеди? Вообще, как таковой? или он у вас не религиозный, муж-то?
только по православному обряду. Это ж государствообразующий акт.

Муж у меня в церковь ходит, как большинство тут - на конфирмацию к родственникам (это самое главное событие в жизни человека, когда он сознательно в 15 лет становится лютеранином), на свадьбы, похороны, на экскурсии. А так - нет, говорит, что Бог его и так знает. Что, наверное, правда, потому что он - добрый и достойный человек: ни одного не знаю, кто бы усомнился, вот и горжусь им.

Венчаться мы, конечно, через столько лет совместной жизни не будем, но и забывать тот негативный опыт не следует: церковь же организация человеческая, во имя Бога, но не он же сам.
"Лютеранки принимали православие"

Неверно. Одни принимали, другие не принимали.

Именно поэтому династия Кирилловичей нелигитимна.
Не могли бы Вы уточнить, а то я, припоминая всех цариц, никак не могу найти...

Вот цепочка -
георгий
мария Владимировна
Владимир Кириллович
Кирилл (не помню, чей сын) - был женат на лютеранке, лишь впоследствие перешедшей в православие.
А как же Кирилла повенчали-то, если невеста лютеранка? Такого же тогда ни под каким соусом быть не могло.

Я-то в свою очередь имела в виду царствующих ДО катастрофы.
Как повенчали, не знаю. Но только было это ЗАДОЛГО до революции 1917 г.
Венчались православные с лютеранами превосходно, никому не надо было перекрещиваться. Помните Чехова "Толстый и тонкий"?
>>>> можно ли с мужем-лютеранином брак церковно оформить

Кажется, нет, поэтому он и разворчался. С католиком можно.
Не знаток я подобных тонкостей - столкнулась с реальной проблемой, вот и...
Можно было и иначе сказать, не так... Хотя бы как старичко священник на похоронах - http://galkovsky.livejournal.com/136049.html?replyto=23155313 - вот тут выше в комменте рассказала.
И он никаким грехом нас не корил...
На самом деле люди знают, когда грешат, а если нет этого ощущения, то им подобное слушать обидно.
Мне тоже больше по душе священник-старичок. Молодой, без жизненного опыта, знающий жизнь "по книжкам", особого доверия не вызывает, а уж исповедываться такому я в принципе не могу себя заставить. Логичнее было бы такому как он - мне исповедываться.
а они ж по букве. Буквоеды и бюрократы в массе (конечно, бывают счастливые исключения). Комсомольские лидеры. Как у таких сочувствие найти? А мне кажется, что без сочувствия к согрешившему никакой исповеди не получится.

В Финляндии к нам на курсы приходил пастор - рассказывал о местной городской церкви, о ее истории. Оч. интересно. Я ему тоже про отличие православия и лютеранства нашла что рассказать, мы потом тоже часто беседовали - он один из друзей моего мужа. Ему лет 30 с хвостиком, но вот каких-то наворотов, инквизиторства никакого нет - раньше сам выпить любил, теперь завязал. И все об этом знают - дело житейское.
>>>> раньше сам выпить любил, теперь завязал. И все об этом знают - дело житейское.

Так даже лучше. Если у самого были сбои в жизни, можно не сомневаться, что и к чужим проблемам он отнесется без внутреннего осуждения. А молодой парень к чужим рассказам о грехах, ИМХО, должен относиться с отвращением (или даже тайной завистью, смотря что за грехи).
такого чувства в многолюдной православной церкви у меня не возникает. Особенно когда по телевизору смотрю на службы и проповеди. А в СССР когда в церковь ходила - было.

Мне кажется, что пропала тогдашняя деликатность. Я со многими говорила. Может, она невозможна вообще, когда церковь не притесняют, не знаю. И, вполне возможно, этот комсомольский инквизиторский задор - производное от сегодняшней какой-то нахрапистости, что ли...

Еще недавняя история. У меня 8 крестных детей. Последнюю 6-летнюю тогда Машеньку крестила я 4 года назад, значит, в 2004 году. А молодой священник перед крещением решил меня, будущую Машенькину крестную... проэкзаменовать. Причем в присутствии ребенка. Не вру - у меня свидетели даже есть, ее родители и друзья.

"Так, - говорит, все оплачено, хорошо, крестные беседы с ребенком проводили, наставляли? Одна крестная, ну что ж, ладно... Читайте "Верую""...
Я обалдела: "Прямо щас?"
ОН: "А когда еще? Не тяните"...
И я... запнулась на середине, начала что-то там не то говорить, краснею, ужас... И он меня перед ребенком отчитывает, а Машенька моя - бой-девка - со слезами на глазах, но руки за спину заложила:
"Еслы Вы мою крестную ругать будете, мы в другую церковь креститься пойдем. Не смейте!"
Он посмотрел на нее искоса, но прекратил.

Такие вот жизненные у меня коллизии с православными служителями. Извините, может, и не к месту, но вспомнилось...
Много советских пошли в священники в 90е, это конечно дает о себе знать. Кроме того, православным вообще свойственно некоторое "византийское" высокомерие, что можно видеть на примере сербов.

Сходите в приход РПЦЗ, в Финляндии должны быть. Оцените разницу.
они же, вроде, объединились. Хотя как же это - непонятно: праздники в разные дни, язык разный...
Я тут была - оч. мило, но как-то чуждо, неловко. Если б не было возможности в ПИтер ездить, то, может, и стала бы ходить, а так - я лучше раз-два в год в Питере на Серефимовском кладбище схожу в церковь. Когда там никого нет, а то толкаются.
РПЦЗ есть. Объединение РПЦ и РПЦЗ - брак по расчету, с обеих сторон. Официальный сайт РПЦЗ - www.synod.com, там выложены приходы РПЦЗ во всем мире.

Извиняюсь, в Финляндии приходов РПЦЗ нет.
Да, ВРОДЕ БЫ тут своя Финская православная церковь. Но я именно что - не разбираюсь. Несколько раз зашла - и не прижилась. Все мило, вежливо, все хотят помочь - но чужое, не мое... Так странно - все вокруг настолько мое из детства (природа, домики - только внутри, конечно, лучше, удобнее) в питерских пригородах, Репино, Комарово (это ж были финские территории), а вот церковь чужая.
Так что хожу на кладбище в Питере, где поколения моей семьи покоятся. Но и там - что-то не то, как ушел старенький священник- появилось вместо достоинства какая-то нахрапистость, наглость даже. Впрочем, может, это у меня старческое брюзжанье...

Единственное, с чем точно не смирюсь никогда так это с воцерковлением - ужас какой-то, никакого смирения, сплошная гордыня.
>Когда я во времена хиповской советской юности ходила в церковь - вроде как боролась против совка, в милицию забирали даже, - и в голову не приходило, что так грустно и неприлично все повернется.

Вот именно. "Грустно и неприлично".
в городюшке Омара со мной произошел.

У нас бекпекерскому автобусу потребовалось заправиться, вот и выпустили на 15 минут. Смотрю, а рядом церковь старенькая, как-то не обратила сначала внимания, что ее парковка дорогими машинами заставлена. Пофотографировала снаружи, заскакиваю внутрь, а там...

...пожилые и молодые дамы в вечерних платьсях - в шляпках с вуалетками! Джентльмены во фраках и мундирах, в белых кителях с орденами расхаживают, даже шотландец в юбке и с дуделкой (сфотографировала). И слева от алтаря все толпятся.

А я в ветровке, шортах, сандалях и с рюкзаком. Думаю, сматываться надо - неудобно. А тут ко мне старичок подходит во фраке и говорит: "Вы - туристка, навреное, нашей просветерианской церковью интересуетесь. А у нас сегодня праздник - 141 год со дня ее основания. Не хотите ли к нам присоединиться на чашечку чаю?"

Помялась, что неудобно, а тут его супруга в вечернем платье меня под ручку хвать и к столу ведет. Спрашивают, откуда да кто я - отвечаю, что из Финляндии, где 8 лет живу, а предыдущие 38 в СССР и России прожила. Все ахают "как интересно", и мне про свою церковь рассказывают. И про ее роль во 2-й мировой войне, что это было место культурной жизни и "утоления скорбей" - один старичок там с орденами и медалями Второй мировой был даже, тоже рассказывал.

Пью чай, домашние пирожные кушаю, беседую, даже о времени забыла, а тут от нашей группы денвчонки американка и француженка, смотрю, из двери мне всякие жесты и часы показывают. Пришлось извиниться и сбежать.

Но классно-то как было! Потрясающие люди, оч. дружелюбные в целом, но даже в церкви - смотрите какие...
Австралия и Новая Зеландия в одном бекпекерском флаконе: руководство к действию! -
такой бюджетный способ путешествования, оказывается весь цивильный мир, включая Корею и Китай так давно путешествует. Я тоже для себя открыла, что "говорю прозой" только что...

Deleted comment

более того - традиционно, что я и отметила ниже в комментах. А также то, что именно меня лично устраивает в традиции, а что нет.

И из чего следует, почему конкретно я люблю бывать в церкви, когда там никого нет: с одной стороны, я принадлежу к православной церкви в силу того, что к ней принадлежало большинство моих предков, а с другой, по жизни поступаю так, как считаю нужным, т.е. в светском браке.

Другой вопрос, что пожилой священник со своей, хихикс, модерновой "аурой" и призывом научить мужа русскому, покрестить (и затем обвенчать), чтобы мой басовитый супруг хорошо бы пел в церкви, мне видится более... человечным и в силу этого симпатичным, что ли. И мудрым. И менее... фанатичным.

Видите ли, сейчас многие воцерковились, т.е. соблюдают все обряды, при этом оставаясь не меньшими грешниками, чем до воцерковления. Например, соблюдают пост, но содержат любовниц и лгут на исповеди, что верны жене. Что меня смешит.
Согласитесь, когда точно также поступали наши предки, это выглядело более естественным - потому что они не воцерковлялись, а... всегда такими были. И знали, что грешники. А воцерковленные - как бы меньше грешат, чем те, кто процедуру не прошел. Они круче себя чувствуют.
Оч. похоже на вступление в партию. Но новое - и потому смешнее.

Deleted comment

Да, я - дама и не исповедник. К тому же исповеднику ведь как-то негоже делиться тайной исповеди даже с полицией...
Говорю только о том, что мне рассказывали люди в частной беседе - что на исповеди они врут.
Вряд ли тут можно подойти с какой-то научной меркой - как часто люди лгут на исповеди... Да и статистики никакой нет, даже ангажированной.

Скажите, а когда и откуда взялось это деление на воцерковленных и нет? До революции и термина такого не было - да и при советской власти я от своих родственников ничего подобного не слышала: все ходили в церковь, что могли соблюдали, что не могли - нет, и никто особо ничем не заморачивался... А теперь какой-то прям фанатизм изо всех щелей прет... как коммунисты правоверные, ей-богу...
Нет, даже и коммунисты такими ригористами при советской власти не были, это скорее на 20 годы похоже по накалу...
а когда люди, служба - как-то неуютно становится

Вы прям как Маяковский "Двое в комнате: я и Ленин, фотографией на белой стене."
Потравить бы всех дустом. Так бы было хорошо, чистенько, аккуратно. А Бог - в душе.

(сама я православная)

"Мы люди не местные..."
Православные в церковь на службу ходят, а постоять в тишине наедине с - интеллигенты. И православие для них - не более как форма протеста против текущего госстроя.
ТОлько я курю и выпиваю иногда, к тому же - старая. Так что... может, не надо меня на органы, а? Могу кровь сдавать...
Могу кровь сдавать...

А я не могу. Желтухой болел.
митрополит Кирилл был, кажется, не главой (т.е. генеральным секретарем), а вице-президентом Братства Синдесмос
Вот черт, а я и не обратил внимание:

Внук — Пётр Холодный (р. 1964) — протоиерей, казначей Архиерейского Синода Русской православной церкви заграницей. Одновременно занимается менеджерской деятельностью в крупных компаниях, в том числе в 2001—2004 был генеральным директором холдинга «Норимет» — эксклюзивного дистрибьютора ОАО «Норильский никель» на международных рынках.
Что Вы думаете об имяславии и попытке Булатовича сделать Афон русским?
или др. конфессии в России тоже? Не могу в Гугле найти ответа, по невнимательности, вероятно.

Вот тут немножко про РПЦ - http://www.moscow-post.ru/politics/001228716812535/

Понимаю, что церковь "несовременной" быть не может, но все же, это ж церковь...
Вино все практически христианские церкви делают и продают. Начиная с католиков. В каком-то смысле, вино - это часть богослужения, его разрешают во многие постные дни (но не во все).
Крепкие напитки тоже делают в католических монастырях, например. Ликеры, коньяки.
Но это же разные вещи - торговать для церковных нужд и... держать лабазы и кабаки.
Я понимаю, что церковь такая же, что и общество, но все же... Не ханжествую, но все ж противоречие видимое, возмущает и смешит. Несерьезно.

Рассказала мужу о своих "изысканиях" и что мне ни вот эта торговля не нравится, и запреты абортов, эвтаназии с одной стороны, как и венчание гомосексуалистов или женщины-священники - с другой. Он мне: а что ты хочешь? Я (честно) - не знаю, золотой середины, мудрости, которой нет.
Про кабаки я ничего не знаю, а вот церковное вино можно купить почти в любой православной или католической церкви (и не только).
Вино - очень христианский напиток, во Франции-Италии-Греции входит в дневной рацион.

Я хотя вас понимаю, меня самого не радуют некоторые устаревшие религиозные ритуалы, напр. обычай целовать руку священнику...




Как же вот, например, http://www.google.fi/search?hl=ru&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afi%3Aofficial&q=%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F+%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC+%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%A0%D0%9F%D0%A6&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA
это совсем не церковное вино. А обычные водка и сигареты.

Знаете, я сама курю и выпить люблю, только здоровье больше не позволяет. НО мне кажется, что церковь этими вещами торговать не должна ни в каком виде, кроме как для церковных нужд (ну и церковное вино производить в монастырях и продавать верующим).

Мы все много знаем про церковные бизнеса, но оч. мало о помощи страждущим - в больницах, лдомах престарелых, хосписах, детдомах... Не конфетки раздавать, а горшки выносить. Епждый день, а не по церковным праздникам.

Тут ситуация такая же, как с русским национализмом - если б националисты постоянно помогали русским детям, старикам и пр. болезным, и это афишировали, их бы больше любили.
А то ведь у евреев нет брошенных детей, например, даже детдомов - как их не уважать хотя бы за это?.. О русских подобного не скажешь, а оч. жаль.

Обряды, которые кажутся устаревшими, можно пережить. Ну... или не доводить до их исполнения - никто ж в церковь не гонит насильно, да и в самой цркви можно затесаться в толпу, сачкануть что-то, что особо не нравится.
Спасибо за прояснение технологии. В свое время меня удивило, что в церемонии передачи Киево-Печерской лавры в руки РПЦ, кажется в 1988 году по случаю 100-летия крещения Руси, в небольшом помещении за маленьким столом сидел, кроме митрополита Филарета и какого-то советского чиновника, также представитель Англиканской церкви, епископ или пресвитер, не помню. А представителей других церквей, насколько я помню, там не было. Видеозапись как-то повторяли по украинскому ТВ.

А недавно знакомился с документом под названием "Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви". Там приложение - "История и характеристика богословских диалогов с инославием". Ни о какой другой конфессии не сказано так много и так тепло, как об англиканах. Чего только хулиганы не вытворяют: уж и женщин рукополагать начали, и соглашения о "филиокве" не выполняют, и значения диалогу с православными не придают никакого, но несмотря на всё это контакты продолжаются как будто речь идёт об оступившемся родном брате, или даже отце. Любят в РПЦ англикан :)
Руское православие -северный эррастианский, продвинутый, более поздний и зрелый вариант христианства, более близкий шведской, англиканской или шотландской пресветерианской церкви, чем собственно греческому православию.
Так как меняется информационная составляющая социально-производственного механизма, совокупность идей, методов и технологий,совокупность знаний -следовательно модернизируются, и как правило изменяются соответственно и церковные институции.
А в чем эта близость выражается? То что с греками мы давно разошлись это я уже понимаю...
Институции церковные схожи.Носят эррастианский харрактер,то есть плотный контроль за духовными лицами со стороны светских властей.
То есть у наших северных народов, не было "трёхчленности" по-Дюмизелю,касты жрецов не было.
Впрочем её и у "тех", реальных греков(Nova Roma) тоже не было, как и у славян, германцев и предков осетин (нынешние греки-это и не греки,немец один в прошлом веке плотно этой темой занимался,фамилию не помню,на F).Преодолели они трёхфункциональность.По сути -первая социальная революция.
Ну и потом само утверждение христианства на этих территориях,временные рамки установления,видимо после Великой Схизмы.То есть начало не ранее рубежа кватроченто -чинквиченто.Точка бифуркации -кризис 1648 AD,который по существу разрушил оставшиеся итальянские банкирские дома, прежде всего Флоренции.Пала финансовая империя Фуггера.
Нет между нашими номинациями и особых доктринальных расхождений по частным вопросам христологии:
- о природе Христа
- о воле Христа
- о роли Христа в исхождении Святого Духа
Как, например, с папистами -схизматиками (вопрос с fillioque, то есть " и от сына", а не как у нас-per Filium ,через сына, исходит Святой Дух)
Потом, это и дистанцирование от "ереси жидовствующих" (радикального протестанизма) и от римских последователей апгрейда культа Аттиса-Кибелы (римский понтифик -papas,целибат жрецов,соборы в массе своей посвящённые "Нашей Госпоже" и прочая азиатчина),языческого пантеизма (Вот кто это? Св. Мартин Турский -покровитель любителей вина, или святые Урбан и Винсент -главные патроны виноделов)
общие антикатолические интересы

забавный факт -- льюис кэрол кажется приезжал в москву наводить контакты по этому вопросу
Муж нынешней королевы Англии, принц Филипп, герцог Эдинбургский, был православным, и нынешний принц Чарльз, скорее всего - тоже православный.
http://www.orthodoxengland.org.uk/hrh.htm
по Чарльзу формально есть другие свидетельства http://keep4u.ru/full/081209/9612a430762311d211/jpg
но скорей всего такое же лицедейство как и православие Филиппа
Только вот россиянин после анабиоза может и так: "Слушай, а ты этот, как тя, "Солженицын", ты дурак?" Уже спросил, кстати, с табличкой оторванной в руке: http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/12/07/n_1305295.shtml

Всё верно: советские - это tabula rasa. Так что надо будет, научат их и носочком мячик дербанить, и макушкой - залюбуешься.

Deleted comment

А что на фото - съезд "братков"?
Это представители новой исторической общности совет... т.е. российский народ. Кстати. потому у них и дефки простоволосятся
Рада, что есть человек, оценивающий сложившуюся обстановку трезво в "наших измерениях", но что же происходит в "ненаших" - вот это вопрос -?
http://rutube.ru/tracks/1279759.html?v=ab0613511e1aaa62533ac697113e186a
Мне кажется, дмитрий Евгеньевич, что многие верующие как раз и увязывают православие и ту старую Россию, надеясь что через православие придет возрождение. Ну вообщем, как Люди и задумали. Поэтому про Кентерберийского дурака, это вообщем-то хорошо, но маловато. Вот другую идею им бы дать :), да организацию. Может тут и у Людей случились бы проблемы... :)

А вообще, спасибо большее, за пост. Как всегда с пользой и приятно провел свободные минуты.
Какая неодолимая сила прет с этих фот ... и постов Галковского.
Но не форма это а ясноожопое издевательство над российским флагом
И не опростоволосились деффки ... у них платки под волосами... или это мужики после сменапольной операции
А англии Аминь.
А насколько велика руководящая и направляющая роль ВСЦ по отношению к православным церквям?
Учитывая крайне болезненное отношение церковников к такого рода вопросам (мельчайшие расхождения в обрядности могут служить поводом к тотальной конфронтацией, а вопрос первоствования это альфа и омега любой церкви), вступить праославные церкви в ВСЦ побудила "Необоримая Сила". Уже поэтому влияние должно быть решающим. Хотя и не афишируемым. Например, посмотрите биографию Антония Сурожского. Он был кандидатом на пост патриарха и возглавлял счётную комиссию при выборах Алексия.
Да, англичанин. А чего тут такого. Wiki:

Митрополи́т Анто́ний (в миру — Андре́й Бори́сович Блум (Bloom); известен как «Антоний Суро́жский» — по названию Сурожской епархии; 19 июня (6 июля) 1914, Лозанна, Швейцария — 4 августа 2003 Лондон) — православный епископ, философ, проповедник.

Андрей Блум родился 19 июня (6 июля) 1914 года в Лозанне, в семье сотрудника российской дипломатической службы (у отца были шотландские корни), по материнской линии — племянник знаменитого композитора А. Н. Скрябина. Детство Андрея прошло в Персии, где его отец был консулом.
"В 1948 году молодой русский священник из Парижа, отец Антоний Блум, был назначен православным священником Содружества святого Албания и преподобного Сергия. Годом позже он был назначен викарием Русского Православного патриархального прихода в Лондоне".
http://www.sobornost.org/about.html
Если посмотреть пораньше, Антоний - врач в антифашистском подполье. То, что доля английской агентуры в движении сопротивления была очень большой, думаю, понятно.
Думаю, приближалась к 100%
Антоний-то навряд ли. Если я что-нибудь понимаю в людях, этот был в некотором роде над политикой, насколько это было возможно в его положении (хотя, конечно, знал предостаточно). Тот самый случай живого человека в шестернях системы. Чего стоит хотя бы его публичное непризнание подлинности Плащаницы. Как личность он был мало удобен многим - с одной стороны, он так и не был избран, при том, что большинство клира явно было за него, с другой - история с грубой попыткой его свержения руками наивного Илариона Алфеева, опущенного той же историей (он, кстати, прилюдно при мне ВСЦ поносил).
Если немного углубить тему, Дмитрий Евгеньевич, Вы-то наверняка признаёте существование Бога - по крайней мере, существование веры в Бога у ряда политиков. Антоний - для меня это очевидно - сквозь всё в Бога верил, и верил жертвенно, действенно.
Я нигде не говорил, что ВСЦ антиклерикальная или хотя бы нерелигиозная организация. Несомненно большинство её членов искренне верят в Бога. Более того, я считаю, что вера в Бога гораздо больше, духовнее и совершеннее среди западной интеллигенции, а не современной российской. После 70-ти лет коммунистической диктатуры было бы странно обратное. Это не говоря об общем генезисе руского государства. Россия базисный век христианства (17-ый)проскочила в эмбриональном состоянии, что обусловило общую религиозность культуры, но недоразвитость культурных форм христианства (университетское богословие и т.д.).

Вопрос в другом. В потере русской церковью национальной идентичности. Безнадёжной, потому что что эта потеря НА САМОМ ВЕРХНЕМ ЭШЕЛОНЕ. Это либо эмигранты, развившиеся под сенью ИМКИ и начавшие своё развитие англо-американскими скаутами, либо глубоко советские и глубоко тёмные люди из советских колхозов. И то и другое, соединяясь вместе, даёт ещё более убийственную смесь.

Вы никогда ни при каких условиях не дождётесь ни от одного священника РПЦ ни одного русского слова. Это будет или Сталин, или Честертон. Как известно, на похоронах Алексия звучала грузинская и английская речь. Это воистину Указание Божие.

А Евангельское Слово и Вера никуда ни денутся, потому что никуда деться не могут. Они бы остались даже при "первом албанском варианте", когда всех священников расстреляли, а религию запретили.
...или Сталин, или Честертон...

Горчайшая правда. И об убийственном смешении - тоже.
Первые ряженые, вторые не видят в национальном ни глубины, ни высоты. В сплаве рождается просвещённый комсомол, благочестивый насильник. Можно вспомнить недавний разгром-передел Марфо-Мариинского наследия Елизаветы, нынешнюю ставленницу с характерной фамилией Молибога. Вот уж Указание. Есть, есть сильные исключения, но они пока подтверждают правило.

Надмирный Дух, конечно, наднационален, но не вненационален. Трансцендентность не исключает имманентности. Бердяев хорошо выразился: "Духовность без душевности есть антихристианство". Мысль и слово вне языка бестелесны, бесплодны. Языка не речи только, но всей жизни. Национальным нормально быть и в бане, и в пране. Не глазами, а слезами.

Мне с какой-то и чьей-то целью довелось войти в Церковь существенно раньше, чем в церковь - и сформировать веру практически вне двух названных традиций. И, по личному опыту, создание вполне национальной церковной идентичности есть, так сказать, воспоминание о будущем. Оно по сути сейчас не опирается на фундаменты этих традиций, хотя использует их материал. Это дом или город, растущий сверху вниз, и потому во всех смыслах не гроб. По крайней мере, пока. Существование этого дома - мне видится доказательством если не Бога, то Промысла вне стен гостемниц. Конечно, доказательство личное, но этим и убедительное.

Перспективная альтернатива - магизм а-ля ДЕИР с дозорным романтизмом - или экзальтация типа канадско-лондонских речников с рюсскими песнями в стиле рок. Они плавно прорастают в белокаменную представительность, сквозь кости тающих традиций. С целью её не заменить, но срастись и дополнить - без щелей.

Конечно, в иной исход пока можно "только верить". Но ведь сквозит иная реальность, сквозит не по-человечески. Значит, щели на крыше есть. Туда ещё каменщики не добрались, декораторы не замахнулись. И вряд ли закроют их когда-нибудь.
За последние 15 лет заметил две вещи:

1. Очень многие евреи у нас стали набожно-православными.

2. Среди православных священников стало очень много евреев. Пройдитесь по церквям, посмотрите, - редко где встретите русское лицо.
чёрт как всегда предсказуемый вывод
то ли я оракул, то ли галковский стал уныл
>Вот эта албанская церковь сейчас и является православной церковью РФ, возглавляемой экуменическими чиновниками

Архиепископ Анастасиос Тираны и всея Албании был единогласно избран президентом Всемирного совета церквей на 9-м заседании Генеральной Ассамблеи, состоявшейся в Университете Порту-Алегри в Бразилии в феврале 2006 года.

Deleted comment

Верно подмечено. Делегация половых на экскурсии в Успенском соборе.
Только спорт пусть будет. Не обязательно футбол с его стадом фанатов, а скорее индивидуальные виды.
А от митрополита Кирилла действительно за версту несёт комсомолом. Очень точно. В Алексии всё же было нечто, что на православном языке называют благодатью. А Кирилл суетливый какой-то, голос противный, и к тому же не телегеничен, а без этого в наше время публичный деятель успешным быть не может.
Зато горнолыжник! И в Красной Поляне с Медвепутом, и на каком-нибудь эксклюзивном швейцарском курорте с Чарльзом - очень удобно.
Он ешё и горнолыжник? Но уже наверное не теннисист.
А почему нет? Талантливый человек талантлив во всём :).

Deleted comment

Здесь-то как раз ничего особенного, у них почти каждый год анархисты бунтуют, обычно без жертв, но жгут много. Начинается всё с Политехнического университета, где в 70-х "проамериканские чёрные полковники" кого-то убили.

Deleted comment

Не только, ещё на своё посольство в Германии нападали.
А о "нападении" в Лондоне я как раз вчера смотрел репортаж по тв, идиллия - дружелюбно толкающиеся анархисты и мужественные английские полицейские, "оказавшиеся без бронежилетов".
Вроде бы знающие люди пророчат на патриарший престол не Кирилла, а Климента.
Тут возмущались, что женщины в церкви простоволосые. Но, если я не ошибаюсь, невенчаные дамы могут быть в церкви без платков.
Дмитрий Евгеньевич, церковь это чисто политическая организация, или все же существует некая мистическая составляющая? И если существует, не оказывает ли она какого воздействия на политическую деятельность?
Только не политическая организация ИМХО, а социальный институт вроде армии или судов - погоны и мантии в каждой стране разные, а суть одна и та же. Утилитарная.
Армия и есть чисто политический инструмент, точнее внешнеполитический ;)
Но ведь политический инструмент (т.е. инструмент ДЛЯ политиков) это не тоже самое, что политическая организация (т.е. организация ИЗ политиков).

Да и вообще, раз политикам вся власть в стране принадлежит, что угодно может стать их инструментом. :)
Детский сад, например?
У нас в Твери, когда были последние выборы президента, воспитательниц детского сада инструктировали, чтобы те побуждали детей напоминать родителям, что надо идти голосовать, и голосовать правильным образом. Серьезно.
Это понятно. Но выгодно ли создавать детский сад, как элемент именно политической машины? Задачи пропаганды эффективнее и дешевле решать другими способами. Что разумеется не отрицает возможность использовать для этой цели и детский сад.
Но, кажется, вопросы эффективности мало кого заботят. То-то и оно. Действуют по образцу, часто криво понятому, ну еще, как обычно, ищут не там где потеряли, а там где светло. Так и результат-то налицо.
И они тоже. Например, национальные детские сады, поддерживаемые в русле российской "многонациональности". А уж какую важную роль играю детские сады на Украине в деле украинизации...
Мистическая составляющая есть и в любой политической организации. И в индивидуальной жизни отдельного человека. И даже в восходе солнца. Но это не значит, что колбасная фабрика выпускает колбасу мистически, а РПЦ мистически торгует водкой и сигаретами.
То есть при рассмотрении деятельности церкви учитывать мистическую составляющую следует не в большей степени, чем у колбасного завода? Я это и хотел спросить.

Просто хотелось уточнить, что обсуждать Вашу концепцию всерьез можно лишь соглашаясь с этим, неочевидным на мой взгляд, моментом. В противном случае это означает разговор о деятельности колбасного завода исключительно с позиций мистических :). Чем Вы на мой взгляд и занимаетесь.
Я человек простой и в восточной премудрости не силён. Поэтому заведомо оставляю поле духовности за цыганами, старьёвщиками, дервишами и прочими Великими Мудрецами. Азиат при помощи двух-трёх нехитрых приёмов всегда докажет, что европеец это бездуховный ростовщик и конокрад, живущий чисто материальными интересами. Сидит себе уплетает бутерброды с колбасой, а тут Патриархи Гибнут.
Как раз не Ваш случай. Вы то в делах дервишей "входите в тонкости" (копирайт Ваш). Дервишей людям объясняете.
Я никогда не сражаюсь с дервишами и воспринимаю их как данность. А вот дервиши существа боевые, они любят полемизировать при помощи придуманного ими специального азиатского языка. Подходят к наивному европейцу и спрашивают:

- Криматонг или культиманга?

Европеец вежливо уклоняется:

- Не знаю.

- Нет, ты скажи.

- А что говорить, я не понимаю ничего этого.

- Ну а чо, слабо что ли. Чо завилял-то. Криматонг или культиманга?

Европеец тоскливо смотрит в сторону:

- Ну, пускай культиманга.

Азиат подпрыгивает до потолка:

- Ага, сам сказал. Он за культимангу. Все слышали?! Продался хвостатой антожинге, и похваляется.

- Не, я ошибся. Я это... криматонг.

- Вот как ломает антожинга-то тебя. Сказано великим Ургогронтом "Нет ничего лживее антожинги, меняющей тысячу шкур за тысячу секунд". Страница 1238, строка 4. ДУРАК ты, европеец. Дурак и ПОДЛЕЦ.
Ну культиманга, так культиманга...
Ну вот видите, сразу всё и прояснилось. Европейцы всегда себя разоблачают. Поэтому "загадочный Восток" есть, а "загадочного Запада" нет. Азиату всё ясно.
>>>>> Поэтому "загадочный Восток" есть, а "загадочного Запада" нет.

Для русских Запад гораздо более загадочен чем Восток. Совсем уж terra incognita. Если бы русские достаточно знали о Западе, они бы надо полагать, и жили как на Западе. И сами были бы Западом.
Как раз наоборот. Если бы русские достаточно знали о Западе, они не жили бы как на Западе. А вот не зная, все пытаются из штанов выпрыгнуть, догнать и доказать, что "у нас не хуже".
>>>>>> Если бы русские достаточно знали о Западе, они не жили бы как на Западе.

Жили бы, если б смогли. Человек рожден для счастья, как птица для бульона ;-) (это шутка принадлежит Андрею Кнышеву).

История Россия - это постоянная непрекращающаяся попытка западной модернизации. Даже СССР.
Самостийность, "свой путь", "многополярный мир", "в отдельно взятой стране" (т.е. нашей) - это самооправдание за неудачу, когда модернизация обламывается или невозможна технически.

Обиды на Запад, как на материнскую цивилизацию (должны нам помочь, а не помогают).

Знаний не хватает.
Я не про самостийность и не про свой путь. Это, вполне согласен, обычно оправдание неудач и недееспособности.

Я о том, что марка "Запад" чрезвычайно идеализирована, а и там своего дерьма хватает. Порой в прямом смысле - как на улицах французской столицы.

Насчет того, что СССР был попыткой западной модернизации, - эт о довольно странное утверждение.
>>>>> Я о том, что марка "Запад" чрезвычайно идеализирована, а и там своего дерьма хватает

Да знаю, не об этом сейчас речь.

>>>>> Насчет того, что СССР был попыткой западной модернизации, - эт о довольно странное утверждение.

В этом изначальный замысел большевиков.
Западная цивилизация породила высшее свое достижение - марксизм. Марксизм - это вершина развития немецкой классической философии (Канта, Гегеля и Фейербаха), английской политэкономии (Адама Смита и пр.) и французского социализма (Фурье, Сен-Симона и просветителей). Так сказать сливки европейской культуры.
Но - Европа переживает кризис и испытывает свой закат.
Надо подхватить выпавшее из рук европейцев знамя культуры и воплотить в цивилизованной на европейский манер России.
А далее на основании правильных европейских идей захватить весь мир.

>В этом изначальный замысел большевиков.

Тут спорить бесполезно. Д.Е. через весь свой дневник показывает каков был замысел большевиков.
А пунктирно где-то так: большевизия отколола русских от Запада. А оставались бы европейцами, то не покупали бы комплексных обедов "как на Западе", а сидели бы и привередничали "Это хотим, это не хотим".

Вы же не живете "как у соседа", хотя кое-что полезное из быта почему не позаимствовать.
>>>>>> А пунктирно где-то так: большевизия отколола русских от Запада

В этом вся ирония ситуации. Хотели приблизиться и даже обогнать, а в силу собственного политического слабоумия отстали на 200 лет.
Однако с первого до последнего дня СССР большевики тащили с Запада все подряд. От вакцинаций до атомной бомбы. В СССР никогда не было создано ничего своего, за ничтожным исключением.
В некоторым смысле, СССР - это перманентное копирование Запада в рамках тоталитарного режима. Все равно, "западная модернизация".
<Если бы русские достаточно знали о Западе, они не жили бы как на Западе.>
<История Россия - это постоянная непрекращающаяся попытка западной модернизации.>
<Знаний не хватает.>

Именно так.

Скажите ваше мнение, что мешает русским хорошенько узнать, понять и принять Запад?
Это технически очень сложно сделать, живя в России, почти невозможно.

К тому же самому Западу бесплатно делиться знаниями ни к чему. Европейцы тормозят этот процесс максимально. Первое что я прочел в качестве кар для России за грузинскую войну - "ограничить визы русским в страны евросоюза".

Люди по крохам собирают, кого-то охватывает просветление от фразы, случайно брошенной кем-то из президентов США (Паршин), кто-то черпает западную ментальность из компьютерных игр.
Путин более 10 лет в Германии прожил, повезло. Медведев тем же похвастать не может, и это очень заметно.
То, что некоторые люди черпают западную ментальность из компьютерных игр - это правильно, это так и есть. Я замечал что, многие стараются, - по крохам собирают этот пазл, и делают это честно, без грубых отрывов фигурок, и тут конечно, им подлинной информации и точек зрения с Запада не хватает.

Но я замечал и другую тенденцию - людей, и очень даже разных типов людей, корёжит от Запада. Они, еще и разобравшись в сути, начинают делать "козью морду". И такая тенденция при нынешнем режиме превалирует. Не хотят наши люди никакого запада. Упорствуют. И ведь тем самым сами себя в гроб заколачивают.

Также мне кажется, что утверждение о том, что "европейцы тормозят этот процесс максимально" неверно. Делиться им надо будет не каким-то "ноу-хау", а вполне общепринятыми вещами. Им просто и некогда - они в отличие от наших более заняты. Может быть им вообще надоело с нами возиться.

И, наконец, для того чтобы наладить диалог необходим интерес обеих сторон. Вон, покойный Папа просился приехать перед смертью приехать в Россию, так не пустили же. Кима пустили, а тут - филиокве что ли тут помешала?
>>>>> Делиться им надо будет не каким-то "ноу-хау", а вполне общепринятыми вещами.

Ноу-хау тоже.

Существует рассказ А.Платонова о взятии нашей армией Кенингсберга. Название не помню, рассказ был запрещен при советской власти, я его читал "в листочках".

Идет штурм Кенингсберга. Концентрация стволов артиллерии у русских огромная, палят непрерывно, весь город разрушен, горит, но как только пехота пытается войти в город - их встречает прицельный пулеметный огонь.
Русские ведут зачистку, выбивают пулеметчиков, дом за домом, лупят по окнам уже разрушенных домов, и с удивлением нарываются на "кинжальный" (почти в упор) пулеметный огонь - сбоку и сзади, из уже ранее "зачищенных" домов.
- Как такое возможно?
После взятия города, выясняется что под городом существует своего рода подземелье, развитая сеть пивных и винных подвалов, соединенных между собой. По ним и действовали защитники города.

Это аллегория. У них там все непросто, у европейцев.

>>>>> Может быть им вообще надоело с нами возиться.

Нет. Россия всегда была нужна Европе, для этого европейцы Россию и создали.

Кого-то в России привлекают ресурсы, и главный из них - земля, огромные территории, кого-то привлекает потенциальная карьера, кому-то нравится моральный беспредел в России - повальное пьянство и блядство (я такого человека лично знаю, американец, бывший хиппи, живет в Москве, на родине оформил "временный отказ от американского гражданства"), кто-то видит в России плацдарм для распространения религиозных взглядов и т.п.
Ну уж дудки, за ноу-хау надо денюшку. По определению. А все прочее, казалось, вон бери – пользуйся. Так не нать.

Пусть я европеец. Вот подойдет ко мне какой-нибудь чел и спросит, как это ты, мол ты так хорошо живешь, - научи. А я ему и скажу, да в общем нетрудно, надо только свое время планировать, пораньше вставать, поначалу побольше работать, заботиться о себе, своих близких и о том, чтобы как можно лучше сделать свою работу. А он и скажет: «Не-е, я так не могу. Пусть уж как-то так». Короче – мальчик в штанах и мальчик без штанов. И ничего тут нет нового. Прогрессу никакого. Надоест ведь даже отвечать.

А то, что в Европа сложнее России в разы, на порядки, - так это очевидно, и никак по-другому не может быть. Ибо именно Европа создала и оформила не только Россию, но и вообще всю современную цивилизацию. Впрочем, на условиях тель кель.

И ресурсы наши им не так уж нужны. Сами принесем, все что нужно. Работать мы даже на себя не можем, так что это еще с нами возиться. Проверено – бесполезно. Так, старые хиппари, да упертые момоны, и то мода проходит. Нет. Кошка бросила котят…
>>>> Кошка бросила котят…

Это похоже на правду.

Но причины по которым в России невозможно создать что-то полезное мне лично непонятны. Аргументы, что слишком редкое население, - не катят. В Москве и московской области живет 20 млн. человек, и концентранция населения выше чем в Голландии.

>>>> И ресурсы наши им не так уж нужны. Сами принесем, все что нужно

Кроме того, деньги вырученные Россией от продажи ресурсов, в лучшем случае будут разворованы, в худшем - пойдут на захват соседних государств.
<Но причины по которым в России невозможно создать что-то полезное мне лично непонятны>

Кто же такое может понять? Мы только можем исследовать и предложить много всяких феноменологий. Кстати, аргумент о низкой плотности населения - железный. Только недостаточный. Можно еще добавить, например, такой - что кристалл русского человека, если его выпарить - это трус и дурак. Это тоже кое-что объясняет.

А еще я слышал такое объяснение. Если верить в реинкарнацию, то можно предположить, что Россия - не только свалка радиоактивных отходов, но еще и свалка реинкарнированных душ. Из Европы всех старых королей, князей, баронов выгнали и души тому подобного нобилитета реинкарнировались в Россию. Вот с ними и маемся. Уж больно своевольны. Широки. На кривой козе не подъедешь.
>тоже кое-что объясняет

скорее, не "что", а "кого"
>>>> Кстати, аргумент о низкой плотности населения - железный

Москва с областью - 20 млн., и плотность населения ВЫШЕ чем в среднем в Европе. Строй свой Филипс и качай деньги со всего мира.

>>>>> Можно еще добавить, например, такой - что кристалл русского человека, если его выпарить - это трус и дурак

То есть русский - инфантильный ребенок, есть такой момент. В этом согласен.

Действительно ЛЮБОЙ тихий и сверхдипломатичный итальянец, если его и особенно его СЕМЬЮ прижать, дойдет и до стрельбы. Будет спокойно ждать годы, и все-таки пульнет богатому обидчику ночью в спину (или с сицилианцем договорится, если деньги есть) - и нет предела счастью ! В тюрьме будет пользоваться высшим уважением, ходить задрав нос кверху - Sono un vendicatore !(Я - мститель).
Поэтому при любых разборках, в т.ч. политических родственников в Италии никогда не трогают.

>>>> свалка реинкарнированных душ

Простая арифметика показывает, что, поскольку население и Европы и России не уменьшается, то все прежние души, если конечно, верить в реинкарнацию, автоматически вселяются. Вообще "свалка душ" при росте мирового населения невозможна, скорее - "дефицит новых душ".
<Вообще "свалка душ" при росте мирового населения невозможна, скорее - "дефицит новых душ".>

Кто их знает, эти правила небесной канцелярии. Может быть души там тоже размножаются?.. Дело, как говорится, темное.
<Строй свой Филипс и качай деньги со всего мира>

Пользуясь выражением Дмитрия Евгеньевича, они же - михрютки. Филипс надо строить долго, солидно, а они в Кремле не долго не задерживаются - пока пришел, только разъелся, уже пинают под хвост другие, а преемственность с их максимально жадной стратегией они наладить, видимо не могут.

Фактор низкой плотности населения несомненно фоновый и сыграл роль в формирования т.н. "русского характера". (Поди-ка, опиши его).
На Западе русские быстро ассимилируются и часто делают Карьеру. На Востоке их обычно убивают. Русские с большими проблемами жили в Китае 20-30, потом эмигрировали в Австралию и США и сказочно поднялись. Например, в Калифорнии они по дешёвке скупили земли в Силиконовой долине.
Знаком с людьми из китайской диаспоры. Про жизнь в Китае рассказывают с любовью, пока не приперлись японцы там было хорошо. "Собственный" святой РПЦЗ - Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский - тоже из этой диаспоры.

По существу вопроса, да, в Калифорнии русские хорошо живут, их там даже уважают за национальность, как ни странно (играет роль то что исторически у русских в Калифорнии приоритет, например, в центре Сан-Франциско "русский холм" - могилы русских купцов). Но не в России. Какие-то важные черты западного устройства мира в России напрочь отсутствуют.
А как может быть иначе в советской, сиречь азиатизированной и деэлитизированной стране?
>>>> деэлитизированной стране

Да. Но сколько уже лет прошло. Трава отрастет за год, сгоревший лес - лет за 20-30 восстановится. Отстрелянные волки за десять лет восстанавливают популяцию, достаточно перестать их стрелять. Люди после эпидемии чумы восстанавливают численность довольно быстро (и, часто, делают цивилизационный рывок).

Можно предположить, что элиты из своего народа в России при царях не было, иначе бы уже давно восстановилась.
Вспомните хрестоматийный сборник рассказов Тургенева "Записки охотника". Сборник носит этнографический оттенок: с живым интересом, и со стороны, описывается русский народ...
Для "отрастания" элиты нужен благоприятный режим, в этом заинтересованный. В нашем случае это совсем не так: если что-то элитоподобное и возникает, то внесистемно, самостийно и вопреки.
Что касается той элиты, то она возникла из двух источников, но преувеличивать собственно иностранную составляющую не следует. Другое дело, что по отношению к народной (крестьянской) массе культурные русские были иностранцами.
>>>>> Для "отрастания" элиты нужен благоприятный режим, в этом заинтересованный

Тут у вас логический круг. Что было раньше курица или яйцо?

>>>> но преувеличивать собственно иностранную составляющую не следует

Преуменьшать - тем более. Почему внук Гайдара такой же м*дак, как и его дед? Ведь же у него были все ресурсы под рукой, возможности.

Первый состав русской академии наук - 100% из немцев и шведов. Академии искусств (или как она там называлась) - то же самое.
Мой дед был сторонником норманской теории образования Руси, и я сегодня понимаю почему.
По-моему, нет никакого круга. Пётр ХОТЕЛ европейскую элиту и всячески её насаждал. Ленин-Медвепутин ее НЕ ХОТЯТ.

Насчёт преуменьшения - ни в коем разе. Клнечно, такие очаги европеизации как Академии и не могли быть иными по составу, особливо в начале славных дел. Я же о более широком слое веду речь. Русским дворянам было велено стать европейцами, глядя на импортированных европейцев. И тут соотношение будет где-то 90% и 10% - в лучшем случае. Но и этого ВПОЛНЕ ДОВОЛЬНО при том векторе европеизации, который задал легендарный Пётр.
>>>>> Пётр ХОТЕЛ европейскую элиту и всячески её насаждал.

Все правильно. Мой тезис заключается в том, что из Гайдаров получаются только Гайдары, а хочешь опять Толстого-Пушкина-Горчакова - завози с Запада. Будут уже во втором поколении качественные (а не ряженые) Толстой и Пушкин, Лермонтов и Даль, Фонвизин и Блок.

Или жди тысячу лет, пока САМО...
Из гайдаров получаются гайдары в гайдаровском же социуме. Внук и дед - советские идеологи, только разной степени талантливости. А вот дочка внука уже другая, мне кажется. Но она - представитель того поколения, за которым просто перестали следить советские, но никто не взялся из него лепить русских европейцев, это партизанщина и стихийность. Будет демонтирована власть чекистской хунты и вместо нее установлен национально-ориентированный европейский режим, процесс пойдёт семимильными шагами и без импланатции иностранцев, каковая при Петре была абсоютной необходимостью.
Ну и кто вам без Путина обеспечит территориальную целостность Российской Федерации?

Это риторический вопрос. Маша Гайдар и Ксюша Собчак точно не обеспечат, даже со старым добрым лозунгом make love not war.

Народ вокруг злой, ув. енцель, посмотрите вокруг.
- Кавказцы без чекистского ошейника займутся борьбой за независимость,
- Турция с опором на них продолжит строить Великий Туран - от моря до моря,
- Татары совместно с казахами (это один народ) станут восстанавливать империю Чингиз-Хана.
На севере русские индейцы -якуты попросят помощь у США для защиты суверинитета.
А там Финно-угры, чукчи, и др. и пр. Чукотка и сегодня готова к отделению.

Трупы на улицах будут раз в неделю убирать, как в 1918 году - вы ведь этого не хотите?

В 1998-99 распад РФ готовился на глазах, Лужков неожиданно задружил с Шаймиевым, и все было уже на мази, и тут пришел Путин.

>>>> Будет демонтирована власть чекистской хунты

Предупредите хоть за полгода... надо соль, спички запасать. Гречку в стеклянных 3х литровых банках.
Пётр продолжал дело своего отца.Это навязанный мем, т.н. "славянофилами", противопоставляющий вектор развития страны при Алексее Михайловиче (тут мифы о введении иноземного строя в армии, якобы только при Петре и многое другое) и Петре Великом.Если бы он не опирался на дворянство, чьи интересы он отождествлял, то ничего бы и не смог сделать и в частности вести тяжелейшее вооружённое противостояние со Швецией.Рой объединёный одной волей, общими целями и общей системой ценностей.

У Петра Великого были другие союзники во внешней политике чем у Алексея Михайловича. Петр, например, заключил военный союз с врагами своего отца против его союзников шведов...
Союзники могли быть и другие.Как тот же Август Саксонский, король польский.Какие такие враги постоянные? Постоянными могут быть только интересы.Вектор внешней политики тот же.Экспансия на Юго-Запад, Запад и Северо-Запад. Поэтому с 1715 AD Ржечь Посполита практически субъектность потеряла.Пётр распоряжался в лимитрофе, как у себя дома.
Это продолжение Московской политики.
Ещё в 1618 AD банды хохлов Сагайдачного и Дорошенко выжгли Рязанщину, вырезали местных жителей вплоть до младенцев.
Русские потеряли Смоленск, Новгород-Северский, Чернигов и Стародуб, не считая двух десятков более мелких городов.
Граница между Речью Посполитой и Русским царством прошла почти под Москвой - по Вязьме, Ржеву и Калуге.
Это был апогей польского великодержавия - почти все Русские земли, если не считать Новгорода и Ростово - Суздальской земли, оказались в руках Варшавы.
Россия сосредатачивалась 30 лет.
Поставки сырья для такелажа на зарождающийся роял флит противоборствующий с голландцами и французами, снабжение хлебом экспедиционных сил (немаленьких,15 тысяч солдат, сразу высадилось и 10 тысяч рекрутов каждый год) Густава-Адольфа.
Люди в структурах госуправления прекрасно знали все расклады европейские.И готовили реконкисту.
Не даром в 1648 AD была отменнена беспошлинная торговля с Англией. Военная реформа стала возможна, деньги появились.
И началась мерная и жесткая поступь русских полков на Запад и Юго-Запад. Закат Польши, а позже и Швеции вручную.
С раковой опухолью папизма и ростовщичества (погубившем в дальнейшем великую страну , Ржечь Посполиту, обладающую пусть и небольшой, но весьма на уровне армией , Вену то от турков спас Ян Собесский) на юге России эффективно боролся "огнем и мечом" православный герой Богдан (Зиновий) Хмельницкий.
Хотя царь Алексей Михайлович и именуется "Тишайшим", войны за восстановление Московского государства он вел непрерывно. Войска Швеции, Речи Посполитой, Турции и Крыма; сепаратисты Левобережной украины, переходящие из подданства турецкого в польское и обратно; кочевники юго-востока и мятежники Разина - со всеми ними пришлось сражаться .
Вот краткий и не слишком полный список кампаний: Литовский поход 1658-1660 годов.; Литовский поход 1660-1661 годов; походы в Великое княжество Литовское 1662-1664 годов; Смоленские походы 1664-1667 годов; Черкасский поход 1668-1669 годов; походы против разинцев; Русско-турецкая война 1672-1681 годов.
Россия в 17-м веке - государство свободных, “ конных и оружных” людей, народ - войско, рой, покрытый единой волей, а не шайка амбарных мышей, гребущих под себя и готовых разбежаться при первом шухере, и иным она быть не могла, просто не состоялась бы.
В ходе войн и форматирования государства и сложилась структура русского дворянства (конницы)и свободных людей:
Отдел Русской конницы в ведении Разрядного Приказа

* Дворяне
* Боярские дети
* Новокрещены, Мурзы и Татарские князья
* Городовые казаки
* Боярские дети украинских городов
* Даточные люди

Отдел Русской конницы в ведении Иноземного Приказа

* Рейтары
* Драгуны

Особый отдел Русской конницы

* Донские казаки
* Волжские казаки
* Яицкие казаки
* Терекские казаки

Особый разряд Русской конницы

* Черкасы
* Люди Литовского списка
* Смоленская шляхта
Не без этого. Концентрации не хватает. Впрочем, вопрос решаемый. ;)
Есть "запад" и есть "Запад". В первом можно оказаться через несколько часов. Более того, там можно просто жить. Второй – это Шамбала, Беловодье. Если бы русские достаточно знали о Шамбале, они бы и жили как шамбалисты.

Когда Галковский говорит "европеец", он говорит о высоколобых махатмах. Это собирательный, идеализированный образ. Тоска 20–го века по 19–му. Что–то вроде "индийского окенана", в котором было бы здорово постирать носки. В реальном Индийском океане носки стирать плохо, он соленый.
Да господь с Вами. Я о простом. Приехал русский в Сирию. Как приехал, так и уехал. Из него не получится там ни араба, ни белого человека. Сейчас сидят по углам русские бабы в Дамаске и воют.

А вот во Франции русский угнездится и будет жить столетиями. Потомки первых эмигрантов живут. Конечно это уже не русские, а французы. Но это и доказывает "кем русским жить хорошо".
Разве что одному дантисту. А так это "ГДР с хумусом" (© Michael Palin).

Но разница между Востоком и Западом есть, что и говорить:

Европеец он всегда с книжкой


А азиат, он о чем думает?
Так вон же у азиат/ки искусство на заднем плане, о нем и думает. Они - азиаты - можно сказать, в искусстве и живут.
Давно так не смеялся :)
Дмитрий Евгеньевич, вы же сами недавно звали технарей склонить выи перед гуманитариями, т.е. призывали их вступить в диалог о "криматонге и культиманге", с профессиональными апологетами "лживой антожинги" - и, как вы сами заметили, потерпеть заведомое поражение. Как ни верти, а технарь, даже при самой замшелой системе образования в самой развосточной деспотии, больше европеец, чем любой из ста взятых наугад "гумми".
Ни в одной европейской стране противопоставления технарей и гуманитарев нет. Физики культурно сидят по концертным залам, слушают Генделя. Казалось бы, выкушал поллитровку, разбил бутылку об асфальт, выразил себя на стене кровавыми соплями или калом. Ан, нет. Белая рубашка, Гендель. А нобелей берут, черти нестриженые. Опять заговор против русских. И потом у них там всё по неправде. Они в университеты детей профессоров в основном принимают. Нет чтобы фермеров, а то ещё лучше - бомжей. Бомжи в астрофизике петрят хоть куда. Ежели с поллитрой конечно. Без поллитры не разобраться - голова болит.
Мы же говорим не про них, мы за нас говорим. У нас же, что ни инженер то предатель Родины, часто в буквальном смысле слова; у нас же хеппи-энд в кино - это когда невеста инженера уходит в вождю-работяге, перевыполнившему план на 110%, его премию делят между собой индейцы попроще, а на заднем (крупном) плане ухмыляется шаман-парторг; чего бы ему не ухмылятся - ведь велик Маниту! Кстати тут же, из тумана, автоматически самонаводясь на белую рубашку инженера, выходят двое в серых плащах, наверное, духи Справедливого Бизона? Поэтому я и говорю: в наших палестинах любой технарь европеистей ста взятых наугад "гумми", в основном специалистов по "культиманге", не по "генделю" и "нобелю". А раз они не по "генделям", и не по "нобелям" специалисты, то какие резоны бежать к ним на поклон?

P.S. Про Европу скажу так: тут вы правы, некий социальный ценз на участие в делах науки и техники имеется. Однако, отставание старушки-европы от Америки, и даже Англии, где с этим делом подемократичне - налицо. В конце концов, да вы и сами писали, для русских вчёных в Америке дворянская родословная вовсе не вопрос жизне и смерте.
Правильно ли я Вас понял, что церковный бизнес это всегда нечто иное, чем нецерковный, и судить о нём надо как-то иначе, с учётом мистических особенностей хозяйствующего субъекта?
Церковь бизнесом, в традиционном смысле этого слова, насколько мне известно не занимается. РПЦ в данном случае.
Откуда же тогда богатства - пожертвования?
Ключевой вопрос. Какие, собственно богатства? Храмы, иконы, богослужебные предметы? Они конечно результат "бизнеса", если считать бизнесом, например продажу свечей.

Или может покойный патриарх, глава РПЦ в течение 18 лет сколотил приличное состояние? "Владелец заводов, газет, пароходов?" Если нет, то согласитесь, какой-то странный или уж очень неуспешный бизнес.
РПЦ - юридическое лицо, являющееся учредителем или соучредителем великого множества иных юр. лиц, напрямую занимающихся самыми разнообразными коммерческими операциями, включая, разумеется, самые доходные - торговлю нефтью и цветными металлами. Есть и банки, и пакеты акций и проч. Конечно, всё это ad majorem gloriam Dei. Как говорят апологеты церковного бизнеса, пусть лучше она, т.е. церковь, чем эти, т.е. криминал. Что-то в этой логике есть, надо признать, только так ли это разделено в действительности, вот вопрос. Кстати, РПЦ принадлежит разнообразная недвижимость и за границей, не только сугубо церковная (в основном унаследованная от давних времён), но и вполне светская и недавно приобретённая - виллы на Лазурном берегу и в Швейцарии, дома в Париже и Лондоне, да и много ещё чего и где. Надо же иметь где отдохнуть клиру после трудов праведных. Ещё один штрих - только в отношении церковной собственности поднимается и вопрос о реституции - им это нужно и можно. В общем, это интересная тема, многогранная.
Откуда люди берут такую информацию? Я ни разу ни о чем подобном не слышал.
Речь, разумеется, не о всей РПЦ, а лишь о самой верхушке пирамиды, тесно интегрированной с правящей олигархией. Есть множество бедных и честных священников, особенно в сельской местности, и не только там, разумеется.
Так же понятно с другой стороны и то, что существуют злоупотребления. Вы между тем выдвинули серьезнейшие обыинения (про банки и виллы). Откуда Вами подчерпнута такая информация. Просто информация распространяется быстро, если патриарх, скажем, лечился за границей, об этом сразу всем стало известно. То же с сигаретами. Про банки и виллы на Лазурном берегу я слышу впервые.
Да, человек стал шлёпать языком не подумав. Так можно договориться, что чуть ли не Путин занимается личным обогащением.
Другого ответа я и не ожидал ;).
Где-то читал в свое время, что-то по поводу каких-то епископов "нетрадиционной ориентации". Меня эта информация нисколько не удивила. И много подобной проскакивало в разных изданиях. Думаю, что г-н Прибыловский мог бы пролить свет истины на этот вопрос. Да и без него, по-моему, стоит только немного поискать, и информация полезет. Удивляет Ваше удивление :).
Так думать - грех.
Сам по себе факт церковного бизнеса - вещь давняя и нормальная. Католическая церковь имеет огромные и очень старые бизнес-интересы. Но вот качество епископов и священников там несколько иное, чем в РПЦ.
-"Но вот качество епископов и священников там несколько иное, чем в РПЦ."-

Но вот про скандал с католическими священниками-педофилами вы почему-то не упоминаете.
Если Вы его упомянули, то это тоже неплохо. Есть проблема, она не отрицается, она оказалась в центре общественного внимания, стала предметом обсуждения иерархии. Есть живой и достаточно открытый механизм. Но я имел в виду сравнение культурного уровня двух церквей. Конечно, сама по себе такая постановка вопроса не вполне корректна, учитвая новейшую историю. Ведь мы говорим о советской РПЦ, возникшей в 1942 г. по манию Джугашвили. Другой церкви у меня для вас нет :).
Меня культурный уровень Русской Православной Церкви вполне устраивает.
-"Где-то читал в свое время,"-

В жёлтой прессе.

-"Удивляет Ваше удивление :)."-

Вы всегда принципиально выступаете против любых проявлений "советчины", но вот стоило зайти разговору о Церкви, как в сдержанном интеллектуале проснулся задорный комсомолец, верящий всему, что в советских газетах пишут. Вот это действительно удивляет.
Да тут и без прессы всё понятно, какая там пресса. По-другому и быть не может. Но не это главное, если мы говорим о Церкви с большой буквы. Но мы говорим здесь о церкви с маленькой буквы, об институте. А он такое, каков есть, и каким только и может быть, учитывая весь комплекс социально-политических реалий советского времени, вплоть до дня сегодняшнего. Надо различать эти две стороны. За трезвым взглядом на наличную реальность нет попытки дискредитировать христианскую веру - она исповедуется и торжествует несмотря ни на что, незримо и тайно.
-"Да тут и без прессы всё понятно, какая там пресса."-

Странноватый аргумент, честно говоря. Что значит "всё понятно". Кому-то например, всё понятно, что церковь ничем вышеперечисленым не занималась.


-"За трезвым взглядом на наличную реальность нет попытки дискредитировать христианскую веру"-

Лукавство. Вот и жёлтая пресса точно такими же словами оправдывала свою антицерковную компанию.

правильно писать "кампанию".
Точно - подросток.
Это всё замечательно конечно.
Только правильно пишется: "гораздо", и "на Украине".
Если хотите кого-то в чём-то убедить, лучше писать грамотно.)


(c)martin_luter
Я рад, что вы уделяете такое внимание моим комментам. В принципе я не против, если вы будете указывать и на не поставленные в спешке запятые. Образцовая грамотность действительно очень украшает любого комментирующего.
Если мы перескакиваем на епископов с нетрадиционной ориентацией, то видимо вопрос с виллами и банками закрыт? Просто когда реальные факты есть, они сами тебя находят, а не ты их. Примеры я привел. И то разумно будет усомниться, ибо мало ли что... То, что царица спит с Распутиным, тоже считалось общеизвестным, и человека бы засмеяли, если бы он усомнился.

Что касается нетрадиционных епископов. Гм. Ну и среди апостолов был Иуда, так что куда уж дальше. Возможно и существует такая проблема. И какие предлагаете Вы сделать выводы из этого прискорбного предположения? Что РПЦ советская организация? При советах, если мне не изменяет память, за гомосексуализм давали срок. Очень, очень притянутый за уши аргумент.
Сами по себе епископы с какой угодно ориентацией, разумеется, частность. Често говоря, не понимаю причины Вашего несогласия с утверждением, что РПЦ (ее ыерхушка) непрямо, возможно через своих агентов, уполномоченных и облеченных доверием лиц, участвует в различных бизнес-операциях. Есть, кстати, и совершенно открыто признаваемые формы предпринимательской деятельности церкви, помимо упомянутых Вами свечей. В принципе, в этом нет ничего ужасного. (Посмотрите на Римскую церковь, ее давние и разветвленный экономические интересы). Церковь, согласно христианской экклезиологии, имеет, помимо невидимой, и видимую, мирскую ипостась, живущую в данном историческом времени со всеми его особенностями. Участвовать в бизнесе, преследуя даже цели далёкие от личного спасения и пастырского окормления - не худший грех, чем состоять в штате или агентуре советской политической полиции. Время такое, социум такой. Какое общество, такая и церковь. Эти факты вовсе не отрицают догматических положений об устройстве и жизни церкви, не отменяют благодати, и уж тем более не могут бросить тень на личные христианские добродетели множества честных и истовых пастырей, соработающих Богу в церковной ограде.

Согласен. Я с такими фактами тоже сталкивался.
Даже при обсуждении этой заметки ДЕГа, выше написали про родного внука одного из духовных наставников Патриарха Московского Алексия II - Александра Николаевича Киселёва (духовник генерала А. А. Власова — командующего РОА).
Внук же Александра Николаевича Киселёва — Пётр Холодный (р. 1964) — протоиерей, казначей Архиерейского Синода Русской православной церкви заграницей. Одновременно занимается менеджерской деятельностью в крупных компаниях, в том числе в 2001—2004 был генеральным директором холдинга «Норимет» — эксклюзивного дистрибьютора ОАО «Норильский никель» на международных рынках.
Международный банк Храма Христа Спасителя.
Есть ещё нехилый банк "Пересвет", членом совета директоров которого вышеупомянутый Кирилл и является.
Удивлён вашим различием между православным и криминальным бизнесом. Достаточно вспомнить Святого Человека "Михася".
Согласен. Это чтобы хоть немного смягчить подачу и не травмировать собеседника сверх всякой меры :).
Верующего ничего не травмирует, а только укрепит в вере.
что да, то да
Естественно, что на сердце - то и на спине. К тому же это вполне в традиции: "И к разбойникам причтен".
Они конечно результат "бизнеса", если считать бизнесом, например продажу свечей.

Зря смеётесь. Бюджеты храмов (особенно небольших) на 2/3 пополняются за счёт продажи свечей. Причём рентабельность там огромная - от 1000% до 5000%.

Рекомендую: Экономическая деятельность Русской Православной Церкви и ее теневая составляющая
Почему смеюсь? Я указал один из главных источников формирования бюджета РПЦ. Один знакомый батюшка с Украины построил таким образом храм - привозил на микроавтобусе свечи и пристраивал у знакомых здесь. Через несколько лет насобирал достаточную сумму.
"Михаил Эдельштейн. Церковная экономика Центральной России: приход, монастырь, епархия."

Было бы небезинтересно почитать также что-нибудь и такое:
"Михаил Эдельштейн. Экономика синагог Центральной России: ...".

Есть ли у автора Михаила Эдельштейна подобное исследование?
Или у какого-нибудь подобного автора?.
Проведённое при финансовой поддержке Фонда NNN, грант № MMM.

Мне не удалось найти на том сайте ничего подобного.
Может быть у Вас найдутся подобные ссылки.
Я думаю читателям это было бы небезинтересно.

PS. Капча "for Isidor" :)

Нет, конечно. Всю жизнь ел "акриды и дикий мед". Да и у Сталина на сберкнижке было негусто.
Да ну? А всесоюзная торговля спиртом "Рояль"? Если это не бизнес, то... еще хуже.
Бизнес имеет своей конечной целью обогащение. Церковь, как мне кажется нет.
Бизнес имеет своей целью экспансию самого себя. Капитал должен работать. А на проценты с процентов можно и жить. Скромно. Аскетично. Благолепно.
Может целью и не имеет. Но обогащается. Всегда. Оно бы и пусть, но вРФ настолько дико и криминально... давно за пределами всякого приличия.
Дмитрий, а почему маленькая победоносная война русской армии с Натовским грызунским сателитом вас приводит в такую депрессию, так раздражает и совсем не радует?
Во времена русской армии НАТО не было.
А сейчас какая армия? Кто в ней служит, вы, евреи?
И чем НАТО отличается от Антанты?
немецким членством
В индийских колониальных войсках англичан было только 15%, в основном служили индийцы. От этого британская армия не стала индийской.
О, я смотрю за задел Вас за живое!
Такую цель я не преследовал. Не стоит так нервничать :)

Deleted comment

Они и надели, но только пошли "в народ" :).
Люди для нас работают:
"...сразу несколько законопроектов предлагают отменить День России, который празднуется 12 июня.
Так, в одном из них нерабочий день предлагается перенести на 6 июня - день рождения А.С.Пушкина.
Во втором законопроекте предлагается праздничный день с 12 июня перенести на 12 апреля - День космонавтики ..."

http://top.rbc.ru/society/09/12/2008/266822.shtml

Особенно же противно смотреть на крестящихся у образов кондовых советских. "Возрождение духовности". Интересно, чего это они её при застое не демонстрировали, духовность-то?

Сообщили, что за прошедшие дни проститься к патриархом пришли около 80 тыс. человек. А сколько прощались со Сталиным? Бессознательное поклонение в крови у русско-советских, идеал их - красная монархия, Иван Грозный-коммунист...

А может, и не было их никогда, русских-то, а?..

"Народы, хотите ли я вам скажу громовую истину, какой вам не говорил ни один из пророков... <...> Просто, сидеть дома и хотя бы ковырять в носу и смотреть на закат солнца <...> Все религии пройдут, а это останется: просто - сидеть на стуле и смотреть вдаль"

Интересна роль РПЦ в славном деле украинского сепаратизма. Говорятся слова о трагедии разделении народа и т.п. Но в итоге разводят руками и советую молиться и уповать.

В тоже время на Украине сильны позиции греко-католиков - униатов. Как я понимаю, Греко-Католическая церковь не входит во Всемирный Совет Церквей. Получается, Украина - какая-то серая зона совместного протестантско-католического влияния?

Гроб заколочен, но лежит там живой человек:
на английской почве :-). Вот что пишет эээ масон Карташев:

"В первое же свое заграничное путешествие 1697-98 гг. Петр, в гостях у короля Георга в Англии, ведет уже двухчасовую беседу с наследной принцессой Анной между прочим и на церковные темы. Антироманизм и антилатинизм Анны нравятся Петру, и он смело характеризует ее "сущей дочерью нашей церкви". О широком интересе Петра к церковной жизни Англии не только в ее официальной, но и в ее сектантских частях, сохранилось довольно много свидетельств. Он беседовал с самим Кентерберийским и с другими англиканскими епископами все о церковных делах. Архиеп. Кентерберийский и Йоркский назначили для Петра специальных богословов-консультантов. К ним присоединился и Оксфордский Университет, назначивший консультанта со своей стороны. Вильгельм Оранский, получивший английскую корону, но воспитанный в левопротестантском духе, ссылаясь на пример родной ему Голландии и самой Англии, советовал Петру сделаться самому "главой религии", чтобы располагать полнотой монархической власти.
Естественно предполагать, что уже с этого момента Петр замыслил применить протестантский примат государственной власти у себя дома."

Так что не "1917-45", а весь предшествующий синодальный период - период приспособления православия к многоконфессиональному миру, где оно было лишь одной из церквей, организованных по сходному образу (большинство из которых - протестантские). Причем не только на международной арене, а и внутри страны тоже: при Петре, скажем, старообрядчество по сути было легализовано, т.е. допускалось при условии уплаты двойного налога ("любая прихоть за ваши деньги" :-)).
О связи русского православия и протестантизма я уже писал. Ещё большая связь не с англиканством, а с шведской церковью. Но одно дело генезис, и другое - вхождение в общие организационные структуры.
На самом деле, историки церкви об этом давно писали, что, собственно, Пётр осуществил в Русской Церкви реформацию, и Православие при нём стало неким подобием протестантизма, что оформилось сразу в виде упразднения патриаршества и учреждении Св.Синода. И на особую близость послепетровского православия с англиканством тоже есть множество указаний. В "Путях русского богословия" Флоровского обо всём этом говорится детально.



А можно осведомиться, откуда в Англии в 1697 году король Георг взялся?
Хорошие фотографии. Получился почти "фоторепортаж". С комментариями.
Дмитрий Евгеньевич, в РФ РПЦ это "опиум для народа", "Министерство народного затемнения", а какую роль церкви играют в европейских странах? И к чему вся эта католическо-протестантская возня?

Вроде "XXI век" на дворе. Сейчас неатуальные не только католики/протестанты, но даже уже рабочие с крестьянами. В моде разного рода сексуальные и национальные меньшинства. Неужели по инерции работают?
Большую роль. Это рычаг культурного влияния. Современное общество секуляризировано, но существует огромное количество приходов, благотворительных организаций, клубов, фондов, печатных изданий, политических объединений с религиозной окраской. То есть прямое воздействие ничтожно, но невидимое глазу - очень существенно. Ну и конечно это колоссальный рычаг влияния Европы в странах третьего мира. Собственно РПЦ и есть один из таких рычагов.
Большое спасибо.

Ну и конечно это колоссальный рычаг влияния Европы в странах третьего мира. Собственно РПЦ и есть один из таких рычагов.

Слона-то я и не приметил. :)))
Да все сейчас совецкими становятся и американцы и весь остальной мир. Средняя школа делает людей «совецкими», штампует т.с. Кто контролирует среднюю школу тот и контролирует людской мир.
Пёстрые косоворотки на половых, конечно, совершенно у@бищные. Пока люди позволяют над собой издеваться, они остаются советскими.
Чудо свершилось! Ожидаемо, но, думал, постесняются.
http://life.ru/news/49126/
"Чудесное мироточение увидели прихожане. Портрет начал благоухать незадолго до утренней службы."
Дмитрий Евгеньевич, а стремление "высоких"англикан к сближению с Православной Церковью в XIX веке? Это те же козни Альбиона или другая игра? Список контактов не мене внушительный:
Оксфордское движение и визит Пальмера в Россию в 1840году;
Создание ассоциации восточных Церквей и греко-русского комитета при синоде Англиканской Церкви;
Ламбетская конференция 1868 г. и разрешение православному духовенству совершать обряды крещения и отпевания над англиканами;
Боннские конференции 1874 - 1875 годов;
Резолюция третий Ламбертской конференции 1888г: "Участники конференции искренне рады развитию дружеских отношений между архиепископом Кентерберийским, прелатами англиканской церкви с одной стороны, и Константинопольским патриархом, другими патриархами и епископами православной Церкви с другой, и выражают надежду, что с течением времени посредством переговоров и дальнейшего знакомства друг с другом все препятствия на пути к объединению будут преодолены".
Очень хороший пост, независимо от выводов.

Видна огромная личная роль Патриарха Алексия Второго в восстановлении церквей и, следовательно культуры в России. Человек он был с виду тихий, неброский, негромкий, и мне представлялось, что процесс трудного возрождения православной культуры идет как бы "сам по себе". Ну, вроде как груз убрали, пружина разжимается сама.

Однако, сейчас, перечитав пост Д.Е., понимаю, что при относительно невысоком проценте активно верующих, и что особенно важно, при НЕВЫСОКОМ СОЦИАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ этих верующих, трудно было рассчитывать, что Православие будет восстанавливаться нынешними темпами само по себе, "снизу".

Из текста поста понятно, что возрождение стало возможно благодаря не очень внешне заметной, но крайне эффективной деятельности самого Патриарха, в том числе вхождению МП в ВСЦ (как деталь).
Я сегодня понимаю, что тихому голосу Алексия не мог возражать ни коммунист Ельцын, ни чекист Путин.

А ведь могло быть совсем по-другому.

Молодец, много сделал. Пусть земля ему будет пухом, как говорят в таких случаях.
когда все будут ВСЦ - вам мало не покажется. Как вы вообще можете называть людей молодцами, ведь всяк человек -ложь, а те кто у власти - в 1000 раз ложь!
>>>> Как вы вообще можете называть людей молодцами

Это у вас русский негативизм, навеянный ТВ, историей XX века, трудной жизнью.

Очень много церквей восстановлено на моих глазах, "президенты" теперь выражают внешнее уважение к нашей церкви.

30 лет назад об этом можно было только мечтать.
Подойти к церкви было страшно, казалось агенты КГБ тут как тут. За крещение выгоняли из комсомола, родителей - с работы.... Жуть что было, так что прогресс налицо. ОГРОМНЫЙ прогресс.
C 1988 в России идет не возрождение, а УПАДОК культуры. Возрождение православия и упадок культуры.
Это звучит остроумно, но вы не сумеете свой тезис как-то "подпереть" фактами. Скорее всего он неверен. В частности, работающих театров в Москве сегодня намного больше, чем 20 лет назад...

Культура всегда была слабым местом СССР, то есть и раньше особо не блистала. Мое предположение: культура в целом осталась на том же месте (невысоком) но видоизменились формы культуры.

Кроме того, культура это не только "Лебединое озеро" (к слову, история о победе порока), но и рэп, и рок, и фотовыставки, и интернет-журналистика и один Бог знает что еще. Дизайн квартир, умение одеваться, даже освещение зданий ночью - это тоже культура.
... т.е. восстановление культуры, идущее рука об руку с прогрессом православия, - это рок, рэп и интернет-журналистика? Что ж, вполне достойные вещи, но, думаю, обошлись бы и без РПЦ в этом, не правда ли?

Да, перечисленное - это народная культура. Задача христианской церкви - исправление нравов, с чем народ сам по себе справиться не может (поскольку нельзя самого себя вытащить за волосы из болота).
Не убивать, не воровать, не пьянствовать, абортов не делать - вбить все это людям в голову, в этом задача церкви.
Исправление нравов и культура - не одно и то же. Да и прежде чем получить моральное право врачевать чужие нравы, РПЦ нужно суметь исправить собственные, не так ли?
Культура общества передается в семьях и меняется сравнительно слабо (хотя в последнее время этот процесс усилился из-за технологии и глобализации.

>>>>> Да и прежде чем получить моральное право врачевать чужие нравы, РПЦ нужно суметь исправить собственные, не так ли?

Конечно. Священники - вчерашние советские инженеры, и проблемы церкви - это проблемы народа.
Но нравы РПЦ исправить гораздо легче, чем нравы народа РФ. Все-таки вся церковная система на это построена. Не мытьем, как катанием. Полагаю, это станет основной задачей следующего патриарха.
Но вы то иначе и не могли.Не высказаться.
А вот это-"Среди великих держав две католические (Франция и Австро-Венгрия), одна протестантская (Великобритания), одна протестантско-католическая (Германия) и одна православная (Россия). "- живо напомнило Бодэма из "Жёлтого Крома" Хаксли.
Дмитрий Евгеньич,а ваши предки какую религию исповедовали?
Мои предки были православными священиками. И со стороны отца, и со стороны матери.
Дмитирий Евгеньевич!

С большим сожалением должен заметить, что в данном материале Вам изменили чувство такта и меры, что не делает чести Вашему уму и таланту.
Нельзя не видеть, что за последние 15-20 лет в России налицо возрождение Православия со всеми обнадеживающими тенденциями в духовной жизни всех – от бомжей до бизнесменов. Если это результат работы соответствующих спецслужб и их агентов, то остается пожелать им дальнейших успехов.
Православия

жирненьким еще выделите...
Неожиданно Вы попали в десятку. Дествительно никто не хочет уничтожения России. Запад заботится о ней и посильно участвует в христианизации. Христианская церковь Латинской Америки играет огромную роль в правильном формировании жизнедеятельности этого региона. Единственная страна, которая здесь создавала какие-то проблемы миру - это атеистическая Куба.
При этом на Кубе был объявлен государственный траур после смерти Иоанна Павла II.
Ох уж мне эта имперская логика...
>>>> Единственная страна, которая здесь создавала какие-то проблемы миру - это атеистическая Куба.

Степень проституции на Кубе в конце 50х превысила все мыслимые пределы. Любую замужнюю женщину в Гаване можно было купить за пять долларов.
В довершение, по слухам, американцы передали Кубу с Батистой - во владение итало-амерканской мафии (при этом, вроде бы, договорились, что операции мафии - казино, наркотики, проституция - будут одновременно сворачиваться на территории США).

Кубинцы - католики, и ненависть простых людей к американцам начала зашкаливать. Так что на Кубе все произошло логично, и не против католической логики, а, скорее, благодаря ей.
Другой вопрос, что коммунисты, победив в т.ч. благодаря христианству, после победы на Кубе начали ВЕРОЛОМНО (в двух смыслах) - уничтожать религию, как и везде.
Бедная Куба... И опять уровень проституции зашкаливает, кругом наркотики, мошенничество. Ничё их не берёт, никакая власть. Где выход?
Не знаю, никогда на Кубе не был.

Рядом Доминиканская республика, страна небогатая, но очень быстро развивающаяяся и без особых проблем. И без понтов. Кофе, сахарный тростник, ром, сигары.
Куба хорошая страна.
Можно вспомнить строки из мемуаров левака Че Гевары, где он описывал, как капитаны и майоры революционной армии, освободив очередную провинцию на Кубе, просили себе должности сборщиков налогов, с тех же крестьян, которых освободили.Всё нормально, какой карбонарий не мечтает стать жандармом.
Потом отношение к проституции у них истинно католическое.Они и не считают это чем -то плохим.И не считали никогда.
Всегда в соборах католических (которые принадлежали отнюдьне церкви, а городу и служили не только для отправления видоизменённого культа Аттиса-Кибеллы, но и для проведения собраний, театральных представлений etc.)проститутки оказывали услуги за три серебрянных монетки (денье или пенни)
Сейчас на Кубе (уже лет 15) идут интересные эксперименты, обкатываются новые технологии (завтрашнего дня) по "органическому земледелию" (как до "зелёной революции"- методики хозяйствования, обходящиеся без пестицидов, химических удобрений и высокотехнологичных способов обработки земли).В качестве тягловой силы спользуются волы (и биодизели ), для борьбы с вредителями используют биологические методы.Сокращение резкое энергозатрат и обеспечение занятости людей в осмысленном труде.
Реальность то такова, что в "новом дивном мире" просто уже не нужны милионны социальных идиотов,электората и игрища с избирательной урной.Нечем их ЗАНЯТЬ. Вот Куба и служит полигоном для обкатки новых гуманитарных и хозяйственных технологий по переходу к Novus Ordo.
Социальный полигон.
Ранее на киви (белых переселенцах) британцы ставили социальные опыты.
Именно в Новой Зеландии впервые в мире разрешили голосовать женщинам (1893 AD) и ввели пенсии по возрасту (1898 AD).
В 20-х,30-х годах прошлого века - на советских (бывших русских фабрично-заводских осликах и колхозных рабах).
Ром настоящий -только на Кубе.
Попробуйте "Сантьяго де Куба" 7 или 11 -летней выдержки (не "Гавана Клаб", который бодяжат в Европе), и всё поймёте.
Особенно в сочетании с хорошим чаем.
Все эти доминиканские суррогаты (как и то что сейчас идёт под маркой Баккарди)-это всё не то.
Как и сигары.
Дело тут в микроклимате и удивительном характере почвы в определёных районах острова.Технобиоценозе невоспроизводимом.
Вы меня заинтриговали. В Доминиканской Республике я был несколько раз, и знаю ее неплохо. Есть небольшая коллекция сигар и рома (чисто как сувениры, я не курю). Но и там, о кубинских сигарах ходят легенды. Сами доминиканцы даже предупреждают: не покупайте фальшивых "настоящих кубинских" сигар втридорога.

Таможня США зверствует в отношении кубинских сигар, по слухам отбирают и "сами курят" ;-)

Странно хотя, острова Куба и Гаити (где Доминикана), на карте, как близнецы-братья. Трудно представить себе климатические отличия. Структура экспорта идентична.
Это как с виноделием.Тайна сия великая есть.
Вот Бордосская область.Существует там только пять районов с производством вин высшей категории.
Вроде бы рядом другие виноградники в схожих абсолютно условиях.Ну что там этот департамент Жиронда то по размеру? А нет.
Там только вина второй, третей, четвёртой и пятой категории.
А также кларет производят и в Германии и в Австралии, но всё не то.Нет какого то сочетания микроэлементов в почве, чуть - чуть может отличаться микроклимат района, количество солнечных дней.Да что говорить,в хозяйстве одного винодельческого chateau различия в исходном материале из-за того, на каком склоне и какого холма растёт виноград.
Да и в этих пяти районах есть вина из винодельческих chateau или domaine (замков или поместий), а есть марочные(изготовленные из скупленных у мелких производителей виноматериалов).Вроде бы всё хорошо, воплощают так сказать вкусовые качества региона эти generic негоциантские,да зачастую и продаётся, к примеру по ценам "замкового", в той же Москве.Но разница есть.
Дело тут конечно не только в биохимии почвы, микроклимате etc.
У французов самый главный святой -Мартин Турский, покровитель любителей вина (это тот, из Панонии, который по легендам завершил евангелизацию Галлии).А святые Урбан и Винсент -главные патроны виноделов, в большом авторитете.
Потому что вот эти "человеки-наук", которые пытаются, например, воспроизвести условия производства виноматериалов в Чили там или где,может и не понимают, что есть ещё и нематериальные сущности.
Есть мнение, что вещи - только бледные подобия блестящих замыслов о них.
Вещь способна облагораживаться, совершенствоваться в сторону блеска, если не будет лениться и если люди как коллективный субъект веры и воли будут ей помогать, верно её осмысляя.
То есть вера и воля людская, если они достаточно сильны, способны откорректировать эйдос мира, и мир к своему уточненному замыслу подтянется. Таковы извечные отношения человека с творением.
Тут дело может и в культуре и дисциплине желаний.Может у французов и кубинцев есть эта культура То есть знают они,как корректировать эйдос, но молчат!Что если НЕ ТАК, плохо попросишь, без должной веры и воли - ни черта не получишь. То есть получишь то, что хорошо попросили другие или вообще такой изменёный продукт.. Жаль, мало кто это понимает.
Мне кажется я понял Вашу мысль.

Вопрос о микроэлементах сразу отметаю - это уже впадание в нездоровый (потому что наукообразный) мистицизм.

Действительно, может быть уникальная сигаро-ромовая кубинская культура и загульный кубинский стереотип поведения имеют некоторые общие корни. Подумаю.

Хмм.. В памяти всплывает "ямайский ром" (но "гаванские сигары"). Ямайка - родина стиля рэгги, и родина группы Бони М.

>>>>> У французов самый главный святой -Мартин Турский, покровитель любителей вина

Виноградное вино тесно связано с христианской и более широко, европейской, культурой. Крепкие европейские напитки тоже из винограда - французский коньяк, итальянская граппа.
Среди семи смертных грехов нет пьянства: вино в Италии-Греции - часть дневного рациона. Вино используется в христианском богослужении.

Что ставит несколько в стороне "пшеничную культуру" (водка, Россия), "ячменную культуру" (виски, Англия), "кактусовую культуру" (текила, мескаль, Мексика), "тростниковую культуру" (ром, Карибские страны).
И уж совсем в стороне - "маковую культуру" мусульман, "коковую культуру" Южной Америки, и многочисленные "грибные культуры" более примитивных народов.
Ещё коктейли.Культура кубинских коктейлей .Mojito!Мята специальная, местная hierba buena
Ну и Cuba Libre и Daiquiri.
Я был в этом, прославленныом Хемингуэем баре, La Floridita и пил из больших стаканов таких специальных -highball, лёгкий и ароматный дайкири.Хорошо.
Есть мнение, что вся контрреформация/реформация есть столкновение ВИНА и ПИВА.
Если продолжить полёт мысли,то эррастианские, северные версии христанства у русских и шведов -ВОДКА,у шотландцев (пресветерианство) - ВИСКИ (Джон ячменное зерно); у мексиканцев (кристейрос и прочие занимательные местночтимые особенности установки софта на своеобразное железо, в виде культа мертвецов и.т.д.) -ТЕКИЛА
Наверное поэтому с поляками и БЕДА. Установили "софт" католический несовместимый с "железом".Да ещё и местечковые мифы, своеобразные, к примеру шляхта стойко верила в своё происхождение от сарматов, отсюда и крайняя степень презрения к "быдлу".
La Floridita - флоридский.

В книге "The Old man and the Sea" совсем не чувствуется ни кубинских сигар, ни рома, ни вообще Кубы. "Флоридец" Хемингуэй не перековался.
>>>>> шляхта стойко верила в своё происхождение от сарматов, отсюда и крайняя степень презрения к "быдлу".

Двухуровневая структура общества по-любому делит его на два разных народа, совершенно неважно, была ли элита пришлой, или культивированной из местного народа .
Уверен, даже биологически разных.

Сравните японцев и самураев. Те и те даже внешне непохожи.

**********************************

Забыл "рисовую культуру" (Сакэ, Япония).

*********************************

Еще поправка: христианское вино - красное. Так что белое немецкое вино должно рассматриваться как опасная ересь. Чем и закончилось.
Аусбургской лигой
Так и при комми, любая женщина на Кубе стоила и стоит 3 конвентируемых песо (дешевле, кстати чем пять долларов конца 50-х), в два раза дешевле бутылки рома.
Ничего не изменилось.
Тогда не понятно за что боролись...

Чем кубинцам не угодил игорный бизнес и мафия?
Тут всё не просто.
Фидель свергал Батисту.
Сам переворот вероятно надо рассматривать и под таким углом (как например и поход российских десантников на аэропорт Приштины )
Крупнейшие наркоторговцы -это Виндзоры. 200 лет назад делали деньги на чёрных рабах, сегодня на наркотиках.
Есть мнение (сitato loco),что "...Оборот реальных международных поставок наркотиков, на сегодня, составляет, по оценкам экспертов, около $800 млрд, что равняется приблизительно 8% всей мировой торговли. Что с учётом высочайшей (порядка 300% отдачи на вложенный капитал) рентабельности этой отрасли, даёт не менее 20% её совокупной прибыли.
Наркоманы составляют 5% взрослого населения планеты (или около 200 млн человек), часто готовых за дозу чудесного зелья обманывать и убивать окружающих. Наркотрафик - это модификация сознания целых социальных групп, а через них - народностей и наций (характерно, что Евразия, Ост-Индия и Австралия сидят на героине, тогда как обе Америки - на коксе). Наркотрафик - это тысячи тонн наркотиков и их прекурсоров, перевозимых ежегодно. Понятно, что все сказки о неграх и таджиках, провозящих наркотики в жопах, нисколько не объясняют регулярность и объёмы мировых поставок этого товара.
В действительности, этим бизнесом занимаются ведущие спецслужбы мира, прежде всего, военные разведки, а международные перевозки осуществляются военно-транспортной авиацией ведущих армий мира. На диаграммах в опубликованном вчера докладе ООН (на англ.) по наркотикам, отчётливо видно, как объявленная талибами война опуиму привела к резкому снижению доли Афганистана в производстве этого наркотика и к падению общих объёмов его выработки. Однако после ввода американских войск в эту страну, объём посевных площадей опиумного мака и тоннаж опиума-сырца в этой стране выросли на порядок.
Но наркотрафик - только один из элементов глобального рэкета, осуществляемого пулом международных инвестбанкиров и их младших партнёров в спецслужбах. Наркоторговля осуществляется по схемам оружие-наркотики и нефть-оружие-наркотики. По этой же схеме, кстати, работала и военная контрразведка Российской Империи, используя в качестве посредников таких людей, как В. Свердлов, Молотов-Парвус и Б. Захаров. К 1917му году РИ была просто наводнена поступавшим в Одессу и Севастополь кокаином. А Колчак на КВЖД и в Сибири, напротив, крышевал с англичанами транзит опиума.
Именно поэтому основные узлы производства и дистрибьюции наркотиков располагаются в непосредственной близости от основных регионов нефтедобычи и транспортировки нефти, а ткж горячих точек. Производители наркотиков отдают их в обмен на нелегально (а потому втридорога) поставляемое оружие, доходы от розничной торговли наркотиками отмываются и обезналичиваются через игорный бизнес, шоу-бизнес, искусство и спорт, а ткж через строительство и спекуляции недвижимостью, торговлю нефтью и нефтепродуктами.
Почему нефть? Да потому, что конечная стоимость нефти в разы превосходит себестоимость её добычи, а конкретная цена пляшет из года в год и даже в течение недели. Кому достаются вершки, а кому корешки - вопрос непростой, а главное, непрозрачный.
Большие возможности для махинаций предоставляют контракты на срок (например, часть эрефийских поставок идёт по контрактам, заключенным ещё в СССР), льготные поставки "для бедных", смешение нефти различных сортов и происхождения и неучтёнка. Учитывая, что большинство нефтедобывающих стран чрезвычайно коррумпированы, простор для инвестбанкиров оказывается безграничным.
Т. о. инвестбанкинг, контролирующий наркотрафик, нельзя рассматривать в отрыве от строительного, игорного, спортивного, туристического и антикварного бизнеса, контрабанды оружия и нефтеторговли, которые (немонопольно) контролирует одна и та же глобальная сеть инвесторов..."
Производство кокаина из коки концентрируется в Колумбии (60%) и вокруг нее.
Производство опиума-морфина-героина из мака концентрируется в Афганистане (70%) и вокруг.
Там же и центр производства марихуаны-гашиша из конопли.

А причем тут революция на Кубе? Можно предположить, что с уничтожением игорного бизнеса, значительно снизился и связанный с ним - накробизнес. Ну и?
Вероятно траффик.Важный узел в логистике в подбрюшье США.
Вообще странно почему США ничего с этим "островом свободы", расположенным РЕАЛЬНО в зоне её жизненых интересов и полосе безопасности, не могло сделать(не считая высадки эмигрантов в заливе свиней).
Режим Кастро - враждебен США. По Галковскому, остров свободы перешел из американского домена в английский.

Может быть Куба сегодня и узел траффика, но точно не центр отмывки денег, которым она было до Кастро из-за сети огромных казино.

По вашей концепции рядом с наркотой должны быть казино, нефть, брюллики, арт, - все что связано с наличными и большой маржой прибыли. Ничего этого на Кубе нет, так что, по вашей схеме, может быть на Кубе сегодня нет и наркотиков. Вообще.
Занимательно.

Deleted comment

РИ - богатое государство, и элита и народ.

СССР - очень бедное, паталогически бедное государство, и элита и народ.

Поскольку в обоих случая все население работало, производство не стояло, товары не залеживались, в СССР люди трудились даже более интенсивно, можно предположить, что РИ работала "на всос" и накопление денег, а СССР - "на вывоз" и вычищение денег и ценностей.

А значит их нельзя приравнивать, или рассматривать как частности. Эти государства противоположны по своей сущности, основной задаче.
Наблюдал вчера речь "местоблюстителя". Голос (громкий), дикция, аргументация, ...
Побриться, одеть пиджак и, хоть в КПСС, хоть в Единую Россию, не отличишь.
Верховный суд США отказался принять к рассмотрению иск от американского гражданина о неправомерности избрания Барака Обамы президентом США. При этом суд не стал комментировать причины своего решения, передает Associated Press.

Американец Лео Донофрио просил суд аннулировать победу Б.Обамы на выборах на основании того, что будущий глава Белого дома якобы являлся подданным Великобритании на момент своего рождения. Одно из требований Конституции США заключается в том, что президент страны должен быть "гражданином по рождению".

При этом истец утверждает, что бывший соперник Б.Обамы на выборах республиканец Джон Маккейн также не может занимать президентскую должность, поскольку и он не является "гражданином США по рождению".

Во время президентской кампании в интернете были распространены сообщения о том, что свидетельство о рождении Б.Обамы, в котором утверждается, что он родился 4 августа 1961г. на Гавайских островах (США), является подделкой. Гавайские власти заявили на это, что проверяли документы местного здравоохранного департамента и пришли к выводу, что сомнения в месте рождения Б.Обамы беспочвенны.

Отец Б.Обамы был кенийцем, а Кения получила независимость от Великобритании в 1963г., то есть уже после рождения Б.Обамы. Мать будущего президента была гражданкой США.

Только что нашел подтверждение информации, что Обама родился в Кении: "Изюминка нынешнего демократического обряда в Америке – Барак Хуссейн Обама. Услужливые газетчики стараются опускать его среднее имя, хотя заодно следовало бы избегать и первого: с арабского оно переводится как «благословенный». Не негр, но и не Белый – потомок чёрного мусульманина из Кении и белой американки. Та оказалась образцовой либералкой и поборницей расового смешения: после кенийского мужа её избранником стал индонезиец, по случаю – тоже мусульманин. Родился Обама на краю земли – на Гавайских островах, присвоенных Америкой в середине прошлого века, хотя ходят упорные слухи, что родился он, всё же, в Кении – бывшую при родах мать не допустили на самолет в Америку – но через несколько дней по рождении был-таки привезён в США и отмечен как родившийся на Гаваях. (Место рождения весьма важно: родившийся не на американской почве или не от американских граждан не может стать президентом страны.) В школу Барак ходил в столице Индонезии Джакарте, где жил его отчим. Два года в той школе он учил Коран. Самосознанием своим, неизбежно раздвоенным смешанным происхождением, он всё же тяготел к чёрному родителю: «Я был прообразом своего отца – чернокожего сына Африки», – написал Обама в своей книжке «Мысли, навеянные отцом». источник: http://www.russkoedelo.org/novosti/ Да к тому же необходимо сказать, что мамаша была уже на третьем месяце, когда вышла замуж за индонезийца. Так что документики подделаны и всё шито белыми нитками. А после вводного курса обратимся к нашим тайновидцам: Что нам пророчит Авель Тайновидец: "Hа самом юге черного арапского царства (Кения?) зародится вождь в голубой чалме (папа Обамы - мусульманин). Будет он метать страшные молнии и многие страны превратит в пепел. Будет большая изнурительная война креста с полумесяцем, в которую вмешаются мавры продолжительностью в 15 лет. Разрушится Карфаген, который будет воскрешен и князь Карфагена (Каддафи) будет третьим столпом объединения войск полумесяца. В этой войне будет три волны – туда и обратно. Когда страшная гибель будет грозить всем придет Стремительный Государь /Великий Всадник, Белый Царь, Великий Гончар/. Буде он душой и помыслами чист и обрушит меч свой на разбойников и воров. Hи один тать не избежит расправы или позора. Пять бояр, близких к царю, будут преданы суду. Первый боярин – судья.(Кто там председатель Верховного Суда?) Второй боярин бежит за границу и будет там пойман (Путин). Третий будет воевода.(Сердюков) Четвертым будет рыжий (Чубайс). Пятого боярина найдут мертвым в своей постели.(Тут возможны варианты). Начнется Великое обновление. На Руси будет великая радость - возвращение короны и принятие под корону всего большого древа. Три ветви древа (Россия, Украина и Белорусь) сольются воедино после бегства бесовского и единое древо будет." Так-то вот...
"Корона", как мне кажется это не магистратура такая, а положение в системе общественных и имущественных отношений, главный выгодополучатель развития и процветания страны.

Нынче таких нет, не хозяева, а приказчики, как нам напоминает Галковский в 517 посте. Ну и Климент Ефремыч в сабже.
Самый ценный пост ДЕГ за весь 2008 г.
Дмитрий Евгеньевич, а пока спим не отрежут ли еще органов?
Итак уже руки, ноги, печени да половины мозга не хватает?
Нормально, "больной, проснитесь, примите снотворное". До состояния колобка - жить можно.
домашний мастерШутники Вы однако про руки, ноги и печень.
исторически образованному человеку ясно, что после падения константинополя и флорентийской унии православие перестало существовать как единая организованнаЯ духовная ветвь христианства и перешла в разряд поддерживающего инструмента власти для удельных царьков на пространстве влияния Византии (бывшей), развилось ОБРЯДОверие, вера исчезла, единая организация тоже. Спросите современного православного - чем он от католиков отличается? в 9 случаев из 10 скажут - "у них орган и стулья" или " не так крестятся и вообще это запад". Содержание, понимание СВОЕЙ веры у паствы утрачено очень давно.
И все это былдо задолго до всяких ВСЦ и тп. Корень автор не там ищет, и к тому же упрощает - протестанты и ВСЦ имеют такое же отношение к начавшейся давно деградации, как политика разрядки к распаду СССР
-"Спросите современного православного - чем он от католиков отличается? в 9 случаев из 10 скажут - "у них орган и стулья" или " не так крестятся и вообще это запад"."-

Зачем чепуху говорить. Современный православный скорее всего скажет, что у католиков в отличии от православных существует институт пап (недопустимый для христианства), скажет о различиях в Символе Веры, о различиях в обрядовой стороне (исповеди и причастии).
Если человек подкован в теологических вопросах, он ответит разумеется более развёрнуто.
ну вообще то институт Пап (я католик кстати и обучался у монахов) - не только не недопустимый для христианства, но и самый древний. на этом бессмыссленную дискуссию закончим.
Во вторых современный православный не знает даже символа веры - даже мой знакомый БЫВШИЙ - 8 лет - монах! Что такое филокве он знают на уровне - "это то, чем мы от католиков отличаемся". Вопрос - "а что - слова "и от Сына" противоречат Преданию и Писанию?" - остается с ответом - нас учили что только от "от Отца". и Все. Больше ничего. Никакой ни богословской ни разумной человечески аргументации НЕ ПРИВОДИТСЯ. Об этом я пишу статью. У меня опрошено уже 116 человек. Не дворников а вполне интеллигентных людей. Они знают о католиках только то что крестятся не так и и рождество у них раньше. В остальном представления о различии веры заканчиваются на моменте - "а они какой то деве марии молятся и поклоняются" - менеджер по персоналу, 34 года, машина, квартира, все прочее, высшее образование - ЛГУ. Вот так.

А в различиях в исповеди и причастии - это Вы о чем? о том, что так называемая православная церковь после 15 века превратила эти обряды в то, что как раз не соответствует всму преданию и писанию? Ну-ну. Верьте в это. лучше Библию почитайте и патристов.
-"не только не недопустимый для христианства, но и самый древний. на этом бессмыссленную дискуссию закончим."-

Действительно бессмысленная дискуссия, не могу не согласиться.

-"У меня опрошено уже 116 человек"-

Вы, как я понимаю, занимаетесь католической пропагандой. Потому и опросы у вас имеют соответствующие результаты. Это не выпад в вашу сторону - просто констатация факта.


-"Они знают о католиках только то что крестятся не так и и рождество у них раньше."-

А много рядовые католики знают о православных?


-"А в различиях в исповеди и причастии - это Вы о чем?"-

Католическое причащение в отличие от православного проводится облатками. Исповедь у католиков возможна при сохранении анонимности исповедающегося, кроме того существует практика индульгенций, отсутствующая у православных.
Это то, что знаю я, будучи малоискушённым в этих вопросах. Человек, более интересовавшийся этой темой, разумеется расскажет больше. И таких среди православных очень много, так что сказки про незнание Символа Веры лучше приберечь для пропагандистских статей.)



"Католическое причащение в отличие от православного проводится облатками."

- а Вы, стало быть, не верите, что в ТЕЛЕ Христа еще есть и КРОВЬ? Ну-ну.

Исповедь у католиков возможна при сохранении анонимности исповедающегося, кроме того существует практика индульгенций, отсутствующая у православных.

Конечно анонимности. Вы ведь перед БОГОМ исповедуетесь, а не перед толпой и священником. Он то ВСЕ знает. В этом и отличие.

Про индульгенции вы видимо из школы знаете с пятого класса. Вот скажите мне что такое индульгенции? Сам то не знаете. Или думаете что это некая бумага. Учиться лучше надо.

Это то, что знаю я, будучи малоискушённым в этих вопросах. Человек, более интересовавшийся этой темой, разумеется расскажет больше. И таких среди православных очень много, так что сказки про незнание Символа Веры лучше приберечь для пропагандистских статей

вы то сами Символ Веры - Никео-Константинополсткий - не из Яндекса сможете через минуту привести? Вы видимо человек малосведующий, как вы сказали, так что вас не виню в том, что Вы не понимаете его смысла и не знаете цЕРКОВНУЮ ИСТОРИЮ
"- а Вы, стало быть, не верите, что в ТЕЛЕ Христа еще есть и КРОВЬ? Ну-ну."-

Верю. Но смысл вопроса не понял.


-"Вы ведь перед БОГОМ исповедуетесь,"-

Перед Богом через священника. Гораздо труднее сказать свои грехи тогда, когда кто-то видит ваше лицо. Иначе вообще можно "исповедоваться" по инету, или вообще мысленно.


-"Про индульгенции вы видимо из школы знаете с пятого класса. Вот скажите мне что такое индульгенции? Сам то не знаете."-

Уважаемый, не нервничайте. Вы кстати, встаёте на неверный путь для дискуссии. Я с вами вежлив и корректен, на личности не перехожу, догадок по поводу вашего знания-незнания не строю. Смотрите, такая манера вести спор с "еретиками" не будет способствовать убеждению окружающих в вашей правоте.)
Про индульгенцию я действительно первый раз услышал в 4-ом-5-ом классе, что впрочем не мешало интересоваться этим вопросом и в более позднее время. По-моему переводится это слово, как "прощение". Они давались раньше на исповеди по результатам добрых дел и исполнения предписаний. Сейчас они вроде как не выдаются в виде бумаги, а объявляются по праздникам. При исполнении определённых условий их может получить каждый верующий. Как-то так.


-"вы то сами Символ Веры - Никео-Константинополсткий - не из Яндекса сможете через минуту привести? Вы видимо человек малосведующий, как вы сказали, так что вас не виню в том, что Вы не понимаете его смысла и не знаете цЕРКОВНУЮ ИСТОРИЮ"-

А что вы так разволновались, что на Сaps Look попадаете? ) Оставляя опять же в стороне мою скромную личность, не могу вам не указать, что смысл Символа Веры и многих других вещей популярно объясняется в многочисленной и доступной православной литературе, продающейся при каждом храме.
Да, и Символ Веры я разумеется знаю, раз уж это так вам интересно.

Deleted comment

да да мы лохи. а вы все поападете в Рай.
-"У меня опрошено уже 116 человек"-

Вы, как я понимаю, занимаетесь католической пропагандой. Потому и опросы у вас имеют соответствующие результаты. Это не выпад в вашу сторону - просто констатация факта.

- Я НЕ ЗАНИМАЮСЬ НИКАКОЙ ПРОПАГАНДОЙ. нАМ ЭТО СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО. Факт в том, что вы объявляете пропагандой истину.


-"Они знают о католиках только то что крестятся не так и и рождество у них раньше."-

А много рядовые католики знают о православных?

много! потому что католиков учат перед крещением в школе год. И они узнают там много такого, чего Вы и не знали. Потому что не хотите знать и читать св. писание
>Потому что не хотите знать и читать св. писание

А слово "Бог" Вы тоже пишете с маленькой буквы?
A "Новый Завет Господа нашего Иисуса Христа"?

Вам бы покаяться на ближайшей же исповеди у своего священника.
ну вообще то институт Пап (я католик кстати и обучался у монахов) - не только не недопустимый для христианства, но и самый древний. на этом бессмыссленную дискуссию закончим.

Видимо имеется в виду догмат о непогрешимости Папы, а не институт папства, как таковой. Мне интересно, вот Католическая церковь признала ошибочным и даже извинилась за некоторые давние дела. Типа гонений на Галилея и т.д. А как это сочетается с тезисом о непогрешимости Папы? И если Папа когда-то сказал, что земля плоская, значит это так и есть?

Не сочтите за подколку, просто редко увидишь живого католика.
у это давно известно. догмат о якобы непогрешимости пап - неправильный перевод. Все католики знают, что догмат. приятый в 19 веке, говорит о то том, что папа не имеет осуждения - вот такая формулировка - в вопросах веры и мрали, далее - высказанных ex catedra - т.е. с одобрения Совета кардиналов. тоесть личный буллы папы относительно презервативов, например - его ЛИЧНОЕ мнение. оно не было так высказано. Вот и все. никакого догмата о непогрешимости папы просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Папа непогрешим только т.н. ex cathedra, т.е. высказывания римского понтифика, имеющие статус общецерковного учения. Там есть набор условий, которые должны быть встречены, чтобы высказывание имело статус ex cathedra и засим считалось безошибочным.

Отстают здесь, кстати, "автокефальные братья", т.е. православные, которые, в отличие от католиков, даже не собираются каяться в казнях еретиков, имевших место быть в истории РПЦ.
Второй вселенский собор утвердил Никейский Символ веры(когда окончательно победили тринитарии ариан, савеллиан, иудохристиан etc.)
Семь соборов признаются и Востоком и Западом ( все соборы созывались константинопольским императором, всегда претендовавшим на высший авторитет в церковных делах):

* Никея -первый (325 AD)
* Константинополь -Первый (381 AD)
* Эфес (431 AD).Осудил несторианство,что Гиббон в своём великом труде назвал "эклезиастическим восстанием"
* Халкидон (451 AD).Поддержали диофизитизм
* Константинополь -второй (553AD)
* Константинополь -Третий (680- 681 AD).Утвердили диофелитизм
* Никея -Второй (787 AD)
Вопрос с fillioque неразрешён до сих пор, так это доктринальное расхождение по частному вопросу христологии -о роли Христа в исхождении Святого Духа, к СИМВОЛУ ВЕРЫ разделяемому и православными и западными схизматиками вообщем то отношения и не имеющее.
Благодарю за дополнения.

Если я не ошибаюсь, это расхождение доктрин имеет отражение также и в тексте Символа Веры, о чём я и упомянул.
в своё время Митр.Антоний (Храповицкий) в своей работе "Чем отличается Православная Вера от западных вероисповеданий" говорил - что если спросить рядового православного верующего - чем отличается католицизм от православия? - непременно скажут о "филиокве", о опресноках, о причащении под одним видом у мирян, о безбрачии духовенства, об употреблении инструментальной музыки при богослужении, об ознаменовании крестом слева направо и т.д.

но всё это не принципиально

"филиокве" ввели в употребление невежественные епископы Карла Великого, особенности богослужения так исторически сложились в Западной Церкви - и Православная Церковь вынужденно мирилась с этим до 1054 года (весьма условная дата)

основное отличие западных вероисповедпаний и Првославия в том, что они абсолютно разнонаправленны, говорит Митр.Антоний, тогда как Православие всё надмiрно, своего рода, инобытие, всё устремленно в Царство Небесное - по завету нашего Спасителя - "ищите прежде Царства Небесного и Правды его, а вся сия приложится вам"

то западныя исповедания все устремлены к земному, тленному, перстному, преходящему, они заняты именно приобретением "всего сего", а Царство Небесное считают приложится к "сему", как безплатное приложение, своего рода, бонус

западные вероисповедания с некоторого времени развернули человека к царствам земным. законным, логичным завершением этого стала эгалитарная, гуманистическая революция Запада
И это тоже. Достоевский тут ёмко сформулировал, что католичество - это мимикрировавшая римская имперская идея, претендующая на всемирную светскую власть, а Православие - это христианская Церковь, сохранившая в чистоте основные постулаты со времён античности.

Но собственно дискуссия шла о богослужебных, обрядовых различиях. То, что Вы написали, скорее религиозно-философский вопрос.
http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml

Интернет без границ Не нужен половине граждан

49% россиян считают, что информация, представленная в Интернете, нуждается в регулировании. Еще 16% респондентов уверены, что любая информация должна быть представлена в свободном доступе. Таковы данные исследования ВЦИОМ, проведенного в ноябре в 42 регионах страны.
СРАЗУ после гибели империи в феврале русские священники превратились в шутов и дурачков.

Ну уж прям-таки сразу. Видимо, речь идёт лишь о той составляющей этих людей, которой они срослись с "православием №1". Но "православие №1" это вообще-то говоря не православие вовсе, а государственный проект по управлению людьми использующий православную риторику. Но православием по сути не являющимся. По внешности -- похоже. А по сути явление антиправославное.

Этот государственный проект и называется в откровении "блудница вавилонская", которая блудодействовала с царями земными и т.п. В самом вероучении православия содержится информация о том, что государственная версия православия не является православием.

Deleted comment

Но также содержится противоположная информация в том смысле, что Православие - чисто государственная религия.

Совершенно верно. Стало быть мы имеем либо-либо. Либо верна информация из НЗ, либо легитимна процедура проведения вселенских соборов государственным методом. Что-то одно неверно, одно следует отбросить. Отбрасываем то, что имеет меньший вес согласно вероучения православия, т.е. процедуру проведения вселенских соборов. НЗ -- оставляем. Итог: государственная версия православия не является православием. Это, в общем-то, ясно и из истории "по-Галковскому". Можно ли представить себе Христианство в роли "доброго следователя" - служанки государства по окучиванию народных масс? Можно, только это уже не будет Христианством (=православием).

Почитайте материалы Вселенских Соборов, про времена императора Константина. Человек, который во многом определил лицо Церкви, запросто отменяет решения Вселенского Собора и законно избранного Патриарха, росчерком императорского пера переделывает решения Собора, и ставит своего человека Патриархом.

Читал. И всё это довольно слабо соответствует христианскому вероучению. По-крайней мере не вижу возможности оправдать деяния вселенских соборов христианским вероучением. О некоторых "странностях" в проведении 7-го вселенского, например, упоминал здесь: #3053112.

Оправдывать и обосновывать вселенские соборы христианским вероучением сформулированным в тексте НЗ можно, но с неизбежными дырами, натяжками, логическими противоречиями, которые заполняются тем, что Галковский называет "азиатским рахат-лукумом".

Приплыли броненосцы, десант построил форт, несогласных закопали, а потом выживших учат: "возлюби ближнего". Ближний вполне логично возмущается: "Это ли не лицемерие: сначала избили, а потом читают нравоучения?". Конечно, лицемерие. Государство + православие = неизбежное лицемерие, следовательно, государственная версия православия не является православием истинным.
Всё верно, но государственно-политическая проекция (профанация) христианства - это историческая данность. Мiр - не Фиваида и не Афон.
Да, но тогда и вещи нужно называть своими именами. А то у ДЕГ получается, что есть православие №1, есть православие №2 и... всё. Поэтому вполне понятны вопросы олдадмирала о "мистической составляющей" и я в этом недоумении с ним согласен. О государственной версии православия с Галковским я согласен.
Вопрос о "мистической составляющей" был бы уместен со стороны человека, впервые столкнувшегося со взглядами Галковского и потому нуждающегося в уточнении объекта и рамок дискурса.
Тексты Галковского полемически заострены, кроме того он нерелигиозен. Зато благодаря своим аналитическим талантам, он "отдает в систему" гораздо больше культурных ресурсов, чем забирает сам, если выражаться техническим языком (не удержался ;-))
Поэтому Галковского надо не критиковать, а хорошенько понять для начала.

Его тезис о Православии N1 i N2 - это печальная реальность. Около 300 архиереев русской православной церкви (подавляющее большинство) были репрессированы Советской властью. Это цвет русского народа, самые порядочные люди в стране, оставшиеся после гражданской войны, цинично убиты не тупой толпой, а расчетливыми садистами-государственниками.
И нет за это Советской власти прощения.

Практически новая православная церковь создавалась Сталиным с нуля, из лояльных людей. Многие священники зарубежной церкви и сегодня не признают РПЦ по этой (и связанной с этой причинам).
С одним из таких священников лично знаком.

Вот что имел в виду Д.Е.
Поэтому Галковского надо не критиковать, а хорошенько понять для начала.

То есть, олдадмирал за более чем десять лет общения с Галковским "хорошенько" его не понял? Ведь олдадмирал возражает, и из раза в раз по одной и той же схеме.

То же самое Энцелю: раз уж олдадмирал задаёт вопрос о "мистической составляющей", значит, по-Вашему он подобен человеку, который впервые столкнулся с взглядами Галковского?
>>>>>> олдадмирал за более чем десять лет общения с Галковским "хорошенько" его не понял?

В том то и дело, что нет, не понял. Галковский потратил жизнь на то что бы прорыть норы в самом фундаменте человеческой цивилизации, по крайней мере, русской.

Олдадмирал также и вы или я живет более-менее нормальной жизнью, в рамках Православной Церкви (иначе русскому невозможно), либо любой другой христианской церкви (в конце концов разница между ними сильно преувеличена).

Просто надо иметь уважение к тем, кто, фигурально выражаясь, лазит по пустыням, где ищет кладбища динозавров (жарко, жажда, песчаные бури, денег почти не платят), спускается в пещеры в поисках наскальных надписей (опасные грибки и вирусы в воздухе), опускается на дно океана (страшно и батарея у батискафа старая), исследует на себе вакцины, и др. и пр.

А не предлагать ковбою из боевика: "Зачем вам все это? Живите в спокойствии и душевном комфорте". Что, согласитесь, было бы нелепо.
В том то и дело, что нет, не понял.

Снимаю шляпу перед Вашей смелой последовательностью. Честно говоря, ожидал, что пойдёте на попятный, не всякий решится утверждать, что олдадмирал нехорошо понимает Галковского. Кстати, с этим Вашим мнением я не согласен.

Просто надо иметь уважение к тем, кто, фигурально выражаясь, лазит по пустыням, где ищет кладбища динозавров (жарко, жажда, песчаные бури, денег почти не платят), спускается в пещеры в поисках наскальных надписей (опасные грибки и вирусы в воздухе), опускается на дно океана (страшно и батарея у батискафа старая), исследует на себе вакцины, и др. и пр.

А не предлагать ковбою из боевика: "Зачем вам все это? Живите в спокойствии и душевном комфорте". Что, согласитесь, было бы нелепо.


По-моему здесь имеет место быть некоторое недопонимание. Разве критика безусловно предполагает наличие неуважения к труду человека, потраченному на продуцирование критикуемой точки зрения? Никак нет.

Разве критика последовательного подхода к церкви как государственному министерству по делам религий безусловно предполагает предложение оставить поиск истины? Тоже нет.

Понимаете, для меня (и, возможно, для олдадмирала) "мистическая составляющая" это реальность, данная нам в ощущениях. У меня в жизни были случаи мистического рода, которые, сколько я не силился, я не мог объяснить с чисто рациональных позиций. Ещё более мощные явления были наблюдаемы людьми, которых я подробнейшим образом расспрашивал и которым не доверять у меня нет никаких оснований. Мистика жизни это для меня реальнось. Я не могу просто сказать: "Да, Галковский прав, а церковь это подразделение госпропаганды и не более". Я могу сказать, что Галковский прав в отношении подразделения госпропаганды, но это не церковь, не православие и не христианство. И всё моё существо требует (также, возможно, как и у олдадмирала) прокомментировать этот пост и это требование продиктовано как раз любовью к истине, а не неуважением к труду Галковского или желанием прервать его поиск.

Поэтому остаюсь в недоумении в отношении цели Вашего комментария.
>>>> Я не могу просто сказать: "Да, Галковский прав, а церковь это подразделение госпропаганды и не более"

Я тоже не могу так сказать. Но мы должны оценивать любые тексты СОДЕРЖАТЕЛЬНО, а не вылавливать в них текстовых "блох". Я сам давно придерживаюсь этого принципа, и призываю к этому других.

Галковский описывает только одну сторону явления - РПЦ МП, и существует тысячи, может быть, миллионы людей, которые опишут другие стороны - архитектуру соборов, школы иконописи, чем оранта отличается от одигитрии, происхождение шести основых гласов церковного песнопения, структуру литургической службы, никейский символ веры и др. и пр.
С тем лишь уточнением, что то что пишет Галковский, пишет один он, а остальные углы зрения в общем, хорошо известны и доступны из многих источников...

Зачем же долбать человека, систематизировавшего и опубликовавшего довольно уникальный взгляд на природу вещей, только на том основании, что он делает это с некоторым перегибом?
ИМХО, статья Галковского, - это шаг истинно православного человека, с долей горечи поделившегося своей информацией со всей русской общиной. В тексте самой статьи можно найти множество истинно христианских и православных в частности, ходов.
Бог, как мы все считаем, не в силе а в правде... Сейчас, перед выборами Патриарха очень важно говорить правду, и жаль, если кто-то не оценил по достоинству мужества подобного шага.
профанация так называемыми православными настоящего христианства началась в 15 веке. С идеи - Москва- третий рим.
А что такое "настоящее христианство"? Ответ дан в Евангелиях. Тогда же и началась "профанация", сиречь адаптация к человеческой немощи. Ибо то христианство, которое проповедовал Спаситель - слишком трудно. Слишком аристократично.
А что это такое "настоящее христианство". Что это? Учение собственно Христа или создателя христианства ап.Павла? Или поклонение "нашей госпоже", как у католиков.Масса соборов католических посвящены не Христу, а именно "Нашей Госпоже".И "чёрные мадонны" -кто это? И св.Мартин Турский,в якобы монотеистическом католицизме, покровитель виноделия -кто это?
Или вот когда у кандидата в римские понтифики курия наличия cojones проверяет.
Почему проверка именно яичек, а не самого отростка?
Ведь для того чтобы убедиться, что кандидат не женщина -достаточно потребовать предъявить прибор к осмотру, или пописять стоя.
Или проверяют именно факт оскопления ? Неприменный атрибут адепта жреца Аттиса (да и галла-жреца великой матери)
Папа Либерий устанавливает празднование Рождества Христова 25 декабря - день, когда от "Небесной Девы Матери", Virgo Goelestis, Кибелы, рождается "Непобедимое солнце", Sol Invictus, Митра -Аттис.
Против базилики Св.Петра, воздвигнутой императором Константином Раноапостольным на Ватиканском холме, возвышался древний жертвенник Аттиса.
Имя римского первосвященника - самое древнее фригийское имя этого бога, Папа, Papas, - в детском лепете всего человечества имя Отца
Имя Аттиса ( тот же Осирис, тот же Адонис, тот же Таммуз, тот же Эрос распятый etc.) древнейшее, -Papas.
Голову его покрывает, как тиара, звёздное небо . Звёздною тиарой, pilos asteroetos, увенчала Аттиса Матерь Богов.
Папская тройная тиара есть фригийская шапка Аттиса, остроконечный пастуший колпак. Только не падающий, а жёсткий, поднятый: tiara est frigum quod dicunt.
Целибат римских священников - полускопчество, а тёмные длинные, как бы женские, одежды их напоминают одежды настоящих скопцов.


о Господи. в Кащенко наконец открыли интернет-класс? Вы хоть понимаете какую дурь то несете?:))))))))))))))))))))))))))
вот как на вас начали реагировать - фраза распятый эрос вызвала уже эмоции)))) - ф каментах - http://users.livejournal.com/_jager_/70289.html
Я понял так, что Вы в теологических и мифологических вопросах , мягко говоря, не совсем в теме.Слова незнакомые, понятия ранее неслышанные видать в моём тексте встретили.
Ну так бы прямо и спросили, мол, что за "распятый Эрос". Я бы насколько позволяет формат сетевых комментариев в меру сил разъяснил и про божественный Эрос и Афродиту Уранию, да и про мистерию страдающего бога в Элладе. Зачем кривлятся то?
>>>>> Читал. И всё это довольно слабо соответствует христианскому вероучению. По-крайней мере не вижу возможности оправдать деяния вселенских соборов христианским вероучением.

Вот. Теперь мы с вами "на одной странице".

Вам надо сделать выбор:
- или вы православный, и тогда ОБЯЗАНЫ принять решения Св.Константина Великого как свои собственные,
- или вы неправославный, а "вообще христианин" в состоянии духовного поиска.

Я - православный, и решения императора Константина для меня вполне понятны. История церкви в России полностью соотвествует логике Константина, а от своей истории не уйдешь.
решения императора для любого православного или католика - а мы находились в единстве 11веков - никак не могут решать вопросы веры. если вы православный, как и я - католик - решения 6 Вселенских соблров вы не должны ОПРАВДЫВАТЬ. Вы должны их БЕЗОГОВОРОЧНО ПРИНИМАТЬ. Этому учит и ваше и наше - ЕДИНОЕ святое ПРЕДАНИЕ. Вас не учили при Церкви? жаль. То что Вы говорите - ересь. если вы ищете личного оправдания решениям вседенских соборов = вы протестант?
>>>>> БЕЗОГОВОРОЧНО ПРИНИМАТЬ

Дык а я что написал (цитирую себя выше):

"вы православный, и тогда ОБЯЗАНЫ принять решения Св.Константина Великого как свои собственные"

>>>>> Вас не учили при Церкви?

Нет. Но я сам долго преподавал в детской церковной школе.

>>>>если вы православный, как и я - католик

Это значительно понижает ваш моральный ресурс поучать через "границу раздела". Православные и католики - это очень близко, но далеко не одно и то же. И логика несколько разная.

>>>>> если вы ищете личного оправдания решениям вседенских соборов = вы протестант

Человек. Homo sapience.
Заметим, что Константин не был христианином вообще. Христианство принял лишь перед смертью, и то - арианство.

Вы видимо не понимаете,почему в своё время тринитарии победили.От этого и дихотомия у Вас какая то между православием и антиправославием.
Создатель христанства в том формате которое мы знаем - это ап.Павел и его последователи ,отцы-оснаватели, тринитарии, которые победили в результате тяжёлой борьбы иудохристиан и арианство.
как мне это видется. Почему победили именно тринитарии, а не ариане или иудеохристиане или савеллиане ?
Во-первых :
Все соборы созывались константинопольским императором, всегда претендовавшим на высший авторитет в церковных делах ; всё зависело от того какую он партию поддерживает в религиозных вопросах
Во-вторых :
Историю , по-Карлейлю делают герои. Свести концепцию Карлейля к современным терминам очень удобно через концепцию мемов. Ведь что есть общество как "социально-производственный механизм"? В информационном аспекте - не что иное, как совокупность идей, методов и технологий. Совокупность Знаний.

Есть мнение (Станислав Лем "Summa Technologiae") , что как бы ни была грандиозна используемая человечеством идея, она всегда должна помещаться в один ум. Ум Афанасия, Иоанна Златоуста, Василия Великого, бл. Августина. Ну а далее она становится достоянием всех, но главное - лиц принимающих решения.

За Афанасием на Востоке (главой партии православных) и Илларием из Пуатье (315 - 367 AD)на Западе, возглавлявшими оппозицию Констанцию и Юлиану, пришло поколение самых выдающихся и влиятельных Отцов Церкви.

* Иоанн Златоуст (347 - 407 AD), епископ Константинопольский, был величайшим проповедником своего времени и в своих проповедях не щадил представителей высшего общества.
* Василий Великий (347 - 407 AD), епископ Кессарийский, вышел из замечательной семьи, в роду у него насчитывалось восемь святых. его обычно считают основателем общежительного монашества.
* Брат Василия Великого -Григорий Нисский (335 - 395 AD) и близкий друг -Григорий Назианзин (329 - 389 AD), -оба были выдающимися богословами, приблизившими время Второго вселенского собора в Константинополе (381 AD)
* На Западе Мартин Турский из Панонии завершил евангелизацию Галлии.
* Амвросий Мидеоланский (ок.334 - 397 AD) был ведущим церковным политиком того времени.
* Иероним Далматинский (ок.345- 420 AD)-виднейшим учёным- библеистом ранней церкви.
* Но из всех отцов Церкви, возможно, наибольшее влияние на Запад оказал африканец Августин из Гиппона (Блаженный Августин).

О бл. Августине

Епископ и богослов бл. Августин ( 354- 430 AD) получил образование ритора и некогдавыступал в поддержку манихейства .Он обратился в христианство в Милане в 386 г. AD .В своей полемике с донатистами, манихеями и пелагианами, Августин так дотошно рассмотрел и систематизировал все тонкости этих учений, что ещё 800 лет, вплоть до Фомы Аквинского, к его словам ничего не могли добавить.
Августин ратовал за институализацию Церкви : без церкви нет спасения, писал он.
Нигде взгляды его времени не выразились лучше, как в самой известной из его 113 книг - О Граде Божьем.Кстати он основоположник спорной теории "справедливых" войн.Язычники до такого изврата не дошли.
Августин пробыл на епископской кафедре г. Гиппона в своей родной Африке 30 лет, ведя аскетическую жизнь, правила которой вдохновили целый ряд орденов , включая августинцев, доминиканцев (чёрных братьев), премонстрантов (белые каноники) и бригитинцев. говорят, он умер во время осады Гиппона вандалами

Труды этих деятелей Церкви, тринитариев, и принесли плоды в правление Феодосия (правил в 378 -395 гг. AD), последнего императора, правившего и Востоком и Западом; в религиозных вопросах он последовательно и жестко поддерживал партию тринитариев.
Как-то не понял, что Вы хотите сказать (доказать, опровергнуть, аргументировать), извините.
Христианство, как институция, утвердилось только в связи со светской властью. Что же не ясного?
Вне тандема "государство+православие" это была маргинальная секта,адептами которой на играх, зверей кормили.
Вот эта маргинальная секта, адептами которой зверей на играх кормили и есть Христианство. А "институция" это не оно.
Римская курия была достаточно информирована для того, чтобы сфабриковать все необходимые синкретизмы - ессейские и индийские учения, буддизм, осиризм, культ Исиды, гностицизм и, особенно, греческий Кристос, добавленный к иранскому митраизму.
Структурное и символическое значение было заимствовано у Митры.
Правда ни интерпретация многочисленных памятников этого культа, особенно культовый рельеф и настенная живопись из Капуи; ни граффити митрайона Санта Приска в Риме, или немногочисленные литературные тексты, папирусы и надписи не дают конечно до сих пор возможности для полной реконструкции.
Предполагают, что римляне соприкоснулись с культом Митры в первый раз во время пиратской войны Помпея; потом при принципате он быстро распространился не только в Риме и Италии, но и в преобразованных в военную зону приграничных областях Дуная, Рейна и в Британии, Испании и Северной Африке.
Так, в Риме к настоящему времени обнаружены 100 маленьких митрайонов, в Остии - 16, в Карнунте - 7, в Геддернгейме - 4, во Фридбурге - 3.
Носителями и распространителями культа были, с одной стороны, солдаты и чиновники принцепсов, а с другой - купцы и торговцы.
Культ засвидетельствован не только в пограничных крепостях и гарнизонах и в соседних с ними гражданских поселениях, но и в портовых городах и перевалочных пунктах, в Остии, Путеоли, Аквилее, Карфагене и Лондоне. Во всяком случае, он не был исключительно военным.
Прозелитизм и фанатизм - принадлежность католической схизмы, как и изврата радикального иудопротестанизма (особенно в США) но ни в коем случае не арийской перворелигии.
Иудохристиане - это конгломерат сект толкующих по разному учение Христа, но признающих в нём , предсказаного старым заветом, мессию (в отличии от иудеев -ортодоксов).
И не сколько институции определёные (Кумранские общины etc.), а сколько господствующая аксиология и символ веры.
Можно сказать ещё "первохристиане" - омофаги. Люди которые, так сказать, иначе трактовали учение Христа.
За что собственно римляне преследовали первых иудохристиан и скармливали их диким зверям и крокодилам ?
Диких быков натравливали на юных девушек, сектантов - изуверов жарили заживо, распинали, зажигали как факелы или бросали на съедение львам. Говорят, что последователей одиозных культов заставляли плыть на протекающих лодчонках по водам, где кишели крокодилы
За омофагию - ритуальное людоедство.
Иудохристиане обвинялись в "детоубийственном таинстве", sacramentum infanticidii на "вечерах любви".
"Предлагается младенец, обсыпаный мукой, и посвящённых приглашают наносить ему удары ножом, чтобы очистить его от муки; но неумелые, нанося ему глубокие раны, убивают его, и присутствующие пьют с жадностью кровь и разделяют между собой члены убитого", - уверяет Минуций Феликс ("Октавий"), просвещённый римлянин
Вот ещё из него:
" Из самых низших подонков собрались там невежды и легковерные женщины, которые из-за подверженности чужому влиянию, свойственной их полу, и без того попадаются на любую удочку; они образуют общую банду заговорщиков, которая братается не только при празднествах с постом и недостойной человека пищи, но и в преступлениях; подозрительное, светобоязненное общество, немое на людях и болтливое по углам; они пренебрегают храмами, как будто они могильщики, плюют перед изображениями богов, высмеивают священные жертвоприношения; глядят свысока - можно ли вообще об этом упоминать? - и с сожалением на наших жрецов; сами полуголые, они презирают должности и звания.
О, эта невообразимая глупость, о, эта безграничная наглость! Они считают нынешние пытки ничеи потому что боятся неизвестных будущих; потому что б ятся умереть после смерти, а сейчас умереть не боятс Ложная надежда на воскрешение утешает их и лиша всякого страха.
И так как зло всегда особенно пышно произрастает, день ото дня распространяется это бесчинство по всей земле, множатся отвратительные культовые места этой богопротивной секты.
По тайным знакам и признакам они узнают друг друга и любят друг друга, прежде чем познакомятся. Все без исключения совершают они род ритуала любви; они называют друг друга братьями и сестрами, так что у них обычный разврат благодаря употреблению этого святого слова становится инцестом.
Так их бессмысленное и бессодержательное суеверие хвастается своими преступлениями" ( Минуций Феликс "Октавий", 8, 4-9, 2).
"Ужасное или постыдное, atrocia aut pudenda", скажет Тацит об иудохристианстве, как секте первоначальных адептов изуверского культа.
Ждали конца света, во многом по паллиативам своим поведенческим напоминали пифагорийцев (целомудрие, бессеребничество, эгалитаризм etc.), это да.
Создатель православного христанства в том формате которое мы знаем (базовой версии, до Великой Схизмы) - это ап. Павел и его последователи, отцы-оснаватели, тринитарии, которые и изничтожили и иудохристиан и арианство.
Феодосий был испанцем, сыном военоначальника и человеком свирепым.

Есть мнение , что к тринитариям Феодосий обратился по той простой причине, что его предшественник Валент был убит готами - арианами. Может и так в какой-то мере.

На самом же деле реальность не может быть описана ни одной из упрощенных схем. Реальность всегда многогранна и многопланова.
Феодосий видимо обладал уникальным даром чувствовать реальность и поступать в соответствии с обстоятельствами. Взял на вооружение для влияния на социум идеологические технологии наиболее продвинутые и наиболее конгруэнтные формату, целям и задачам императорской власти в Nova Roma на тот момент. Вот и всё.
В последующие века многие верующие восхваляли это "торжество христианства" как великое достижение, и Феодосия наградили титулом "Великий".Ясен6 пень,что в т.н."учении Христа" мало что указывает на необходимость такой тесной связи духовной и политической власти, да и сам Феодосий не был примером христианских добродетелей.В 388 AD он убивает своего соправителя Магна максима; в 390 AD он обрушивается с ужасной местью на город Фессалоники за то, что его жители осмелились на бунт. Он приказал пригласить всё население в цирк якобы на игры и там совершенно хладнокровно перебил 7000 человек. За это Амвросий приказал ему принести публичное покаяние, и , когда он умирал в Милане, он знал несколько больше о той религии, которой оказал столь важные услуги.
Под его покровительством Второй вселенский собор утвердил Никейский Символ веры, так что позиция тринитариев получила силу ЗАКОНА; арианство было запрещено законом; язычество неумолимо преследовалось.
Вот когда тринитарии начали претендовать на ортодоксальность и проклинать прошлых,настоящих и будущих оппозиционеров как ЕРЕТИКОВ.
Доктринальные расхождения продолжались по частным вопросам христологии:

* о природе Христа
* о воле Христа
* о роли Христа в исхождении Святого Духа

Семь соборов признаются и Востоком и Западом ( все соборы созывались константинопольским императором, всегда претендовавшим на высший авторитет в церковных делах):

* Никея -первый (325 AD)
* Константинополь -Первый (381 AD)
* Эфес (431 AD).Осудил несторианство,что Гиббон в своём великом труде назвал "эклезиастическим восстанием"
* Халкидон (451 AD).Поддержали диофизитизм
* Константинополь -второй (553AD)
* Константинополь -Третий (680- 681 AD).Утвердили диофелитизм
* Никея -Второй (787 AD)

Вопрос с fillioque так никогда и не был разрешён.
То есть испокон веков христианство то и институализировалось как "Государство + православие", в другом формате его просто и не существовало, как институции.
С самого начала Церковью рулили византийские императоры. Почитайте хотя бы про Никейский Собор и роль императора Константина Великого.

http://www.holytrinitymission.org/books/russian/vselenskie_sobory_kartashev.htm#_Toc1188247
С самого начала Церковью рулили византийские императоры.

Что Вы такое говорите. Но в новом завете сказано, что "Церковью" рулили с самого начала первые христиане. Этому учит Церковь, которой "с самого начала" рулили византийские императоры. Налицо противоречие. Либо императоры, либо простые христиане, одно из двух.

Потом, Церковью (с большой буквы) согласно христианского вероучения рулит Бог. Апостолы могли рулить церквями (с малых букв). Императоры могли рулить лжецерквями, т.е. "вавилонскими блудницами" согласно текста НЗ.

Согласен. Именно такой нашей "Церковью-Сестрой" и рулят до сих пор императоры. Именно поэтому у православных нету Папы. Потому что они всегда были под властью
Если бы в православной церкви был Папа, она была бы католической. Между церквями нет ни малейшей разницы (кроме пресловутой и сильно переоцененной filiokve).
совершенно верно. именно поэтому русские (условно, в вере это не имеет значения, считайте что я епархию назвал) иерархи и не хотят принимать совершенно законную флорентийскую унию. В котрой соблюдается неприкосновенность всех их обрядов. дело в бабле. и во власти. Вот и все. Папа был с самого начала. И ему подчинялись все 6 соборов.
>>>>> и не хотят принимать совершенно законную флорентийскую унию. В котрой соблюдается неприкосновенность всех их обрядов. дело в бабле. и во власти.

Уния не спасла Константинополь, который призвана была спасти, поэтому исторически дискредитирована. Повоевали бы европейцы в то время с турками, возможно, история пошла бы по другому сценарию.

Сегодня, исторические судьбы католиков и православных разошлись, в России произошла революция, результатом которой стало в том числе, уничтожение РПЦ, и новая, вновь созданная РПЦ вошла в ВСЦ. Это тоже своего рода уния, только с протестантами...
Константинопольский патриарх - папа.

Два папы было - Римский и Константинопольский.
Не вижу смысла общаться с роботами. Эти байки про "Папу" я слышал сотни раз и всё мне наперёд известно до ломоты в зубах. Поменяйте себе прошивку, тогда поговорить можно будет.
Сначала почитайте историю все таки. С САМОГО начала - а именно от Нового Завета, Евангелие Иоанна - церковью было поручено руководить Петру и его преемникам. Это написано в ЛЮБОМ - - и православном и в католическом, и в протестантском евангелии. Вопрос о том, кто стал рулить Святой, Единой, Вселенской и Апостольской церковью решен - начиная с Евангелия. Все остальное - жалкие оправдания так называемых православных - т.е псевдокатоликов. Именно ПСЕВДО - потому что и святые Кирилл и Мефодий подчинялись Папе, и св. Князь Владимир тоже. Только в 11 веке византийские императоры сами раскололи две церкви. У одной половины просто не хватило мужества призвать императора "в Каноссу". так они там и остались - в своем собственном обрядоверии
Сначала почитайте историю все таки. С САМОГО начала - а именно от Нового Завета, Евангелие Иоанна - церковью было поручено руководить Петру и его преемникам. Это написано в ЛЮБОМ - - и православном и в католическом, и в протестантском евангелии. Вопрос о том, кто стал рулить Святой, Единой, Вселенской и Апостольской церковью решен - начиная с Евангелия. Все остальное - жалкие оправдания так называемых православных - т.е псевдокатоликов. Именно ПСЕВДО - потому что и святые Кирилл и Мефодий подчинялись Папе, и св. Князь Владимир тоже. Только в 11 веке византийские императоры сами раскололи две церкви. У одной половины просто не хватило мужества призвать императора "в Каноссу". так они там и остались - в своем собственном обрядоверии
>>> Евангелие Иоанна - церковью было поручено руководить Петру и его преемникам

Про то кто будут ПРЕЕМНИКИ Петра в Евангелиях ничего не сказано.

>>>> Все остальное - жалкие оправдания так называемых православных - т.е псевдокатоликов

В вас играет горячность и невежество неофита, помноженное на русскую грубость. "Так называемых" сегодня около 200 млн. человек, вы всех разом хотите оскорбить?

Четыре года жил в Италии, общался г.о. с итальянцами, был в нескольких католических храмах - никогда не слышал ничего подобного.

Настоящие католики (к которым вас никак не отнесешь) - очень милые и вежливые люди, тонкие и дипломатичные.

Deleted comment

Галковский говорит, что он добр и людей любит. По-моему, и давно хотел уже Вам об этом сказать, Ваши выступления не такие.
Лично Владимир очень мягкий и добрый человек. В пылу полемики иногда его заносит, не спорю. Но это перехлёсты, а не суть.
Дмитрий Евгеньевич, вероятность существования доброго Владимира учтена и взвешена. Лично Владимир может быть прекрасным человеком, но я говорил о его выступлениях в Вашем блоге, а не о нём самом, это было бы перебором. В интернете многие мягкие люди оставляют довольно резкие комментарии, поэтому я привык предполагать по-умолчанию, что на том конце монитора сидит добрейшей души человек.

Как, например, mpv_lj. Отзывчивый и безобидный. И, уверяю, то, что он пишет Вам, это ещё цветочки, по сравнению с тем, что он пишет мне (и нек. другим людям) в дискуссиях на религиозные темы.
Я это учитываю.

Deleted comment

Сожалею, что Вы испытали неприятные эмоции, такой цели у меня не было.

Это результат систематических наблюдений. Между мной и Вами, быть может, впервые, а в обращении к другим участникам, мне моя память подсказывает -- позволяете себе говорить обидные вещи. Мне просто грустно это видеть.

Посмотрите:
"православие №1" это вообще-то говоря не православие вовсе" - если спросить, почему -- "называется в откровении". То есть потрясаете "цытатой" "великого Ургогронта". Мне просто жалько это видеть.


Не менее грустно мне видеть, как некто предполагает в малознакомом собеседнике азиатского дервиша, потрясающего цитатами угрогронта. Хотя тот факт, что Вы вступили с "дервишем" в "спор" по "жалости", при условии искренности этого порыва, делает Вам честь как человеку доброму. Если неискренее -- то это просто самовозвышение за счёт опускания собеседника, общения с ним свысока. Надеюсь, это не этот случай.

Для меня здесь вопрос не в цитатах. Есть православие, которое можно воспринимать как формальную непротиворечивую систему. Очевидно, что положения этой формальной системы, находящиеся в противоречии с к-л способами применения этой системы, делают её непригодной для этих применений. Я на это "цитатой" скромно указал, всего-то. Можете эту "цитату" воспринимать просто как высказывание, наиболее наглядно показывающее противоречие между системой и обсуждаемым способом её применения.

Ну хорошо, существовавший в РИ культ не совпадает с Вашим пониманием православия, а даже наоборот. Вот есть Вы, есть Ваш читатель, есть РПЦ МП -- ну допустим, читатель даже поверит Вам и согласится, да, это не истинное православие. А дальше все согласно покачают головами, но будут называть продолжать исповедующих культ РПЦ МП православными, потому что это общеупотребительное название.

Совершенно верно. Но общеупотребительные названия формируются мной и Вами, в ряду с другими людьми. Поэтому я желаю сделать свой посильный вклад в изменение текущей ситуации с общеупотребительными названиями и сделать это аргументированно.

Если мать некого человека общество незаслуженно начнёт считать блядью, наверное, этот человек не смирится с общеупотребительным называнием, и его поведение будет Вам, хотя бы отчасти, понятным, не так ли?

Идея у меня такая. При разговоре с людьми, не зацикленными на церковь и свящписания, следует избегать аргументов "от цитат". Надёргать оттуда можно много всякого. Но ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл "гос.православия" (как и прочих церквей) не в спасении душ, а в психологической помощи, кондиционировании населения, инспирации солдат, в шпионаже (на исповедях), создании системы оборонительных сооружений. Это всё при СССР было разрушено. А работники идеологической системы -- убиты. До 1917 оно всё кое-как работало.

Это понятно и возражений никаких не вызывает, это пересказ части изложенного в заглавном посте. Печально, что Вы это повторяете. Наверное, я кажусь столь тупым, а может быть и являюсь таковым, раз люди разжёвывают.

Я, однако, утверждаю, что параллельно этой структуре, которую Галковский называет православием с разными порядковыми номерами, существует иная структура, которая собственно православием и является. Это для меня реальность и я не могу её отбросить не погрешив против совести. Поэтому я возражаю на текст, который некую сознательную блядь называет моей матерью. Нет, это -- другая, посторонняя женщина, а моя мать -- другой человек.

Deleted comment

А что Вы так принижаете дервишей.

В этом нет нужды. В контексте нашего разговора дервиши уже унижены Галковским. Это люди, стремящиеся повышать свой статус засчёт конструирования ситуаций, позволяющих выставлять собеседника дураком и лжецом. Нужно ли говорить, что с Христианством (в его теории) этот однобокий образ действий несовместим. И Вы уподобляете поступок Вашего собеседника поступку описанного Галковским дервиша.

Повторюсь быть может, но вопрос здесь не о цитатах. Я не стою с ножом у горла Галковского, с требованием дать ответ на вопросы, которых он заведомо не знает. Ситуация обратная: говоря о православии Галковский сам заходит на территорию, которую контролирую в т.ч. и я. И я скромно указываю на неприменимость термина к явлению, описанному Галковским. Государственная версия православия -- это одно. Православие евангельское -- это другое. Для подтверждения -- вот тезис из теоретической части, делающий явным противоречие между теорией и государственной версией.

Эмоционально всё понятно. Если хотите это сделать по-настоящему, надо другие каналы искать -- например, специализированные религиозные сайты, можно даже свой открыть. В Википедии можно писать.

Вы, наверное, в курсе, что в ЖЖ отвечают на такого рода советы. Отвечу серьёзно: над этими вопросами я думал долго, оценивал перспективы, намечал программу и её стараюсь выполнять.

странно, чуть выше
http://galkovsky.livejournal.com/136049.html?thread=23255665#t23255665
Вы говорили "Ну уж прям-таки сразу" -- т.е.возражали.


Обратите внимание, что в Вашем пересказе поста Галковского используется термин "гос. православие", т.е. вещи называются своими именами, а у Галковского православием называется то, что им по сути не является. Он пишет, что русские священники после 1917 стали шутами и дурачками. Но шутами и дурачкаи стали не священники, а чиновники государственного министерства по религиозным делам.
Гробовой тупик «светит» человеку не впервой. Но впервые – так круто.
Мощный зверь с искрой разума, конечно, сможет. Если захочет.
Разум это не «плен рацио». Потому и выход возможен.
Патриархи Гибнут. в яблочко..........
Ваш пост нужно было начать словами: "Предположим, что Бога нет, или Он никак не участвует в делах человеческих, либо Бог - не Христос". Тогда у текста появляется некое подобие логики, но весь он становится несерьёзным: а вдруг предположение не верно?
Ну, а без преамбулы получилась дилетантская писанина, изобилующая несуразностями и иллюстрирующая "распад личности" автора. :(

Англиканская церковь - не протестанты. У них есть институт священства и таинства. До введения женского священства англиканство из всех конфессий было максимально близко православию.
Опростоволоситься может только замужняя женщина. И именовать чьих-то жён дурами весьма интеллигентно. Но опасно для здоровья. Вы себе жену заведите и её дурой и именуйте.

Дело не в том, что все Ваши рассуждения о церкви не верны или не имеют отношения к действительности. А в том, что они вообще не касаются церкви. Потому как физиолог может вполне адекватно описать Галковского и даже сделать ряд ценных замечаний, но физиологический портрет Галковского будет мало отличаться от Гельмана.
Вы всё время проповедуете собственное интеллектуальное и нравственное превосходство надо мной и над другими участниками дискуссии. Я же стараюсь этого избегать, другие - тоже.

Причин такого поведения с нашей стороны несколько. Одно, - если не главное, - это отчётливое осознание личного несовершенства. Пока человек сидит на диванчике и мило беседует, он укутан дымкой. Но как только он начинает читать моральные проповеди, на него сразу льётся сноп света. Все оборачиваются и пристально смотрят: "а ты-то кто". И хорошо, если морализатора в этот момент укутывает одеяние церковное, переносящее на него часть высшего авторитета. Но и в этой ситуации понимающий человек чувствует себя неуютно. Потому что ВСЁ ВИДНО. А снисхождения в такой ситуации окружающие проявить просто не могут. Их судят и они судят.
Я рад, что у Вас есть "отчётливое осознание личного совершенства", которое не толкает Вас на моральные проповеди.

То, что Вы видите в моих сообщениях "проповедь интеллектуального и нравственного превосходства" над собеседником, характеризует не меня, но Вас. И только. Не могу же я Вам запретить так видеть меня и мир. Ведь Вы художник.
Но, если бы Вы были просто художником, и дискуссировать было бы не о чем. А раз Вы позиционируете себя ещё и философом, то я и акцентирую Ваше внимание на базовых принципах. А то Вы сначала рисуете картинку, затем принимаете её за реальность и начинаете на ней прыгать, размахивая руками и заглядывая нарисованным персонажам под юбку и в штанины. Картинка - да, вещь. На стенку - можно. А жевать не стоит.
Безусловно правы Вы и только Вы!
Конечно Бог есть. Это несомненно Христос. И он самым непосредственным образом участвует в делах человеческих (иначе как вообще люди могли бы жить?).
Со своей стороны выражаю сожаление, что он не сподвигает Вас комментить активнее (Ваш вклад предельно скромен - не наберется и 10% от всех коментов). Был бы я верующим, я бы помолился, чтобы Ваш острый ум как можно чаще ставил ДЕГа и других галковскоманов на место. А то слов у них много, а логики - никакой.
Я думаю, Вы взяли в полемике с mpv_lj неправильный тон. Когда человек всех и вся судит, находится во взвинченном состоянии и при этом оперирует железобетонными конструкциями, ему просто надо дать высказаться и благодарно выслушать.

Например mpv_lj утверждает, что он верующий христианин. Задайте ему пару вопросов в области мировоззренческой. Вы с удивлением обнаружите, что он по своим взглядам коммунист, иделалом для которого является жизнь в Советском Союзе. Или mpv_lj окончил ВУЗ, по базисному образованию, кажется, физик. Распросите его про сословие интеллигенции. Он Вам скажет что интеллигенты это мразь хуже уголовников.

Наконец, тут я конечно не специалист, но знающий человек может поспрашивать нашего друга в области космологии или физики элементарных частиц. Я почти уверен, что и здесь он будет отстаивать концепции самопротиворечивые и саморазрушающиеся. И это будет иметь проекцию на характер его профессиональной деятельности. Как, где, сколько и с каким результатом он занимался своим делом.

Когда же Вы этот пазл соберёте, то с удивлением обнаружите, что mpv_lj полностью соответствует тому негативному образу интеллигента, с котороым он борется. Или что его отношение к христианству совершенно соответстствует его же упрёкам в мой адрес. Или что социально он занимает как раз ту позицию, которую мне приписывает (позицию крайней нетерпимости к окружающим и уверенности в собственной исключительности).

И наконец, время от времени бросаемые упрёки о психической неадекватности опять-таки обернутся злорадным бумерангом.

Надо только человека слушать. Проявить к нему интерес. Христианство как нравственная доктрина как раз исходит из такого принципа: дает человеку высказаться и показать себя. И сразу становится ясно: близок он к христианству или далёк. Что им движет - вечное или злоба дня, какие у него побуждения, каковы результаты его "делания".
Сколько многого и интересного о моей скромной персоне! :) Удобный случай сравнить Ваши аналитические построения с доступным для анализа предметом. Учитывая довольно длительную переписку и факт личного знакомства, увы, приходится признать, что Ваши аналитические способности в данном вопросе ничтожны. Возможно, и во всех других вопросах их качество такое же. А может, просто узкая область некомпетентности. В таком случае, это не Ваша вина, а родовая травма при переходе в чуждое сословие.
Я вот думал, что подвигло Вас написать бессодержательный ответ на мой комментарий, а не промолчать как обычно. И вот к какому выводу пришёл. Интеллигент может смириться с чем угодно, с хамством, мордобоем и житьём возле параши. И даже находить в этом кайф. Единственное, с чем он смириться не может, это с покушением на его "неотъемлемое право" давать всему и вся морально-нравственные оценки. И вот это "неотъемлемое право" я и задел своим сообщением. Да ещё намекнул на возможность существования высшего начала в этом вопросе. И почти все Ваши ответы появлялись тогда, когда я это "право" ставил под сомнение.

mpv_lj полностью соответствует тому негативному образу интеллигента, с которым он борется

Увы, здесь есть доля правды. Я родом из этой среды. Но как Вы справедливо в своё время заметили, "Ленин - типичный интеллигент". И моё дистанцирование от этого сословия осознанная работа над собой.

Что же по поводу советов "поспрашивайте"... А самому слабо? Или боитесь в случае получения ответов потерять лёгкость сплетничать обо мне за спиной?

P.S. Христианство - это не нравственная доктрина. Христианство вообще внеморально и не является учением.
>потерять лёгкость сплетничать обо мне за спиной

Я никогда никому ничего про Вас не говорил. Такие предположения - тревожный признак.
А разве предыдущий пост был адресован мне? Или не обо мне в нём говорится7
Действительно, тревожный признак.
Это Вы называете "сплетнями за спиной". Гм...
А разве нет? Я случайно увидел это сообщение. Собирался из этой темы уйти. Конструктивного диалога здесь всё рано не будет.
Гм... А что Вы называете "конструктивным диалогом"?
В отличие от обмена мнениями, в конструктивном диалоге стороны ставят цель придти к некоторому консенсусу. Хотя бы пытаются это сделать.
"Я сжег все, чему поклонялся и поклонился всему, что сжег." Чумазые от пепла неинтересны, интересны токо когда помылись и поклонились :))
Тон неправильный? Это была попытка поговорить с человеком на понятном ему языке :)
Собственно смысл моего поста и был: "высказывайтесь, а я буду благодарно слушать".
Может быть с богом я немного и перегнул. Но у меня в голове не укладывается как такое может быть: 50-летний физик - верующий христианин.
Вообще по-моему "верующий в бога физик" - это оксюморон! Какой же это физик?
ну, что же физик не человек что ли? :)

Deleted comment

Вы думаете, Гинзбург на самом деле надевает кипу и читает Тору или что там положено? :) Мне казалось, что он просто скучный советский человек.

Deleted comment

Изучал - это да, но не проникся. Я хорошо знаю по крайней мере одного очень серьезного интеллектуала-физика, который тоже атеист, или по крайней мере агностик. Будучи полуевреем, он "изучал" и то, и другое, но остался при своём.

Deleted comment

Обычный физик верит в законы физики, а не в законы божьи.
Большой Взрыв, электроны, протоны, законы Ньютона, термодинамики и проч.
В жизни не встречал ни одного физика (даже с иудейской внешностью), который считал бы Иисуса Христа (Аллаха, Будду - нужное подчеркнуть) творцом и создателем мира. Вера-то у человека какая-то своя безусловно может быть, но чтобы был набожным христианином ... Таким нельзя преподавать/изучать физику. Толку будет ноль, если не меньше.
Недавно видел в Египте 2 яркие звезды. Спросил местного жителя знает ли он что это за небесные тела. Ответ был: это только Аллах знает.
Представьте себе физика, произносящего нечто подобное. Кто к нему после этого будет серьезно относиться? :)

Deleted comment

Физик, который в законы природы ВЕРИТ, профнепригоден.
Вот тут как раз не вижу проблемы.
Верить в законы природы (законы физики) для физика вполне нормально. За каждым из них стоит формула, которую он сможет вывести сам. Есть что пощупать, подержать в руках. Почему нельзя в это верить? Скорее даже наоборот :)
А Вы попробуйте с физиками пообщаться. Понаблюдайте, послушайте. Или хотя бы пролистните книжку по истории физхики -ну там, биографии, что ли. Обнаружатся прелюбопытнейшие вещи. Например, что Ньютон был монахом. Как, кстати, и отец генетики Грегор Мендель. И далее со всеми остановками.
Я с физиками общался немало. Ничего подобного не слышал.
Похоже нам разные физики попадались.
Феодалы, чего от них ожидать. Прикольный ге... юзерпик.
Вы совершенно missed the point. Галковский писал о церкви как организации. Ваши глупые богословские придирки тут совершенно мимо кассы. Это как сказать человеку, изучавшему экономическую историю СССР, что он дурак и текст его плохой, потому что автор не верит в коммунистические идеалы.

По поводу "начать словами". Доказывать, что Бога нет, это все равно что доказывать, что ты не верблюд. Burden of proof лежит на плечах верующих и тех, кто назвал кого-то верблюдом. Доказательства на бочку - тогда и поговорим. Причем доказательства, а не чьи-то абстрактные, ненаучные рассуждения.
Тяжело без родного языка обходиться? :)

Это как сказать человеку, изучавшему экономическую историю СССР, что он дурак и текст его плохой, потому что автор не верит в коммунистические идеалы.

Если этот человек не знаком с коммунистическими идеалами, то он напрасно изучает экономическую историю СССР. Он ничего в ней не поймёт. И единственный вывод, который он получит, что в СССР все идиоты или вообще не люди.

Доказывать, что Бога нет...

Не нужно ничего доказывать. Тем более это не возможно. Нужно просто отдавать себе отчёт, что у верующего и неверующего разные реальности. Они, конечно, пересекаются. Но больше в области физиологии. И искать общее - это устранять либо тех, либо других. Игра на понижение.
Вот именно. Богословие отдельно, факты отдельно ("убил, съел").

Мы так скоро договоримся до того, страшно подумать, что у церкви и ее членов есть какие-то земные интересы и политическая роль.

Которые никак не мешают им верить в бога, причем совершенно искренне (о чем Галковский и написал выше).
Богословие отдельно, факты отдельно ("убил, съел").

Да нет никаких "фактов" вне богословия. Вне богословия - животный уровень. "Убил" - это уже уровень богословия. А у животных - только "съел".

Мы так скоро договоримся до того...

Это врядли. Потому что для Вас верующий - такая же животина как и Вы. А для верующего Вы такой же образ Божий, как и он.

верить в бога, причем совершенно искренне

Искренне можно заблуждаться. Легко. А верить трудно. Очень трудно верить искренне. И жить в присутствии Бога Живого трудно. Это очень мало кому удаётся. (Уж мне тем более.)
Ваше представление о неверующих не соответствует реальности.
Неужели? Разве Вы не считаете себя "эволюционировавшим животным"?
В том смысле, который вы этому придаете - нет, не считаю.
О, интересно! И кто же Вы?
Форма и содержание.
У! :) Уникальный набор биохимических реакций? Или болванка с базой данных?
Ладно, фиг с ней, с формой. А содержание можно пощупать?
А можно пощупать телеведущую на экране телевизора?
Сурово у Вас как. Телеведущую вполне можно пощупать. У неё, возможно, даже муж есть.
Извините, с Вашей веткой я завязываю. Я с философскими категориями дискутировать не умею. Ещё перепутаю, где у вас что...
А я, простите, не умею дискутировать с созданиями, которые появились в одночасье по мановению волшебной палочки.
Да, тернистый путь от инфузории к абстракции куда более естественен и постижим.
Да-да, научное вранье. А еще детей находят в капусте. Или аисты приносят.

Ведь это так естественно и постижимо.
Это Ваш классический (типичный) прием: Вам говорят "автор не верит", а Вы отвечаете на "он не знаком".
Продолжайте пожалуйста. Очень весело :)
Не умрите со смеху. (Вот ведь люди пошли. Куда ни придут, всё им "Аншлаг" или "Кривое зеркало".)

Это Ваш классический (типичный) прием...

Приятно, что мои приёмы изучают и систематизируют. Я сказал то, что хотел сказать. Слово "верит" в контексте "идеалов", означает не более как "приемлет" или "допускает". Применять логику к системе основанной на ложных постулатах нелепо. (Хотя... вдруг Вы и правда верите в идеалы...)
К тому же философ должен уметь допускать, что Он таки есть. В одной голове запускаем поповский иделизм, в другой - самый отчаянный атеизм, а третьей головой, не отвлекаясь, изучаем историю организаций и материальные потоки.
Меня удивляет, что товарищ обратился ко второй голове Галковского, в то время как текст явно написан третьей.

То есть бог тут не при чем СОВЕРШЕННО.
А есть еще четвертая для рассчета индивидуальных реакций и пятая для массовидных. И нулевая, главное основание локальной анимации.
Многоголовость - это уродство. Даже если головы съёмные. Я же и написал "распад личности". Здесь 2х2=5, а здесь 2х2=8.
Систематически изучая состав фекалий, можно многое понять о человеке и его образе жизни. Но давать на основании анализа фекалий моральные оценки человеку, по меньшей мере нелепо. Тем более для философа.
Многоголовость - это уродство.

Это, как я понимаю, богословское утверждение? И что же Вы предполагаете делать с людьми, которые хотят и умеют быть многоголовыми?
И что же Вы предполагаете делать с людьми, которые хотят и умеют быть многоголовыми?

Вы про шизофреников?
То есть Вы предполагаете немедленно квалифицировать их как шизофреников?
Не я. Медицина. Врачи-вредители.
Богословские врачи?
??? Нечаянно голову поменяли? Вы, это, флешкой обзаведитесь. Чтобы головы могли за диалогом следить. Кстати, а кто многоголовым головы меняет? Единая з=ца? :)
Ну я прямо и не знаю, что тут отвечать. Ответьте кто-нибудь за меня, кто знает.
:) Кстати у Вас в руках на юзерпике одна из съёмных голов? :)
Если Вам не нравится метафора со сменными (не съёмными) головами, представьте сложный мозг, состоящий из различных отделов, выполняющих разные функции и выдающих различные варианты решений проблем, но в результате принимается какое-либо одно решение.
О личности - Вы же, наверное, общаетесь по-разному с родственником, милиционером, бомжом, начальником, подчинённым и т.д., не распадается же она у Вас от этого.
Метафора - это в фильме "Убить дракона". Тему конструктора не я начал. А Вы видимо путаете голову и точку зрения. Для того чтобы позиционироваться в другую систему координат, не нужно ничего откручивать. По крайней мере для философа.
Как понять: "Для того чтобы позиционироваться в другую систему координат, не нужно ничего откручивать"?
Пожалуйста.

Любая система координат - частность. Философ - выражает полноту (ну, или стремится к ней). А полноте не нужно кастрироваться, чтобы поместиться в частности.
Не очень понятно, но спасибо за ответ.
Физик одинаково комфортно чувствует себя и в релятивиской и в нерелятивиской системе. Главное не забывать, в какой именно он сейчас строит рассуждения. И ещё важно помнить, где какая система перестаёт работать или излишне усложняет решение. Для этого вовсе не нужно иметь две головы и менять их местами. Так понятнее?
На самом деле с одинаковостью комфорта в релятивистких и нерелятивистских, как вы говорите, системах можно и поспорить. Но дело в другом. Разве кто нибудь сменил на ходу систему? Из-за чего сыр-бор?
Разве кто нибудь сменил на ходу систему?

А разве нет? Если при решении задачи скорости оказываются значительны, нужно менять систему. Или Вы про другое?

Из-за чего сыр-бор?

Ну, это к автору идеи многоголовости.
А что, хорошая идея. На одной голове не получается решение, - подключаем другую? Разве плохо? Вы же сами говорите, получили скорость 0,9с - значит включаем, как вы говорите, другую систему, посложнее. Правильно я вас понимаю? Разве не так? Непонятно, в чем пафос вашего протеста.
Я гляжу, Вас теория многоголовости за живое задела. Попросите у xclass'а кактус. Может проще будет думать.
Ишь Вы какой, оказывается зоркой. Нет, я, дядя, просто так.
IMHO, метафора многоголовости не слишком удачная при обсуждении подобных ситуаций. Вот юзер mpv_lj и вцепился в эту многоголовость: "Многоголовость - это уродство".

Более адекватна метафора операционной системы ОС (software).
В этом случае по mpv_lj верх совершенства - однозадачная ОС (все эти MS DOS, DR DOS).
Опять же по mpv_lj многозадачные ОС класса Windows - уродство ("Многоголовость - это уродство", "Многозадачность - это уродство").
Ну а уж ОС с истинной многозадачностью, класса Unix - подлежат немедленному осуждению и столь же немедленному истреблению как мегауродство.

Получаем "В одной задаче запускаем поповский иделизм, в другой - самый отчаянный атеизм, а в третьей задaче, не отвлекаясь, изучаем историю организаций и материальные потоки. И всё это параллельно. А супервизор задач осуществляет диспетчеризацию задач в режиме реального времени". (©)xclass (почти) :)
Разговаривал я тут на днях с одними людьми про многозадачность. Вспомнили процессоры периферийных устройств на 360-й серии. Графплаты и многоядерные процессоры, само собой. А в конце меня поймали на том, что в WPF, видите ли, цикл обработки сообщений привязан к каждому контролу, а не как в старой доброй винде - один на задачу. А цикл этот, сиречь Dispatcher, вельми важен, когда хочется контрол обновить из рабочего треда, все дела нужно делать через объект Dispatcher.

Станки, всюду станки.

Одна радость - этот олдовый дядя, ассемблерщик на IBM/360, оказывается не знал, что у 360-й аппаратного стека нет. Ну а я ему сказал.
>... ассемблерщик на IBM/360, оказывается не знал, что у 360-й аппаратного стека нет.

Для меня это тоже откровение, хотя я всегда подозревал IBM/360 и её советские клоны в убожестве, несмотря на весь их культово-пафосный статус в своё время. Для чего использовались её реплики ЕС ЭВМ? - "табульки посчитать". "Туда умного не надо". © Сами знаете кто. Похоже, байка о том, что Штаты и Советский Союз обменялись "подложенными свиньями" (IBM/360 и Токамак) имеет под собой реальную основу.
Но и тогда были нормальные ОС реального времени - все эти VAX VMS и её предшественницы RT/11, RSX/11 Digital Equipment и кто там ещё был в то время. С нормальной круговой вытесняющей диспетчеризацией на основе квантования времени и статических и динамических приоритетов.
Но, иных уж нет, а те - далече.

Ну а по поводу "старой доброй винды" я чувствую в Ваших словах некоторую долю сарказма. Действительно, "хорошо, что коровы не летают крылатые ракеты не летают на винде, а то они уже позалетали бы к нам в windows" (форточки, окна).
Как-то, года 3-4 назад, в сети промелькнуло сообщение, что британский парламент устроил слушания по вопиющему факту установки Windows на локальном компьютере прачечной на британской подводной лодке нового проекта. На дыбу в парламенте были вздёрнуты командующий ВМС Британии, командир лодки и руководитель проекта нового семейства подводных лодок.
Windows - американское орудие подрыва военной мощи Британии. Не знаю, чем там история закончилась.
А вот информационная основа power sea Royal Fleet - Trusted Solaris (made in USA). :\ Такие вот парадоксы.

Ну а Windows для в ЖЖ потрындеть и в WoW порубиться - да, самое оно.

Более адекватна метафора операционной системы ОС (software).

Это ещё более убогая метафора, чем многоголовость.
Никакой особой "многозадачности" в современных ОС нет. Только удобство программирования. Переключение между процессами происходит на системном и аппаратном уровне, а в старых программист должен был всё писать ручками. И вся разница.

Целое можно разбить на части. Но совокупность частей никогда не даст целого. Поэтому вся Ваша многопроцессность не более как иллюзия. Кто-то должен держать картинку целиком. В программировании эту функцию выполняет программист.

Кстати, как мы выяснили, головы в метафоре xclass меняет единая за***ца. А кто в Вашей метафоре "супервизор"?

>Это ещё более убогая метафора, чем многоголовость.
В этом журнале уже все смогли убедиться, что монополию на совершенство и истинность суждений Вы оставляете за собой, и только за собой, кто бы и что бы ни говорил.
И попробуйте только возразить. :)

>Никакой особой "многозадачности" в современных ОС нет. Только удобство программирования.
Что значит "особая многозадачность - не особая"? Это "криматонг или культиманга?". Если Вы гуманитарий, то, конечно, какой спрос, а если естественник, то не могли бы быть почётче в своих определениях?
Да и "удобств в программировании" там нет никаких, скорее наоборот. Да и многозадачность появилась совсем не для "удобства программирования".

Да и всё остальное, что вы сказали... "Темна вода во облацех".
Да и адресовано было не Вам.

Что сказать-то хотели?
Что сказать-то хотели?

Вам - ничего. Расслабьтесь.
Христос оказывается исторический персонаж... Это серьёзное научное открытие!
ребята.. ну вы что, с историей Церкви не знакомы??? "У них есть таинство священства". И чего? А то, что таинств должно быть СЕМЬ - как изначально, а не шесть, не пять, не два, не три, не четыре, не одно? вам это пофигу? У протестантов тоже есть таинства. И что? вопос СКОЛЬКО ИХ и КАК они проводятся и КЕМ. Ну это же в детской воскресной школе изучают.. Ну что такое...
Хорошо. Англикане себя сами протестантами не именуют и к протестантским церквям не относят. Вопрос сторонней классификации - дело вкуса и набора критериев. В протестантстве, в большинстве направлений признают только два таинства (крещение и евхаристию). Несколько направлений не признают таинства вовсе (квакеры и анабаптисты). Если в качестве критерия взять институт священства, то англиканская церковь выйдет отдельной позицией. Тем более, что англикане особо акцентируют апостольскую преемственность своего священства.
в религии дело вкуса? то есть если нет семи таинств то дело вкуса?
В классификации. А что Вы так к числу привязались. Таинство брака - для тех, кто в браке. Таинство священства - для священников. Остальные обходятся без этих таинств. Есть святые, которые и без крещения обошлись. Таинства средства, а не суть.
а как же верить в Единую святую вселенскую апостолькую церковь? в символе Веры? т.е со всеми ее СЕМЬЮ таинствами? протестанты ведь чем отличаются - они не верят Святому Преданию (житиям святых, постановлениям Соборов и прочему)! - а вреят только Святому писанию, в которое верим и мы. Но это уже критерий. Не признаешь СЕМЬ таинств - уже протестант. Так по вере и католической и православной.
Я с такой классификацией протестантов не сталкивался. Обычно ограничивались фиксацией отсутствия священства. Если некая поместная церковь отвергнет, напр. миропомазание или таинство брака, то она будет признана еретической, но врядли протестантской.

У Вас какие-то странные обороты "верят только Святому писанию, в которое верим и мы". Я "в" святое Писание не верю. В символе веры этого нет. Более того, не будь Писания, ничего бы не изменилось. Христос ничего не написал. Единственное что написал Бог, это скрижали с 10 заповедями. Так знаете, что первым делом сделал Моисей, спустившись с горы? Он их разбил. И Богу пришлось писать ещё раз.
мда. разговаривать я думаю не о чем
Вы видимо как-то по особому понимаете и используете слово "верую". Вера - это "уверенность в невидимом". (Масло масленое, но это определение часто используют.) А Писание - оно вот оно. Бери листай, читай с любого стиха. Я верю в богодухновенность Писания и что пророки Святым Духом говорили. Писание - это часть Предания церкви.
Просто "верую в Писание" - это какой-то протестантский оборот. В православной литературе не встречается. Критика и исследование текста Писания ни у кого священного ужаса не вызывает.
> Англиканская церковь - не протестанты. У них есть институт священства и таинства. До введения женского священства англиканство из всех конфессий было максимально близко православию.

Как Вы думаете, отчего это так?
И отчего современные англикане предпочитают относить себя к католикам, при этом отрицая главенство Папы Римского (хотя совершенно очевидны протестанские корни этого направления христианства)?
Вам это правда интересно или Вы выполняете задание Д.Е.?

Англикане никогда не относили себя к католикам. Они именуют свою церковь католической. Православные тоже (кафолическая, что значит "вселенская", "единая"). А "католики", "православные", "англикане" - это просто устоявшиеся термины.

"Верую во единую, соборную и апостольскую церковь". Символ веры. Без священства не будет апостольской.

хотя совершенно очевидны протестанские корни этого направления христианства

Увы, деградация имеет тенденцию усугубляться. С догматической точки зрения это выглядит так. Католики исказили символ веры и приняли догмат папства. Испорченная система начала разваливаться дальше. Протест против папства, индульгенций и раздельного причащения мирян (только Хлебом), вылился в отрицание таинств и священства. Ангиканам во многом этого удалось избежать. Не смотря на все перипетии англикане позиционируют себя как поместную церковь аж с 100г.н.э.. И в этом контексте у них всё поки-чпоки. Ну, а с королём - главой церкви, она могла позиционироваться только самостоятельно, отдельно.
За политической версией событий - к хозяину блога. Там все эти догматические нюансы буду не более как художества с вывертом. "Люди делали!" А на смерть дурачки шли.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, хороший текст.

Интересно было бы почитать о генезисе христианства и его ветвей.

Deleted comment

Дарий обвинял. Отчего не пообвинять? Вот только как доказать?
Статейка провокационная,но в чём то соглашусь,идёт не видимая война церквей,при всём при том,что они говорят между собой о мире.
Протестанты раскольники вообще для меня нео и псевдорелигия.

Знаете,принято: "о мёртвых или хорошо,или ничего",а по остальным... лишь в историческом контексте.

Не думаю что в мерседесах и тойотах сидят добрые советские отзывчевые люди которые смогут помочь всегда,если машина сломалась,или до больницы надо,а в СССР,за некоторые вещи в разные годы расстреливали и прочие вещи делали.Впрочем самому тоже иногда перехать кого нибудь хочется.
И хлеб совсем не советский у нас в магазине увы, в Союзе целый батон съедал за час.

Мне тоже далеко не всё нравится в России и общество совсем не нравится,но советским или теперь российским я его не считаю ибо его вообще нет.Есть разделение по классам:бомжи,рабочие,колхозники-средний класс(пенсионеры,студенты,служащие)-алигархия,чиновничество.

Я православный,но симпатизируюю некоторым элементам в т.ч. и в обрядовой части другим религиям: синтаизм,католицизм интересуюсь какую веру вы исповедуете?Разумеется если не секрет.
В чисто бытовом смысле близок к православию. Но философ, это моё глубокое убеждение, не может "исповедовать веру". Это всегда будет самоограничением, возможным в сложных жизненных обстоятельствах или просто на склоне жизни.

Я уже писал подробно об этом. В религии с точки зрения философа происходит подмена понятий. Например церковь не имеет никакого отношения к вопросу о существовании Бога. Церковь можно построить на постулате "Бога нет", а сам вопрос о бытии высшего разума это абстрактная философская спекуляция, не имеющая отношения к религии. Иными словами Церковь может принимать постулат о существовании каких-нибудь кварков или электронов, или о существовании самого мира, но вне зависимости от истинности или ложности этих постулатов это не будет иметь никакого отношения к науке. Если под наукой понимать правильные логические рассуждения.
"а сам вопрос о бытии высшего разума это абстрактная философская спекуляция, не имеющая отношения к религии"
Спикуляция? да,скорее инструмент.Не согласен,бытиё высшего разума? с таким вопросом прийдут к священнику он может открыть старую древнюю книгу или объяснить своими словами,:"что по образу и подобию"и всё в таком духе, пусть постулат не верен,пусть частично,но люди получают текст книги или объяснения.Они удовлетворены и представляют высший разум каждый по своему,лики,оброза и различные обряды инструментально воздействуют на восприятие верующего.

Думаю могут возникнуть учёные и церковники которые создадут новую церковь стоящую уже на столпах науки(на определённом её витке).Церковь всегда подстраивается,эволюционирует думаю так.
Сейчас учёные пытаются доказать создание вселенной. Мол типа да,взрыв,да большой,тогда ответные вопросы:что взорвалось,какого объёма и массы,а что послужило причиной и фактором?Нельзя объяснить всё,даже только с научной точки зрения.

Интересно, что религия может быть и материалистической по такой логике.Что по сути граничит с язычеством,некое Нэоязычество.
>религия может быть и материалистической по такой логике

Да какая там логика. Вот в СССР вполне религиозное общество было построено на догматах АТЕИЗМА.
Нет. Атеистическая религия - это абсурд, таких просто не существует ни одной. Хотя есть религии с размытой концепцией Бога.

Любая религия привлекает человека радостью, эйфорией, так сказать, просветлением. По другому, даже цинично, религия - ОПИУМ для народа. Ничего этого в СССР - обществе неврастеников на зависимом и подконтрольном положении, не было.

СССР не корректно называть религиозным обществом. Никакого опиума для народа в СССР не было, а только лишь трудовой лагерь для народа. В поисках религии люди кидались в русскую классическую литературу и там зависали в виртуальном пространстве, другие занимались йогой, третьи - магией, четвертые - природой и натуропатией, прочие заменяли религию поллитровкой и таких было большинство
Позвольте, а чем вера в то, что Бога нет, отличается от веры в то, что Бог есть?

Для философа же необходимо пространство для маневра. Если я нуждаюсь в этой гипотезе -- Бог будет присутствовать в моих построениях, а нет -- так нет. То же самое касается и других антиномий чистого разума. Чем, например, псевдонаучная гипотеза Большого Взрыва отличается от псевдонаучной гипотезы бесконечной пульсирующей Вселенной? Из последней, кстати, исходил Дикке, открывший реликтовое излучение.
>>>>> Позвольте, а чем вера в то, что Бога нет, отличается от веры в то, что Бог есть?

С позиций религии, огромная разница. Чисто практически, новость что Бог есть вызовет эйфорию, новость что Бога нет - депрессию.
Кто будет ходить в церковь за депрессией ? (это риторический вопрос).
Чисто практически, эйфорию вызывают определенные химические вещества в нашем организме. А уж на какое событие они выделяются -- на новость, что Бог есть, на новость, что Бога нет, на появление политика, или на забитый гол -- это кого как отдрессировали.
Вот представьте новость -- Бог есть, но он нас не любит. А? Где тут повод для эйфории? А есть и такие религии.
Церковь можно построить на постулате "Бога нет"

Можно. Только это всё "церкви" построенные людьми. Гулюшки и опиум для народа.
Попробуйте допустить, что церковь может построить Бог. И если таковую Он построил, то можно ли её отличить от тех, что "Люди делали"? Задачка.

Но философ, это моё глубокое убеждение, не может "исповедовать веру". Это всегда будет самоограничением

А на мой взгляд, как раз ограничение - это запрет на исповедание веры. Вы запретили Богу участвовать в делах человеческих. Поставили ширмочку. И там за ширмочкой играете в солдатиков.

Suspended comment

ну ща начнется как с Белоруссией... :)
а, или это сутки назад было... Значит, не началось. Ну в принципе ясно, это не как у Тёмы сразу на картинку слюни идут -- букв много, картинка тоже есть, но непонятная.
"Уебу рессорой!!!" (с)
очередная жидовско - русофобская гадость. Когда жид занимается русофобством, то он автоматически становиться антисемитом, но об этом жиды ни когда не думают.

Я смотрю, Вы так и не научились правописанию глаголов с возвратной частицей -ся.
Пока 2 балла.

Учиться, учиться и ещё раз учиться. © В.И. Ленин.


дичайшая чушь!
Люди всегда одни и те же обстоятельства разные.
смешные прикольные цитаты
О, йес!

"А вот моя жена, урожденная Винценбах, лютеранка"
А куда отнести пример католической Бельгии ?
Здесь действует юрисдикция Константинопольского Патриархата, а также Русской Православной Церкви за границей (РПЦЗ) и Московского Патриархата.
В 1985 году Православие в Бельгии получило статус официальной конфессии. Это означает, что государство с этого момента выплачивает зарплату священникам официально признанных приходов, предоставляет православным время на радио и телевидении, а также дает право преподавания православного вероучения в средних общеобразовательных школах.
Среди известных людей З.Фрейд, из-за неизлечимой формы рака нёба с помощью доктора Шура совершил эвтаназию в своём лондонском доме 23 сентября 1939 г., прежде пережив 19 операций по удалению опухолей под местной анестезией. Вот, советую почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Эвтаназия
А в чем по-Вашему причина в столь суровом подавлении афонских имяславцев в 1913 г.?
жалко галкоффского - живёт он на каком-то иделогическом юру, продуваемом всеми злыми ветрами истории, на безприютном, неродящем историческом пустыре, в тупике, на околице, на выселках, на вымороченных, зачумлённых отрубах, на лешачем, нехорошем хуторе, в овраге, в промоине, в щели

всё он понимает как-то криво и косо и охотно и назойливо делится понятым неправильно с окружающими

галкоффский, конечно, это явление отнюдь не феноменальное, а рядовое, проходное, обыденное. он банален, архетипичен, и тем хорош, удобен и чрезвычайно полезен

он несёт нелёгкую, обременительную ношу всех немощей, недостатков, недосмотров, нелепостей и огрехов совецкого и постсовецкого мышления, если хотите, мiровоззрения

он в своём роде герой труда

труда безсмысленного, ненужного, чрезвычайно тяжёлого, изнурительного, предельно вредного, разрушительного и для него самого и для его неразсуждающих адептов

в сравнительно небольшом по объёму посте он наглядно продемонстрировал и собственную идеологическую ангажированность и безпомощность, и все идеологические зады, заклинания и причитания совецкого и постсовецкого официоза, и поразительное, устрашающее, агрессивное невежество в вопросах истории мировых религий, воинствующий христоборческий, антихристианский пафос, ошеломляющее и неожиданное для выпусника славного Университета незнание и не владение темой Истории Греко-Российской Православной Кафолической Церкви (как он сдал курс научного атеизма - непонятно?) и просто клинический идиотизм

изучайте матчасть, идеологические недоросли и подростки и будет Вам счастье



+1 Рациональные аргументы на г-на Галковского не действуют, а такие - в самый раз!
На епархиальном собрании духовенства Москвы владыка Ювеналий зачитал письмо от скончавшегося пятого декабря патриарха Московского и Всея Руси Алексия II, в котором тот писал о болезни, от которой особенно страдал в последние недели жизни.

Владыка Ювеналий получил это письмо, отправленное Алексием II из Италии во время отпуска патриарха, уже после его смерти. В тексте говорится: "Отдых у меня прервался мерцательной аритмией, и для проведения кардиоверсии мне пришлось выехать в Мюнхен. Пришлось проходить не только обследование, как предполагалось ранее, но и лечение. Осталась слабость, которая, по словам врачей, будет постепенно проходить". Помимо этого патриарх выражал надежду уже 1 декабря, после преодоления всех проблем со здоровьем, вернуться в Москву.

Сердечно-сосудистые проблемы уже несколько лет преследовали патриарха. В частности, в 2002 г. он был вынужден пройти курс планового лечения в центральной клинической больнице. Болезнь предстоятеля Русской православной церкви, которую врачи определили, как "гипертонический криз", началась 27 октября во время поездки патриарха в Астрахань для участия в праздновании 400-летия местной епархии.

В апреле 2003 г. проблемы со здоровьем патриарха стали достоянием гласности в силу объективных причин. Тогда патриарх, только что перенесший грипп и воспаление легких, уступил врачам, которые решительно настаивали на необходимости отказаться от такой нагрузки. Сам патриарх назвал это "сугубой скорбью", потому что на протяжении 53 лет своего архиерейского и пастырского служения он всегда совершал пасхальные службы. Свою болезнь патриарх назвал испытанием, которое было ему послано Богом, чтобы помочь "вновь и вновь осмыслить свой жизненный путь и больше ценить то здоровье, которое Господь дает нам".

Отметим, что однажды муссирование прессой состояния здоровья патриарха стало причиной громкого скандала. В частности, весной 2007 г. Алексий II достаточно длительное время не появлялся на публике, в ряде СМИ начали циркулировать слухи о том, что здоровье патриарха резко пошатнулось. Официальные представители Московского патриархата тогда сразу опровергли все предположения, посетовав на неэтичность подобного освещения состояния здоровья патриарха, настаивая на том, что данные сведения не должны становиться публичными. В частности, замглавы отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин выразил возмущение попыткой ряда журналистов использовать в своей работе сплетни, а также их неуважением к праву патриарха "хотя бы несколько раз в году побыть в одиночестве и заняться собственным здоровьем".

Deleted comment

А он не дурак. Но считает себя умнее. Соответственно, пытается сокращать повороты в дискуссии. Как он думает, сокращать. Другие-то думают, что он просто с диалога срывается.

Ну и простейшего хода - что РПЦ как мистическое _не рассматривается_, а рассматривается как организация с историей, которая и доступна объективному изучению - не осознает.

Что-то сходное ДЕ писал про финансы. Типа, что мутят, не разберешь, небось нарочно. А вот материальное производство не запутаешь бухучетом.
Ну и простейшего хода - что РПЦ как мистическое _не рассматривается_, а рассматривается как организация с историей, которая и доступна объективному изучению - не осознает.

А Вы представьте, что "осознаёт". Что тогда? Зачем время тратит на комменты?

Мне казалось, что аналогии с физиологическим портретом достаточно, чтобы мне не приписывать "неосознание". Получается, нет. Попробую так:
Приходит пациент к доктору. Печень в норме, лёгкие чистые, пульс ровный, аритмии нет. "Да Вам, батенька, жить и жить", - говорит доктор. "Спасибо", - говорит пациент, выходит из кабинета и стреляется. Вот такая история. Здесь доктор - Галковский. А неразделённая любовь - мистическая составляющая. Уловили мыслЮ?

Да, ещё важный момент. Как Вы себе представляете "объективное изучение" уникального объекта? Что является критерием объективности? Воспроизведение опыта? (Только не отвечайте сразу. Подумайте на досуге.)
Ну и простейшего хода - что РПЦ как мистическое _не рассматривается_, а рассматривается как организация с историей, которая и доступна объективному изучению - не осознает.

А Вы представьте, что "осознаёт". Что тогда? Зачем время тратит на комменты?


А, осознает! Значит, отрицает?

Ну так и отрицайте чтоб понятно было, чтобы с Вами разговор был возможен. Вместо того чтобы рассказывать мне что многоголовость уродство и предмет для карательной психиатрии Вы могли бы возразить содержательно.

Здесь доктор - Галковский. А неразделённая любовь - мистическая составляющая. Уловили мыслЮ?

Уловил. Доктор Галковский бы попробовал изучить неразделенную любовь по материальным свидетельствам - билетам в кино и смскам. Уловили мою мысль?

Да, ещё важный момент. Как Вы себе представляете "объективное изучение" уникального объекта? Что является критерием объективности? Воспроизведение опыта? (Только не отвечайте сразу. Подумайте на досуге.)

ОК. Потом отвечу.
А, осознает! Значит, отрицает?

Интересный поворот, это похлеще: "Мыслю, значит существую".

Уловили мою мысль?

Уловил, что Вы перешли на другой уровень в аналогии, тем самым её разрушили. Незачёт.
(Поясню: пару мистическое-мирское я сопоставил с психика-тело. А Вы мою пару свели в одно, а с исходной что делать будете?)
Нет, я не против, чтобы отрицали. Не уличаю, соответственно, в этом, радуюсь прояснению ситуации.

Пару мистическое-мирское я не имел в виду сводить в одно. Имел в виду, что мистическое - оно не совсем объективное. И что, вследствие этого его изучать как-то не совсем можно. А можно - материальные проявления этого мистического. Ну или, в духовно-телесной аналогии, билеты в кино.

Никто Ваше мистическое не трогает. Расчета нет, и вообще - как его потрогаешь?
Увы, я так и не догадался, что я там "отрицаю".
А Вы мои сообщение вообще не поняли. :(

Объективно система Коперника лет 100 была менее точной, чем система Птолимея. Однако, люди к ней почему-то тянулись.
Увы, я так и не догадался, что я там "отрицаю".
А Вы мои сообщение вообще не поняли. :(


Может, и не понял. Давайте выяснять.

Галковский говорит, что "давайте, не трогая мистической составляющей, разберемся с организацией". Ваша точка зрения, как я понял, состоит в отрицании такого раздельного подхода, Вы говорите, что орг.составляющую невозможно исследовать вне мистической составляющей. Так?

Объективно система Коперника лет 100 была менее точной, чем система Птолимея. Однако, люди к ней почему-то тянулись.

Однако же люди тянулись и к Птолемеевой системе и после того как она стала менее точной чем Коперникова. Не очень понятно, что это доказывает.

Сейчас перечитал историю гелиоцентризма и задумался - а как она отображается на политические расклады в тогдашней Европе.
"давайте, не трогая ..., разберемся с..."

Давайте, разберём какой из Галковского велосипедист?

Так?

Нет. Если Бога нет, то иерархия РПЦ - это либо сборище циничных негодяев, либо слабоумных идиотов. Так какую из альтернатив Вы предлагаете разбирать?

Не очень понятно, что это доказывает.

Это показывает "эффективность" объективного подхода.
Если Бога нет, то иерархия РПЦ - это либо сборище циничных негодяев, либо слабоумных идиотов. Так какую из альтернатив Вы предлагаете разбирать?

Но это же не Ваша точка зрения? Это же Ваша карикатура на т.з. Галковского.

Ваша т.з., как я понимаю, это то, что, если Бог есть, то это все меняет. Что напоминает мне отношение Николая Гавриловича в Ольге Сократовне. Ну то есть обсуждать собственно и нечего.
Мне кажется, Вы не совсем правильно беседуете с mpv. Это гнида, которая оскорбляет людей. Гниду надо или ставить в игнор или вышибать зубы одним ударом. Чтобы захлебнулась кровавой кашей. Вы поспрашайте человечка про работу, про отношение к врачам-убийцам. Окажется что наш морализатор живёт в парке на дереве и пугает прохожих вуаеризЬмом. Только поспрашать надо без эмоций. Коротко и с деланным интересом. Мол так и так, где работете, почему до сих пор не запатентовали открытый Вами оригинальный тип вечного двигателя. Дурак закувыркается на потеху публики.

А играть в кубики "Азбуки" с шизофреником это вы упаритесь. И потом для этого есть флеймогонные ресурсы - например на "леригиозные" темы. Там такие богословы собираются - хоть куда. Фома Аквинский на Франциске Ассизском сидит и Амосом Коменским погоняет. "Писания не знаешь, ссука - Заткни хлебало и читай евангелие от Луки, лох педальный".
Эк Вас зацпило. Изжога после Контрабаса?
Может, и неправильно. А только не умею по другому. Все время кажется, что вот-вот и либо я либо не я вдруг что-то поймет.

Такая эмоциональная связь с надеждой, конечно, вредна.
Существуют простые способы определить степень злонамеренности и вменяемости особи. Если человек постоянно совершает грубые логические ошибки, значит у него нарушено логическое мышление. "Дело швах". Если он постоянно (а не случайно или невольно) оскорбляет других людей, значит это не ошибка, а система.

Неадекватная реакция в этом случае будет только усугублять ситуацию. Сумасшедший никогда не вылечится, хам никогда не раскается. Торопиться в таких случаях не надо, перед самим ударом трезво подумать, до конца взвесить как и что. Потом бить - точно и аккуратно. Чтобы кубарем летел с лестницы и не поднялся никогда. Иначе будут проблемы.
Вы страшный человек. Прочие же люди, отрихтованные семейной жизнью и работой на фуллтайм, конечно, ничего себе такого позволить не могут.
Скромно полагаю, что это обычный ход мысли западного человека, доведённый у американцев до гротеска. В стиле "вы нападаете - я стреляю". Другое дело, что русские плохие планировщики, отсюда знаменитое русское попустительство. В стиле "а Васька слушает да ест". Хам и шизофреник начинает глумиться, входить в тонкости, ситуация длится годами. Зашёл русский к себе в дом, там какой-то мужик тырит у него деньги из секретера. Русский думает "А что бы это значило?" Ковыряет в носу. Размышляет. А если ещё вор скажет ему "здрассьте", так русский ему свои собственный вещички до машины поднесёт.

А американцы люди простые. Девять грамм свинца в лоб и весь разговор. Потом в суде присяжные только спасибо скажут.
C ужасом думаю, что Вы правы. Если не про русских in toto, то про меня.

Ну хорошо, раз так, то, может, есть какое упражнение для выработки "обычного хода мысли"? Чтоб вместо попустительства происходил мгновенный счет с отработкой.

Ну, кстати, разве это "попустительство" не есть спасительная привычка прикинуться холодным в гробу, а заодно и кислороду съэкономить? Или то же самое поведение должго достигаться не попустительством, а точным счетом?
Как вариант, можно просто не разгуливать урода. В ЖЖ это проще. Ему же не важно, что именно вы пишете. Он Вашими эмоциями ПИТАЕТСЯ. Но в этом и слабость. Можно отследить зверушку: ремни-приводы, рычаги-кнопки. Не так уж оно и сложно. Чай, не Галилей.
Эмоциями питается, говорите? Какая незадача, я как раз только хотел его мыслями попитаться. Пусть питается, мне-то что, лишь бы мне не мешал питаться.
Ну хорошо, раз так, то, может, есть какое упражнение для выработки "обычного хода мысли"? Чтоб вместо попустительства происходил мгновенный счет с отработкой.

Подумавши, осознал, что ответ на это - "Играть в G+".

Да-с, но это вырабатывает игровое мышление, а как его сделать тотально-обычным?
Если человек постоянно совершает грубые логические ошибки, значит у него нарушено логическое мышление. "Дело швах". Если он постоянно (а не случайно или невольно) оскорбляет других людей, значит это не ошибка, а система.

Замечательный автопортрет.

Художника обидеть может каждый. Это известно. А вот как можно оскорбить философа?

Предлагаю от теории перейти к практике и показать своим новобранцам, как нужно "бить точно и аккуратно". Я разрешаю, думаю, с меня не убудет. А то "гнида" - как-то по-детсадовски, особенно после приглашения встречаться почаще.
Почему не моя? Моя. Как раз на карикатуру более тянет текст Галковского.

Ваша т.з., как я понимаю, это то, что, если Бог есть, то это все меняет.

А с Вашей т.з. это ничего не меняет?

Православие утверждает, что главою церкви является Христос, что церковь тело Христво, что в церкви Дух Святой и действие Благодати. Такова природа церкви по её собственному учению.
Поэтому прежде, чем "исследовать церковь как организацию", необходимо определиться с отношением к этим утверждениям. Либо мы понимаем их чисто символически, как придуманные людьми ничего не значащие слова. Либо должны исходить из того, что имеем дело с проявлением высшей силы в мире (не обязательно Бога). И это кардинально меняет и методы исследования и смысл явлений.
Я не против любого подхода. Я против умолчания исходной посылки.
Если бы была чётко обозначена первая позиция, то я бы ничего и не возражал. Человек редко возражает, когда его исследует патологоанатом. Но и моральные оценки объекта исследования из уст патологоанатома выглядят совершенно неуместными.
Да, ещё важный момент. Как Вы себе представляете "объективное изучение" уникального объекта? Что является критерием объективности? Воспроизведение опыта?

Сведение его к неуникальному. Это же и относится к объективности, поскольку только то, что неуникально может быть пережито разными людьми, сделано объективным, независимым от наблюдателя.

Например, "Джоконда" уникальна, а вот краски сделаны так же как где-то еще. Или более точный анализ может дать привязку в источникам первичных химикалий. Или холст. Рамка. Можно и посложнее: приемы живописания. Ну и все более и более сложно: критики живописи собираются и оценивают разные картины, в т.ч. и "Джоконду". Но чем дальше от грубой предметной объектности, тем больше места для корыстного искусствоведения.

Хороший вопрос о том как уникальный (одиночный) исследователь должен исследовать уникальное явление. Дикарь, к примеру, запертый в комнате с компьютером. Пробовать, повторять, выявлять структуры использования, создавать в голове модель и т.д. и т.п. Это в случае успешного развития исследования. Т.е. то же самое сведение к неуникальному, но неуникальное создается тут же на месте.
Сведение его к неуникальному.

А зачем?

Плохо подумали. Давайте продлим паузу.
Мне было бы приятнее, если бы Вы возражали содержательно.
Увы, не всё приятное полезно.
Содержательно можно возражать на содержательно утверждение. К сожалению, я этого в Вашем ответе не обнаружил. Либо Вам не удалось его до меня донести.
Разоблачите несодержательность моего утверждения.
:) Как? Ведь я содержания не увидел. Что разоблачать?

Deleted comment

Грят, труд из обезьяны человека сделал. Вдруг и из Вас что-то получится.
Я, правда, в это не верю. Но говорят, пользу можно извлечь и из мокрых штанов.

Deleted comment

В ситуации обиды обижающая сторона участия обычно не принимает.
А что, до внешности... Жениха подбираете? Так я уже женат, не по адресу.
Пристыдили)
"На иделогическом юру" - будто заголовок фельетона из "Правды". Возможно, именно оттуда и взято, не с потолка. Но это другой автор, впрочем :).
Не-а, не комментарии Мпв_лж, а комментарии "гриши", "семы" или "клима". Причем, заметьте - это время уже почти наступило.

Мпв_лж - это явно один реальный персонаж, разговаривает довольно спокойно и без мата, с ним "можно вести разговор" (если хочется, конечно).
МПВ_ЛЖ как и Мартин_лютер хотят трибуны. Они пришли за монологом и послемонологовым коктейлем. Посмотрите на их выступления, это речь на митинге.
Игнорировать неплохо бы всех перечисленных, но по разным причинам, тут согласен.
> МПВ_ЛЖ как и Мартин_лютер хотят трибуны. Они пришли за монологом и послемонологовым коктейлем.

Возможно, но это каждый должен решить для себя сам. Может, кто-то их будет рассматривать как несчастных, которым нужна дружеская помощь и поддержка? В любом случае, они представляются реальными персонажами (как реальных персонажей их и обслужат), в этом отличие от тупого флейма под разными никами.
Всё успокоиться не можете?
Последние пару дней я много нервничал, но не из-за вас. Миру вы до фени, мне тоже.
С миром я как-нибудь разберусь, а вот по поводу вас - я действительно надеюсь, что вы последуете своему же призыву, и воздержитесь в будущем от комментирования моих реплик.
Много о себе думаете. Думайте в 3 раза меньше, будет в самый раз.
Я надеюсь, это был ваш последний коммент у меня на мыле.
Вы все смотрите, кто чьим мылом пользуется... Бросьте, 21 век на дворе. :)
М-да, надежда была напрасной.
Вам одиноко? Не с кем поговорить?
По-моему одиноко вам. Меня еще никто не просил так упорно, как вы, не разговаривать с собой.
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
«Россия исходила из того, что в христианстве существует три основных течения: католицизм, протестантизм и православие» - ну и бессмыслицу вы пишите, товарищ. откройте энциклопедию на любом языке и посмотрите «течения»
Ну вот открываем Британнику 1911 года и видим: "In its organization Christianity exists in three great divisions, Roman, Greek and Protestant" (http://www.1911encyclopedia.org/Christianity).

Излагайте теперь Вашу точку зрения (небессмыслицу) со ссылками на источники.
Roman, Greek - это что есть в переводе на русский? Roman - наверняка католицизм? а Greek - православие? корни православия-то - греческие?
Я готов детально ответить на все Ваши четыре вопроса, но умоляю Вас рассказать нам о том, как Вы мыслите себе течения в христианстве, можно даже и без ссылок на энциклопедии и прочие источники.
умоляйте автора этого поста рассказать, из чего, по его мнению, еще могли «исходить» в россии, если достаточно было открыть любую энциклопедию, чтобы понять, что «исходить» можно только из общеизвестных истин.
Как определить общеизвестную истину? Как узнать, что истина общеизвестна?
мда. какие умные люди пишут в этот жж, однако)
Можете не отвечать.
Открою Вам один маленький секрет. Человек пишущий что-то (например, коммент в ЖЖ) находится в ситуации выбора. Выбор состоит в том что отве может быть чуть более умный и чуть менее умный. Чуть более умный ответ получается, если его обдумать, подобрать аргументы, проверить себя по другим источникам информации, встать на точку зрения собеседника, дать ему возможность обсудить свою (или Вашу) точку зрения. Чуть менее умный ответ получается в остальных случаях.

Более того, по магии связи человека с тем что он делает, чуть более умный ответ делает человека, давшего его, самого чуть более умным. Вот так (или примерно так) умные люди и получаются. А Вы как думали - за большую взятку специальный сертификат покупают?
Так он все время это и рассказываает. Вот торговцы из Персии по Волге исходили из одного, Московская Английская Компания из другого, проект "Петербургского Периода" из третьего. И даже февралисты с октябристами-1917 тоже из чего-то да исходили.

Исходить можно из общеизвестных истин, а можно из необщеизвестных (ну типа как в "Острове Сокровищ" Стивенсона), вне зависимости от энциклопедий, которые пишут люди, и люди разные, в разное время.

Соответственно, понять, что можно исходить только из общеизвестных истин, почитав энциклопедию - можно, но это будет, в общем-то, некое затемнение разума.

Но это все... может быть трудновато для обсуждения. Я бы с Вами предметно обсудил состояло ли в XIX веке христианство главным образом из католиков, православных и протестантов или нет. И если нет, то из кого?
Эвтаназия - это вечная тема и тут споры будут продолжаться вечно...
Дело идет (или уже пришло) к тому, что РПЦ вербует стукачей в Кремле и Думе.
Уже не ясно то, где начинается правительство и где заканчивается РПЦ.
Hi; Захватывающе
Видите ли, дорогой товарищ, во всех Ваших построениях есть одна щель, причём, довольно большая, настолько, что в неё вся прочая Ваша логическая конструкция проваливается.

Дело в том, что Вы упускаете просто одну возможность, которую хотя бы теоретически следовало бы рассмотреть.
Тем более, что эта возможность довольно основательно базируется на идее, которой не менее 2000 лет.

Вы даже в качестве гипотезы не рассматриваете то, что вполне вероятно, что Православное Христианство на самом деле истинная религия, а Вселенская Православная Церковь - Церковь Истинного Бога, основанная на Земле Его Сыном - Господом Иисусом Христом.

Как мыслитель, если Вы себя таковым считаете, а тем паче, позиционируете, рассмотреть это хотя бы как гипотезу необходимо.
Дмитрий Евгенич! Катастрофа! http://izvestia.ru/news/news194747

Deleted comment

Пока тут боретесь только Вы. А люди спокойно разговаривают.
Свой пост я удалил, он действительно был слишком резок. Восстановлю лишь цитату из вашего поклонника: "Можно доказывать, что Галковский еврей, но смысла в этом нет: он превзошёл еврейство, борясь с поповщиной". Ну вот увиделось ему, что боретесь. И мне, сказать по совести, увиделось тоже самое. А вам, в свою очередь, увиделось, что вы спокойно разговариваете. А, впрочем, какая разница. Перечислю те пункты вашего текста, которые не соответствуют действительности:

- "Первое православие это органичная часть имперской идеологии и политики царизма... дополнительный рычаг для действий на Балканах и Ближнем Востоке... На Россию приходилось 90% интеллектуальных и культурных усилий в этой области"

Здесь посыл и вывод не имеют друг к другу практически никакого отношения. Амвросий Оптинский дейстовал не по заданию власти, то же можно отнести к Достоевскому, и даже если вы в состоянии вообразить, что "Столп и утверждение" Флоренский создавал, как "дополнительный рычаг", это на реальность не повлияет. Возрождение 19-20 веов было исключительно инициативой церковной общественности, на которую власть смотрела иногда сочуственно, иногда, подозревая, интриги староверов - резко отрицательно, а часто просто не обращала внимания.

"Из полуазиатского реликта ударными темпами делали первоклассную религию...Например, интерес к русской иконописи"

Не просто к русской иконописи, а древней, например, Андрея Рублева, добавлю: богословию Паламы и т.д. Речь идет о произведениях созданных именно представителями "полуазиатского реликта", который, стало быть, являлся первокласной религией и в 12 веке и в 19. Просто нашлись люди, которые сумели привлечь к православию внимание Европы. Это была, повторюсь, их частная инициатива. Власть чем-либо подобным заниматься просто не умела. Когда министерство иностранных дел отправило в Палестину арх.Порфирия (Успенского) - последствия были катастрофическими.

Таким образом ваш нумер первый совершенно провисает в воздухе.

- национальные православные церкви были бы проводниками русского влияния.

Славянские церкви были таким проводником и без Константинополя. А вот с греками все обстояло наоборот. Они были категорически против перехода Царьграда под контроль России. В 1915, когда России заявлиа о своих правах на этот город в Греции начались антироссийские волнения.

- Детали участия православных иерархов в февральской революции я опускаю... Ни один поп не пискнул в защиту «гнилой европейской монархии». Попы принялись строить цивилизованную демократическую религию.

Хорошо начали сказав "опускаю". Насчет "ни одного попа" - неправда. Был и не один и не только поп, но и епископы, например св.Андроник Пермский. Неправда относительно "демократической религии". Была воля царя "в пользу...", была воля Михаила "в пользу...". Церковь подчинялась. Детали о которых вы говорите мне известны. Но несколько сот демократических попов - это не Церковь. Борьба с обновленчеством в 1924 вполне выявила расстановку сил.

- "азиатские бородатики выбирали румынско-болгарского патриарха".

Большинство этих бородатиков стали впоследствии мучениками, очевидно в силу своей азиатской упертости, а Патриарх едва избежал гибели после панихиды о растрелянной Царской семье.

- "СРАЗУ после гибели империи в феврале русские священники превратились в шутов и дурачков".

Безусловно. Нелепо веровать, когда за это с вероятностью близкой к девяноста процентам тебя арестуют, и что вполне вероятно казнят. Азиатский фанатизм-с, любезнейший Дмитрий Евгеньевич страшная сила.
>Амвросий Оптинский дейстовал не по заданию власти, то же можно отнести к Достоевскому, и даже если вы в состоянии вообразить, что "Столп и утверждение" Флоренский создавал, как "дополнительный рычаг", это на реальность не повлияет. Возрождение 19-20 веов было исключительно инициативой церковной общественности, на которую власть смотрела иногда сочуственно, иногда, подозревая, интриги староверов - резко отрицательно, а часто просто не обращала внимания.

Церковь была элементом государства, во главе её стоял светский чиновник. И святые старцы, и писатели на религиозные темы, и сама полумифическая "церковная общественность" появились под эгидой обер-прокурора Победоносцева.

Для англичан РУССКИЙ чиновник в этой области конечно поперек горла. Они хотели бы, чтобы русские священнослужители и прихожане подчинялись чиновникам англиканским. Это понятно. Отсюда и ушата клеветы, и фальсификация, осуществляемая, в том числе, и РПЦ.

>являлся первокласной религией и в 12 веке и в 19

Официальная история христианства это фентези, основанное на волшебных сказках. Никаких реальных данных о существовании христианства ранеее 16 века нет. Поэтому разговор о сравнительных особенностях религий 12 века лишён смысла. Историки не могут даже атрибутировать столь отдалённое прошлое. Предел последовательной атрибуции это конец 15 века, а первый век, где ход событий относительно связан и непротиворечив, начался 400 лет назад.

Славянские церкви были таким проводником и без Константинополя. А вот с греками все обстояло наоборот. Они были категорически против перехода Царьграда под контроль России. В 1915, когда России заявлиа о своих правах на этот город в Греции начались антироссийские волнения.

Православные церкви были сильно связаны с политикой национальных государств, поэтому каждая церковь проводила ту политику по отношению к России, которую проводило правительство.

При этом однако Россия имела дополнительный бонус при влиянии на политику Сербии или Греции.

Вообще греческая церковь явилась основным полем борьбы между английским и российским влиянием, похоже эту историю Вы знаете плохо. Делить Грецию начали ежё до её возникновения, делили её и во время мировой войны. У русских там были очень сильные позиции, им удалось сохранить нейтралитет Греции. Во многом благодаря тому, что греческой королевой была русская. Февральская революция первым делом вызвала крушение русской партии в Греции и вовлечение её в войну на стороне англичан. Дальнейшее известно, вплоть до того, что муж современной королевы Великобритании из рода православных королей Греции.

Большинство этих бородатиков стали впоследствии мучениками, очевидно в силу своей азиатской упертости

Конечно. Только это не упёртость по отношению к большевикам, а упёртость по отношению к европейской культуре. Точно так же погибли и сами большевики. Не в том дело, что Ягода сопротивлялся Сталину, а в том, что он решил строить азиатскую деспотию. Построил.

Бородатикам бы покаяться и пойти под начало европейского человека в костюме и галстуке. Не тупого партийного функционера, а культурного и богословски образованного европейца. Они и так подчиняются европейцам. Но не своим, а чужим. Почкму так произошло? От большой культуры.

- "Элементарная двуходовка, небольшая сумма денег, пакетик мармелада и бородатик будет крутиться в колесе в любую сторону. По звонку, как собачка Павлова".

700 тысяч казненных и умерших в лагерях за веру - это цифра озвученная ФСБ. По звонку, как собачки. Съездите на Бутовский полигон, там до сих пор земля пополам с мармеладом.

- "и в аккурат к началу второй мировой войны полностью уничтожили. Верующие остались, особенно в деревнях".

Согласно переписи 1937 верующей признала себя половина
населения. Это те кто решился исповедовать, не считясь с угрозами и уговорами преписчиков, возможными санкциями.

- "Для православных верующих в РФ большой новостью будет факт, что никакого такого особого православия в современной религиозной картине мира нет...
Негритёнок православия в промежутке 1917-1945 года исчез яко дым".

Процитирую министра юстиции Италии Роберто Кастелли, который зимой 2004 сказал:

"Европа является старым миром, который все больше напоминает мне Римскую империю времен заката. Мы стары и лишены энергетики. Я думаю, что спасение для христианства может прийти только из России, от народов православной веры"

- ЭТО ФИЛИАЛ ВСЕМИРНОЙ ПРОТЕСТАНТСКОЙ ЦЕРКВИ, ВОЗГЛАВЛЯЕМОЙ ЛОНДОНОМ.

Зачем большими буквами?:))) Вы бы еще три восклицательных знака поставили:) Мне лень даже опровергать, так как это прием он мягко говоря не дорогостоящ. Классический пример: "луна сделана из сыра". С одной стороны, подтвердить свою гипотезу автор не мог. С другой, Опровергнуть его современники также были не в силах. Тем не менее, все, включая автора, прекрасно понимали, что это ахинея. И вы понимаете. Но за ради красного словца оно, конешно, и убить можно.

Относительно вашей исторической справки:) о том как протестанты подбирали ключики, признаюсь, она доставила мне несколько минут веселья. В свое время я прочел несколько пудов этой конспирологической мукулатуры, где дядька в Киеве, многозначительно перемешан с бузиной в огороде. Но дело в том, что лет десять она мне в руки не попадалась, так как вышла из моды даже у самых забубеных борцов с масонством, жидовским игом и т.д. Вы, как я понимаю, решили возразить жанр... Ну что ж, удачи:)

Что на самом деле? В 62-м митроплит Алексий привез лютеран из ГДР в Пюхтицкий монастырь. После этого вопрос о превращении обители в Дом шахтера отпал сам собой. Ну в этом духе и действовали и сейчас придерживают в рукаве
на всякий случай. Цинично, конечно:))

Вы по наивности, или не знаю почему, не можете понять одной вещи. Подчинить Церковь... идет ли речь о византийских и российских венценосцах, католиках, коммунистах, демократах, протестантской шушере и т.д. - это... на первый взгляд очень несложно:) Но вы когда-нибудь имели дело с овном? Его тащить за собой невозможно. Упрется и все тут, куда там ослу. Но если пустить барана вперед - побежит вприпрыжку, только поспевай. Главное, чтобы он верил, что ты подчинен ему безусловно. Прием со стороны Церкви нехитрый, крестьянский, в нет никакого коварства. Просто если тебя хотят использовать, нагнуть включается реакция доведенная за двадцать веков до автоматизма. "Лидера" вежливо пропускают вперед.
Тем не менее факт остается фактом. На фоне нечленораздельных страшилок про "экуменизьм" РПЦ в лице своих руководителей входит во всемирную протестанствую организацию. А католики - нет. Для католиков это не приемлемо. Для православных - в самый раз. А ведь вопросы догматические, вопросы обрядности и иерархической организации это для любой церкви вещи первостепенные. Тут для компромиссов нужны условия Особые.
- "Церковь была элементом государства, во главе её стоял светский чиновник. И святые старцы, и писатели на религиозные темы, и сама полумифическая "церковная общественность" появились под эгидой обер-прокурора Победоносцева".

Во-первых, главой РПЦ был не обер-прокурор, а царь. Обер-прокурор был лицом надзирающим, а не руководящим. Влияние Победоносцена объясняется не его должностью, а близостью к монархам. Кроме того, он отвечал за выделение Церкви денег - но не как департаменту. Дело в том, что при Ектерине у Церкви были изъяты земли, и государство обязалось выплачивать, что-то вроде компенсации.

Во-вторых, царь, как и английский король, возглавлял Церковь лишь формально. Реально - Синод. Но если царю Александру Миротворцу, скажем, уж очень хотелось дать ц\у, то здесь его положение мало чем отличалось от положения Василия Третьего или Иоанна Грозного. Они ведь тоже периодически вмешивались.

Петр Первый действительно хотел превратить Церковь в элемент государства, сделать одним из департаментов. Но из этого ничего не вышло, архиереи резко воспротивились. Зависимость Церкви была лишь частичной, тем более, что у нее были и независимые материалные источники - пожертвования, но даже не это главное... читайте далее:

В-третьих, церковная общественность - это все православные, то есть, собственно, Церковь как таковая.
Как русский народ не является министерством, не сводим к президенту, так Церковь не сводима к Синоду или тем более обер-прокурору.

Достоевский, Хомяков, Амвросий Оптинский, Гоголь - все это церковная общественность, Церковь, которой до обер-прокурора не было дела. У нее другой Начальник - Бог. Государство никакого отношения к церковной культуре 19 века, рождению таких центров как Оптина и т.д. не имело. Это факт, который никакой трактовке не поддается. Оптина родилась сама по себе, Синод лишь согласился признать свершившийся факт. Синод дал согласие на то, чтобы Флоренский опубликовал "Столп...", но он не заказывал этой книги. А обер-прокурор здесь вообще ни при чем.

Церковное возрождение 19-20 века не было инициативой государства, оно почти не вмешивалось в этот процесс, изредка что-то запрещало - не более того. Инициатива на 99 поцентов шла снизу, отчасти от личностей во власти, но государство как таковое на это не влияло.

Понимаете ваша посылка относительно того, что государство велело создать первокласную религию имея в виду Балканы и пр. - она не верна даже частично. Ни Серафим Саровский, ни Поселянин для обхаживания сербов или болгар не были нужны совершенно. Довольно было самого факта, что Россия православная страна. Необходимость доказывать это палестинцам равнялась абсолютному нулю. Я не настаиваю, думайте на этот счет, что хотите, просто информирую.

"Официальная история христианства это фентези, основанное на волшебных сказках. Никаких реальных данных о существовании христианства ранеее 16 века нет. Поэтому разговор о сравнительных особенностях религий 12 века лишён смысла. Историки не могут даже атрибутировать столь отдалённое прошлое. Предел последовательной атрибуции это конец 15 века, а первый век, где ход событий относительно связан и непротиворечив, начался 400 лет назад".

Я не буду этого обсуждать, но в конце концов это не важно для нашей темы. Даже если предположить, что вы правы, Палама, Рублев и т.д. родились до 19-го века, таким образом азиатским реликтом Церковь в начале 19-го века не была.

"Вообще греческая церковь явилась основным полем борьбы между английским и российским влиянием, похоже эту историю Вы знаете плохо. Делить Грецию начали ежё до её возникновения, делили её и во время мировой войны. У русских там были очень сильные позиции, им удалось сохранить нейтралитет Греции. Во многом благодаря тому, что греческой королевой была русская. Февральская революция первым делом вызвала крушение русской партии в Греции и вовлечение её в войну на стороне англичан".

Дмитрий Евгеньевич делов том, что делили Грецию не англичане с русскими, а англичане с немцами. Король был пронемецки настроен, но большая часть политической элиты сочувствовала Англии. В конце концов короля отстранили от власти в пользу сына (высадив десант), и Греция вступила в войну на стороне Антанты. Желание России овладеть Константинополем было одним из самых важных факторов, которые мешали грекам сделать это раньше. Они были категорически против, считая город своим. В этом смысле февральская революция действительно могла на них повлиять, но лишь потому что Царьград, как показалось грекам, стал вакантен.

"Конечно. Только это не упёртость по отношению к большевикам, а упёртость по отношению к европейской культуре. Точно так же погибли и сами большевики".

Не точно также. Священники и миряне погибали за отказ отречься от веры. Отрекись и живи. А большевики делили власть между собой. Ничего общего.

"Бородатикам бы покаяться и пойти под начало европейского человека в костюме и галстуке. Не тупого партийного функционера, а культурного и богословски образованного европейца. Они и так подчиняются европейцам. Но не своим, а чужим. Почкму так произошло? От большой культуры".

Повторюсь, они никому не подчиняются, а просто гнут свою линию, и используют и тех что в галстуках и тех ко без галстуков. ВЦС - это что-то вроде тусовки. Там вообще нет такого понятия как подчинение. Я лично считаю, что а эту тусовку ходить не нужно. У м.Кирилла другая точка зрения. Но ни о каком подчинении не может быть даже речи. Мы и с католиками состоим в аналогичной организации, правда, каждый раз когда предлагают признать особое значение папы - посылаем их на три буквы. Туда же и англикан, когда они начинают терять чувство реальности, они пукнуть боятся в присутствии нашей делегации. Отношения с ними начались с того, что англикане в 19 веке стали подумывать о том, чтобы перейти в православие. На рубеже 60-х государство решило, что Церковь сможет через ВЦС влиять на англикан и пр. Церковь решила, что сможет через ВЦС влиять на государство. Интересы пересеклись. ВЦС не является протестантской организацией и не будет являться ею до тех пор, пока туда входят несколько православных церквей, так же как брак не считается гомосексуальным, если заключен между разнополыми партнерами. Мне ажется - это очевидным. Повторюсь, я против нашего вхождения в ВЦС, но по другим соображениям. За последние десятилетия могие протестансткие деноминации настолько деградировали, что садиться с ними за один стол стало, пардон, западло.

взгляд снаружи. потому поверхостен. Православие не зависит от Иерарха в той степени, как в светском обществе от руководителя. Священнослужители - это преемники Божьей Воли полученной Святым Петром и белых пятен здесь нет. Самозванцы - они все на ладони. А что касается "а вот тот-то, а этот тот-то" , то во-первых еще давным-давно было предсказано падение нравов, и что станут будущие монахи, как нынешние миряне, а будущие миряне, так и совсем... во-вторых - не судите да не судимы будете и самое главное - есть Евангилие , оно не меняется от времени, в нем есть все ответы на важные вопросы
Как вы сумели дослужиться до столь невероятного звания - протоиерей КГБ?
давно такого бреда не читал :-)
"По крайней мере, это единственный шанс. Все остальное, все рациональные ходы давно просчитаны и заколочены на сто лет вперёд."

Мне открыл глаза на религии как таковые Д.Кришнамурти. Очень много людей его слушают сейчас, или это не тот масштаб чтоб считать что всё таки не все ходы заколочены?
"По крайней мере, это единственный шанс. Все остальное, все рациональные ходы давно просчитаны и заколочены на сто лет вперёд."

Мне открыл глаза на религии как таковые Д.Кришнамурти. Очень много людей его слушают сейчас, или это не тот масштаб чтоб считать что всё таки не все ходы заколочены?
Спустя несколько месяцев после переезда семьи Джидду в Адьяр, приблизительно в конце апреля или начале мая 1909 года[15], маленького Кришнамурти случайно во время прогулки заметил высокопоставленный теософ, обладавший, по его собственным заявлениям, даром ясновидения, Чарльз Уэбстером Ледбитер. Мальчик же, по словам очевидцев, был заурядным, невыразительным и неопрятным, но Ледбитер был поражён «самой замечательной из виденных им аурой, аурой без малейшей частицы эгоизма»[16] и остался «непоколебим» в своей вере, что Кришна станет «духовным учителем и великим оратором»[17]. Тем не менее, за несколько лет до этих событий тем же Ледбитером уже был выбран другой юноша на роль «проводника» Мирового Учителя, но Кришнамурти, как только его «открыли», стал единственным кандидатом[18].

Теософы взяли Кришнамурти под опеку: первое время он продолжал жить вместе с братом у отца, уже не посещая школу, но занимаясь в частном порядке с приставленными к нему теософами, а уже через год было оформлено официальное опекунство Анни Безант над Кришнамурти и его братом Нитиянандой (Нитьей) (англ. Nityananda (Nitya))[19]. Вопреки опасениям насчет физического состояния и его способностей к обучению, четырнадцатилетний Кришнамурти за какие-то полгода научился достаточно сносно изъясняться и писать по-английски[20]. Позднее Кришнамурти относился к факту «открытия» его Лидбитером как к событию, которое спасло его жизнь: «Кришну (Кришнамурти) часто спрашивали о том, как он думает, что случилось бы с ним, не „открой“ его Ледбитер. Без колебания он отвечал: „Я бы умер“»[21].

В первые месяцы после «открытия», Ледбитер совершал с Джидду «астральные путешествия на … инструктаж к Учителю», по возвращении из которых Кришнамурти записывал запомнившееся ему, что легло в основу впоследствии изданной небольшой книги «У ног Учителя» (англ. At the Feet of the Master) (1910 год). Сам Кришнамурти, спустя годы, совершенно ничего об этих «встречах» с «Учителями» и даже с самим Лордом Майтрея вспомнить не мог[22].

Далее следует первое большое путешествие Кришнамурти и его брата Нитьи в компании Анни Безант по Индии и Бирме, которое заканчивается их отъездом в Англию. С миссис Безант у Кришнамурти в то время зародились близкие, практические родственные отношения, продлившиеся долгие годы[23].

В 1911 году правление Теософского общества Адьяра учредило новую организацию — «Орден Звезды Востока» (англ. Order of the Star in the East), целью которой была подготовка общества к «приходу» Мирового Учителя. Кришнамурти был назван главой Ордена, другие верховные теософы заняли остальные руководящие посты. Членство объявлялось открытым любому, кто принимает доктрину Прихода Мирового Учителя. Большое число первых членов Ордена составляли члены Теософского общества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%82%D0%B8,_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B4%D1%83
Дмитрий,Евгеньевич писал-

"А что было бы, если по условиям союзнических договоров к России отошёл бы Константинополь, и константинопольская патриархия попала бы под русский контроль? Совершенно очевидно, что для всех православных Россия превратилась бы в Рим для католиков, церковный авторитет русских стал бы непререкаем, и все национальные православные церкви были бы проводниками русского влияния. Православие играло бы роль прорусской идеологии, точно так же как коммунизм в восточной Европе после второй мировой войны был рычагом влияния КПСС."

Тошько прочтя понял что проливы это третье. Главное Фанар. Ведь это уже другие возможности. Интересно а как бы РПЦ в это время действовала при новых условиях. Понятно что всюду в Фанар проник управлеченский клир РПЦ. Но что дальше ? Ведь налицо столковение имперской церкви и Вселенского Патриархата