Мне почти всегда бывает грустно слушать умных и талантливых/гениальных людей, когда они решаются сказать что-то о Христе и Его Церкви. Умный человек должен чувствовать, где проходит граница его компетентности и не ставить себя в глупое положение, говоря о том, в чем он не разбирается, чего не понимает или - хуже того! - понимает неправильно.
Прежде всего, люди отождествляют Церковь и церковную систему Управления. Между тем, это не совсем одно и то же, а в современных условиях и совсем не одно и то же (см. Кто управляет Церковью?)
Церковное управление достаточно легко подпадает под контроль светской власти, в то время как основная толща церковной жизни от этого управления почти не зависит. Люди не понимают, что верующий человек приходит в храм не для того, чтобы пообщаться со священником или даже с единомышленниками, а для того, чтобы приобщиться Богу в особых церковных таинствах, требующих для своего совершения коллективного действия. (А некоторые важнейшие священнодействия Церкви совершаются лишь уединенно, наедине с Богом.)
Из этой основной ошибки вытекает масса других ошибок и в конечном итоге неправильное понимание происходящего с Церковью сегодня, а равно и церковной истории.
Итак, что же пишет многоуважаемый Константин?
Цитирую:[Нажмите чтобы прочитать]
Интересно, понимают ли наши «православные», что обретение Украиной Томоса - это СВЕРХСОБЫТИЕ, которое полностью переворачивает и по сути ОТМЕНЯЕТ смысл крещения Руси в традиционной московской интерпретации? Что всё «тысячеление христианства» для России - НАСМАРКУ? Думаю, нет. К их счастью.
Что я имел в виду.
РПЦ МП вообще не является церковью. Русская церковь была уничтожена в 30-е – 40-е годы ПОЛНОСТЬЮ. РПЦ МП к той церкви никакого отношения не имеет, кроме сугубо отрицательного – то есть представляет собой злобную карикатуру на церковь. Карикатуру рисовали с карикатур – то есть «жирные попы», «опиум для народа», вот это вот всё. РПЦ МП этой ожившей карикатурой и является, как и всё советское вообще.
Однако же. В отличие от прочих советских институтов, которые были мерзкими карикатурами не только по содержанию, но и по форме – скажем, «советские профсоюзы», которые даже не делали вида, что «защищают права рабочих» - РПЦ МП вынуждена была сохранять «дореволюционную оболочку». Ну нельзя было одеть епископов в шинели, а крест заменить красной звездой (хотя очень хотелось). Нельзя было и литургику заменить, да и вообще – всё нужно было держать в старом виде. Собственно, для рядового верующего советских времён это была единственная возможность хоть как-то приобщиться к чему-то дореволюционному, то есть к СВОЕМУ РОДНОМУ.
Однако теперь ситуация изменилась. В частности – в вопросе формы. Почему православие выглядит именно так, как оно выглядит?
Форма русского православия, каким мы его знаем, определялась его задачами. Которых было две.
1. Главой Православной церкви был Царь. Церковь была инструментом решения царских задач, которые Царь не мог решить другими средствами. Это факт фундаментальный, из него прямо следует внутреннее устройство Церкви, например.
2. (отчасти вытекающее из п.1.) Православие с самого начала конструировалось как транснациональный проводник российской «мягкой силы», по крайней мере – в славянском мире. Это объясняет все остальные особенности. Например, литургию на «славянском языке» - каковой сейчас примерно одинаково чужд всем славянам, но при этом ощущение «чего-то родного» остаётся. И вообще превалирование обрядности над «учением».
Про п. 1 говорить не будем. Церковь предала Царя в Феврале, причём люди бежали впереди паровоза. Чем за это расплатилась – тоже известно.
Сейчас актуальнее п. 2. Вся вот эта «византийщина», «служба на царковнославянском» и пр. были оправданы исключительно перспективами удержания и распространения русского православия среди славянских народов. Причэм главным образом имелись в виду украинцы и белорусы. Украинцы вообще были «главными православными» - в частности, церковное украинское лобби всегда было подавляюще сильным.
Обретение Украиной Томоса – это КОСМИЧЕСКОЙ ВАЖНОСТИ факт, поскольку теперь нет НИКАКИХ причин для сохранения православия (не «учения», это мелочи – православие не учением берёт) в его нынешнем виде. Церковь теперь ограничена пределами РФ и больше ни на что не влияет. Миссия провалена.
Возникает вопрос: ЗАЧЕМ ОСТАВАТЬСЯ ТРАДИЦИОННЫМИ ПРАВОСЛАВНЫМИ? Со всеми минусами этого дела и отсутствием плюсов?
Товарищи в РПЦ всё это прекрасно понимают. Поэтому, когда репортер 1 канала брал интервью у пресс-службы РПЦ, то, кроме «скорби по братьям», подчеркнул, что конечно же мы надеемся что наши братья из белорусской митрополии не впадут в такой грех.
Потому что теперь у РПЦ остался только этот аргумент – цепляться ногтями за Белоруссию. Где уже ВСЁ ГОТОВО (и все это знают) к тому же сценарию, что и на Украине. Правда, тут больше вероятности, что они сразу под Святой Престол пойдут. Но это вопрос уже технический.
С другой стороны, а чем сейчас РПЦ МП полезна властям РФ? 1. В советское время РПЦ поддерживала иерархическую пирамидку «православных народов»: грузины – украинцы – белорусы – русские в самом низу. Каким-то боком туда включали ещё и армян. Сейчас пирамидка сохраняется, но церковный фактор уже практически не влияет.
2. Навязывание русским идеологии терпильства (исторически – толстовства, которое под видом православия РПЦ МП и скармливает пастве), в частности – запрет на сколько-нибудь сопротивление омусульманиванию (вплоть до рекламы ислама со стороны православных деятелей: «учитесь у мусульман, они такие чистые и духовные»). Это актуально, да. Но это и всё.
3. Были ещё всякие внешнеполитические моменты (связанные с Ближним Востоком). Но они полностью аннулированы повышением авторитета Фанара и турок.
Конец цитаты.
На прямой вопрос Крылова (Понимают ли наши «православные», что обретение Украиной Томоса - это СВЕРХСОБЫТИЕ, которое полностью переворачивает и по сути ОТМЕНЯЕТ смысл крещения Руси в традиционной московской интерпретации? Что всё «тысячеление христианства» для России - НАСМАРКУ?) надо прямо и ответить: мы всё понимаем, но понимаем иначе. И наше понимание является более глубоким и основательным, так как оно основано на детальном знакомстве с предметом, с которым уважаемый совопросник знаком лишь поверхностно, "по слухам в прессе".
Прежде всего!
Та интерпретация Православия, которую Крылов именует "традиционной московской" - это интерпретация во-первых нетрадиционная, а во-вторых в большей степени петербургская, чем московская. И в любом случае это не церковная интерпретация, а светская. Это то, каким хотели бы видеть Православие Романовы.
Задумка была хорошая, интересная.
Прежде всего!
Та интерпретация Православия, которую Крылов именует "традиционной московской" - это интерпретация во-первых нетрадиционная, а во-вторых в большей степени петербургская, чем московская. И в любом случае это не церковная интерпретация, а светская. Это то, каким хотели бы видеть Православие Романовы.
Задумка была хорошая, интересная.
Но увы! проект Романовых провалился. Причем провалился он давно, ещё в 1917 году.
Поскольку Крылов целиком понимает Русское Православие только через призму проекта Романовых, то в его глазах провал этого проекта означает гибель Церкви так таковой: "Русская церковь была уничтожена в 30-е – 40-е годы ПОЛНОСТЬЮ".
А что же тогда мы имеем на сегодня? Крылов считает, что РПЦ МП к той церкви никакого отношения не имеет, кроме сугубо отрицательного – то есть представляет собой злобную карикатуру на церковь. Карикатуру рисовали с карикатур – то есть «жирные попы», «опиум для народа», вот это вот всё. РПЦ МП этой ожившей карикатурой и является, как и всё советское вообще.
То есть, он опять не видит Церкви как таковой, а видит только политический проект использования этой Церкви, принимая его за единственную реальность. А раз так, то неприязнь Крылова к Церкви логически вытекает из того, насколько глубоко он вникает в этот вопрос. (Совсем неглубоко.)
Просто англичане в 43-м году попытались приспособить РПЦ к своему делу, используя для этого старые романовские наработки. Но из этого ничего не вышло. Крылов вполне обоснованно предполагает, что после разрыва с Константинополем РПЦ для англичан становится окончательно бесполезной. Но он не понимает того, что не Романовы создали Русское Православие и не англичанам решать его судьбу.
Поскольку Крылов целиком понимает Русское Православие только через призму проекта Романовых, то в его глазах провал этого проекта означает гибель Церкви так таковой: "Русская церковь была уничтожена в 30-е – 40-е годы ПОЛНОСТЬЮ".
А что же тогда мы имеем на сегодня? Крылов считает, что РПЦ МП к той церкви никакого отношения не имеет, кроме сугубо отрицательного – то есть представляет собой злобную карикатуру на церковь. Карикатуру рисовали с карикатур – то есть «жирные попы», «опиум для народа», вот это вот всё. РПЦ МП этой ожившей карикатурой и является, как и всё советское вообще.
То есть, он опять не видит Церкви как таковой, а видит только политический проект использования этой Церкви, принимая его за единственную реальность. А раз так, то неприязнь Крылова к Церкви логически вытекает из того, насколько глубоко он вникает в этот вопрос. (Совсем неглубоко.)
Просто англичане в 43-м году попытались приспособить РПЦ к своему делу, используя для этого старые романовские наработки. Но из этого ничего не вышло. Крылов вполне обоснованно предполагает, что после разрыва с Константинополем РПЦ для англичан становится окончательно бесполезной. Но он не понимает того, что не Романовы создали Русское Православие и не англичанам решать его судьбу.
Верно, что сегодня на наших глазах завершается целая глава русской церковной истории. Но только глава, а не история.
И пока довольно. Главное я сказал, а остальное - потом, после Рождества. Я только что вернулся со службы и через пару часов мне опять на службу.
Потому пока ограничусь ссылкой по теме: О русских тайных обществах
Пользуясь случаем, поздравляю всех с наступающим Праздником!
Anonymous
January 6 2019, 11:20:19 UTC 6 months ago
С Рождеством!
January 6 2019, 11:46:16 UTC 6 months ago
Вас тоже с праздником!
К.Крылов об РПЦ
January 6 2019, 12:05:46 UTC 6 months ago
January 6 2019, 12:11:00 UTC 6 months ago
Всё-таки задам вопрос на завтра, если можно: Не могли бы Вы поподробнее рассказать про "англичане в 43-м году попытались приспособить РПЦ к своему делу, используя для этого старые романовские наработки. Но из этого ничего не вышло" или дать ссылки.
January 7 2019, 04:16:21 UTC 6 months ago
January 7 2019, 08:13:10 UTC 6 months ago
January 6 2019, 12:13:41 UTC 6 months ago
Только лизание ботинок всем врагам русским.
January 6 2019, 12:39:08 UTC 6 months ago
РПЦ - единственная в стране русская (этнически, культурно и традиционно) общественная организация федерального масштаба, представленная в политике. Учтите, что высшие лица государства даже слова "русский" и "русские" не могут произнести. Других общественных организаций со словом "русская" в названии просто нет. Естественно, что официальная и институционно закрепленная русофобия властей требует со стороны русской организации некоторых компромиссов.
January 6 2019, 14:16:50 UTC 6 months ago
January 6 2019, 17:22:18 UTC 6 months ago
January 7 2019, 04:19:24 UTC 6 months ago Edited: January 7 2019, 05:27:28 UTC
О русских тайных обществах
January 7 2019, 04:18:36 UTC 6 months ago
January 7 2019, 07:05:34 UTC 6 months ago
January 7 2019, 15:15:21 UTC 6 months ago
С праздником!
January 7 2019, 18:40:49 UTC 6 months ago
Именно.
January 6 2019, 14:28:40 UTC 6 months ago
Прошу прочесть
January 7 2019, 04:00:08 UTC 6 months ago
В этом случае я настойчиво рекомендую Вам прочесть мою заметку Кто управляет Церковью?.
И ещё.
January 7 2019, 05:23:51 UTC 6 months ago
Это намёк.
January 7 2019, 03:57:11 UTC 6 months ago
В этом случае я дерзну сказать, что понимаю суть Вашего заблуждения и настойчиво рекомендую Вам прочесть мою заметку Кто управляет Церковью?.
January 6 2019, 12:44:04 UTC 6 months ago
January 7 2019, 04:03:15 UTC 6 months ago
January 9 2019, 08:49:22 UTC 6 months ago
January 9 2019, 09:17:39 UTC 6 months ago
January 9 2019, 11:06:01 UTC 6 months ago
January 9 2019, 13:59:45 UTC 6 months ago
Думаю, полезно различать злые умыслы и обычную дурость.
January 9 2019, 15:16:04 UTC 6 months ago Edited: January 9 2019, 15:21:34 UTC
Извините за такое сравнение, но это как после скандала с аккумуляторами смартфонов Samsung написать прочувственный текст на тему "зачем оставаться пользователями Samsung" будучи рекламным лицом другой торговой марки, например Huawei.
Умный человек должен как минимум понимать, что его текст многие прочтут именно как антирекламу. Умные люди должны понимать, что главный адресат текста - люди пока ещё неверующие, но уже ищущие. Или потенциальные спонсоры выгодной им "общественной организации".
January 9 2019, 15:29:25 UTC 6 months ago
Человек не уверует под действием рекламы. И не потеряет веру под действием антирекламы. То и другое происходит по безмерно более глубоким причинам, мистическим.
January 9 2019, 16:02:07 UTC 6 months ago
January 10 2019, 16:47:44 UTC 6 months ago
И я бы не стал недооценивать действие "антирекламы", в конце концов за ней тоже стоит "мистическая причина", только другого рода.
January 6 2019, 13:36:09 UTC 6 months ago
Про Томос
January 6 2019, 13:45:26 UTC 6 months ago
January 6 2019, 13:57:20 UTC 6 months ago
January 6 2019, 15:39:00 UTC 6 months ago
January 6 2019, 19:51:15 UTC 6 months ago
January 6 2019, 20:32:15 UTC 6 months ago
А Достоевского и Розанова с чем равнять? Или на помойку, вместе с майбпхом Гундяева?
January 6 2019, 20:53:23 UTC 6 months ago
January 6 2019, 21:04:51 UTC 6 months ago
Но во имя чего же, во имя какого нравственного права могла бы искать Россия Константинополя? Опираясь на какие высшие цели могла бы требовать его от Европы?
А вот именно (писал я) — как предводительница православия, как покровительница и охранительница его, — роль, предназначенная ей еще с Ивана III, поставившего в знак ее и царьградского двуглавого орла выше древнего герба России, но обозначившаяся уже несомненно лишь после Петра Великого, когда Россия сознала в себе силу исполнить свое назначение, а фактически уже и стала действительной и единственной покровительницей и православия и народов, его исповедующих. Вот эта причина, вот это право на древний Царьград и было бы понятно и не обидно даже самым ревнивым к своей независимости славянам или даже самим грекам. Да и тем самым обозначилась бы и настоящая сущность тех политических отношений, которые и должны неминуемо наступить у России ко всем прочим православным народностям — славянам ли, грекам ли, все равно: она — покровительница их и даже, может быть, предводительница, но не владычица; мать их, а не госпожа.
January 6 2019, 21:25:42 UTC 6 months ago
January 6 2019, 21:28:06 UTC 6 months ago
January 7 2019, 06:28:37 UTC 6 months ago
January 7 2019, 15:19:43 UTC 6 months ago
Это что за хуцпа? И что Вы вообще делаете у меня в журнале? Зачем мне тут старые папуасы?
January 10 2019, 12:59:25 UTC 6 months ago
в септик уродов, и damnatio memoriae сверху накрыть. НЕ ЖАЛКО.
January 10 2019, 15:23:26 UTC 6 months ago
Пушной рэкетир, братоубийца, кровосмеситель, кочевник и урод!
Как ёмко и выразительно. Я бы попросил Вас не удалять Ваше сообщение. Пусть оно останется здесь в назидание потомству. Чтобы Ваши дети в внуки могли ознакомиться с глубинами мысли своего праотца.
January 7 2019, 04:04:53 UTC 6 months ago
January 7 2019, 07:33:32 UTC 6 months ago
January 7 2019, 15:09:11 UTC 6 months ago
Вы всерьез в это верите?
January 8 2019, 07:24:14 UTC 6 months ago
Нынче на дворе 21 век. У каждого телефон в кармане и билет на самолет можно купить он-лайн. А вы, богоугодники, все свою ахинею в массы несете (посредством все того же богонеугодного инета), про то, что сидит бородатый дядя на облаке и всем на Земле управляет, произведя человека перед этим из говна и палок.
January 8 2019, 10:40:05 UTC 6 months ago
Это общеизвестные цифры. См. например http://www.warconflict.ru/rus/new/?action=assortment&id=211
Последняя (и самая крупная) война, которую можно назвать религиозной, это Тридцатилетняя. Первая половина XVII века. Начались крупные религиозные войны в Европе в XVI веке, в связи с расколом Западного христианства на католицизм и протестантизм. Всего в религиозных войнах XVI-XVII веков погибло несколько миллионов человек - меньше, чем в погибли людей в ходе большевистских репрессий 30-х годов в СССР. Атеисты в мирное время за десяток умудрились уничтожить больше людей, чем христиане всей Европы за полтора века пресловутых религиозных войн.
> вы, богоугодники, все свою ахинею в массы несете (посредством все того же богонеугодного инета), про то, что сидит бородатый дядя на облаке и всем на Земле управляет
Это в какой же конфессии учат такому?
Атеисты в мирное время за десяток умудрились уничтожи
January 8 2019, 11:10:53 UTC 6 months ago
January 8 2019, 11:28:17 UTC 6 months ago
Ан нет. Я сегодня злой и баню случайных прохожих направо и налево. Так что шуточки Вас не спасут. Но не огорчайтесь: Вы на сегодня уже третий.
January 10 2019, 09:21:32 UTC 6 months ago
Христиане воевали при много меньшей населённости Европы. Корректно сравнивать потери в отношении к численности населения, и тогда Ваш розовый туман сразу рассеивается: в тридцатилетней войны выпилили (есть разные оценки) ~50% (плюс-минус) населения Германии и Чехии.
Собственно, Вы как несомненно умный человек это и сами наверняка понимаете, но предпочитаете заниматься дешёвым софизмом.
January 10 2019, 10:26:59 UTC 6 months ago
Когда я повешу на атеистов все эти жертвы, они должны возмутиться и заявить, что причиной "атеистических" войн был не атеизм как таковой, но политические интриги в Европе. Атеистические идеологии (нацизм, коммунизм, демократия) служили лишь прикрытием для этих интриг. И вот после этого я выдвину свой основной аргумент: истинные причины так называемых "религиозных войн" были - внезапно! - всё те же политические интриги, а не религия как таковая.
Обычно атеисты предпочитают использовать в этом вопросе двойные стандарты: если между собой воюют христиане - то это "религиозные войны", а если воюют адепты разных атеистических сект - это просто политика. Но после того как сам же оппонент только что использовал аналогичный аргумент против меня, ему уже неудобно давать задний ход.
Вот и вся суть той нехитрой интриги, которую я затеял. Но мой собеседник, увы, оказался туповат, и не смог ничего толкового ответить, слившись на первом же шаге. Так что я благодарю Вас за предоставленную мне возможность разыграть задуманный мною дебют до конца.
January 10 2019, 10:43:45 UTC 6 months ago
Верования участников же всегда являлись инструментарием мотивации нужных (элите для решения их задач) ширнармасс и демотивации ненужных.
January 10 2019, 11:05:59 UTC 6 months ago Edited: January 10 2019, 11:15:43 UTC
Но если серьезно - религиозными имеет смысл считать только те войны, которые начаты по прямому повелению Бога. Например, завоевание евреями Ханаана. Или Куликовскую битву, на которую Дмитрий Донской решился лишь потому, что Сергий Радонежский предрек ему победу. (А он был настоящим пророком!) Но вот уже Крестовые походы в таком случае не попадают в категорию религиозных.
Впрочем, тогда уже в число религиозных стоит включить и войны, начатые по прямому повелению языческих богов. И тогда список резко расширяется. Ведь, скажем, римляне просто не выходили в поход, предварительно не получив одобрительного знамения своих богов.
Где-то так надо рассуждать, если уж браться за дело серьезно.
January 10 2019, 11:26:31 UTC 6 months ago
January 10 2019, 11:39:06 UTC 6 months ago
Ну, вот представьте, если бы некие пришельцы с других планет проявили себя в организации каких-то вооруженных конфликтов между людьми. Согласитесь, было бы неправильно сводить происшедшее к конфликту человеческих Властей. Хотя Власти наверняка были бы по уши вовлечены в подобный конфликт, сводить одно к другому - недопустимое упрощение.
Так вот, я полагаю, что нечеловеческий разум давным-давно принимает участие в человеческой истории.
January 10 2019, 11:44:46 UTC 6 months ago
Одно другому не противоречит, на самом деле, люди вообще склонны забивать микроскопами гвозди, когда им это кажется удобным.
Продолжая Вашу аналогию с пришельцами - мистическое общение одного человека с нечеловеческим разумом никак не помешает другому использовать полезные нечеловеческие штучки для своих утилитарных целей.
January 10 2019, 12:02:12 UTC 6 months ago
Манипулировать превосходящим разумом можно... но только в воображении. В реальности же такой "манипулятор" рано или поздно, но обязательно обнаруживает, что сам был использован и стал объектом манипуляции. И лучше рано чем поздно.
January 10 2019, 12:09:54 UTC 6 months ago
Продолжая Вашу аналогию - допустим, прилетят на землю инопланетяне - один пойдёт спрашивать у них тайну устройства вселенной, другой вакцину для победы над раком, а третий универсальную копательную машину, получив которую сроет дом надоевшего соседа.
January 10 2019, 12:14:35 UTC 6 months ago
С точки зрения гуманизма человек - венец творения, и человеческий разум превосходит всякий иной разум.
Это предмет Вашей ВЕРЫ, а о вере не спорят. Потому и не будем спорить, а просто зафиксируем: я верю в существование высшего разума, а Вы считаете человеческий разум вершиной.
January 10 2019, 12:22:51 UTC 6 months ago
//я верю в существование высшего разума, а Вы считаете человеческий разум вершиной
Странный вывод. Я лишь не вижу аксиомы в том, что разум, превышающий человеческий - обязательно разум всесильный.
Возвращаясь к обсуждаемому вопросу - кошки и собаки, например, очевидно глупее человека - но периодически вполне ухитряются манипулировать людьми, которые их любят.
January 10 2019, 12:30:32 UTC 6 months ago
А и нет такой аксиомы. Бывают разные боги. ("Архетипы" бессознательного - одна из версий их классификации.) Все они интеллектуально превосходят человека (потому и именуются "богами"), но они вовсе не всесильны.
Но я поклоняюсь Богу, который именутся "Бог богов" (Он же "Царь царстующих" и "Господь господствующих"), который вот именно всесилен.
> ухитряются манипулировать людьми, которые их любят.
А боги людей не любят.
January 10 2019, 12:42:23 UTC 6 months ago
"Всесильный бог" - это как раз предельно материальная формулировка, с которой трудно спорить - для дикарей современный человек уже бог.
А я говорю про всесильность разума - т.е. в пределе его (разума) способность мгновенно решить все возможные задачи и совершить все возможные предвидения. Ни одному божеству, включая святую троицу, такой способности не приписывается - думаю, это не спроста )).
//А боги людей не любят.
Ну, это утверждение противоречит каноническим положения христианства )).
January 10 2019, 15:17:28 UTC 6 months ago
Вас кто-то обманул. Конечно же, Бог может мгновенно решить любую задачу, как теоретическую, так и практическую. Более того, что касается теоретических задач, он знает решение любой такой задачи ещё прежде чем она поставлена. Ведь Бог сотворил время и Сам пребывает вне времени, равно зная прошлое, настоящее и будущее.
>> А боги людей не любят.
> Ну, это утверждение противоречит каноническим положения христианства/
В Библии сказано черным по белому: "Все боги народов - это бесы". И бесы/дьявол именуется врагом рода человеческого.
Боюсь, что Вы, как и большинство атеистов, просто мало знакомы с учением, против которого выступаете.
"Не читал, но осуждаю"
January 11 2019, 09:22:39 UTC 6 months ago
Это понятно, но вот может ли он решить бесконечное количество таких задач? Из канонических текстов этого не следует - например Землю бог создавал не в миг.
//В Библии сказано черным по белому: "Все боги народов - это бесы". И бесы/дьявол именуется врагом рода человеческого.
Боги народов, но не троица. Мы же говорим о христианском боге, а не языческих.
//Боюсь, что Вы, как и большинство атеистов, просто мало знакомы с учением, против которого выступаете.
Я не являюсь атеистом в общепринятом понимании, как впрочем и верующим, и не выступаю против.
January 11 2019, 10:16:16 UTC 6 months ago
Конечно. Бог абсолютно и неограниченно всемогущ.
> Из канонических текстов этого не следует
Разные конфессии толкуют канонические тексты по-разному (и это правильно). Я говорю с точки зрения Православия. У нас Бог всемогущ. Абсолютно и безгранично.
> например Землю бог создавал не в миг
Как захотел, так и создавал. Мог и в один миг, если бы захотел. Нет никаких ограничений.
> Я не являюсь атеистом в общепринятом понимании, как впрочем и верующим, и не выступаю против.
Хорошо. Но всё, что я могу - это представить Вам точку зрения Православия на этот вопрос. Более ничего.
January 11 2019, 11:14:03 UTC 6 months ago
Само по себе наличие желаний - уже говорит о наличии ограничений, если вдуматься. И ещё более об ограничениях говорит наличие временной линейки в описанных действиях Бога - например, при абсолютно неограниченной "производительности", Земля была бы мгновенно создана, оценена, предвидено её развитие, и т.д.
January 11 2019, 11:28:33 UTC 6 months ago
Всю будущую историю Земли Бог предвидел изначально, ещё прежде её создания. И разворачивал творение во времени не потому, что не мог иначе, а потому, что хотел создать такую последовательность, чтобы одни творения становились свидетелями появления других творений.
January 12 2019, 18:14:53 UTC 6 months ago
Это не важно. Важно то, что желание означает что-то ещё не полученное/не осознанное/не прочувствованное.
//хотел создать такую последовательность, чтобы одни творения становились свидетелями появления других творений.
Это Вы уже занимаетесь предположениями ))
January 12 2019, 19:31:23 UTC 6 months ago
К Богу это не относится, так как Он вне времени. И имеет то, что хочет, не потом когда-либо, а всегда.
> Это Вы уже занимаетесь предположениями
Да нет, какие предположения. Я говорю очевидное.
January 7 2019, 05:24:29 UTC 6 months ago
Anonymous
January 7 2019, 09:27:00 UTC 6 months ago
С Рождеством Христовым!
January 7 2019, 15:11:23 UTC 6 months ago
А угадать заранее, какие аргументы кому покажутся убедительными, а кому дискуссионными, просто невозможно - то и другое зависит от конкретного собеседника.
Anonymous
January 7 2019, 17:05:44 UTC 6 months ago
И понятие ,, аргумент,,не тождественны понятию ,,тезис,,
Аргумент сам по себе утверждение,он элемент доказательства : или принимается,или отвергается.А доказывать нужно тезис .
Вы пытаетесь формально правовой ( строго легальный), глубоко формализированный ( догматическое право) конфликт перевести в метафизическое русло,а там нет мистической составляющей.Хохлы бегали всегда ,меняли хозяев и конфессии - вопрос турецкий или римский папа решался по принципу,, кто возьмёт,,Это не исторический круг ,а география.Это не они выбирают ,а тот ,кто не побрезгует подобрать - оферта была открыта.
Украинская Православная Церковь там же где была,подобрали раскольников.Имеет место провокации христиан на подвиги веры,это плохо конечно,но Господь испытывает кого любит и кто-то может пройти испытание.
January 8 2019, 07:19:12 UTC 6 months ago
January 8 2019, 12:18:05 UTC 6 months ago
January 6 2019, 14:03:23 UTC 6 months ago
Крылов - человек увлекающийся и творческий. Чего стоит один его "зороастризм". РПЦ он видит снаружи и оценивает не церковь, а именно что "управление". Галковский в свое время об этом "управлении" сказал еще резче. И нынешнее "управление" РПЦ действительно имеет интересные связи с Англией, включая биографии еще более интересных иерархов. Ну это вы и сами знаете.
С Рождеством вас.
Anonymous
January 6 2019, 15:15:51 UTC 6 months ago
Серьезно рассуждать о том что Крылов несёт -себя не уважать .Он не ,,снаружи видит и оценивает,,- он из головы придумывает и концептуализирует тоже внутри свой головы.
Украинский цирк в реальности к Вере отношения не имеет ,что Украинская Православная Церковь достойно демонстрирует-Дай Бог ей сил.А подобрал Варфоломей раскольников,ну пусть правит- мало ли было у хохлов хозяев.Паном больше/паном меньше.
January 7 2019, 04:06:55 UTC 6 months ago
Anonymous
January 7 2019, 09:11:03 UTC 6 months ago
,, Анафемские раскольники,,в данном случае легитимный термин-обсуждается конфессиональный конфликт,т.е это не образное выражение.
January 7 2019, 05:25:48 UTC 6 months ago
January 6 2019, 16:43:20 UTC 6 months ago Edited: January 6 2019, 16:43:32 UTC
January 7 2019, 04:09:44 UTC 6 months ago
А именно.
В церковных таинствах на сегодня участвует не более 2-3% русских. И такой же была ситуация уже в начале XX века. Потому не удивительно, что ан масс все "скатилось".
January 7 2019, 09:04:14 UTC 6 months ago
January 7 2019, 14:45:28 UTC 6 months ago
Anonymous
January 6 2019, 22:25:38 UTC 6 months ago
January 7 2019, 04:11:14 UTC 6 months ago
Suspended comment
January 7 2019, 15:05:50 UTC 6 months ago Edited: January 7 2019, 15:22:17 UTC
Москвы в то время просто-напросто не было. Столицей России в разное время были разные города. Владимир и Ярославль, Москва и Петербург. Был какое-то время и Киев - в ту эпоху, когда были наиболее интенсивны связи между Русью И Византией. К сожалению, эта эпоха были сравнительно кратковременной. Но пару веков Киев успел побыть столицей Руси. Да и в остальное время он был не просто провинциальным городом. Но уж конечно он не имел того исключительного значения, которое Вы ему приписываете.
Anonymous
January 7 2019, 17:21:48 UTC 6 months ago
Вы , кстати, Александровскую Слободу забыли ,тоже была в столичном статусе.
January 10 2019, 13:07:35 UTC 6 months ago
January 10 2019, 15:19:27 UTC 6 months ago Edited: January 10 2019, 15:33:03 UTC
Среди украинцев вроде бы непопулярно отождествлять себя с поляками. Так кто же Вы? :)
basildon (((поляк)))) из УССР
Anonymous
January 11 2019, 00:33:02 UTC 6 months ago
обычные евреи. Как правило, из Украинской ССР, Москвы, Петербурга
Причем эти буйные заукраинцы не знают ни мовы, ни родных идиша с ивритом. Пишут о ненависти к русским и России на русском языке.
Парадоксальный антропологический феномен
Спасибо за информацию!
January 11 2019, 06:25:57 UTC 6 months ago
Но, кстати, вот это вот "польская" концепция украинского этногенеза - она солиднее и основательнее доминирующей сегодня "униатской", западенской. Если бы украинцы стали на такую позицию, с ними было бы очень трудно или даже невозможно спорить. Польша - это круто! По счастью, у них для этого каких-то винтиков не хватает.
January 10 2019, 09:59:33 UTC 6 months ago
Про Томос Итак, выдали Томос. Параметры его давно просо
January 7 2019, 11:20:39 UTC 6 months ago
January 7 2019, 13:11:59 UTC 6 months ago
Но в чём-то закономерно.
С Праздником!
Приношения дня. Что объединяет эти события.
January 10 2019, 08:20:38 UTC 6 months ago
Приношения дня. Что объединяет эти события.
January 10 2019, 08:20:38 UTC 6 months ago
Песни и пляски народов аляски
January 10 2019, 18:20:48 UTC 6 months ago
January 10 2019, 21:03:51 UTC 6 months ago
January 11 2019, 06:28:23 UTC 6 months ago
Христос с небес - встречайте!
Христос на земле - возноситесь!
Пойте Господу вся земля!
Anonymous
January 12 2019, 13:50:58 UTC 6 months ago
Однако внешне вряд ли какой русский откажется от православия, это традиция на бедной почве культуры современной нации, кроме этого у русских сейчас нет ничего. Пасха, Рождество, это часть народных, бытовых верований, сохранившихся вопреки гонениям на русскость.
По большому счёту плевать русским на Крылова, пусть он и говорит что-то к чему можно прислушаться и осмыслить. Как призыв к покаянию перед помазанником божьим, церкви и народа, он имеет право быть услышанным, как распорядитель отношения к церкви и вере, нет.