Что религия и психология связаны между собой гораздо теснее, чем обычно думают - эту мысль я за последние годы проиллюстрировал многократно, и с этим мой постоянный читатель уже наверняка согласится. Но не столь очевидна связь обоих этих тем с политикой и историей. И вот я сейчас попробую их заплести.
До весны 2014 года я почти не интересовался политикой, и потому мои первые публикации на эту тему, если кому попадутся, должны поражать бесконечной наивностью. Я не понимал вообще ничего, верил в могущество Путина и российский суверенитет. Но стремительно развивающиеся события на Украине быстро вызвали когнитивный диссонанс и заставили поставить правильные вопросы. А стрелковская "разведка боем" в Славянске лишила меня последних иллюзий по этому поводу. Мало-помалу разобравшись в этой теме, я снова начал ощущать почву под ногами. Но почва эта оказалась весьма скалистой и неуютной.
Я понял одну простую и страшную вещь.
Возрождение России невозможно, пока у нас нет своей Власти - Власти, которая была бы заинтересована в России. Русский народ обезглавлен и медленно умирает. Он уже ощутимо начал разлагаться. Засмердел первый продукт распада - Украина. Патриотические силы, которые делают ставку на народ, либо находятся в растерянности, либо в глубокой иллюзии, не понимая, как устроен мир. А мир устроен так, что не народ рождает Власть, а Власть формирует под себя народ. Если сегодня нет Власти - завтра не будет и народа. Есть две совершенно разные вещи, между которыми нет ничего общего кроме названия: национализм-сверху, поддерживаемый Властью, и национализм-снизу, который держится на голом энтузиазме. Между ними столько же общего, сколько между банком и банкой: туда и туда можно "вложить деньги".
Хотя сказанное в предыдущем абзаце звучит ужасно, никто из понимающих дело людей не станет со мной спорить. К такому выводу уже пришли все, кто старался серьезно разобраться в этой теме. И все без исключения чувствуют, ощущают это, хотя в большинстве случаев боятся осознать и выразить словами. Многие сегодня цепляются за Путина, другие за Советскую власть - но по сути и то, и другое нужно лишь для того, чтобы не обнаружился страшный космический вакуум, в котором все мы повисли в 1917 году. Ни в путинизме, ни в советизме давно уже нет настоящей бытийной глубины и основательности. Сосущая пустота должна быть заполнена, и она заполняется первым попавшимся. Мнимый "союз русского народа" с Путиным, как и со Сталиным - это блуд, а не брак. Как сейчас модно говорить, постмодернизм.
Русских как нацию создавали под себя Романовы, взяв в качестве материала православных потомков подданых Рюриковичей, говоривших на разнообразных восточно-славянских диалектах. Не стало Романовых - не будет и русских. С ликвидацией власти Романовых созданная ими нация утратила смысл сущестования и никому из власть предержащих стала не нужна. И проект немедленно начали сворачивать - для начала наскоро, "на коленке", поделив русских на три "восточно-славянских народа" с крайне размытыми и условными границами между ними.
При этом понятие "русский" было сужено до "великоросса", а место "русской нации" заняла "советская нация", включавшая в себя всех лояльных новой Власти граждан от Прибалтики от Средней Азии.
Тут интересно сопоставить две цитаты:
Галковский (2004):
Можно из советского стать русским? К сожалению, да. "К сожалению", потому что это угнетает советскую культуру, превращает её в нечто золотушное, изначально убогое. "На соплях". Лучшие люди десятилетие за десятилетием убегают из советского мира, и гораздо дальше простой эмиграции. Они убегают от него в себя. А там, внутри, времени нет, и русская культура жива. Не меньше, чем латынь или древнегреческий.
Далее в тексте Галковский указывает ряд признаков, по которым можно отличить советского от русского, и среди них, между прочим, ненависть к городу и любовь к деревне; большинство советских является выходцами из деревень, пренебрежительно относящимися к городской культуре.
Ему оппонирует Григорьев (2018):
Может ли советский человек обрусеть? Нет. Советское и русское соотносятся так же, как холодное и круглое. Советский это отнюдь не испорченный русский, нет. Советский человек это мужик, прямо произошедший от "тутошних", "тамбовских", "рязанских" и прочих общинных советчиков-дикарей, находившихся на донациональной стадии развития. Все разговоры про возрождение России упираются в вопрос о том, как натянуть на голову прогрессивного грамотного восточнославянского мужика XXI века высокую господскую культуру исторической России. Поскольку вопрос сам по себе, разумеется, абсурден, то и ответа на него не предвидится.
Разумеется, в этом вопросе Галковский смотрит глубже и дальше Григорьева. Григорьев справедливо упирает на утверждение самого же Галковского, что романовские русские - это глубоко культурная европейская нация, это прежде всего горожане. Но он не учитывает одно важное обстоятельство.
Ведь Романовы формировали русских на нацию не на пустом месте. Русские мужики, общинные советчики-дикарей, хотя и находились на донациональной стадии развития - вовсе не были чужды европейской культуры. Просто Григорьев, как человек, далекий от Православия, не видит этой культуры. На страницах своего жжурнала я снова и снова провожу одну и ту же мысль: основой, почвой европейской культуры является Христианство. А семенем, из которого вырастает на этой почве европейская культура, является Рим.
В высокой Античности, когда Римская Империя уже восприняла христианство, на краткое время в Европе уже явился тот феномен, который мы называем сегодня европейская культура и европейская цивилизация. Рим без христианства - это уже не Европа, Христианство без Рима - это ещё не Европа.
Турков на протяжении века упорно пытались сделать европейцами, но ничего не вышло, потому что они не христиане. Народ, который не прошел через горнило христианства, никогда не сможет стать по-настоящему европейским народом, хотя - почему нет? - может крайне убедительно косплеить европейскую культуру, как это делают японцы или, скажем, евреи.
Русские получили европейскую культуру и цивилизацию в виде двух прививок. Сначала - в незапамятные времена! - при князе Владимире мы стали православными. Затем - при Петре Великом - мы восприняли имперскую идею Рима. Из соединения того и другого и родилась Русская цивилизация и великая Русская культура, достигшая расцвета в конце XIX - начале XX века. Говоря "мы", я имею в виду русских как нацию. То есть, "мы" здесь означает культурные русские горожане XIX века. Русское же крестьянство действительно оставалось, по выражению Григорьева, "диким", внутренне чуждым Рима - но не чуждым христианства. Но XIX век стал временем страшного упадка религиозного миросозерцания. Парадокс в том, что "просвещение" русского народа, удалившее его от Церкви, в культурном смысле означало как раз наоброт, его глубокое одичание. Отпадая от Христа, крестьяне/христиане становились никем - дикарями, только что спустившимися с деревьев. Сырым материалом для "социалистического строительства". И поэтому ошибочный по сути концепт Григорьева насчет общинных советчиков-дикарей, находившихся на донациональной стадии развития, звучит довольно-таки убедительно.
Отпав от Церкви, европеец не перестает быть европейцем, потому что у него внутри остается Рим, остается культура великой Империи, которой была настолько глубокой, что оказалась способной воспринять Христа. А какая империя ещё приняла Христа сама, добровольно, не под действием внешнего давления или хотя бы внешнего примера, подражательно (как Русь)? Персы в III-V вв были близки к приятию христианства, но не справились с этим и сошли с исторической сцены, а ведь были великой Империей, равновеликой Риму. Но хотя великих империй было в истории много, лишь одна из них вошла в Вечность - та, которую избрал для Своего воплощения Сын Божий.
Рим без христианства может существовать, потому что он способен воспринять христианство - и Бог долготерпит, ожидая его (нового) обращения - точнее, возвращения. "Первая любовь не забывается." И это обращение обязательно произойдет; для того и была попущена Богом русская революция. Я об этом подробно написал вот здесь: Смысл Русской революции (принцип наименьшего действия).
Потому и русский крестьянин, отпавший от Христа и закономерно оказавшийся под Молохом "социалистического строительства", не слишком-то далеко ушел от Истины. Весь XX век вчерашние русские крестьяне мало-помалу врастали в Римскую европейскую культуру, которая не была им внутренне чужда именно потому, что их предки были христианами. И это врастание делает возможным превращение советского человека в русского. Не "возвращение к русской культуре" - тут Григорьев прав, крестьяне никогда и не были "русскими" в вышеуказанном романовском смысле! - а именно превращение в русских. Не возвращение назад, к истокам, а движение вперед, в будущее.
Может показаться, что я сам себе противоречу! (И даже должно показаться, по замыслу автора.) С одной стороны, я говорю: русский народ мертв и разлагается, надежды нет. С другой стороны, пророчу обращение советского человека к русской культуре.
Но это противоречие - кажущееся! Я рассчитываю убедительно совместить одно с другим в дальнейших статьях цикла:
Три источника и три составные части
Взгляд извне и изнутри
Избран Тобою?
Смысл Русской революции (принцип наименьшего действия)
lilibay
April 25 2018, 10:30:25 UTC 1 year ago
palaman
April 25 2018, 18:29:45 UTC 1 year ago
Но Галковский говорит не об Империи, а о русской культуре, которая несомненно продолжит свое существование даже в случае полной гибели российского государства - как культура древней Греции и Рима пережила крушение Греции и крушение Рима. Потому прав все-таки Галковский, а не Григорьев.
lilibay
April 25 2018, 18:38:20 UTC 1 year ago
Пессимист Григорьев ближе к Реальности, чем штатный идеалист Галковский.
Anonymous
April 25 2018, 10:32:07 UTC 1 year ago
palaman
April 25 2018, 18:26:29 UTC 1 year ago
zaharov
April 25 2018, 11:02:38 UTC 1 year ago Edited: April 25 2018, 11:03:32 UTC
Сейчас же 80% населения России - горожане. Сельские жители есть, но они не являются крестьянами, и уж в любом случае очень далеки от "тех" крестьян. "Те" крестьяне еще смогли поразить мир своим мужеством и героизмом в ходе Второй мировой войны (тогда они составляли 60% населения СССР, а в армии, вероятно, 90%). Чем поразит мир нынешняя армия, набранная из горожан, пока неясно. Это население с совершенно неизвестными свойствами, образовавшееся буквально 50-60 лет назад, это срок, прошедший от отмены крепостного права до Революции, в течение которого тоже образовались несколько иные крестьяне, чем в начале 19 века.
a_longway
April 25 2018, 18:02:54 UTC 1 year ago
Вот пример мужества в сирийской кампании:
https://m.youtube.com/watch?v=dwCkDkMkXnU
Русские хорошо воюют всегда. Даже в Первую чеченскую русские показывали просто феноменальную боеспособность (напр. Гюрза и его подразделение).
Другое дело, что армия - это всего лишь инструмент Власти. А вот с Властью у русских проблема...
zaharov
April 25 2018, 20:40:58 UTC 1 year ago
a_longway
April 26 2018, 06:24:51 UTC 1 year ago
Люди, которые так или иначе имели отношение к армии, могут понять что есть пропаганда, а что нет. Это не так трудно, как может показаться (я не так давно имел возможность увидеть российскую армию изнутри). Оригинал того видео, которое я прикрепил, был выложен сирийскими боевиками. Поэтому не думаю, что видео является пропагандистским.
> даже, если они добиваются хороших результатов, это происходит по иным, нежели в 19 и 20 веках причинам.
Армия добивается успеха посредством качественного офицерства, внутренней дисциплины, адекватного технологического уровня. Первый элемент сейчас хуже чем в РИ, но не хуже чем в ВОВ. Второй элемент, полагаю, на том же уровне, что и в РИ и ВОВ. А третий, возможно, даже улучшился.
Таким образом, полагаю, что в РФ нормальная армия европейского уровня.
zaharov
April 26 2018, 09:13:03 UTC 1 year ago
gabber_united
April 25 2018, 12:10:09 UTC 1 year ago
нашей Власти нет и вероятно не будет. брежневские комсомольцы будут воспроизводить сами себя и систему.
"Можно из советского стать русским?"
ну из прям из советского (в зн. закоммиса, засталинца, засовдепийца и тд.) наверное нельзя, а из т.н. пост-советского можно
нужна тотальная декоммунизация + "обучение" национализму + нормальное развивающееся государство не занимающееся гноблением и невротизацией населения + образцы для подражания из элит.
будет вам цивилизованный европейский горожанин с русским-общероссийским/национальным самосознанием
livejournal
April 25 2018, 15:30:27 UTC 1 year ago
schegloff
April 25 2018, 18:20:39 UTC 1 year ago
palaman
April 25 2018, 18:24:40 UTC 1 year ago
Как я и написал выше:
"Многие сегодня цепляюся за Путина, другие за Советскую власть - но по сути и то, и другое нужно лишь для того, чтобы не обнаружился страшный космический вакуум, в котором все мы повисли в 1917 году. Ни в путинизме, ни в советизме давно уже нет настоящей бытийной глубины и основательности. Сосущая пустота должна быть заполнена, и она заполняется первым попавшимся. Мнимый "союз русского народа" с Путиным, как и со Сталиным - это блуд, а не брак. Как сейчас модно говорить, постмодернизм."
ivan_erohin
April 25 2018, 22:41:08 UTC 1 year ago
фу. несвежими летописями и берестяными грамотами запахло.
Чем-то запахло?
palaman
April 26 2018, 05:54:40 UTC 1 year ago Edited: April 26 2018, 05:55:57 UTC
В общем - ответить на высказанную Вами мысль. В частности - прокомментировать форму выражения этой мысли.
Сначала в общем.
У меня в журнале время от времени высказываются люди, верящие в те или иные варианты альтернативной истории. Каждому из таких людей я отвечаю примерно одно и то же. А именно.
Мне нравятся многие идеи Галковского относительно интерпретации исторических фактов, но не мне не нравится, когда он начинает отвергать или тем более конструировать сами эти "исторические факты". Если на мой вкус, интерпретация истории - это хорошо. Выдумывание истории - это плохо.
Как я уже говорил, лично я верю, что официальная ("научная") версия человеческой истории недалека от истины. Да, у меня вызывают большие сомнения "научные" представления о доисторических временах (ранее Египта и Шумера), например, я считаю бредовой идею происхождения человека от обезьяны. Но собственно историческая история, как её рисуют нам историки, выглядит, на мой вкус, вполне правдоподобно.
При этом я сознаю, что это всего лишь моя вера - а вера лишь дело вкуса, и я никому свою веру не навязываю. Хотя мне и кажется, что верить персонально Галковскому ничем не лучше, чем верить "академикам" и пр. Мы в любом случае вынуждены кому-то верить, так как у нас нет возможности лично разобраться и убедиться во всем. Но кому именно верить, а кому не верить - это дело свободного выбора человека. Выбора, за который нам придется держать ответ перед Богом.
НЕ навязывая никому свою веру, я не позволяю никому и навязывать мне чужую веру. В связи с этим у меня и возникает реплика по поводу формы Вашего ответа.
Если Вам не нравится, как в моем ЖЖурнале "пахнет", Вы можете просто не читать этот журнал. Ровно ничто, ничто на свете не обязывает Вас это делать. Едва ли Вам понравилось бы, если бы я стал рассказывать, чем мне "запахло" от Вашего комментария. Ведь попытка навязать свою мнение при помощи аффекта (а метафора чувственного опыта - это и есть способ придать словам аффективность) является всего лишь неприятным и по сути бессмысленным опусканием планки общения. Если у меня есть аргументы - я просто выскажу эти аргументы (что я сейчас и делаю). Если у меня нет аргументов, я могу и просто высказать своё мнение без претензии на убедительность.
Имитировать же убедительность при помощи заламывания рук - это безвкусица. При этом, заметьте, я беседую с Вами на своей территории, в своем блоге. А Вы пытаетесь заламывать руки, находясь на чужой территории. Не кажется ли Вам, что это неразумно?
Re: Чем-то запахло?
ivan_erohin
April 27 2018, 13:28:50 UTC 1 year ago
> чем мне "запахло" от Вашего комментария
можете и рассказать. не вижу проблем.
> так как у нас нет возможности лично разобраться и убедиться во всем.
а не надо во всем.
простой пример: есть 2 летописи, с красивыми цветными картинками по типу радзивилловской:
ru точка wikipedia точка org/wiki/Венгерская_иллюстрированная_хро
ru точка wikipedia точка org/wiki/Хроники_Фруассара
как вы думаете (отставив вопросы веры в сторону), что с ними не так ? в вики достаточно информации.
palmas1
April 26 2018, 01:46:12 UTC 1 year ago Edited: April 26 2018, 01:47:55 UTC
Должен всё-таки быть и механизм самоорганизации власти из народа. Ведь первая власть откуда-то взялась. Но, по-видимому, уже существующие власти способны этот механизм блокировать или направлять по бесплодному пути.
palaman
April 26 2018, 06:06:41 UTC 1 year ago
Безусловно! Любая новая Власть, зарождающаяся на контролируемой мною территории - это смертельно опасный конкурент, который грозит лишить меня ресурсов. И потому она должна быть ликвидирована в зародыше. По большому счету, борьба с конкурентами - это первая и единственная забота любой Власти. А собственно управление обществом - это задача второстепенная и даже факультативная.
Современная верховная Власть, насколько я понимаю, вообще Управлением не занимается, полностью передав его в руки нижестоящих вассалов. Пасти овец - это задача пастухов. Задача же воинов - лишь сражаться с другими воинами.
> Должен всё-таки быть и механизм самоорганизации власти из народа. Ведь первая власть откуда-то взялась.
Безусловно. Но он до сих пор остается загадкой. Мы уже поняли, как устроен механизм/организм Власти, как он растет и функционирует - но для нас до сих пор загадка, каким образом он зарождается. У меня есть по этому поводу соображения, но они ещё не созрели до уровня текста.
Но сама постановка Вашего вопроса - прекрасна. Спасибо!
Anonymous
April 29 2018, 21:54:56 UTC 1 year ago
sl_lopatnikov
April 30 2018, 20:16:43 UTC 1 year ago
Вот уж да, так да. Религиозность - это форма идиотии в легком случае и паранойи - в тяжелой. Религия - мошенничество, нацеленное на облапошивание идиотов.
РАЦИОНАЛИЗМ - однозначно отрицающий религию, - есть важнейшее конкурентное преимущество, поскольку это единственный способ регулярной постановки реальных, рациональных, целей и обретения рациональных способов их достижения. НИ ОДИН народ, или точнее, ни одна религиозная
элита НИКОГДА НЕ ДОГОНИТ НАРОД ВЕДОМЫЙ РАЦИОНАЛЬНОЙ ЭЛИТОЙ.
Хотите оставаться дикарями, идиотами, и нищими тормозами - продолжайте поститься молиться и слушать Радо Радонеж.
palaman
May 1 2018, 06:06:52 UTC 1 year ago Edited: May 1 2018, 06:11:19 UTC
Иными словами, Вы верите в человека. Человеческий разум является предметом Вашего поклонения и объектом благоговения с Вашей стороны. Суть Ваших верований сводится к тому, что не существует разума выше человеческого, а человек есть высшая форма проявления разума.
Ну, что сказать на это... Не скажу, что У Вас паранойя, но легкая форма идиотии - это да.
Вы напрямую отрицаете общеизвестные факты, утверждая, что рационализм отрицает религию. Не буду повторять здесь прописные истины, что большинство великих ученых были верующими людьми.
Я не говорю, что все атеисты глупы. Просто умный атеист сознает, что доказать истинность атеизма так же невозможно, как доказать любую аксиому, лежащую в основе любого религиозно-философского мировоззрения. Но Вы-то явно глупый атеист - иначе мне решительно непонятно, как у Вас хватило ума прийти в мой журнал, чтобы публично демонстрировать здесь свое интеллектуальное убожество.
И давайте сразу договоримся: мы с Вами тут немного побеседуем, а потом я эту нашу переписку удалю. Дело в том, что интеллектуальный уровень Вашего комментария не соответствует уровню моего журнала.
a_lazar
May 6 2018, 06:29:14 UTC 1 year ago
- Лопатников ограниченный, но наглый и сравнительно известный. Такой маленький дулуман, или докинз.
Публичное макание его в, гм, его же блевотину, дело, хотя и неприятное и неприглядное, но полезное.
Прошу оставить (или перенести куда-нить, в раздел "Макания").
dante_beretta
May 9 2018, 23:38:30 UTC 1 year ago
Ну вообще-то это было известно и без Галковсокого, само собой известно Григорьеву -- потомку тех самых горожан.
Весь XX век вчерашние русские крестьяне мало-помалу врастали в Римскую европейскую культуру, которая не была им внутренне чужда именно потому, что их предки были христианами.
Ну и как, вросли?
Если вы видели интервью спившегося актёра Серебрякова Дудю, то там как раз наглядно показано как они "вросли" в европейскую культуру. Серебряков такой причитал всё как плохо у нас тут, и тут же расказал что когда ехал на интервью дал взятку, и тут же себя оправдал за это, "а может у гаишника дети голодают потому он и взятки вымогает".
Они хотят жить на западном уровне жизни, но вот следовать правилам так как это принято на запде они не хотят. И за всякое своё нарушение правил они всегда себя оправдают.
Пример из реальной жизни: "Почему на деловую встречу пришёл неподготовленный?" "Так у меня вчера родня приехала, праздновал!" И искреннее непонимание, за что я разрываю с ним отношения...
Вот у японцев (островных дикарей, пиратов, людоедов) получается строить хоть и подобие западной демократии, но получается. Потому что в их культуре оправдываться не принято, там когда виноват говорят: "нет мне прощения" и поклон, низо, ещё ниже, а то и лицом в пол.
Ну и золотого века: Отцы европейской цивилизации, римляне всегда знали что потворствовать порокам, не карать их по закону, проявлять к ним снихождение это антинародный поступок. Это уничтожает саму суть демократии. Потому римским героем считался римский полководец казнивший собственного сына за нарушение им военного приказа.
(Отвечу на некоторые ваши высказывания в комментах)
Русская культура - это не только Санкт-Петербург.
Русская культура разная, есть низкая есть высокая. Высокой русской культуре, принадлежали те люди которых Пушкин называл "хорошим обществом", не каждый дворянин в него входил. Русская культура это ещё и матерные простонародные частушки, глинянные свистульки и прочая хохлома. Хорошего общества не хватает страшно, хохлому и свистульки могут производить в китае если кому это нужно, частушки лучше вообще забыть...
Должен всё-таки быть и механизм самоорганизации власти из народа. Ведь первая власть откуда-то взялась.
У меня есть по этому поводу соображения, но они ещё не созрели до уровня текста.
Боюсь тут без шансов. Всё же русские люди страшно отравлены народоложеством. Все уже вроде всё понимают, но всё равно старые "песни о главном" -- народ.
Народ вообще-то везде заканчивается. Остались лишь массы:
Хосе Ортега-и-Гассет "Восстание масс".
Цит:
"Толпа, возникшая на авансцене общества, внезапно стала зримой. Прежде она, возникая, оставалась незаметной, теснилась где-то в глубине сцены; теперь она вышла к рампе – и сегодня это главный персонаж. Солистов больше нет – один хор.
Толпа – понятие количественное и визуальное: множество. Переведем его, не искажая, на язык социологии. И получим «массу»."
А вот и моё любимое:
"В сущности, чтобы ощутить массу как психологическую реальность, не требуется людских скопищ. По одному-единственному человеку можно определить, масса это или нет. Масса – всякий и каждый, кто ни в добре, ни в зле не мерит себя особой мерой, а ощущает таким же, «как и все», и не только не удручен, но доволен собственной неотличимостью. Представим себе, что самый обычный человек, пытаясь мерить себя особой мерой – задаваясь вопросом, есть ли у него какое-то дарование, умение, достоинство, – убеждается, что нет никакого. Этот человек почувствует себя заурядностью, бездарностью, серостью. Но не «массой»."
dante_beretta
May 10 2018, 00:05:08 UTC 1 year ago
Вот чуть не упустил, а это важно!
Не продолжит существовать культура. Это всё у Галковского очередная его "ложь во спасение". Конкретные пример: Роман Достоевского "Идиот", написан для дворян и людей близкой дворянской культуре. Ни крестьянин тех лет ни современный человек не понимают того, что Достоевский давал лишь полу-намёками, понятными большинству его дворянских читателей.
Выжить может не та русская культура, а её современная интерпретация. А интерпретации делается людьми, зачастую по заказу власти, потому в совдепии, Пушкин -- европеец до мозга костей стал негром. Советские забетонировали "брата мусью" интерпретацией в гетто к чёрным бро!
Так что ничтосозданное руками людей не бессмертно, и всё созданное одним может быть извращено (и развращено) другим. Аксиома.
marexhe
May 13 2018, 14:27:33 UTC 1 year ago
dante_beretta
May 23 2018, 16:08:35 UTC 1 year ago
marexhe
May 23 2018, 16:47:02 UTC 1 year ago
dante_beretta
May 23 2018, 17:03:23 UTC 1 year ago
Я сам недавно писал, что я советский человек на 30%. Мы все частью советские без исключений. Григорьев сам про себя писал, как был пионером и служил в советской армии.
Вы никапли не советский? Каким чудом сумели? Откроете рецепт страждущим?
marexhe
May 23 2018, 17:12:14 UTC 1 year ago
dante_beretta
May 23 2018, 17:24:46 UTC 1 year ago
Григорьев не нападает на всех, а на тех кто сохранил бережно свои замашки отребья, а таких в РФ более 50%. Он не любит отребье так и я не люблю, с моими не кровными крестьянскими родственниками я просто-напросто перестал общаться, совсем! Они -- ходячая катастрофа!
К потомкам мужика, которые низкие замашки потеряли Григорьев относится спокойно.
А вам дороги ваши простонародные замашки, мат, сморкание в скатерьть!? Вы гордитесь происхождением от лапотных землепашцев?!
marexhe
May 23 2018, 17:32:40 UTC 1 year ago
Я не согласна с тем, что среди простого народа
а) нет невиновных. Есть. И гораздо более невиновные, чем отец Григоряна. Просто Г. действует по принципу "вор громче всех кричит "держи вора"
б) все они (потомки крестьян, казаков, мещан, священников) не люди, а "мужики"
А Григорян об этом говорит прямо.
Все Ваши пассажи про белых людей и сморкание в занавеску вообще здесь ни при чем.
dante_beretta
May 23 2018, 17:53:44 UTC 1 year ago Edited: May 23 2018, 17:59:06 UTC
Вы сейчас и кричите "держи вора"! Громко!
не люди, а "мужики"
Мужики разумеется. Не знаете как было?
Русскими назывались дворяне. А вот мои купеческие предки уже были людьми одетыми в русское платье.
Между русским и русским крестьнином такая же разница, как между белым и белым нигером. Словосочетание русский крестьянин вообще, правильно понимать как крестьянин, чей? "Чьих будете?" То есть -- крестьянин русскиХ! Кому принадлежал крестьнин? Русским (дворянам).
Если у вас нет дворянских предков (как и у меня) то это вина ваших предков (как и моих). Это как один мой бывший друг всё причитал: "Вот тот такой богатый, ему бизнесс купил отец!" "Так кто же виноват что его отец работал, а твой отдыхал!?" ответил я ему...
Мои крестьянские предки по материнской линии были купцами и разночинцами, до дворянства им было рукой подать, да большевистская мразь устроила 1917 год. Не повезло...
УПД
Если вы отрицаете правильность сословных привелегий и разделений на сословия в Российской Империи то это боюсь в вас бесы коммунизма вопиют!
marexhe
May 23 2018, 18:08:04 UTC 1 year ago
И я точно знаю, что я человек .
А с какого сословия у Вас уже человек, а с какого еще нет?
Григорян вот говорит, что потомок крестьянина, священника, казака или кого-нибудь еще никогда не станет человеком.
А еще говорит, что Царствие Несесное наследуют только представители знатных родов.
Потому что дурак.
dante_beretta
May 23 2018, 18:54:15 UTC 1 year ago
Не правда!
Если бы вы точно знали, вам бы не пришло в голову это доказавать! Западному белому человеку в принципе никогда не придёт в голову писать такое! НИКОГДА!
Поэтому ваши комплексы, это ваши проблемы, не мои и не господина Григорьева!
А с какого сословия у Вас уже человек, а с какого еще нет?
Как сказал один князь: "Род людской начинаетс только с баронов." Т так не считаю, но если дворянин так говорит то он имеет на это право.
Потому что дурак.
Насчёт интелегентов вы тоже очевидно солгали. Хотя разве что это были большевистские "интеллегенты"...
Мне моя купеческа бабушка за слово дурак обещала надрать уши, теоритически конечно. А уж когда я малолетний у крестьянских деток услышал мат и произнёс, со мной каждый член семьи провел личную беседу, со мной чуть не перестали разговаривать и рожденственских подарков я в тот год не получил. Ужас!
marexhe
May 23 2018, 19:01:43 UTC 1 year ago
dante_beretta
May 23 2018, 19:06:47 UTC 1 year ago
Упс! :)
marexhe
May 23 2018, 19:09:03 UTC 1 year ago
dante_beretta
May 23 2018, 19:18:20 UTC 1 year ago
У вас очень характерный протсонародный ресантимен, мол: "Как-то кто смеет гордиться каким-то там происхождением!" Это очень глубинно большевсисткое у вас, дажее если вы на словах большевизию и не любите.
Ценный материял!
(Единственно вас спасает то что вы дама, многие дамы всё же любят это: "Все люди как люди, а я королева!" Это в дамах уже биология говорит...) :)
palaman
May 23 2018, 19:21:41 UTC 1 year ago
Выяснилось что-то очень важное. Оказывается, у двух людей, которые считают и называют себя русскими, может быть совершенно разное представление о добре и зле, разные понятия о самых фундаментальных вещах. Это значит, что де-факто вы с marexhe принадлежите к разным народам. То есть, выяснилось, что "русские" - это омоним. И омонимом мы русские стали, похоже, ещё до революции.
Очень поучительно!
dante_beretta
May 23 2018, 19:51:09 UTC 1 year ago Edited: May 23 2018, 19:58:12 UTC
Выяснилось что-то очень важное. Оказывается, у двух людей, которые считают и называют себя русскими, может быть совершенно разное представление о добре и зле, разные понятия о самых фундаментальных вещах.
И вы только сейчас об этом узнали? Вот это поворот! :)
Как-то один иностранец пришёл на приём к Государю Российскому и посмотрев на придворных спросил, а где русские? Государь показывая, начал перечислять: этот немец, тот калмык этот швед, ну и так далее. А где же русские спросил иностранец? А вмете они русские
и есть ответил Государь!
Дуэль Мартынова и Лермонтова, это дуэль потомков немца Мартэна и шотландца Лермонта -- ах эти русские такие горячие! :) Великий полководец Суворов -- армяно-швед, ах эти русские такие великие войны!
Словарь русского языка составил потомок датчан Даль! Ах эти русские такие великие учёные!
Ладно пошутили и будет -- например Кутузов был безпримесно русским. (Вам только таких подавай? :) )
Его кличут "кофейником", за то что он каждый день, длительный период времени приезжал к Платону Зубову и варил тому утренний кофе, но он не был плохим даже когда интриговал против Государя или спал с малолетками. Он был например очень добр к крепостным, за свой счёт кормил солдат и просто сажал с собой голодных за один стол. Не святой ну и не плохой...
Или Баснописец Крылов -- тоже русский (как вам нравиться), правда он писал все басни с натуры -- с самого себя, говорят имел все пороки, но наверное злословят... :)
palaman
May 23 2018, 20:03:52 UTC 1 year ago
Зато очень важно двоедушие в среде людей одной крови и одного происхождения. Очень важно и показательно!
Получается, у нас тут не просто русские и советские. Ваша собеседница - не советская, как бы Вам ни хотелось упростить её до этой категории.
Получается, у нас тут два разных типа русских. Две породы. Не в смысле генотипа, а в смысле образа мышления.
dante_beretta
May 23 2018, 20:52:41 UTC 1 year ago Edited: May 23 2018, 21:14:53 UTC
Нету никакого единодушия, есть лишь иллюзии на счёт него. Командная игра, её принципы, футбол: команда единодушна друг с другом что надо обыграть опонентов, игроки единодушны сами с собой чтобы получить зарпалату более другого игрока, но обе команды единодушны что игру надо не срывать и кирпичами и гранатами в друг друга не кидать, это уже не футбол. Все единодушны, но по разному для разных вопросов.
как бы Вам ни хотелось упростить её до этой категории.
Разве? Ай-ай, разве я ей писал, что тот то совок? Нет это она мне... Я лишь вернул любезность! :)
Получается, у нас тут два разных типа русских.
Мне сейчас очень не просто уважаемый Максим! Вы сейчас пишите, простите за резкость: "оказывается небо голубое"!
Русских было не две "породы", русских "пород" много было! Например купцы, казаки, разночинцы, мещане...
Например если бы к моему казачьему предку крестьянин обратился: "Эй мужик!" То получил бы нагайкой по зубам! Назвать казака мужиком это оскорбление. Крестьяне редко НЕ били жён, а казаки НИКОГДА не били жён, смертный приговор мог быть вынесен казаку за издевательство над казачкой-женой. Нельзя бить мать гордого война! Офицер-двоярнин как-то ударил плёткой казачку, та заехала на своей повозке на поле помещика. Тут же к нему подскочил казак и зарубил на месте на смерть. Никому нельзя!
А к купцам, и моёму купеческому прадеду обращались нижестоящие:"Ваше Степенство". А уж когда хотели подольстить и "Благородием" могли назвать что не правильно...
Ведь сословия это не просто названия это уклад жизни и опредёлнный образ отношений к другим сословиям! Как-то так!
palaman
May 24 2018, 05:55:40 UTC 1 year ago
Что прежде русские делились на мужиков, казаков, купцов и проч. - это понятно. Нетривиально здесь то, что среди русских до сих сохраняется прежнее деление. Хотя сословий давно уже нет. Значит, дело тут не в сословиях, а в чем-то более фундаментальном и постоянном. и я думаю, во Власти.
dante_beretta
May 24 2018, 10:14:09 UTC 1 year ago Edited: May 24 2018, 10:19:40 UTC
То что вас так удивляет вообще-то норма для людей во всём мире.
я думаю, во Власти. Правильно думаете и во власти и комплексах из её отсутствия. Есть акиома этого мира: Деление на патрициев и плебеев. Плебеи всегда зляться на то когда им напоминают об этом. И сами плебеи тоже деляться на более знатных, важных или богатых и менее(Марк Антоний был плебей, но богатый). Так что "все люди братья", верно лишь частично -- кто-то старший брат кто-то младший.
Вот хорошая книга:
“Петербургские окрестности. Быт и нравы начала ХХ века”
http://avidreaders.ru/download/peterburgskie-okrestnosti-byt-i-nravy-nachala.html?f=fb2
Цитата оттуда:
"Город особенно влиял на тех, кто жил вблизи столицы и непосредственно общался с господами-дачниками. Журналист Михневич, описывая в конце XIX века колоритную фигуру парголовского крестьянина, замечал: «В бытовом, культурном и хозяйственном отношении парголовский россиянин действительно очень мало походит на нашего крестьянина-землепашца патриархального склада… Он уже не крестьянин, строго говоря, не мужик и стыдится этой клички, употребляя ее в смысле брани, так как самого себя он считает человеком "городским", "образованным", а отнюдь не "деревенщиной"… избави Бог!»"
Даже среди мужиков шло разделение на продвинутызх и деревенских! Путин как раз городской мужик...
Из крестьян все кто мог уползал, как мог, потому как крестьянином быть было низко, это факт! Потому большевики-игиловцы знали что делали: перечеркнули работу поколений тысячь русских карабкавшихся в поте лица по социальной лестнице и сделали крестья -- пупом земли! Раздали пушки Джанго освобождённым!
США -- страна иммигрантов, вот только одни приплыли в "Новую англию", ещё когда она была английской колоннией, женились на индианке (это тоже престижно!) и стали патрициями, а дргие приехали потом и патрициями не стали.
Даже среди негров рабов в США существовал рассизм! Кто светлее тот и круче(есть и сейчас). И ещё деление на field niggers (полевых) и house niggers (домашних). Домашние смотрели на полевых как купец на крестьянина.
И кстати о купцах, вот как выглядел:
«Огородный магнат» купец Авраамий Ушаков (фото можно найти через поиск по слову: Авраамий)
https://books.google.ru/books?id=tdwNAgAAQBAJ&pg=PT192&lpg=PT192&dq=крестьянские+нравы&source=bl&ots=XMgEvErIW5&sig=-DYlDyS_igvE2Ajlt0-gjugr-ko&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi84r_O5YLbAhWCkiwKHZnaB9wQ6AEIXDAI#v=onepage&q=авраамий&f=false
Поверили бы вы что это русский купец, если бы не подпись?
ЗЫ В моём последнем посте поиздевашим над вашим Захаровым -- глупость не сусветная заслуживает того. Содержательная часть, для вас, ближе к концу поста. Там, не поверите, коё-что про физику! ;)
dante_beretta
May 23 2018, 21:11:35 UTC 1 year ago
marexhe
May 23 2018, 19:38:11 UTC 1 year ago
dante_beretta
May 23 2018, 19:55:00 UTC 1 year ago
marexhe
May 23 2018, 19:58:01 UTC 1 year ago
dante_beretta
May 23 2018, 20:22:11 UTC 1 year ago
Ок! Так вы дама, а я джентлемен, я поступлю как джентлемен и христианин. Предлагаю зарыть топор войны.
К счастью мы с вами друг друга не оскорбили! Вы конечно оскорбили Григорьева, который вас лично прямо не оскорблял, так ведь. Интеллегенты в шторку не сморкаются даже когда никто не видит, то есть вообще никогда! Но всё же вы дамы, а дамы эмоциональны, не так ли?
Что касается Григорьева, то он имет право высказывать то мнение какое захочет. Свобода слова -- достижение западной цивилизации! Господь ему судья! Я не разделяю многое из того что он говорит. Но это не повод оскорблять человека за глаза, критика это прекрасно но хамство это лишнее. О чём я писал вот этот пост:
https://dante-beretta.livejournal.com/8240.html
Предлагаю зарыть топор войны и всем остаться при своём мнении!
marexhe
May 23 2018, 20:43:59 UTC 1 year ago
С Вами я не воюю. И я Вас не осокрбляла, это верно.
А вот Вы, при всей Вашей интеллигентности,
- облгали моего деда, назвав большевистским интеллигентом, хотя он был интеллигентом дореволюционным и пострадал от большевиков ужасно.
- обвинили меня во лжи.
Но в том, что обсуждать так эмоционально человека за глаза плохо Вы, может быть, и правы.
Всего доброго.
dante_beretta
May 23 2018, 21:09:06 UTC 1 year ago
Я как раз совсем не интеллегент! :) Как всё сложно!
Он сказал, что я не человек.
Он вам в журнал написал что вы не человек, или вы пришли к нему в журнал доказывать что его мнение ошибочно? Это две большие разницы...
В США есть открытое педофильское группа, которая прямо вот выступает за свои интресы, но пока они лишь говорят слова их никто не трогает -- свобода слова мерзкая штука, на самом деле, но без неё ещё хуже!
Насчёт лжи, извините но вы сами писали про себя страшное. Вообще не надо про себя писать что вы человек. Это как говорит про себя "я очень порядочный"! То что подразумевается как неотемлемая часть личности вообще не нуждается в доказательствах!
Мне жена одного человека, с которым предполагалось совместное предпритие, как-то стала хвалить её мужа: "Он такой порядочный!" Про него ходили слухи, и я уже видел что он мерзавец, но после того как мне навячиво стали порядочность рекламировть, всё стало окончательно ясно. Я потом уже узнал, что у него жена бывшая проститука с панели, буквально, 4 детей у них, а он просто всех своих бывших друзей, каких мог обворовал или подставил. "Такой порядочный!"
Вам тоже всего доброго. Редко кто в сети может зарыть топор войны. Будем считать это нашим маленьким достижением!
palaman
May 23 2018, 19:19:59 UTC 1 year ago
Выяснилось что-то очень важное. Оказывается, у двух людей, которые считают и называют себя русскими, может быть совершенно разное представление о добре и зле, разные понятия о самых фундаментальных вещах. Это значит, что де-факто вы с dante принадлежите к разным народам. То есть, выяснилось, что "русские" - это омоним. И омонимом мы русские стали, похоже, ещё до революции.
Очень поучительно!
marexhe
May 23 2018, 19:40:05 UTC 1 year ago
palaman
May 23 2018, 19:41:49 UTC 1 year ago
palaman
May 23 2018, 18:15:36 UTC 1 year ago
Ой, как ярко и точно Вы выразили мысль, вокруг которой я хожу. Вокруг да около. Но не решаюсь высказать, смелости не хватает.
Сразу предупреждаю: моя мысль с Вашей не совпадает, а включает её как частный случай. Сам бы я никогда так не сказал, совестно говорить такое...
Более искреннего и откровенного выражения этой позиции, что крестьяне - низшая раса - я ещё ни от кого не слышал. Спасибо за искренность!
dante_beretta
May 23 2018, 18:31:44 UTC 1 year ago Edited: May 23 2018, 18:36:24 UTC
У Курасавы, особенно внимание обратите на монолог "фальшивого самурая", исполненного Тоширо Мифуне: "Мы самураи сами крестьян такими сделали!" Да, так и есть тяжёлая работа на земле, войны феодалов и проч, делали крестьян тем чем они были. Отрицать это -- популистское левачество!
Мне вообще смешно, чего это все носятся со своими обидками на высказывания про их крестьянское происхождение? Это ведь красные, а до жтого горе-русские писатели приучили гордиться им. Но там нечем гордиться, это как гордиться тем что чьи-то предки когда-то были первобытными... Почти все уже давно живут в городах, так чего так носятся с крестьнсвом свои, до сих пор обидно что-то кто был дворянин.
И да ещё скажу, дворне действительно лучше чем крестьне, моя бывшая, с графской кровью -- тому пример. Она как-то, например, перевела Сервантеса, с испанского на французский. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше нас!
В Российской Империи кто хотел тот из крестьян выбрался. Был генерал Вандам, (Едрих) -- сын солдата. Был Деникин, сын крепостного.
А если кто-то не хотел, или мозгов не хватало так это его, белого нигера проблемы...
palaman
May 23 2018, 18:42:18 UTC 1 year ago
Мне намного больше нравится позиция исследователя и наблюдателя чем позиция оценщика и участника. И везде, где у меня только хватает силы ума, я становлюсь "над схваткой".
Но вот вопрос: если русские крестьяне не были русскими, если русскими были русские дворяне - то не получается ли, что самые-то настоящие русские - это вообще русские немцы?! "Немцы" в широком смысле этого слова.
dante_beretta
May 23 2018, 19:04:05 UTC 1 year ago
А кто тогда настоящие англичане?
Бриты, англы, пикты всякие, кельты, Римляне, контингент сарматской конницы под управлением римского командира Арториуса (Артура), саксы. норманы(викинги, тонее "викинги"), а королева-немка, настощая англичанка или фальщивая?
Так ЕИВ Николай II c 99% не русской крови, он как русский или нет!?
А я с моей прабабкой полькой, перешедшей в православие, с моим прадедом казаком её мужем, а донские казаки имееют примесь кавказкой, турекой татарской крови, от жён полонянок -- "ясырок", как я не русский? Да может даже есть примесь да-да французской(!) крови от пленных французов которых включали вы не поверите в казаки...
Или может я не совсем русский?
А у вас как с чистокровной русскостью!?
Хорошо бы вы мне рассказали...
palaman
May 23 2018, 19:56:24 UTC 1 year ago
То есть, вопрос о том, не являются ли настоящие русские дворяне собственно "русскими" (а может, немцами) это не вопрос об их крови, а вопрос их мышления. Если он мыслит как немец, поступает как немец и смотрит на русских мужиков как немец - значит, он немец. Даже в том случае, если его батюшка прижил его от дворовой девки, но полюбил, признал и дал наследство. И даже если сам батюшка тоже по крови из простого русского народа. А на уровне головы или (если копнуть глубже) сердца - чистокровный немец.
dante_beretta
May 23 2018, 20:33:58 UTC 1 year ago
Ну слава Богу! А то я уж боялся, что сейчас начнётся измерние черепов и прочая арийскость!
Кровь всегда имеет значение. Смотрите, у Британцев есть два историка один говорит красные геноцидили казаков, другой -- нет. Зачем это? Если бриты захотят сделать независмую Казакию то восторжествует нужная им(!) точка зрения, потому как русское простонародье запишут в красные и пойдёт украина vs донбасс но уже в другом месте.
То есть, вопрос о том, не являются ли настоящие русские дворяне собственно "русскими" (а может, немцами) это не вопрос об их крови, а вопрос их мышления.
Вы льёте бальзам на моё израненное сердце! Я об этом напишу, но вижу только один настоящий критерий русскости -- польза России. Потому этнический немец, лютеранин, граф Келлер -- русский, он за Россию умер. А ублюдок Алексей Толстой, красный граф -- мерзость, он у Сталина столовался, усатый его даже как-то дразнил: "садитесь граф", жалко не убил его. (Грешен, мне милосердия на красных и предателей просто не хватает...)
Мёртвые советские души. Цикл постов.
livejournal
May 13 2018, 09:30:27 UTC 1 year ago