Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Category:

О ненужности Русского Православия

В этот счастливый праздничный день я без особой охоты пишу краткий ответ на только что прозвучавшее высказывание многоуважаемого Константина Крылова о нынешнем состоянии и перспективах Русского Православия.

Мне почти всегда бывает грустно слушать умных и талантливых/гениальных людей, когда они решаются сказать что-то о Христе и Его Церкви. Умный человек должен чувствовать, где проходит граница его компетентности и не ставить себя в глупое положение, говоря о том, в чем он не разбирается, чего не понимает или - хуже того! - понимает неправильно.

Прежде всего, люди отождествляют Церковь и церковную систему Управления. Между тем, это не совсем одно и то же, а в современных условиях и совсем не одно и то же (см. Кто управляет Церковью?)
Церковное управление достаточно легко подпадает под контроль светской власти, в то время как основная толща церковной жизни от этого управления почти не зависит. Люди не понимают, что верующий человек приходит в храм не для того, чтобы пообщаться со священником или даже с единомышленниками, а для того, чтобы приобщиться Богу в особых церковных таинствах, требующих для своего совершения коллективного действия. (А некоторые важнейшие священнодействия Церкви совершаются лишь уединенно, наедине с Богом.)

Из этой основной ошибки вытекает масса других ошибок и в конечном итоге неправильное понимание происходящего с Церковью сегодня, а равно и церковной истории.

Итак, что же пишет многоуважаемый Константин?

Цитирую:[Нажмите чтобы прочитать]
Интересно, понимают ли наши «православные», что обретение Украиной Томоса - это СВЕРХСОБЫТИЕ, которое полностью переворачивает и по сути ОТМЕНЯЕТ смысл крещения Руси в традиционной московской интерпретации? Что всё «тысячеление христианства» для России - НАСМАРКУ? Думаю, нет. К их счастью.

Что я имел в виду.

РПЦ МП вообще не является церковью. Русская церковь была уничтожена в 30-е – 40-е годы ПОЛНОСТЬЮ. РПЦ МП к той церкви никакого отношения не имеет, кроме сугубо отрицательного – то есть представляет собой злобную карикатуру на церковь. Карикатуру рисовали с карикатур – то есть «жирные попы», «опиум для народа», вот это вот всё. РПЦ МП этой ожившей карикатурой и является, как и всё советское вообще.

Однако же. В отличие от прочих советских институтов, которые были мерзкими карикатурами не только по содержанию, но и по форме – скажем, «советские профсоюзы», которые даже не делали вида, что «защищают права рабочих» - РПЦ МП вынуждена была сохранять «дореволюционную оболочку». Ну нельзя было одеть епископов в шинели, а крест заменить красной звездой (хотя очень хотелось). Нельзя было и литургику заменить, да и вообще – всё нужно было держать в старом виде. Собственно, для рядового верующего советских времён это была единственная возможность хоть как-то приобщиться к чему-то дореволюционному, то есть к СВОЕМУ РОДНОМУ.

Однако теперь ситуация изменилась. В частности – в вопросе формы. Почему православие выглядит именно так, как оно выглядит?
Форма русского православия, каким мы его знаем, определялась его задачами. Которых было две.

1. Главой Православной церкви был Царь. Церковь была инструментом решения царских задач, которые Царь не мог решить другими средствами. Это факт фундаментальный, из него прямо следует внутреннее устройство Церкви, например.

2. (отчасти вытекающее из п.1.) Православие с самого начала конструировалось как транснациональный проводник российской «мягкой силы», по крайней мере – в славянском мире. Это объясняет все остальные особенности. Например, литургию на «славянском языке» - каковой сейчас примерно одинаково чужд всем славянам, но при этом ощущение «чего-то родного» остаётся. И вообще превалирование обрядности над «учением».

Про п. 1 говорить не будем. Церковь предала Царя в Феврале, причём люди бежали впереди паровоза. Чем за это расплатилась – тоже известно.

Сейчас актуальнее п. 2. Вся вот эта «византийщина», «служба на царковнославянском» и пр. были оправданы исключительно перспективами удержания и распространения русского православия среди славянских народов. Причэм главным образом имелись в виду украинцы и белорусы. Украинцы вообще были «главными православными» - в частности, церковное украинское лобби всегда было подавляюще сильным.

Обретение Украиной Томоса – это КОСМИЧЕСКОЙ ВАЖНОСТИ факт, поскольку теперь нет НИКАКИХ причин для сохранения православия (не «учения», это мелочи – православие не учением берёт) в его нынешнем виде. Церковь теперь ограничена пределами РФ и больше ни на что не влияет. Миссия провалена.

Возникает вопрос: ЗАЧЕМ ОСТАВАТЬСЯ ТРАДИЦИОННЫМИ ПРАВОСЛАВНЫМИ? Со всеми минусами этого дела и отсутствием плюсов?

Товарищи в РПЦ всё это прекрасно понимают. Поэтому, когда репортер 1 канала брал интервью у пресс-службы РПЦ, то, кроме «скорби по братьям», подчеркнул, что конечно же мы надеемся что наши братья из белорусской митрополии не впадут в такой грех.
Потому что теперь у РПЦ остался только этот аргумент – цепляться ногтями за Белоруссию. Где уже ВСЁ ГОТОВО (и все это знают) к тому же сценарию, что и на Украине. Правда, тут больше вероятности, что они сразу под Святой Престол пойдут. Но это вопрос уже технический.
С другой стороны, а чем сейчас РПЦ МП полезна властям РФ? 1. В советское время РПЦ поддерживала иерархическую пирамидку «православных народов»: грузины – украинцы – белорусы – русские в самом низу. Каким-то боком туда включали ещё и армян. Сейчас пирамидка сохраняется, но церковный фактор уже практически не влияет.

2. Навязывание русским идеологии терпильства (исторически – толстовства, которое под видом православия РПЦ МП и скармливает пастве), в частности – запрет на сколько-нибудь сопротивление омусульманиванию (вплоть до рекламы ислама со стороны православных деятелей: «учитесь у мусульман, они такие чистые и духовные»). Это актуально, да. Но это и всё.

3. Были ещё всякие внешнеполитические моменты (связанные с Ближним Востоком). Но они полностью аннулированы повышением авторитета Фанара и турок.



Конец цитаты.

На прямой вопрос Крылова (Понимают ли наши «православные», что обретение Украиной Томоса - это СВЕРХСОБЫТИЕ, которое полностью переворачивает и по сути ОТМЕНЯЕТ смысл крещения Руси в традиционной московской интерпретации? Что всё «тысячеление христианства» для России - НАСМАРКУ?) надо прямо и ответить: мы всё понимаем, но понимаем иначе. И наше понимание является более глубоким и основательным, так как оно основано на детальном знакомстве с предметом, с которым уважаемый совопросник знаком лишь поверхностно, "по слухам в прессе".

Прежде всего!

Та интерпретация Православия, которую Крылов именует "традиционной московской" - это интерпретация во-первых нетрадиционная, а во-вторых в большей степени петербургская, чем московская.
И в любом случае это не церковная интерпретация, а светская. Это то, каким хотели бы видеть Православие Романовы.

Задумка была хорошая, интересная.
Но увы! проект Романовых провалился.  Причем провалился он давно, ещё в 1917 году.

Поскольку Крылов целиком понимает Русское Православие только через призму проекта Романовых, то в его глазах провал этого проекта означает гибель Церкви так таковой: "Русская церковь была уничтожена в 30-е – 40-е годы ПОЛНОСТЬЮ".

А что же тогда мы имеем на сегодня? Крылов считает, что РПЦ МП к той церкви никакого отношения не имеет, кроме сугубо отрицательного – то есть представляет собой злобную карикатуру на церковь. Карикатуру рисовали с карикатур – то есть «жирные попы», «опиум для народа», вот это вот всё. РПЦ МП этой ожившей карикатурой и является, как и всё советское вообще.

То есть, он опять не видит Церкви как таковой, а видит только политический проект использования этой Церкви, принимая его за единственную реальность. А раз так, то неприязнь Крылова к Церкви логически вытекает из того, насколько глубоко он вникает в этот вопрос. (Совсем неглубоко.)

Просто англичане в 43-м году попытались приспособить РПЦ к своему делу, используя для этого старые романовские наработки. Но из этого ничего не вышло.
Крылов вполне обоснованно предполагает, что после разрыва с Константинополем РПЦ для англичан становится окончательно бесполезной. Но он не понимает того, что не Романовы создали Русское Православие и не англичанам решать его судьбу.

Верно, что сегодня на наших глазах завершается целая глава русской церковной истории. Но только глава, а не история.

И пока довольно. Главное я сказал, а остальное - потом, после Рождества. Я только что вернулся со службы и через пару часов мне опять на службу.
Потому пока ограничусь ссылкой по теме: О русских тайных обществах

Пользуясь случаем, поздравляю всех с наступающим Праздником!
Tags: выход есть, историософия, религия
8

Anonymous

January 6 2019, 11:20:19 UTC 6 months ago

Спасибо! Очень интересно Вас читать.

С Рождеством!

Вас тоже с праздником!

Пользователь obsrvr сослался на вашу запись в своей записи «К.Крылов об РПЦ» в контексте: [...] провал этого проекта означает гибель Церкви так таковой https://palaman.livejournal.com/400935.html [...]
Спасибо! С наступающим Рождеством!

Всё-таки задам вопрос на завтра, если можно: Не могли бы Вы поподробнее рассказать про "англичане в 43-м году попытались приспособить РПЦ к своему делу, используя для этого старые романовские наработки. Но из этого ничего не вышло" или дать ссылки.
Спасибо, но это Галковский... я понимаю, что он мог при написании текста иметь необходимые источники, но... не могу я ему полностью доверять. У Бродского была фраза, что эстетика порождает этику, а не наоборот. Так вот "эстетика" Галковского такова, что и "этика" его мне не приемлема. Поверив в его "эстетику" можно пропустить удар пропаганды с той стороны, с которой не ожидаешь.
Гундяевцы - мрази. Научный факт. Ни одного раза не поддержали русских против Пыньки. Ни одного раза не поддержали русских против муслимок. Ни одного раза не поддержали русских против укропов.
Только лизание ботинок всем врагам русским.

РПЦ - единственная в стране русская (этнически, культурно и традиционно) общественная организация федерального масштаба, представленная в политике. Учтите, что высшие лица государства даже слова "русский" и "русские" не могут произнести. Других общественных организаций со словом "русская" в названии просто нет. Естественно, что официальная и институционно закрепленная русофобия властей требует со стороны русской организации некоторых компромиссов.

РПЦ - не "общественная организация". В списках общественных организаций такой не нашёл.
Но безусловно не государственная и не коммерческая.

palaman

January 7 2019, 04:19:24 UTC 6 months ago Edited:  January 7 2019, 05:27:28 UTC

Вот как интересно. Самая крупная в РФ общественная организация - и не и числится в списках общественных организаций! Замаскировались. Вот у кого надо учиться конспирации-то.

О русских тайных обществах
Вот как интересно. Самая крупная в РФ общественная организация - и не и числится в списках! Замаскировались. Вот у кого надо учиться конспирации-то.
Нет никакой конспирации. Невозможно зарегистрировать учредителя - у Него нет паспорта! )))
У английской королевы тоже нет паспорта. Это отличительная особенность любого суверена, и уж в первую очередь Иисуса Христа!

С праздником!
С Праздником!
И этот список огромен.
Говоря о "Церкви", Вы конечно же подразумеваете аппарат церковного управления. А тот факт, что Стрелков или, например, Поклонская являются глубоко верующими православными людьми, вероятно, представляется Вам случайным совпадением. Я угадал?
В этом случае я настойчиво рекомендую Вам прочесть мою заметку Кто управляет Церковью?.
Говоря о "гундяевцах", Вы конечно же подразумеваете аппарат церковного управления. А тот факт, что Стрелков или, например, Поклонская являются глубоко верующими православными людьми, представляется Вам случайным совпадением. Я угадал? Вероятно, да.
В этом случае я дерзну сказать, что понимаю суть Вашего заблуждения и настойчиво рекомендую Вам прочесть мою заметку Кто управляет Церковью?.
да кто это такой вообще - Крылов да еще и Константин!? Я вот не знаю и, честно говоря, не хочу знать...
Я давно уже замечаю, следя за Вами, что у Вас не очень развита интуиция на такие вещи :) Крылов - один из лучших современных писателей. И один из немногих современных русских людей, кто более-менее правильно представляет себе, где мы находимся и куда движемся. Между тем, читать таких авторов весьма полезно, чтобы не удивляться на каждом шагу "неожиданным" поворотам сюжета нашей жизни.
В данном случае он огнепоклонник, совращающий православных к смене веры.
Да ладно. Какой он там "огнепоклонник". Ошибки молодости.
"Возникает вопрос: ЗАЧЕМ ОСТАВАТЬСЯ ТРАДИЦИОННЫМИ ПРАВОСЛАВНЫМИ? Со всеми минусами этого дела и отсутствием плюсов?"
На этот вопрос я ответил выше, в тексте заметки: когда речь заходит о Христе и о Православии, даже умные люди начинают нести страшную чушь. Даже Галковский ведь несёт откровенную ерунду. Что уж говорить о фигурах калибром поменьше.
Думаю, полезно различать злые умыслы и обычную дурость.

phoenix2100

January 9 2019, 15:16:04 UTC 6 months ago Edited:  January 9 2019, 15:21:34 UTC

Дуростью это было бы если бы он обличал недостатки РПЦ МП, проводя красной нить мысль о необходимости изменений, реформ. Дуростью было бы если бы он предлагал конкретные изменения или просто мечтал бы о Церкви Которую Мы Потеряли. Но в процитированном тексте - главная мысль "зачем оставаться православными?".

Извините за такое сравнение, но это как после скандала с аккумуляторами смартфонов Samsung написать прочувственный текст на тему "зачем оставаться пользователями Samsung" будучи рекламным лицом другой торговой марки, например Huawei.

Умный человек должен как минимум понимать, что его текст многие прочтут именно как антирекламу. Умные люди должны понимать, что главный адресат текста - люди пока ещё неверующие, но уже ищущие. Или потенциальные спонсоры выгодной им "общественной организации".
Православие не нуждается в рекламе и не боится антирекламы. Скажу больше: понимание миссии как "рекламы христианства" глубоко ошибочно. На этом навернулся Кураев и другие, имже несть числа.
Человек не уверует под действием рекламы. И не потеряет веру под действием антирекламы. То и другое происходит по безмерно более глубоким причинам, мистическим.
Конечно не потеряет веру и не уверует. Антиреклама существует для тех, кто ещё только делает выбор, кто сомневается, кто ищет. Она сбивает с пути. И у её заказчиков сугубо шкурные интересы, без мистики и идеологии.
Простите, но Вы ведь сами в данном случае понимаете, что у людей "такого калибра" вот эта "обычная дурость" обусловлена именно умыслом, только не их самих.
И я бы не стал недооценивать действие "антирекламы", в конце концов за ней тоже стоит "мистическая причина", только другого рода.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Пользователь wanderv сослался на вашу запись в своей записи «Про Томос» в контексте: [...] я эту тему оставлю . PS. Просмотрел статью Крылова (https://palaman.livejournal.com/400935.html [...]
В светском государстве религия вообще не нужна.
И культура не нужна.
Хрен с пальцем не равняй. Мракобесы столько дерьма за свою историю натворили, что не отмыться им вовеки.

А Достоевского и Розанова с чем равнять? Или на помойку, вместе с майбпхом Гундяева?

Достоевский тут очень православный, ага! :)))

Но во имя чего же, во имя какого нравственного права могла бы искать Россия Константинополя? Опираясь на какие высшие цели могла бы требовать его от Европы?


А вот именно (писал я) — как предводительница православия, как покровительница и охранительница его, — роль, предназначенная ей еще с Ивана III, поставившего в знак ее и царьградского двуглавого орла выше древнего герба России, но обозначившаяся уже несомненно лишь после Петра Великого, когда Россия сознала в себе силу исполнить свое назначение, а фактически уже и стала действительной и единственной покровительницей и православия и народов, его исповедующих. Вот эта причина, вот это право на древний Царьград и было бы понятно и не обидно даже самым ревнивым к своей независимости славянам или даже самим грекам. Да и тем самым обозначилась бы и настоящая сущность тех политических отношений, которые и должны неминуемо наступить у России ко всем прочим православным народностям — славянам ли, грекам ли, все равно: она — покровительница их и даже, может быть, предводительница, но не владычица; мать их, а не госпожа. 

Про Достоевского подробнее, пожалуйста! Ахинею твою читать лень. :)))
Это а хз инея Федора Михайловича. Читай дневник писателя и просвещайся, чудо чудное. Можешь, конечно почитать ФСБшника Крылова или Невзорова.
Ясно, с Достоевским у тебя плохо. Невзоров о Феде пишет толково, как и Тургенев, утверждавший Федю лестным званием "прыща на носу русской литературы".
Уважаемый, Вы только что цитату из Достоевского приняли за слова Каминского и назвали "ахинеей". И теперь имеете наглость заявлять, что в Достоевском плохо разбираетесь не Вы сами, а почему-то именно Каминский. И главное - Вы все время "тыкаете" незнакомому человеку.

Это что за хуцпа? И что Вы вообще делаете у меня в журнале? Зачем мне тут старые папуасы?
инспирированные остатками сгнившей Восточноримской империи пушные рэкетиры, братоубийцы, кровосмесители с кочевниками назвали себя охранителями православия... КАК САКРАЛЬНО!

в септик уродов, и damnatio memoriae сверху накрыть. НЕ ЖАЛКО.
Очень, очень интересно. Вы сознаете, что Вы сейчас изволили поставить свою оценку Фёдору Достоевскому?

Пушной рэкетир, братоубийца, кровосмеситель, кочевник и урод!

Как ёмко и выразительно. Я бы попросил Вас не удалять Ваше сообщение. Пусть оно останется здесь в назидание потомству. Чтобы Ваши дети в внуки могли ознакомиться с глубинами мысли своего праотца.
Атеисты за один XX век убили больше людей и сотворили больше зла, чем все христиане во всех религиозных войнах за все предшествующие века.
Одна "испанка" в хх веке убила больше людей чем обе мировые войны, а люди воевали и воюют всю свою историю. Ну твари они такие, мерзкие, что поделаешь. А вообще-то верить, это удел убогих. Знать надо или хотя бы стремиться к знаниям, но это трудно, проще лоб крестить и бормотать - Спаси и сохрани, но на бога надейся, а сам не плошай...
> верить, это удел убогих

Вы всерьез в это верите?
Зря вы переводите тему в цифровой формат. Я ведь вас попрошу обосновать происхождение этих цифр, исходя из которых, вы делаете "вывод" о том, что "атеисты за один XX век убили больше людей и сотворили больше зла, чем все христиане во всех религиозных войнах за все предшествующие века."

Нынче на дворе 21 век. У каждого телефон в кармане и билет на самолет можно купить он-лайн. А вы, богоугодники, все свою ахинею в массы несете (посредством все того же богонеугодного инета), про то, что сидит бородатый дядя на облаке и всем на Земле управляет, произведя человека перед этим из говна и палок.
> Я ведь вас попрошу обосновать происхождение этих цифр

Это общеизвестные цифры. См. например http://www.warconflict.ru/rus/new/?action=assortment&id=211

Последняя (и самая крупная) война, которую можно назвать религиозной, это Тридцатилетняя. Первая половина XVII века. Начались крупные религиозные войны в Европе в XVI веке, в связи с расколом Западного христианства на католицизм и протестантизм. Всего в религиозных войнах XVI-XVII веков погибло несколько миллионов человек - меньше, чем в погибли людей в ходе большевистских репрессий 30-х годов в СССР. Атеисты в мирное время за десяток умудрились уничтожить больше людей, чем христиане всей Европы за полтора века пресловутых религиозных войн.

> вы, богоугодники, все свою ахинею в массы несете (посредством все того же богонеугодного инета), про то, что сидит бородатый дядя на облаке и всем на Земле управляет

Это в какой же конфессии учат такому?
А велосипедисты? Я слышал, что они крайне воинственны и кровожадны. Надеюсь, в вашей конфессии по ним так же ведется статистика.
Что, вдруг оказалось, что по циферкам возразить нечего, и решили от меня отшутиться?

Ан нет. Я сегодня злой и баню случайных прохожих направо и налево. Так что шуточки Вас не спасут. Но не огорчайтесь: Вы на сегодня уже третий.
// Атеисты в мирное время за десяток умудрились уничтожить больше людей, чем христиане всей Европы за полтора века пресловутых религиозных войн.

Христиане воевали при много меньшей населённости Европы. Корректно сравнивать потери в отношении к численности населения, и тогда Ваш розовый туман сразу рассеивается: в тридцатилетней войны выпилили (есть разные оценки) ~50% (плюс-минус) населения Германии и Чехии.

Собственно, Вы как несомненно умный человек это и сами наверняка понимаете, но предпочитаете заниматься дешёвым софизмом.
Конечно, я это понимаю. Но, с другой стороны, я пока не навешивал на атеистов жертв войн разных сект атеистов между собой - например, Второй мировой войны, мотивы которой были уже заведомо и сугубо атеистическими. И это не простая софистика.

Когда я повешу на атеистов все эти жертвы, они должны возмутиться и заявить, что причиной "атеистических" войн был не атеизм как таковой, но политические интриги в Европе. Атеистические идеологии (нацизм, коммунизм, демократия) служили лишь прикрытием для этих интриг. И вот после этого я выдвину свой основной аргумент: истинные причины так называемых "религиозных войн" были - внезапно! - всё те же политические интриги, а не религия как таковая.

Обычно атеисты предпочитают использовать в этом вопросе двойные стандарты: если между собой воюют христиане - то это "религиозные войны", а если воюют адепты разных атеистических сект - это просто политика. Но после того как сам же оппонент только что использовал аналогичный аргумент против меня, ему уже неудобно давать задний ход.

Вот и вся суть той нехитрой интриги, которую я затеял. Но мой собеседник, увы, оказался туповат, и не смог ничего толкового ответить, слившись на первом же шаге. Так что я благодарю Вас за предоставленную мне возможность разыграть задуманный мною дебют до конца.
Смысл Вашей хитрой комбинации от меня ускользает. Абсолютно очевидно и общепризнанно историческим мэйнстримом, что во все времена причиной войн была политика.

Верования участников же всегда являлись инструментарием мотивации нужных (элите для решения их задач) ширнармасс и демотивации ненужных.

palaman

January 10 2019, 11:05:59 UTC 6 months ago Edited:  January 10 2019, 11:15:43 UTC

Вот именно. Потому и использовать "религиозные войны" в ходе диспута атеистов против религии бессмысленно. Именно эту мысль я и хотел выразить. И рад, что её истинность для Вас очевидна.

Но если серьезно - религиозными имеет смысл считать только те войны, которые начаты по прямому повелению Бога. Например, завоевание евреями Ханаана. Или Куликовскую битву, на которую Дмитрий Донской решился лишь потому, что Сергий Радонежский предрек ему победу. (А он был настоящим пророком!) Но вот уже Крестовые походы в таком случае не попадают в категорию религиозных.

Впрочем, тогда уже в число религиозных стоит включить и войны, начатые по прямому повелению языческих богов. И тогда список резко расширяется. Ведь, скажем, римляне просто не выходили в поход, предварительно не получив одобрительного знамения своих богов.

Где-то так надо рассуждать, если уж браться за дело серьезно.
Религия как мотивация в войнах использовалась всегда и широко, используется и до сих пор, как известно не побрезговал этой опцией даже ИВС когда прижало - так что название "религиозные" по отношению к некоторым конфликтам скорее отражает "официальные причины" и является (очень приблизительно) неким отражением удельного веса религии при осуществлении комплекса мотивационных мероприятий организаторами войны )).
Будучи человеком верующим, я никак не могу согласиться с идеей свести религию к её использованию в интересах каких-то людей. Ведь суть и смысл религии - в общении человека с иным, нечеловеческим разумом.

Ну, вот представьте, если бы некие пришельцы с других планет проявили себя в организации каких-то вооруженных конфликтов между людьми. Согласитесь, было бы неправильно сводить происшедшее к конфликту человеческих Властей. Хотя Власти наверняка были бы по уши вовлечены в подобный конфликт, сводить одно к другому - недопустимое упрощение.

Так вот, я полагаю, что нечеловеческий разум давным-давно принимает участие в человеческой истории.
//Будучи человеком верующим, я никак не могу согласиться с идеей свести религию к её использованию в интересах каких-то людей. Ведь суть и смысл религии - в общении человека с иным, нечеловеческим разумом.

Одно другому не противоречит, на самом деле, люди вообще склонны забивать микроскопами гвозди, когда им это кажется удобным.

Продолжая Вашу аналогию с пришельцами - мистическое общение одного человека с нечеловеческим разумом никак не помешает другому использовать полезные нечеловеческие штучки для своих утилитарных целей.
> мистическое общение одного человека с нечеловеческим разумом никак не помешает другому использовать полезные нечеловеческие штучки для своих утилитарных целей.

Манипулировать превосходящим разумом можно... но только в воображении. В реальности же такой "манипулятор" рано или поздно, но обязательно обнаруживает, что сам был использован и стал объектом манипуляции. И лучше рано чем поздно.
Всяко может быть, ни один человеческий бог не был идеален согласно имевшимся представлениям - либо не всё знает, либо не всё может, либо склонен к эмоциям и т.д.

Продолжая Вашу аналогию - допустим, прилетят на землю инопланетяне - один пойдёт спрашивать у них тайну устройства вселенной, другой вакцину для победы над раком, а третий универсальную копательную машину, получив которую сроет дом надоевшего соседа.
Ну, это в Вас говорит гуманист. Атеисты все гуманисты, хотя и там есть большие различия. Гуманизм гуманизму рознь. (Бывает ведь и "пролетарский гуманизм", к примеру.)

С точки зрения гуманизма человек - венец творения, и человеческий разум превосходит всякий иной разум.

Это предмет Вашей ВЕРЫ, а о вере не спорят. Потому и не будем спорить, а просто зафиксируем: я верю в существование высшего разума, а Вы считаете человеческий разум вершиной.
На самом деле это во мне говорит реалист )).

//я верю в существование высшего разума, а Вы считаете человеческий разум вершиной

Странный вывод. Я лишь не вижу аксиомы в том, что разум, превышающий человеческий - обязательно разум всесильный.

Возвращаясь к обсуждаемому вопросу - кошки и собаки, например, очевидно глупее человека - но периодически вполне ухитряются манипулировать людьми, которые их любят.
> не вижу аксиомы в том, что разум, превышающий человеческий - обязательно разум всесильный

А и нет такой аксиомы. Бывают разные боги. ("Архетипы" бессознательного - одна из версий их классификации.) Все они интеллектуально превосходят человека (потому и именуются "богами"), но они вовсе не всесильны.

Но я поклоняюсь Богу, который именутся "Бог богов" (Он же "Царь царстующих" и "Господь господствующих"), который вот именно всесилен.

> ухитряются манипулировать людьми, которые их любят.

А боги людей не любят.
//я поклоняюсь Богу, который именутся "Бог богов" (Он же "Царь царстующих" и "Господь господствующих"), который вот именно всесилен.

"Всесильный бог" - это как раз предельно материальная формулировка, с которой трудно спорить - для дикарей современный человек уже бог.

А я говорю про всесильность разума - т.е. в пределе его (разума) способность мгновенно решить все возможные задачи и совершить все возможные предвидения. Ни одному божеству, включая святую троицу, такой способности не приписывается - думаю, это не спроста )).

//А боги людей не любят.

Ну, это утверждение противоречит каноническим положения христианства )).
> я говорю про всесильность разума - т.е. в пределе его (разума) способность мгновенно решить все возможные задачи и совершить все возможные предвидения. Ни одному божеству, включая святую троицу, такой способности не приписывается

Вас кто-то обманул. Конечно же, Бог может мгновенно решить любую задачу, как теоретическую, так и практическую. Более того, что касается теоретических задач, он знает решение любой такой задачи ещё прежде чем она поставлена. Ведь Бог сотворил время и Сам пребывает вне времени, равно зная прошлое, настоящее и будущее.

>> А боги людей не любят.

> Ну, это утверждение противоречит каноническим положения христианства/

В Библии сказано черным по белому: "Все боги народов - это бесы". И бесы/дьявол именуется врагом рода человеческого.

Боюсь, что Вы, как и большинство атеистов, просто мало знакомы с учением, против которого выступаете.
"Не читал, но осуждаю"
//Вас кто-то обманул. Конечно же, Бог может мгновенно решить любую задачу, как теоретическую, так и практическую.

Это понятно, но вот может ли он решить бесконечное количество таких задач? Из канонических текстов этого не следует - например Землю бог создавал не в миг.

//В Библии сказано черным по белому: "Все боги народов - это бесы". И бесы/дьявол именуется врагом рода человеческого.

Боги народов, но не троица. Мы же говорим о христианском боге, а не языческих.

//Боюсь, что Вы, как и большинство атеистов, просто мало знакомы с учением, против которого выступаете.

Я не являюсь атеистом в общепринятом понимании, как впрочем и верующим, и не выступаю против.
> может ли он решить бесконечное количество таких задач?

Конечно. Бог абсолютно и неограниченно всемогущ.

> Из канонических текстов этого не следует

Разные конфессии толкуют канонические тексты по-разному (и это правильно). Я говорю с точки зрения Православия. У нас Бог всемогущ. Абсолютно и безгранично.

> например Землю бог создавал не в миг

Как захотел, так и создавал. Мог и в один миг, если бы захотел. Нет никаких ограничений.

> Я не являюсь атеистом в общепринятом понимании, как впрочем и верующим, и не выступаю против.

Хорошо. Но всё, что я могу - это представить Вам точку зрения Православия на этот вопрос. Более ничего.
//Как захотел, так и создавал. Мог и в один миг, если бы захотел. Нет никаких ограничений.

Само по себе наличие желаний - уже говорит о наличии ограничений, если вдуматься. И ещё более об ограничениях говорит наличие временной линейки в описанных действиях Бога - например, при абсолютно неограниченной "производительности", Земля была бы мгновенно создана, оценена, предвидено её развитие, и т.д.
Слово "желание" имеет два разных смысла. Осознанное, разумное желание - свободная воля. И страстное, спонтанное желание ("хочется"). Второе Богу несвойственно, а первое Его не ограничивает.

Всю будущую историю Земли Бог предвидел изначально, ещё прежде её создания. И разворачивал творение во времени не потому, что не мог иначе, а потому, что хотел создать такую последовательность, чтобы одни творения становились свидетелями появления других творений.
//Слово "желание" имеет два разных смысла.

Это не важно. Важно то, что желание означает что-то ещё не полученное/не осознанное/не прочувствованное.

//хотел создать такую последовательность, чтобы одни творения становились свидетелями появления других творений.

Это Вы уже занимаетесь предположениями ))
> Важно то, что желание означает что-то ещё не полученное/не осознанное/не прочувствованное.

К Богу это не относится, так как Он вне времени. И имеет то, что хочет, не потом когда-либо, а всегда.

> Это Вы уже занимаетесь предположениями

Да нет, какие предположения. Я говорю очевидное.

Anonymous

January 7 2019, 09:27:00 UTC 6 months ago

Прошу прощения,но там Вы не совсем о культуре пишите- и база ,и выводы не убедительны:слабо проработаны и плохо аргументированы.Культура немного про другое,намек доходит только ,если он на действительно сильное намекает.А у Вас там тезисы без оснований.Вы часто некий довод считаете стопроцентно верным и к нему отсылаете ,а довод сомнителен и дискуссионен.
С Рождеством Христовым!
Если что-то кажется дискуссионным, значит надо дискутировать. Для того и диалог.
А угадать заранее, какие аргументы кому покажутся убедительными, а кому дискуссионными, просто невозможно - то и другое зависит от конкретного собеседника.

Anonymous

January 7 2019, 17:05:44 UTC 6 months ago

Кроме меня, видимо, по ссылке не ходили,а Вы ее неоднократно ставили- намек , похоже, игнорируют.
И понятие ,, аргумент,,не тождественны понятию ,,тезис,,
Аргумент сам по себе утверждение,он элемент доказательства : или принимается,или отвергается.А доказывать нужно тезис .
Вы пытаетесь формально правовой ( строго легальный), глубоко формализированный ( догматическое право) конфликт перевести в метафизическое русло,а там нет мистической составляющей.Хохлы бегали всегда ,меняли хозяев и конфессии - вопрос турецкий или римский папа решался по принципу,, кто возьмёт,,Это не исторический круг ,а география.Это не они выбирают ,а тот ,кто не побрезгует подобрать - оферта была открыта.
Украинская Православная Церковь там же где была,подобрали раскольников.Имеет место провокации христиан на подвиги веры,это плохо конечно,но Господь испытывает кого любит и кто-то может пройти испытание.
С какой стати вы такие выводы делаете и мне их адресуете?
А какую другую русскую культуру, кроме 18-19 века вы знаете? Оттуда можно православие вычеркнуть?
Спасибо. Надеюсь, развернете подробнее после праздников.

Крылов - человек увлекающийся и творческий. Чего стоит один его "зороастризм". РПЦ он видит снаружи и оценивает не церковь, а именно что "управление". Галковский в свое время об этом "управлении" сказал еще резче. И нынешнее "управление" РПЦ действительно имеет интересные связи с Англией, включая биографии еще более интересных иерархов. Ну это вы и сами знаете.

С Рождеством вас.

Anonymous

January 6 2019, 15:15:51 UTC 6 months ago

С Рождеством Христовы наступающим!
Серьезно рассуждать о том что Крылов несёт -себя не уважать .Он не ,,снаружи видит и оценивает,,- он из головы придумывает и концептуализирует тоже внутри свой головы.
Украинский цирк в реальности к Вере отношения не имеет ,что Украинская Православная Церковь достойно демонстрирует-Дай Бог ей сил.А подобрал Варфоломей раскольников,ну пусть правит- мало ли было у хохлов хозяев.Паном больше/паном меньше.
Да нет. Есть глубокий смысл в том, что после отпадения от России украинцами стал править турецкий патриарх. Такое уже бывало, и это неслучайное повторение. История идет по кругу.

Anonymous

January 7 2019, 09:11:03 UTC 6 months ago

Вы путаете политический жест и веру-УПЦ от России не отпадала,а анафемские раскольники отпали.
,, Анафемские раскольники,,в данном случае легитимный термин-обсуждается конфессиональный конфликт,т.е это не образное выражение.
Постараюсь развернуть. А пока ограничусь намеком: О русских тайных обществах

n1919

January 6 2019, 16:43:20 UTC 6 months ago Edited:  January 6 2019, 16:43:32 UTC

что-то незаметно чтобы эти "таинства" работали, раз так всё скатилось
Ничего никуда не скатилось. Всё идёт по плану. Впрочем, этот ответ Вы едва ли поймете, и потому я отвечу проще, популярнее.
А именно.
В церковных таинствах на сегодня участвует не более 2-3% русских. И такой же была ситуация уже в начале XX века. Потому не удивительно, что ан масс все "скатилось".
я имел ввиду эти 2-3%. а духовенство в особенности.
С этими 2-3%, как и подавляющим большинством представителей духовенства, всё нормально. Никакого "скатывания". "Кризис в Церкви" имеет место в основном в головах публики и касается высшего церковного управления.

Anonymous

January 6 2019, 22:25:38 UTC 6 months ago

Дай бог нам в себе разобраться. Те, кто служат в небольших общинах- это как правило праведники. И им можно доверять. Но тем кто на верху - Это жадные до денег людишки.
А кто в Церкви "наверху"? В этом весь вопрос. И не разобравшись в нём, невозможно понять логику ситуации. Потому прошу Вас прочесть мою заметку Кто управляет Церковью?.

Suspended comment

palaman

January 7 2019, 15:05:50 UTC 6 months ago Edited:  January 7 2019, 15:22:17 UTC

Вы по-видимому просто не в курсе, что древними столицами русских были Ладога и потом Новгород. Именно оттуда пришли Рюрик и Олег, который разбил хазар и окончательно освободил от них Киев, и Владимир, креститель Руси.
Москвы в то время просто-напросто не было. Столицей России в разное время были разные города. Владимир и Ярославль, Москва и Петербург. Был какое-то время и Киев - в ту эпоху, когда были наиболее интенсивны связи между Русью И Византией. К сожалению, эта эпоха были сравнительно кратковременной. Но пару веков Киев успел побыть столицей Руси. Да и в остальное время он был не просто провинциальным городом. Но уж конечно он не имел того исключительного значения, которое Вы ему приписываете.

Anonymous

January 7 2019, 17:21:48 UTC 6 months ago

Он в курсе,просто крыть кроме сказок не чем ,а оскорбить хочется.Признать ,что украинский этногенез проходит прямо сейчас для украинца страшный Харам,а не признать то отваливается 70% нынешней территории в разные стороны.
Вы , кстати, Александровскую Слободу забыли ,тоже была в столичном статусе.
украинцы - отколовшаяся часть народа Речи Посполитой

palaman

January 10 2019, 15:19:27 UTC 6 months ago Edited:  January 10 2019, 15:33:03 UTC

Вы поляк, что ли?

Среди украинцев вроде бы непопулярно отождествлять себя с поляками. Так кто же Вы? :)
Всем известно, что 99% самых буйных заукраинцев в интернете,
обычные евреи. Как правило, из Украинской ССР, Москвы, Петербурга

Причем эти буйные заукраинцы не знают ни мовы, ни родных идиша с ивритом. Пишут о ненависти к русским и России на русском языке.

Парадоксальный антропологический феномен

Сразу стало понятнее.
Но, кстати, вот это вот "польская" концепция украинского этногенеза - она солиднее и основательнее доминирующей сегодня "униатской", западенской. Если бы украинцы стали на такую позицию, с ними было бы очень трудно или даже невозможно спорить. Польша - это круто! По счастью, у них для этого каких-то винтиков не хватает.
О! вырусь пытается в историю.
Пользователь topbloger сослался на вашу запись в своей записи «Про Томос Итак, выдали Томос. Параметры его давно просочились в» в контексте: [...] Просмотрел статью Крылова (https://palaman.livejournal.com/400935.html [...]
Большое спасибо. Будучи знаком с КК, был разочарован этим его высказыванием, действительно жаль такое слышать от умного и талантливого человека.

Но в чём-то закономерно.

С Праздником!
Пользователь paidiev сослался на вашу запись в своей записи «Приношения дня. Что объединяет эти события.» в контексте: [...] шляху». Ну и мимоходом удар по православию увы, тут  прав Константин Крылов а не palaman [...]
Пользователь paidiev сослался на вашу запись в своей записи «Приношения дня. Что объединяет эти события.» в контексте: [...] l [...]
Пользователь monop сослался на вашу запись в своей записи «Песни и пляски народов аляски» в контексте: [...] "О ненужности Русского Православия (заплачка К.Крылова)" [...]
Спаси Господи ! С Рождеством !
Христос рождается - славьте!
Христос с небес - встречайте!
Христос на земле - возноситесь!
Пойте Господу вся земля!

Anonymous

January 12 2019, 13:50:58 UTC 6 months ago

По сути Крылов намекнул на возможность реформатирования православия в протестантизм. И это вполне в духе русского народа по-содержанию.
Однако внешне вряд ли какой русский откажется от православия, это традиция на бедной почве культуры современной нации, кроме этого у русских сейчас нет ничего. Пасха, Рождество, это часть народных, бытовых верований, сохранившихся вопреки гонениям на русскость.
По большому счёту плевать русским на Крылова, пусть он и говорит что-то к чему можно прислушаться и осмыслить. Как призыв к покаянию перед помазанником божьим, церкви и народа, он имеет право быть услышанным, как распорядитель отношения к церкви и вере, нет.