Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Categories:

Война и мир

Война - это когда Рим усмиряет варваров.
Мир - это когда варвары усмиряют друг друга.

Divide et impera.


Хозяин игры всегда над схваткой. Сражаются между собой - игроки. Жертвуют собой - фигуры. Игроки собой не жертвуют, хотя порою жертвуют фигурами. Хозяин же вовсе не сражается, а лишь направляет ход общей схватки к ведомой только ему цели.

Высшая рефлексия всегда бесстрастна. У философа нет врагов. Если у тебя есть враги, то ты в лучшем случае игрок, но чаще всего - фигура.

[Нажмите, чтобы узнать, в какую игру сегодня втянули нас Хозяева, каковы правила этой игры и каковы цели игроков]Гитлер был социалистом, но особым социалистом: у него были враги, жидомасоны, которых изобрели "французы", и изобрели специально для того, чтобы управлять гитлерами.
Я представляю историю этого вопроса так. После Парижской коммуны до французов дошло, что наступает век социал-демократии и бороться с нею значит стать игроком в чужой игре. А если хочешь вести свою собственную игру, надо управлять социал-демократией, а не бороться с нею. Когда-то французы приняли самое активное участие в разработке идей социализма, но пока ни кувыркались по ступенькам по своей злосчастной Великой Революции, тема была схвачена англичанами, а потом ещё австрийцами и немцами.
Раньше я не видел этой связи, но Феникс открыл мне глаза. Социализм и коммунизм первоначально изобрели католики, и они же провели первые удачные эксперименты в этом направлении (см. мой старый цикл Странная и удивительная история Парагвая, который я написал ещё в то время, когда не понимал почти ничего - но тем интереснее и поучительнее теперь перечитывать эти тексты). Потом в этом направлении много работали французы, изобретатели национализма, и когда англичане начали свою Большую Игру против Священного Союза (см. заметку Карл Маркс, Отто Бисмарк и европейский театр Большой Игры), чтобы перехватить инициативу у французов и католиков, они раскрутили свой собственный вариант социализма, социализм-только-на-экспорт, то есть, коммунизм - токсичный и разрушительный.

Этот свой новый социализм (коммунизм), чтобы максимально зачистить его от католиков и националистов-французов, англичане сделали во-первых принципиально атеистическим, в во-вторых "интеранциональным". И потому вполне понятно, что основной фигурой в этой новой игре стали евреи - самый нехристианский и самый "интернациональный" из европейских народов. После 1848 года немцы и австрийцы тоже стали активно раскручивать эту тему.

Что в этой ситуации осталось делать французам? Чтобы перехватить инициативу, был придуман особый вид социализма - с французским, то есть, националистическим оттенком - собственно национал-социализм. Это почти такой же социализм, как и просто социализм, но только против евреев.

Попы для ортодоксальных коммунистов так же ненавистны, как и евреи для национал-социалистов. Рационально объяснить такого рода ненависть трудно, но все-таки можно - если опираться на теорию Власти и тщательно отслеживать, от какой именно Власти исходит то или иное движение, кому оно выгодно и кому невыгодно. Но в любом случае, как я уже сказал в самом начале, эта ненависть - характерный признак фигуры или в лучшем случае увлеченного Игрою игрока. Хозяевам же игры ненависть чужда, они одинаково любят всех зверушек. И даже жалеют их! Но... прежде всего они хотят, чтобы в Риме был мир, а для этого варвары должны ненавидеть и убивать друг друга. (См. определение мира, вынесенное в эпиграф.)

В своей прошлой заметке о природе русского национализма 1881-1917гг (см. Вы и убили-с) я указал на главный источник этого движения: на Францию. Главной задачей французов было противопоставить национализм русский национализму немецкому. Поэтому если во Германии националисты склонялись к социализму, то в России националисты социализм ненавидели. И поскольку главными проводниками национализма были у нас аристократы (и прежде всего сами Романовы), русское социалистическое движение оказалось во-первых интернациональным, и во-вторых пронемецким.

[Тут может возникнуть вопрос о логике: как немецкий национализм совмещался в голове коммунистов с интернационализмом?]Тут может возникнуть вопрос о логике: как немецкий национализм совмещался в голове коммунистов с интернационализмом? да очень просто: через идею "прогрессивности" Германии во-первых, и через еврейство немецких националистов во-вторых. Структура получается запутанная, но разобраться в ней не так уж трудно. Евреи в прогрессивной Германии должны были устроить настоящий социализм, а отсталая Россия должна была им по мере сил подражать. Но человек предполагает, а Бог располагает, и вышло всё иначе: социалистическую революцию немецким евреям удалось провернуть в отсталой России, а в передовой Германии евреев-коммунистов взяли и сожгли в печах (ну а заодно и остальных евреев, чтобы был полный орднунг и логика). После чего и в новой социалистической России евреи тоже сделались лишними, до конца выполнив ту миссию, которую на них возлагали Хозяева игры.

Если бы русский национализм не носил злокачественного профранцузского характера, русской аристократии следовало бы прежде всего не маргинализовать социалистическое движение, а наоборот, всячески раскармливать - как это и делалось в прогрессивной Германии. Давить следовало лишь радикалов, у которых руки чесались совершить кровопролитие. А что касается умеренных социалистов - это зверушки полезные, они заботятся о народе, а свой народ должен быть довольным. Недовольными должны быть народы у конкурентов. Свои, карманные социалисты должны были потихоньку спускать пар, постепенно сокращая рабочий день, повышая минимальные зарплаты и социальные гарантии - словом, делать всё то, чем они и занимались во Франции, Англии, да и самой Германии.

Роковая ошибка "белых" состояла в том, что они ненавидели и всячески давили социалистов, мало-помалу превращая их в "красных".

А происходило это потому, что Франции было выгодно любой ценой и любым способом противопоставить русских и немцев. Другие аспекты французского извода русского национализма я упоминал в заметке Вы и убили-с, а также Балканский морок или Почему мы так любим Сербию. Тут лишь замечу, что ненависть к евреям (которых пасли враги французов, Габсбурги) у нас настолько органично сочеталась с ненавистью к социал-демократам, что не приходится удивляться, почему Октябрьская революция в конечном итоге получилась преимущественно еврейской (см. заметку Вскрыть Вену Октябрьской революции).

Самое интересное во всей этой теме то, насколько актуальной она продолжает оставаться по сей день.

Культивируемое сегодняшними русскими националистами презрение к "совкам" - это прямое продолжение французского этапа русского национализма.

Их отношение к советским - полный аналог антисемитизма Гитлера.
Презрение и ненависть французских "русских" к английским "совкам" столь же иррациональны. И так же легко объясняются исходя из теории Власти.

Зачем Гитлер был антисемитом? Да очень просто: чтобы он на общей почве социализма чего доброго не сошелся с "пожалуй немцами". Нет, это не простая глупость или ошибка. Это глупость с умыслом, ошибка по Фрейду. Ненависть не неразумная, но вполне рациональная
просто замысел дьявольский: разделяй и властвуй, divide et impera.
Совершенно такой же характер носит сегодняшняя аллергия русских националистов на социализм!
Она делает нас безопасными для Хозяев.
Мы ненавидим социализм так же, как гитлеровцы - евреев.
Это не просто глупость, это запрограммированная глупость

Если заставить националиста задуматься, а что плохого в социализме как таковом, он прежде всего спросит:

- Но что хорошего в социализме?

Так же точно нацист, поставленный перед подобным вопросом, ответит:

- А что хорошего в евреях?!

Далее оба они начнут думать и обнаружат, что во-первых, надо определиться, что мы называем социализмом или, соответственно, евреем.

Умный Галковский написал (см. здесь):

[Цитата]Сам по себе социализм штука страшная. Это всячески замазывается, все экономисты врут напропалую. Система-то ЭФФЕКТИВНАЯ. ЧУДОВИЩНО ЭФФЕКТИВНАЯ. Крупное социалистическое государство экономически задавит весь мир в 10-20 лет. Никто не пикнет. ГОЛЕМ. СССР был весь пронизан предохранителями и заглушками как водородная бомба или атомный реактор. Представьте себе годик этак 70 и грамотного менеджера на рычагах. Автомобили? Пару заводиков, которых с Луны видно и на запад по демпинговым ценам. Нефть? Единая государственная компания с активами в 10 раз больше самой крупной компании запада. Банк? Это самое страшное. Основать через подставных лиц на западе СЕТЬ, управляемую из одного центра. Кто капиталистики-то, даже самые навороченные, против КРУПНОГО ГОСУДАРСТВА? При капитализме государство неопасно, так как ими же и контролируется, причём эффективно. А при социализме? Кто такой Билл Гейтс против крупного государства? Голь перекатная. И незащищённая.
И никакое ЦРУ не справится. Государство, если надо, даст взятку в МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ и не поперхнётся. МОШНА-ТО при госкапитализме какая.
Мне вообще еврейская тема в 20 веке представляется крайне запутанной. В смысле определения кто еврей.


СССР погорел не из за социализма, а из за того, что социализм у нас сознательно использовали не в конструктивных, а в деструктивных целях.
Это мысль Галковского, не моя, но даже поклонники Галковского не готовы её воспринять. Когда дело доходит до социализма, мы теряем дистанцию. Мы по-прежнему бьём жидов и спасаем Россию.

Между тем, сам по себе социализм это всего лишь государственная собственность на средства производства. И использование дохода от этой собственности на социальные программы, на пенсии, на подавление раковой опухоли "классовой борьбы". Вот и всё, вот и весь социализм. Остальное от лукавого.
И нормальный социализм не противоположен нормальному капитализму, а является его разновидностью. Одной из его форм.
Но мы больны радикализмом. Нам логически понятны только крайности, золотая середина нам неведома.

> Гос собственность на средства производства?! Любого производства?! И крупного и мелкого?!

Не обязательно. Я уже сказал: остальное от лукавого. Социализм надо использовать как инструмент, с умом. Как его использовали в Англии.
Там же был социализм в 1940 - 1980. (Обязательно читать хотя бы первые несколько страниц: Александров Геннадий: Монархия и социализм

Они использовали его, когда им было это выгодно. Но постепенно свернули и теперь его нету. Потому что теперь там и без социализма народ живет неплохо.
А надо будет потом - и опять сделают социализм. Потому что Хозяева.

А мы не так. Мы вначале страдали коммунизмом, а теперь антикоммунизмом.
"Не везёт"

> Человек на земле обязательно что нибудь придумает для "самомучения". Не живётся ему с Богом.
Относительно антикоммунизма не уверен. В интернете прямо вой стоит за возврат к СССР и социализму. Ужас просто. Откуда они повылезли. Похоже не досидит ВВП до 24 года. Такая накрутка идёт.



"Красные" понимают свою часть правды, а мы свою. Всей правды не понимает никто.

> Да какая там правда. Люди вообще не понимают о чем пишут.

Не по чину это нам - понимать.

> В смысле?

Разделяй и властвуй. Главное - не дать русским собраться. Пусть делятся между собой, пусть ненавидят друг друга.

> Ну а если бы собрались, то что? Ну вот взяли и собрались! И что?

Тогда возникает синтез. Тогда мудрость появляется. Четвёртое измерение. С одной стороны нельзя не признать, с другой нельзя не отметить. Таких людей уже не разведешь, или не поуправляешь. Потому что люди увидели реальность, поняли правила игры.
Каждый понял под своим углом. Левые - под левым ("английским"), правые - под правым ("французским"). И в итоге получились русские. Не английские русские и не французские русские, а русские русские.

А сейчас у нас нет русских. Есть лишь красные и белые. Англичане и французы. Позитивные и негативные галковскоманы.

> Если убрать разделение красные/белые , то тут же разделятся по другому признаку, вот и все. Это в природе человека. Единство только в Боге может быть.

Ну да. Разделятся на русских и нерусских, причём бывшие советские будут разновидностью русских. будут голосовать за социалистов. И бывшие "белые" станут разновидностью русских.

Пока же наши "русские" националисты остаются антикоммунистами, они на самом деле "французы", а не русские. Они белые, воюют против красных. Зверушки сражаются, а у Хозяев мир.
Русских русских нет.

> Но ведь и национал-большевики есть. Это так. Небольшая поправка.

Национал-большевики - это французский извод радикальных социалистов. У нас это экзотика, а в Германии в 30-х было мейнстримом.
Ну, а почему французы не могут себе позволить поиграть с радикалами? В режиме только-на-экспорт - сколько угодно.

> По поводу русских русских: на мой взгляд принадлежность к традиции гораздо важнее. Какая разница тогда: русский - не русский? Если православный? Язык конечно важен, система мышления, культура и прочее. Но людей уже не переделать. Вон Галковский пишет, пишет ; уже сколько десятилетий, а результат? На человека через ум практически невозможно подействовать, слишком много систем защиты. Доводы - в ответ контр доводы и до бесконечности. Можно написать самый замечательный текст, написать прекрасную книгу, но поймут её только те, кто уже готов. Я это давно понял. Знак, символ, икона , изображение, форма будет действовать на человека минуя разум. Не рационально.
Почему коммунисты и уничтожали храмы и даже пейзаж. Вообще Божий мир уродовали.


Массой нельзя управлять через символы Христа. Христос освобождает, а не порабощает. Чтобы управлять массой через христианство, надо исказить само христианство, опустить его до уровня протестантизма или какого-нибудь панславизма. Но кончится это плохо, Господь такие подмены не любит. У нас эта подмена завершилась катастрофой 1917 года.

> Но и антикоммунизм это только "против". Позитивной программы нет. Так только на коротком отрезке и толпой управлять.

Национализм против социализма? Ещё на сто лет хватит. "Русские" против "советских". А на самом деле "французы" против "англичан". Сделано с умом.

> Но ведь можно и советского в церковь привести. Не пытаться спорить. Можно же и так мир менять?

Для этого надо вначале освободиться от скромного обаяния французского антисоветизма.
А мы освободились только от американского антисоветизма. От так называемого "либерализма".
А французский "белый" национализм нас обаял. Мы его рабы сейчас.
Вот о чем бы подумать!

> Да, согласен. Только сложно это. Дух противоречия мешает.

Дьявол, короче.

> Да, дьявол. Отсюда и споры эти бесконечные... Да почему русский должен советскими гнушаться? Чепуха это. Я ведь и на белые сайты не хожу. У той же Чудиновой тот же задор , что и у красных. Спорить бесполезно. Все вроде верно и правильно. А толку никакого.

"Нацисты и евреи". "Марксисты и христиане". "Белые и красные". "Украинцы и русские". Это все одно и то же на разные лады. Divide et impera. Схема одна.
Ты морячка - я моряк, Ты рыбачка - я рыбак. Ты на суше, я на море. Нам не встретиться никак.

>  Да. Абсолютно верно. Надо искать то , что нас объединяет.


Надо написать про это, наверное. Может, кто и поймёт.

> Да, я думаю поймут. Что разделение искусственно навязывается. Это понятно. Гораздо сложнее общее найти. Здесь скорее общая деятельность помогла бы. В ее нет, к сожалению.
Нет общей деятельности. Это помогло бы гораздо больше, чем любые программы.


Война на Донбассе стала общим делом русских и советских. Это начало их реального объединения.
Но дела мало. Необходимо осмысление происходящего. Пространство диалога. Иначе снова разделят и будут властвовать.

> Нет. Война на Донбассе это против. Не за, а против. Против кого дружить. А за что  - этого там не было. Это чистая рефлексия. Потому никакого позитивного образа Русского мира и не появилось.
Ну занял бы хоть всю Украину Стрелков? Да хоть всю Польшу вместе с Европой и что? Что дальше то?
Максим, для меня пример Крыма очень показателен. Никакие присоединения и деньги ничего не дадут. Если нет понимания для чего все это. Галковский с 2014 года включил пропаганду. Хорошую , но пропаганду. "Мы русские , какой восторг!" и так далее... Это хорошо, замечательно , но дальше то что? Из окопа в мегафон кричать?
Во многом именно поэтому и не получилась Русская Весна. Сказать нам нечего на этом уровне.


У Стрелкова была позитивная программа

Какая? Где посмотреть?

Он не философ. Нет слов. Там не слова, а только символы))) Как ты и хотел.
Он запретил у себя мат и начал возрождать имперские порядки. И самое интересное - моторолам это понравилось. А после ухода Стрелкова все скатилось в совок.

> Конечно понравилось. Сейчас мат все больше признак старого советского человека или современного гопника и быдла. Украинца в нашем представлении.

Он тянул советских гопников вверх, и успешно. Чем и интересен. Стрелков не француз, не белый. Он не гнушается советскими. Стрелков русский. Но никто не верит. Белые считают его красным. А красные белым.

> Меня, например, больше всего удивляет в его постоянных собеседниках Калашников.. Удивляют постоянные ссылки на Вершинина (putnik1). Или Квачков. У него очень странные высказывания. Мягко говоря. Может, для политического деятеля это и верно. Пытаться собрать вокруг себя людей разного спектра. Но это все "красные" и советские. А белые где?
Максим, я без претензий к Стрелкову. Просто вопрос задал.


А белыми он не может управлять. Они сложнее чем красные, и у него нет ключа к ним.
Он лидер, лорд. Все, кто вокруг него, все оказываются под ним. Он естественно доминирует. Незаметно, ненавязчиво, вежливо. Просто обладает внутренним превосходством.

> Ты с ним лично общаешься?

Я его боюсь. Не мой уровень. Не общаюсь.

> Боишься его личного обаяния?

Не только. Энергии вообще.

Ну, а главное - ведь белых вообще мало, и они теоретики. Попался ему практик - Иванов - так он его сразу сделал начальником штаба.

> Иванов? Его ещё фашистом обозвали или белогвардейцем?

Иванов - "француз". Белый. Он гнушался советскими, и это кончилось разрывом.
Но французов ("белых") много, и они умные (в отличие от "красных").
Чудинова "француженка". Крылов "француз". И так далее.
Это очень актуальная проблема.

Вместо ПОСТСКРИПТУМА:

(Павел Тихомиров пишет:) Максим, Христос Воскресе!
Спасибо, статья очень хорошая, подталкивает к серьёзным размышлениям.
Но вот, какая мысль меня – как человека, которые не оперирует категориями конспирологической матрицы, используемой в кругу Галковского, - сразу посетила:
А что, разве у творцов русской культуры конца XIX века был какой-то особый выбор путей реализации?
Ну вот не пошли бы по «французскому» пути национального романтизма, по какому пути могли бы пойти?
По пути «британского» империализма (в хорошем смысле слова?) Т.е. по пути проповеди «несения бремени белого человека»? Ну так в конце концов именно этот вектор и возобладал, но в социально-демократическом варианте жизни в пространстве классовой борьбы.
Ну, возможно, мог бы сформироваться некий вариант культуры героического фронтира вкупе с проповедью возможности реализации личного успеха. Но я не вижу предпосылок для того, чтобы у нас могла возникнуть культура, аналогичная культуре «Американской мечты» .
Так что оставался путь развития национальной культуры по лекалам романтики европейских национальных культур XIX века.

(Владимир Янчевский пишет:) А почему не американская мечта в хорошем смысле слова? Что в этом плохого? Культура Фронтира плюс американская мечта в русском исполнении. В облагороженном. Что плохого? М.б. это более русским подходило чем славянофильство с умилением перед "братушками" и заплачки Достоевского о народе-богоносце. Была огромная страна, которую надо было осваивать. На подходе были Китай, Тибет, Персия, Проливы, а Лев Толстой все про Платона Каратаева нудил. Платон Каратаев как зеркало русского народа, как сейчас помню.
Что плохого в американской мечте для русских? Что хорошего причитать о слезинке ребёнка и потом идти в игорный дом? Ну и отдал бы эти деньги ребенкам. Всё это умиление перед мужиком наша интеллигенция и развела. Потом отождествили образ русского именно с мужиком, да ещё не реальным , а выдуманным. С богоносцем. Такого нет ни у одной нации. Скажи: Английский - Джентльмен; Японский - Самурай; Польский - Пан; Немецкий - Офицер и так далее. Русский - Мужик или Интеллигент (причем интеллигент - что то слабое, несчастное, обиженное и гонимое).
Пожалуй только с китайцами и сравнимо. Китайский - Коммунист или Крестьянин.
Ни у одного европейского народа нет обожествления собственных мужиков и самоотождествления с ними. Я не знаю таких примеров.
Поэтому взять для элиты общества культуру французских салонов , но играться при этом с культурой славянофильства для масс... Это да!
Уж хотя бы Николаю Второму бы не мешали. При нем мог и начал появляется некий синтез. И да скорее бы реальная русская культура и мечта была бы гораздо ближе к американской. С не меньшим размахом, но только тоньше и умней.


6
Спасибо за труд - сформулировать и выложить такое должно быть очень нелегко. Ссылаясь на сравнение Галковского, мы потихоньку понимаем степень своей парализованности и способы, которыми нас контролируют. Этого почти достаточно.

Несколькими часами ранее прочитал заметку "К вопросу о психовирусах", где ув. asterrot описал одну из технологий такого контроля через разделение:

Существуют концепции, вызывающие патологические состояния сознания. В этих состояниях сознания человек становится разрушительным и неистовым. Все сдерживающие и компенсаторные механизмы перестают работать. Подверженные этим состояниям люди неспособны оценивать своё поведение критически. Иногда применительно к таким концепциям применяется словечко "психовирус".

(...)

У русского общества были все основания серьёзно разобраться с Делом Бейлиса. Однако вместо серьёзного разбирательства общество поделилось на два непримиримых, не готовых прислушиваться к мнению друг друга, политич. лагеря, через 7 лет превратившихся в "белых" и "красных". Но это не было единственным последствием Дела Бейлиса. Главным последствием стала атомизация общества. Оно, попросту, рассыпалось.

(...)

Психовирусы борьбы за интересы глобальных объектов, сложность которых достаточно велика, чтобы невозможно было в них толком разобраться (и любая платформа выглядела бы достаточно правдоподобно в кач. репрезентирующей глобальный объект), а ценность которых достаточно велика, чтобы принести объекту в кач. жертвоприношения всё, до чего дотянутсмя ручонки, вкл. конкретных живых людей, конкретные материальные ценности, являются главной разрушительной силой сегодняшнего дня. И если фундаменталистом или патриотом становится человек зрелый, опытный, со сложившимися взглядами, накопленными за жизнь знаниями и навыками, то вред для его психики, может, и не столь велик. Однако психовирусы поражают, в перв. оч., молодёжь, причём, наиболее ослабленных, неуравновешенных и неблагополучных её представителей в особенности (а психовирусы дополнительно ослабляют их). Что приводит к формированию социально опасных деструктивных групп.


Да, asterrot говорит о том же самом, в свойственной ему манере.

> сформулировать и выложить такое должно быть очень нелегко

Спасибо Вам за внимание.
Да, мне пришлось три... нет, четыре раза перешагнуть через самого себя. Отойти от социализма к либерализму, вернуться к социализму на новом уровне, снова отойти от него к национализму, наконец преодолеть и этот вариант национализма.

При социализме в руках госаппарата сосредотачиваются такие гигантские ресурсы и власть, что совершенно невозможно организовать влияние граждан на его решения. Что мы и видели в СССР. Довольно быстро такое общество входит в кризис и самоубивается.
Вы много думали на тему власти, но понимали ее очень абстрактно. А власть - это собственность, право и возможность ей распоряжаться, получать от нее доход и распределять его.
При социализме всей собственностью   всем доходом от нее распоряжается очень узкий круг верхушки госаппарата. И плохо не то, что он узкий, а то, что у него нет обратной связи от политической системы. При капитализме же круг лиц, управляющих собственностью очень широк - множество крупных компаний, и у каждой - миллионы собственников.

А как Вы объясняете себе вот это?

(Прошу прочитать хотя бы первые несколько страниц:) Александров Геннадий: Монархия и социализм
Монархия отлично сочетается с социализмом. Если у монарха есть належный способ контроля социалистической номенклатуры. Мы знаем это по собственной стране, ха-ха. Заметьте что все континентальные монархии - витрины европейского социализма. Просто русский социализм управлялся чужим монархом за неимением своего.
Монарху можно не боятся концентрации собственности в руках номенклатуры - вся эта собственность все равно его. При правильной индоктринации население всегда защитит монарха от посягательств номенклатуры на реальную власть (см. картину Англия ждет).
Для монархии как раз опасен капитализм. Капитализм тяготеет к республике, монарх с его чудовищной собсвенностью - абсолютный конкурент для всех, поэтому при зачатках капитализма бизнес консолидируется и начинает валить монарха - это в общих интересах. Как только бизнес устраняет монарха, как делового конкурента (не обязательно физически или из политики, главное - из бизнса), он успокаивается и занимается своими делами.
Если монарх является не просто управленцем (как Николай II), но "королем", то есть, возглавляет свою собственную властную группировку, то никакой "бизнес" свалить его не может иначе как организовавшись в свою собственную властную группировку.
Но это уже обычная политическая борьба, которой "короли" занимаются всю жизнь, профессионально.
В такой борьбе кто-то обязательно побеждает, а кто-то проигрывает. И совершенно не видно причин, по которым "бизнес" должен победить. Ему и группировкой-то стать затруднительно. Политика - иная стихия, "бизнес" там не при деле.

zaharov

May 10 2019, 11:07:13 UTC 2 months ago Edited:  May 10 2019, 11:12:02 UTC

А бизнесу не нужна власть. Борьба капитала с монархией идет только ща выдавливание монарха из бизнеса.
Бизнесу, наоборот, нужны гарантии собственности и контроль за правилами игры, арбитр. Просто не люьая монархия может трансформироваться в чистую власть.
Бизнес нужен власти. И это перекрывает все, что хочет сам бизнес.
Бизнес нужен власти, но капиталу сама по себе власть не нужна. Бизнес все нужное покупает. Ему нужны надежные поставщики услуг гос. регулирования. Монархия - плохой поставщик таких услуг, потому что имеет проблемы с разделением власти и бизнеса. Например, в РИ 80% всей собственности принадлежало членам императорской фамилии (около 2000 чел.).
Мало ли что хочет бизнес.
"Например, в РИ 80% всей собственности принадлежало членам императорской фамилии (около 2000 чел.)."
Например, в США 90% всей собственности принадлежит 1000 чел.

Овцы то же много чего хотят, но исправно дают шерсть и формируют английские лужайки.
В США - стабильная, устоявшаяся система. Может, эта 1000 чел. ротируется на основаниях, которые всех устравивают, мы не знаем. Некий кризис в США тоже можно наблюдать.

Если мы говорим о притиворечиях монархии и капитала, то нужно понимать, что монархия - это личности, а капитал - распределенная система, типа нейронной сети. ИИ. Он ничего не хочет. Он просто прет, как опара. Он захватывает ресурсы для работы экономических циклов, из которых он состоит, увеличивается в размерах и учится. Сами предприниматели и банкиры в нем даже не узлы нейронной сети, а винтики этих узлов.

phoenix2100

May 10 2019, 13:13:20 UTC 2 months ago Edited:  May 10 2019, 13:17:32 UTC

Российская империя был стабильной, устоявшейся системой.

Вам рассказать, что происходит с опарой, когда она достигает своего максимального размера?

Капитал - это зола, остающаяся после костра индустриализации. Она ничего не хочет, ничего не может и ничего не делает.

И если уж вспомнили США. Безос недавно заявил, что хочет город-сад на орбите и готов на это потратить все ресурсы своего бизнеса. И он такой там не один. Несколько не то, что пишете вы о его желаниях и целях.

Зато у вас дружное единство взглядов с Марксом, который писал за очередную порцию фунтов то, что ему скажут.
РИ в 20 в. не производит впечатление стабильной системы. Это время очень резких экономических и политических преобразований. Во внешней политике - смена ориентации с Германии на Францию, перенос усилий с Балкан на ДВ. Во внутренней - создание парламентской власти, стремительная либерализация. При этом мощнейший терроризм, тысячи убийств чиновников. В экономике - быстрое развитие частного капитала, значительное проникновение западных капиталов. При этом - чудовищный рост коррупции.
Никакой стабильности системы не наблюдается.
Занятно. Занято, что вы пишете такие комментария под таким постом.

Современные США значит по-вашему стабильная система. Франция надо полагать стабильная система. Германия значит по-вашему стабильная система. А РИ не стабильная.

Это просто привычная русофобия. Люди в ЖЖ десять лет думали, почему же случилась у нас революция. И ничего не придумали, кроме того, что русские неполноценны.

По-своему, самодостаточная теория, ведь она сама себя иллюстрирует. Да, неполноценны. Потому ничего лучше и не придумали.
Мне кажется, я не давал лично вам повода писать о моей русофобии. А вы о ней пишете второй раз. Я не считаю, что русские - неполноценный народ. Я говорю, что в силу переферийного положения относительно центра европейской цивилизации, русские отстают в культурном развитии и вынуждены были с 18 по 20 век жить в условиях догоняющего развития.
Это привело к сверхбыстрому культурному развитию привелигерованных сословий. Какой ценой? Ценой консервации развития крестьянства. У всего же есть цена.
Я думаю, Галковский сознательно упрощает, говоря, что русским в 18 и 19 веке везло. Не везло. Просто тратили ресурс в одном месте, отнимая его в другом. В 20 в. пригла пора платить по счетам.
А обвинить в русофобии или еще чем-нибудь, конечно, проще, чем вникать в нестандартные идеи, это верно. Не надо увлекаться полемикой. Мы спорим не для того, чтобы победить в споре.

palaman

May 11 2019, 06:42:49 UTC 2 months ago Edited:  May 11 2019, 06:43:57 UTC

Русофобия - это идеология неполноценности русской государственности. Идея расовой неполноценности русских - расизм (украинство) - это другая, более вульгарная идеология, которую мы тут не обсуждаем, и в которой я Вас не обвиняю. Русофобия это идеология, обосновывающая неизбежность русской революции. Революционная идеология. Потому все русские революционеры - русофобы. Их задачей было сокрушить русскую государственность, что они и сделали. Против простонародья они ничего не имели. Излагаемая Вами концепция относится к тому же самому типу. доказывать неполноценность русской государственности можно по-разному. Вы пытаетесь доказать неизбежность русской революции, основываясь на категории "догоняющего развития". Можно делать это, опираясь на либеральные идеи (монархия - "отсталая") или на экономические ("аграрное перенаселение"). Сути дела это не меняет. Во всех случаях вывод один и тот же: русское государство должно было рухнуть, вот и всё. Ради этого вывода и делаются все выкладки.

Разве не так?
Ребенок безусловно неполноценен рядом со взрослым. Русские - были и остаются детьми рядом с европейцами. Не совсем уж "бородатыми младенцами" Богемика, но такими подростками. Внешне - как взрослый, а умственно - ребенок, плюс эффекты гармонального взрыва.
Я не считаю, что русская революция была неизбежна. Вероятно, ее можно было избежать. Но какой-то откат в сторону Третьего мира был неизбежен. Собственно, он уже произошел в 1905 г. и закономерно продолжился в феврале 1917 г. Дальнейшие события были катастрофой, инспирированной европейскими державами, которая не была закономерностью, а была историческим преступлением.
Народы не бывают один умнее или глупее другого. В любом народе есть умные люди и есть глупые. Разница возникает из-за различия социального положения этих людей. В РФ Галковский философ-чудак, а на Западе он был бы уважаемым и почитаемым членом истеблишмента. То и другое зависит от системы управления.

Русские сегодня дети рядом с европейцами потому, что у нас уничтожена аристократия. Но до революции русские не были Детьми рядом с европейцами. Наша аристократия не уступала европейской, так как была её частью.

zaharov

May 11 2019, 10:21:58 UTC 2 months ago Edited:  May 11 2019, 11:14:16 UTC

Народ состоит не из одной аристократии. К тому же русская аристократия была крайне мала. Фактически, она почти вся состояла из членов императорской фамилии. Аристократии должна принадлежать земля. Владение землей - основа власти, т. к. все остальное расположено на этой земле. В РИ 80% земли принадлежало крестьянским общинам (то есть, вообще не являлись ничьей собственностью и находились вне власти и экономики - кормили самих крестьян). А другие 20% принадлежали иностранным банкам и акционерным обществам.
А нормальной аристократии должны принадлежать 100% земли, поделенной между 100 пэрами и 1000 лордами.

Да, не смотря на это русская аристократия имела высокий, европейский уровень. Но все остальное население страны имело уровень крайне низкий, и неизбежно влияло на аристократию. Подумайте, ведь бюджет страны на 80% состоял из крестьянских податей, а армия на 99% состояла из крестьян. А кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Крестьяне неизбежно диктовали стране свои требования, хотя бы и неосознанные. А рычагов прямого воздействия на крестьян у государства не было, кроме поблажек и игры на понижение. Гигантское независимое и неуправляемое сословие дебилов (см. современных украинцев - это они и есть) тянуло на дно всю страну. И интеллектуалы РИ это понимали, есть много материалов.

То есть системы управления, о которой вы говорите, НЕ БЫЛО. Система управления РИ охватывала 20% цивилизованного населения. Остальные 80% даже полицейского поколениями не видало, а священники были выходцами из их же среды.

Ну и ваше мнение о том, что не бывают народы умнее и глупее фактически неверно. Исследования уровня интеллекта у разных народов секретом не являются. Есть этнические группы с IQ 50, которые, например, не способны осознать связь между сексом и деторождением. Но дело даже не в этом. Безусловно есть народы взрослее и моложе. Возраст оседлого народа примерно можно отсчитывать от времени заселения им его территории. Для России и русских это примерно 5-6 век. То есть время, когда, скажем цивилизация греков и итальянцев успела расцвести и погибнуть. То есть, допустим, немцы, французы и англичане - это дети римлян, а русские и американцы - внуки.
"Ну и ваше мнение о том, что не бывают народы умнее и глупее фактически неверно. Исследования уровня интеллекта у разных народов секретом не являются."
Вы бы поосторожнее такое заявляли. Для русских патриотов и националистов такое вполне пройдет, но в вашей социальной группе такое осуждается.
Моя социальная группа - научные работники. Именно моя социальная группа производит эти интересные сведения.
Я в курсе и какая у вас социальная группа, и как вы создаете эти сведения и какие у вас последние веяния. Процитированное мной утверждение - прямая дорога вон из вашей социальной группы. Благодарите "путинизм", что пока этого не происходит.

zaharov

May 11 2019, 18:11:13 UTC 2 months ago Edited:  May 11 2019, 18:21:45 UTC

Вы позволяете себе провокационные высказывания. Делаете вид, что принимаете меня за кого-то другого, чтобы я начал оправдываться. А зачем мне это делать? Моя задача - помочь хозяину этого журнала в его непростой задаче. Ему, а не вам в вашей убогой задачке самоутвердиться в чужом журнале при помощи провокаций и скандального поведения.
Лично мне ваши оправдания не нужны. Если вы не понимаете, что вы написали и как это воспринимается в среде, где доминируют люди ваших взглядов, то это сугубо ваши личные проблемы.
Вы ничего не знаете ни о моих взглядах, ни о моей среде.
Вы пишите просто море комментариев в ЖЖ, в которых подробно выкладываете свои взгляды с ворохом подробностей и думаете, что взгляды zaharov никому неизвестны?
Интересно, и как эти мои взгляды выглядят со стороны? Кем я выгляжу в моих комментах?
Я не люблю вешать ярлыки, а что-то другое в комментарий врядли поместится. Но ваши слова о крестьянах... Вы наверное родом откуда-то с севера Черноземья. Курск, Липецк, Тамбов, скажем.

zaharov

May 12 2019, 05:56:57 UTC 2 months ago Edited:  May 12 2019, 06:27:15 UTC

Я москвич, а ближайшие три поколения - Москва и Московская, Владимирская, Смоленская, Саратовская области. И это не крестьяне, а городская и сельская интеллигенция.
Но не думаю, что это влияет на мои выводы (разве только на склонность наблюдать и делать выводы). Мое поколение могло наблюдать русских крестьян только в Боливии и Уругвае. Довольно много старообрядцев, кстати, приехало в РФ. Но предпочитают жить в таких местах, что до Боливии добраться проще. Поищите их фотографии. Это даже визуально те самые крестьяне. Что же до их нравов, то один из них издал книгу Повесть и житие Данилы Терентьевича Зайцева. Советую ознакомиться.
И кстати. Чего вы так прицепились к исчезновению крестьян? Вряд ли у вас должны быть возражения по поводу исчезновения при советской власти дворян и купцов. Просто исчезновение крестьян заняло больший период по причине их численности.
Хмм. А пыл чисто крестьянский. Я имел ввиду другое - люди интересующиеся историей, обычно интересуются и локальной, микроисторией. И как-то упустил из виду жителей д. Нерезиновка. Правда у меня были ассоциации с амишами, а ведь в России были свои амиши и я похоже зря отбросил эту мысль.
Интерес к локальной истории (см., например, журнал Кларенса, он пишет об истории Самарской губернии) только подтверждает эту мысль. Революция уничтожила ВСЕ сословия РИ вместе с их образом жизни. С конца войны места проживания и сферы деятельности старых сословий занимали новые социальные страты: колхозники, лимитчики, номенклатура, советская интеллигенция, военные, чекисты.

phoenix2100

May 12 2019, 11:01:05 UTC 2 months ago Edited:  May 12 2019, 11:01:27 UTC

Ваша мысль была совсем другой. Хлеб как монокультура, все потребное кроме хлеба крестьянин получает в обмен при продаже его излишков. Культура крестьян до самой революции замерла точно на уровне 15 века. Никаких инноваций. Никакой деградации.

zaharov

May 12 2019, 11:25:27 UTC 2 months ago Edited:  May 12 2019, 11:56:26 UTC

Примерно так. НИКАКИХ различий между жизнью крестьянина в 16 и начале 20 в. не было.

И хлеб, конечно, практически был монокультурой, крестьяне на 80% питались хлебом, есть статистические данные РИ. Этот вопрос со сравнением в разных странах подробно разбирал Джордж Рук, у него есть цикл статей о голоде в России.

Лучшие авторы по крестьянскому вопросу в ЖЖ (противоположных политических взглядов):
https://george-rooke.livejournal.com/
https://d-clarence.livejournal.com/

Читайте, просвещайтесь.
Замечательно. Только крестьян там ни в 15, ни в 16, ни в 17 в вашем понимании не было.
Не было миллионов людей, вся жизнь которых сводилось к выращиванию достаточного количества еды, чтобы не умереть от голода?
Когда в 18 веке эти земли массово заселяли оказалось, что культура русских крестьян для этого подходит. В 19 веке оказалась, что культура русских крестьян подросла до нужного уровня. К концу века оказалось, что культура переселенных русских крестьян изменилась к хлеб-монокультура и голод. В 20 веке культура русских крестьян продолжила изменяться.
Примеров подобных процессам не счесть, включая события 19 века в ныне развитых странах Западной Европы.

Пожалуй на этом мне стоит закончить общение с человеком, который явно выказал взгляды типичные для расиста немецкого толка и считает русских унтерменшами.
Я написал, что современные США - стабильная система. Там нет смены формы гос. управления, террористы не убивают чиновников по сотне в год, США не ведет войны на своих границах и не делает резкой смены приоритетов во внешней политике.
То есть, современные США по этим параметрам - полная противоположность РИ в начале 20 в. Кто из них стабильный, а кто нет - догадайтесь сами.
Про другие страны я ничего не писал, прошу заметить. Незачем приписывать мне глупости, которые вы сами придумали.
Современные США колбасит не подетски, уж простите меня за такое выражение. Они прямо сейчас рушат ту систему, которая делала их гегемоном, заменяя её бес знает на что. Сами рушат. Часть этого разрушения - резкая смена приоритетов во внешней политике. Местные мыслители на полном серьезе обсуждают возможность и/или необходимость перехода к диктатуре, в том числе военной, в том числе наследственной и смену всех управленческих парадигм. Частично такие их идеи реализуются на практике.

РИ XX века - это государство в котором население увеличивалось в полтора раза каждые полтора десятилетия. Там большинство было детьми, которыми управляли подростки. Эти самые подростки читали подкинутые им мудрыми взрослыми иностранцами книжки и вдохновившись ими убивали чиновников сотнями в год, замышляли разрушить свою страну и совершали прочие противоправные действия такие как грабеж банков.

Но разрушить её политическую систему без трех лет мировой войны так и не получилось. Мало того после гражданской войны на её руинах возникло новая страна практически в её же границах, а не распалась на части как Османская или Австрийская империи. Запас прочности и стабильность той системы была колоссальна.
Я вам перечислил конкретные признаки нестабильности политической системы:
- Изменения формы правления
- Война на территории государства
- Внутренние массовые беспорядки и масштабный терроризм
- Резкая смена приоритетов во внешней политике

Что из этого ПРОИЗОШЛО в США? Не обсуждается, не заявляется, а ПРОИЗОШЛО? Может, США отказались от поддержки Израиля? Объявили войну Англии? Ввели монархию? Воюют с Мексикой, Кубой или Канадой? Там каждый месяц убивают губернатора или прокурора штата? Не путайте политические спекуляции с реальными событиями.
В РИ не было изменения формы правления.
США ведет войну с территоризмом на собственной территории.
США сталкивалась и с внутренние массовыми беспорядками и масштабным территоризмом.
США резко меняет приоритеты во внешней политике.

И дело совсем не в этом:
"Стаби́льность — способность системы функционировать, не изменяя собственную структуру, и находиться в равновесии."
"состояние 1: метастабильное — состояние, стабильность которого сохраняется при не очень больших возмущениях;
состояние 2: нестабильное — состояние, стабильность которого нарушается при сколь угодно малых возмущениях;
состояние 3: стабильное — состояние, стабильность которого сохраняется при больших возмущениях"
Политическая система РИ до самого конца сохраняла способность функционировать, не изменяя при этом значительно собственную структуру, несмотря на значительные внешние воздействия и возмущающие факторы.
Политическую систему США из стабильного состояния вывела банальная смена поколений.
То есть, вы не в курсе, что в 1905 г. в РИ сменилась форма правления? Абсолютная монархия была изменена на т. н. думскую монархию, в стране был учрежден парламент и проведена масштабная либерализация?
На полке стояли Стойкий оловяный солдатик и Ванька-Встанька. Девочка Франсуаза убиралась в комнате и задела Стойкого оловяного солдатика. Тот упал. Тогда она решила их уравнять и специально наклонила Ваньку-Встаньку, то тот вернулся в прежнее положение, чем огорчил девочку. Франсуаза взяла молоток и расколошматила Ваньку-Встаньку на мелкие осколки, а Стойкого оловяного солдатика поставила вертикально и аккуратно, с любовью, протерла от пыли.
Вечером пришел мальчик Захаров, посмотрел на полку с осколками Ваньки-Встаньки, на Стойкого оловяного солдатика и расказал Франсуазе какой Ванька-Встанька убогий и нестабильный, сам распадается на осколки, а Стойкий оловяный солдатик продвинутый и стабильный, чем заслужил благосклонность девочки и поцелуй в пухлую щечку.
А потом пришел Феникс и начал расказывать гадости, молоток какой-то вспомнил.
Я думаю, что вы просто плохо знаете события периода правления Николая 2. Вы не слишком выделяетесь, его все плохо знают. Мне пришлось изучать его специально, чтобы составился общий образ этого периода. Советую и вам сделать это. Как патриоту РИ вам, без сомнения, будет интересно прочитать Ольденбурга.
Мне думается, что у Вас составился ложный образ того периода, так как Вы (как и все прочие, включая Ольденбурга) исходили из ложного убеждения, что власть в Российской Империи принадлежала Николаю II.
Я его читал уже имея ввиду ваши выводы. Но дело не в этом. Из чего состоит книга Ольденбурга? Из газет. Он писал книгу в 30-х, у него были только мемуары и газетные подшивки. Он этим и интересен - ты как бы становишься русским консервативным интеллигентом того времени, который интересуется политикой и читает все популярные газеты и политическую публицистику. То есть, ЖЖистом : )
Сам Ольденбург никаких выводов не делает, и никаких теорий не строит, вы сами можете все это спокойно сделать.

Anonymous

May 9 2019, 12:05:45 UTC 2 months ago

ссср погорел т.к. 1) социализм был антирусский, когда русские геноцидилсь и угнетались, но раскармливались другие народности (в основном восточные),

2) социализм в чистом виде это всегда дрянь нежизнеспособная, либо способная, но жить там плохо. пример - националистическая северная корея. хотя в том что чисто социалистические режимы всегда скатываются в концлагерь откуда нельзя выезжать тоже можно увидеть злой умысел криптоколонизаторов например, но социализм чистый всё равно нежизнеспособен сам по себе даже без железных занавесов и со свободой слова, совести и т.д. т.к. это запрет продавать и покупать, чего то столь естественного и древнего, и это рушит экономику и всегда приводит к дефициту и серости унификации. соц-дем в рамках капитализма - другое дело. в России нужна была такая партия соц дем, русская и легальная.
Социализм в СССР погорел потому, что СССР управлялся извне, и целью его настоящих Хозяев было вовсе не благополучие страны.

"Социализм в чистом виде" так же нежизнеспособен, как и "капитализм в чистом виде", как и вообще любая социальная концепция "в чистом виде". Жизнь сложна, и её нельзя втиснуть в какую бы то ни было "чистую" концепцию.

То есть, проблема тут не в социализме, а в том "чистом" виде, в каком его было выгодно насаждать у нас Хозяевам.

Я не согласен. Мало ли государств, которые управляются извне? Их абсолютное большинство, и среди них есть весьма достойные, например, Германия и Южная Корея. Извне могут ставить какие-то задачи, но организовать нормальную жизнь внутри себя  Структурное Подразделение должно само. Неужели Вышестоящие Инстанции должны влезать во все детали?
Приведу грубый, но показательный пример. В стране существуют зоны, управляемые извне с внешними целями (изолировать от общества преступников и организовать их наказание). Но, как вы, вероятно, знаете, зоны бывают ментовские и воровские. В первых всеми внутренними вопросами управляют тюремщики. Во вторых - уголовные авторитеты, порой и не находящиеся в этой зоне. То есть, с точки зрения хозяина обеих зон (государства) обе поставленные задачи решают. Но вопросы внутреннего управления оставлены на усмотрение обитателей зоны. Казалось бы, воровская зона - это ненермально. Но если она исправно изолирует и наказывает преступников, а у государства есть более срочные дела, и места, где его ресурсы нужнее, оно не будет исправлять ситуацию.
Так что оправдывать уродство советской жизни кознями хозяев бессмысленно. Им до этого дела не было. И вызвано оно либо системными недостатками конструкции, либо бестолковостью обитателей. Судя по другим социалистическим странам, в случае России верно и первое, и второе. Немцы или японцы еще могли бы хорошо жить при социализме. Но они страдали бы от недостатков самого социализма. Русским же он противопоказан.

Основной различие между СССР и другими социалистическими странами (европейскими) объясняется именно тем, что Советский Союз не мог быть "воровской зоной". Русские это слишком огромный и опасный ресурс, чтобы можно было позволять им хоть какое-то самоуправление. По той же причине украинцам сейчас разрешают играть в демократию, а русским не разрешают и не разрешат. Слишком велик риск, слишком высока цена ошибки.
Из этого основного различия вытекало другое важное различие: венграми управляли венгры, поляками поляки, немцами немцы, а вот русскими управляли сначала евреи, потом кавказцы, потом украинцы, да и теперь новиопы, хотя иногда и с русской фамилией.
А вот из этого уже вытекало и всё остальное.

Должен сказать, Вы меня подивили своей неожиданной русофобией.
"Русским социализм противопоказан"
Вот ведь как бывает. Хороший человек, но... не без слабостей.
Я хорошо понимаю общий культурный уровень русских. Он невысок. При отличных способностях. И он не может быть высоким, потому что культура растет веками. Еще 100 лет назад 90% русских жило в рамках крестьянской культуры 16 века. Современная европейская культура была усвоена 5% населения. 90% населения были, фактически, отсталой колонией. Об этом писали сами русские ученые. Как рассказывает ДЕГ (и не он один, я читал интересно пересекающиеся идеи антропологов). Даже если колония и метрополия - разные народы и разделены океаном, это приводит к проблемам. Если же метрополия и колония состоят из одного народа и живут в одной стране, это не может не привести к катастрофе в очень короткие сроки.
Русские развиваются очень быстро в культурном плане. Сейчас это на 80% жители городов-миллионников, а города и есть точки культурного роста. Но культура населения все еще очень неразвита относительно амбиций общества. Это надо понимать учитывать.
Ещё 150 лет назад пдавляющем большинстве европейских стран и, в частности, в любой стране Восточной европы крестьяне составляли 90% населения. В этом отношении, как и во всех остальных, Россия отставала от Европы на одно, максимум два поколения.
Европейская культура была свойственна лишь небольшому проценту европейцев.

Русские у Вас ассоциируются с "крестьянами" не потому, что Россия чем-то принципиально отличалась в этом отношении от той же Германии, Венгрии или Австрии, а потому что (1) у нас случилась революция и была истреблена значительная часть культурного населения, (2) советская пропаганда, от влияния которой мы до сих пор не избавились, усиленно связывала понятия "русский" и "крестьянин" воедино.
Да, и ещё. Это НАЧАЛО XIX века. То есть, ДВЕСТИ лет назад:

Я говорю о разном культурном уровне именно крестьянства. Думаю, вы понимаете, что немецкие или французские крестьяне имели уровень развития, соответствующий национальной городской культуре и не отставали от горожан и аристократии в развитии на 400 лет. Русский и французский аристократы были людьми 20 века. Но французский крестьянин был крестьянином 20 века, а русский - 16 века. И понятно почему - вследствие догоняющего культурного развития.
Нет, вот этого я не понимаю. Крестьянин - он и в африке крестьянин.
Крестьянин - это род занятий. Массы населения, занимающиеся им, могут быть цивилизованы и культурны больше или меньше. Могут иметь архаичную культуру 10 века, как в Афганистане или передовую культуру 21 века, как в Германии. В странах, являющихся лидерами и зонами развития европейской цивилизации культурный разрыв между сословиями возникнуть не может, т. к. их общество развивается целиком. А в странах догоняющего развития сословия, имеющие хорошие средства коммуникации, могут усваивать передовую культуру практически мгновенно, отставая примерно на 50-60 лет (поколенческий разрыв). А сословия, изолированные от непосредственного культурного обмена, развиваются только тогда, когда фронт цивилизационного роста физически дойдет до них. Они будут развиваться вслед за соседями. И это процесс медленный. В случае РОссии культурное оставание крестьянства составило 5 веков.

palaman

May 10 2019, 10:14:29 UTC 2 months ago Edited:  May 10 2019, 10:24:48 UTC

Французские санкюлоты XVIII века не производят впечатление сверхчеловеков XXII века. Насчет пяти веков Вы не то чтобы... преувеличиваете... )) Тут надо бы употребить какое-то иное словечко, но мне не приходит в голову ничего подходящего по стилю нашей беседы.)))

palaman

May 10 2019, 10:16:24 UTC 2 months ago Edited:  May 10 2019, 10:25:43 UTC

Возражу лишь, что примерно 30% русских крестьян в 1899 году были грамотными. (По данным переписи.) Это очень мало, конечно. Такого уровня грамотности немецкий крестьянин достиг уже к середине XIX века. То есть, культурный разрыв по этому показателю - все та же пара поколений.

Не пора ли освободиться от большевистской пропаганды окончательно?

zaharov

May 10 2019, 14:57:47 UTC 2 months ago Edited:  May 10 2019, 15:07:21 UTC

А вопрос не в грамотности. Вопрос в вовлеченности в культуру определенного типа. Например, насколько развит в данной среде институт частной собственности, система права, система местного административного управления, насколько полно организована система гос. пропаганды и политической индоктринации. Все это было в крестьянской РИ в очень плохом состоянии. Они дикие были, понимаете?
Вопрос грамотности напрямую увязан с вопросом о вовлеченности в государственную культуру и пропаганду. Потому государство Российское и предпринимало усилия по ликвидации безграмотности.
Но дело-то в том, что немецкий или австрийские крестьяне прошли тот же самый путь немногим ранее. Как я уже сказал, на одно-два поколения.
Тут не нужны сотни лет. Нужно одно грамотное поколение. Доказательством является история СССР, в котором из этих "диких" крестьян за пару поколений сделали советских людей. Что было труднее, чем сделать их них русских людей.

Итого, представление о "дикости" и "отсталости на пять веков" это голимая русофобия.
Результатом советской политики стало не повышение культурного уровня крестьян, а их уничтожение, как сословия и образа жизни. Крестьян 16 в. невозможно было превратить в сельское население 20 в., поэтому их просто переделали в городских рабочих-маргиналов второго сорта (гопников).
27% населения РФ на сегодня - сельские жители. Я живу в деревне. Все вокруг без единого исключения грамотны, пользуются Интернетом и современной бытовой техникой.
Не вижу вокруг себя ни одного человека, культурный которого можно было бы датировать XVI или даже XIX веком.

Вы проживаете в какой-то иной реальности?
Современные сельские жители, так же, как и советские колхозники 70-90 годов - не крестьяне. Русские крестьяне окончательно вымерли к 70 годам прошлого века. Печет ли кто-то из ваших соседей хлеб, который сам вырастил?
У меня в соседней квартире хлеб пекут. Там правда как минимум до прадедов все городские...
Крестьянин - это не человек, который живет в деревне. Это человек, принадлежащий конкретной культуре. Главным признаком принадлежности к ней является выращивание хлеба и питание преимущественно этим хлебом, с продажей излишков для приобретения средств на вторичные потребности. В России это была конкретная, цельная культура, носителей которой не осталось. Хотя она выжила в общинах старообрядцев в Латинской Америке и там ее можно непосредственно наблюдать.
Занятные у вас представления о крестьянстве.
Я свои вам изложил. А у вас они какие?

phoenix2100

May 11 2019, 19:09:34 UTC 2 months ago Edited:  May 11 2019, 19:09:57 UTC

Меня вполне Ожегов устраивает.
КРЕСТЬЯ́НИН, -а, мн. -яне, -ян, муж. Сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных как своей основной работой.

Занятно сочетание в одной голове утверждений, что русский крестьянин начала XX века находился на уровне русских крестьян XVI века и что русский крестьянин занимался выращиванием конкретной монокультуры на продажу.

zaharov

May 11 2019, 19:32:22 UTC 2 months ago Edited:  May 11 2019, 19:34:37 UTC

Ожегов жил во времена и в месте, когда его определение было похожим на правду. В реальности же, под это определение тогда подпадали и казаки, и фермеры и даже помещики. А сейчас попадают работники сельскохозяйственных предприятий, никакими крестьянами не являющиеся.

Я вам советую изучить крестьянский вопрос РИ несколько глубже, т. к. он был одинм из определяющих факторов ее истории в 20 в.

phoenix2100

May 11 2019, 19:45:10 UTC 2 months ago Edited:  May 11 2019, 19:45:38 UTC

Вы уже отвергли определение Даля
Крестьянин м. крестьянка ж. крещеный человек; || мужик, землепашец или земледел, селянин, поселянин; сельский обыватель, прнадлежщ. к низшему податному сословию.
И вам не нравится Ожегов.

Я в курсе,что ваши единомышленники активно переписывают историю русского крестьянства. Например про период конца XIX-начала XX один такой подписался под фундаментальным трудом, написанным японскими студентами.
Я склонен считать, что у русского крестьянства не было никакой истории. Это внеисторическое явление. Считать отмену крепостного права или исчезновение крестьян во второй половине 20 века историей крестьянства, все равно, что считать Бородинское сражение историей Бородино.
"французские крестьяне <...> не отставали от <..> аристократии в развитии"
мда

zaharov

May 10 2019, 15:03:26 UTC 2 months ago Edited:  May 10 2019, 15:06:03 UTC

Есть культура аристократической жизни, есть культура городской жизни и культура сельской жизни. Они существуют в одной стране одновременно и без внешнего влияния развиваются параллельно, т. к. сильно взаимосвязаны. Нельзя сказать, что городская культура более развитая, чем сельская. Они разные.
Блин, ну это же как классы в РПГ. Во Франции в начале 20 в. жили аристократы 80 лвл, горожане 80 лвл и крестьяне 80 лвл. А в РИ жили аристократы 80 лвл, горожане 40 лвл и крестьяне 10 лвл. Непрокачанные они были в своем классе, т. к. всю экспу тратили на аристократию.
> французский крестьянин был крестьянином 20 века, а русский - 16 века.

- не, ну так совсем перебор!
Поколение-два - вполне возможно.
Но не 4 же века!
Поколение (50 лет) - разница высших слоев. Кстати, про 16 век мысль не моя, это высказывание постоянно всплывает в обсуждении крестьянского вопроса в РИ. Поясню ее. Жизнь крестьян в начале 20 века была идентична жизни крестьян 16 века. Просто ничем не отличалась.

ivan_dikobrazzz

May 10 2019, 22:13:48 UTC 2 months ago Edited:  May 10 2019, 22:17:52 UTC

Жесть ! Казачество-воинское сословие -- равно вообще всем некрестьянским сословиям ю А ведь была ещё регулярная армия.

Получается дикое , неграмотное и сверх-милитаризированное государство.

Прикинем это на наши деньги.

Пусть женщин половина населения . 6-3= 3. Пусть треть мужчин будут дети , треть -- негодные к службе и старики , а треть -- годные к службе.

Остаётся 1% населения России частей постоянной боевой готовности. Т.е. только условные "ВДВ" (или погранвойска) -- 1 , 4 миллиона человек. Без всей остальной армии .

Получается , некий русский "клинок" в чьей-то европейской руке.
з.ы. о рабстве русских крестьян. Смотреть момент 1.20.- 9.20. Д.ист.н. Зубов.



Ещё Зубов говорил о вторичной неграмотности крепостных крестьян , так как население древнего Новгорода -- было грамотным , так же как был грамотным осколок средневековой Руси -- старообрядчество . ( не помню уже на какой минуте и в какой лекции)
Был полицейский социализм, были сменовеховцы, был красно-коричневый альянс, а теперь четвёртый подход к снаряду.

Любой более умный счастливый народ, получив по лбу с такой силой, с какой получила Россия начиная даже не с 1917 года, а с 1905, понял бы, что дальнейшие эксперименты и размышления в этом направлении излишни.

Грабли — это сигнал, милосердно подаваемый нам Богом, что надо перестать думать, поскольку это не очень хорошо получается.

Национальным мыслителям, распахивающим объятья перед красными, обычно не приходит в голову поинтересоваться намерениями самих красных. А те в последнее время становятся более откровенны, чем были в 1990-е (см., например, kommari).

Просто по опыту можно было понять, что русским от левых идей надо держаться подальше, оставляя их строго на экспорт, потому что те, кто их создавал, вставил в них достаточно предохранителей, исключающих возможность получения от них пользы русскими в России.
Воевать и распахивать объятия - действия одного порядка.
> Грабли — это сигнал, милосердно подаваемый нам Богом, что надо перестать думать, поскольку это не очень хорошо получается.

Спасибо за емкую формулировку, это необычная позиция. Привык считать, что грабли - это сигнал больше думать. Семь раз отмерь, тп.
Спасибо!! Исключительный текст - части сходятся в целое, поднимаются над идеологиями и открывают новый взгляд. Вспоминается Энштейновское высказывание, что только теория решает, что наблюдаемо, а что нет. Сформулированная точка зрения, на мой взгляд, открывает очень интересные возможности.
Спасибо Вам!
> части сходятся в целое

В одной фразе выражена суть ощущений при чтении и обдумывании этого текста. Спасибо!
Можно конечно и через французов/англичан описать, как вариант. Но вообще-то вы говорите о "крайностях", т.е. о фигурах упоротых, пусть и в разной степени. А любая упоротость тупикова, независимо от уклона, ибо "лоб расшибет".

Для нормального человека естественно быть умеренным патриотом и националистом (опять же - умеренным). Держаться середины относительно "социалистов" и "консерваторов", бегающих с дрекольем под белыми или красными флагами. Но это требует способности смотреть на мир и на себя спокойно и внимательно.
Да, всё так. У нас говорят "любая крайность от лукавого".
Ваша схема выглядит достаточно привлекательно. Но разве не ту же самую нишу занимает в настоящее время "путинский патриотизм" провозглашая преемствеенность от РИ через СССР к РФ?
А что еще им заявлять? Заявляют, и правильно делают.
Затрудняюсь ответить на этот вопрос. Я пока вообще не понимаю, в чем состоит путинский патриотизм с содержательной стороны. Удивляюсь, что он имеет над кем-то власть. У меня тут пробел в образовании. Мне иногда кажется, что вся идеология сводится к ожиданию, что "скоро мы победим", но без конкретики, в чем именно заключается ожидаемая "победа". То есть, в моих глазах это скорее некое настроение чем идеология.

Вы бы мне очень помогли, если бы сформулировали содержание этого типа патриотизма в какой-то более-менее рациональной форме. Тогда можно было бы его обсудить с точки зрения теории Власти.
"Путинизм" пишется не сторонниками Путина, а его противниками. Его содержательная часть - обоснование ненависти к "режиму" и необходимости его свержения.
Да, это выглядит правдоподобно.
Только "противники" Путина работают на тех же Хозяев. "Свержение" никому не причинит особых неприятностей и ничего принципиально не изменит, как ничего не изменило "свержение" Советской власти в 1991-1993 гг
Это просто плановый капитальный ремонт.
Не похоже, что бы кто-нибудь Путина собирался свергать всерьез.

А если все-таки свергнут, будетэто нечто вроде "ремонта" будущего дома Газпрома на Мытнинской набережной в Санкт-Петербурге. Полный снос до основания с вывозом всего образовавшегося мусора.

a_longway

May 10 2019, 11:20:19 UTC 2 months ago Edited:  May 10 2019, 11:34:52 UTC

Хорошо, давайте попробуем.
Такого рода патриотизм исходит из существования некой абстрактной "Руси-России", "от Владимира до Владимира", а также из существования некоего уникального "культурного кода" который и позволяет сохранять преемственность.
Предполагается, что Православие является неотъемлемой частью этого "культурного кода", в котором содержатся "традиционные ценности" (утраченные Европой). Однако атеистический СССР все равно сохранял этот "культурный код", поскольку "коммунистическое учение основано на Нагорной проповеди Христа" (по словам Зюганова).
Русская революция случилась из-за козней Англии и Германии (слышал в какой-то телепередаче).
Первоначально, советская власть хотела уничтожить "Россию" и "традиционные ценности", но среди большевиков были и те, кто желал сохранить наш "культурный код" (Сталин).
Ядром данного учения является культ "Великой Победы". Предполагается, что Победой устраняются все противоречия (даже религиозные). В Победе заключена Истина и Жизнь. В результате Победы мы сохранили наш "культурный код". Любые дискуссии относительно результатов ВОВ, прямо либо косвенно умаляющие ценность Победы, запрещены (в том числе уголовным законом).
Обсуждение и осуждение репрессий в СССР и прочих недостатков советской власти допустимо, однако недопустимо называть конкретные фамилии ("все были немного виноваты").
Таким образом, в соответствии с данным учением, патриотом может быть православный монархист, при условии, если он разделяет Культ Победы, не отрицает положительных аспектов советской власти.
Кстати, вот храм, который предположительно будет являться архитетурным символом синтеза Православия и Культа Победы:
https://hram.mil.ru
По сути это типичное учение о Крови и Почве, только излагают его жуя, мямля и делая большие пропуски.
Не так всё просто. См ниже.

palaman

May 10 2019, 15:23:36 UTC 2 months ago Edited:  May 10 2019, 16:08:00 UTC

Если исходить из данного Вами описания данной идеологии, то это идеология "английская".

Говоря об истории, нужно учесть, что сама по себе "Англия", какой мы её знаем, появляется в результате Голландского завоевания Англии, известного в истории под кодовым названием "Славная революция". Ей предшествовало более чем полувековой разорение старой Англии в ходе так называемой "буржуазной революции", инспирированной голландцами. Сами же голландцы тесно связаны с Италией, причем по-видимому именно с Венецией. Если теперь отслеживать историю Власти, которая стоит за всеми этими названиями, то оказывается, что эта Власть с очень давних пор имела влияние на Россию и активно вмешивалась в наши дела. Потому и претензия её на "древность" нельзя признать необоснованной.

В Смутное время Россию едва не захватили католики, но независимость нашей родины от католиков удалось отстоять, причем при явном содействии протестантов. В итоге к власти пришли Романовы, с протестантами и конкретно с англиканами как-то таинственно связанные.

После знаменитого Великого Посольства Петра Великого в Голландию (которая на тот момент была единым государством с Англией) начинается длительный период вассалитета Романовых в отношении этой властной группировки, который прерывается лишь с началом царствования Елизаветы Петровны, которая пришла к власти в результате госпереворота, перейдя на сторону Австрии и Франции. Но затем совершается встречный переворот, Елизавета "внезапно погибает", и Россия опять становится союзницей Англии. Новый зигзаг - царствование Павла, затем убийство Павла, и вот мы опять союзники Англии против Наполеона. И только после восстания декабристов Россия окнчательно отрывается от английской пуповины и становится в отношении Англии во враждебную позицию, после чего русская монархия и становится "отсталой", "деспотичной" и проч.
Затем Россия подпадает под влияние Франции, и это влияние приводит к февралю 1917 года, затем инициативу перехватывают немцы, и на короткое время Россия опять скорее враждебна Англии. Но в результате деятельности великого Сталина немецкая агентура уничтожена, и вот мы опять сражаемся за Англию против немцев в 1941-1945, а потом против американцев в 1948-2019, за исключением краткого периода в 1990-х, когда Хозяева допустили сюда проамериканских "либералов".

Согласитесь, достаточно цельная картинка.

И наш вклад в разгром Гитлера и прекращение нацистских бомбежек Лондона действительно неоценим.
Только надо учесть, что у Англии, Франции и Германии полно таких же крутых поворотов и зигзагов. История России в этом не уникальна и нормально ложится в европейскую игру престолов.
Именно так. Нет никакой принципиальной разницы между русскими и любым другим европейским народом. Мы просто переживаем сейчас трудный этап нашей истории.
В таком случае мы имеем следующие культы:
Русский национализм (Франция)
Советский патриотизм (Англия)
Путинский патриотизм (Англия)
Да, именно так.

Согласно этой логике получается, что между Советским и Путинским патриотизмом нет никакого принципиального барьера. Они могут плавно перетекать друг в друга. Их противостояние поверхностно, а суть едина.
Мы еще забыли о новиопском либерализме. Представители данного культа являются "оппозицией" и осуществляют официальную критику как советского, так и путинского патриотизма.
А этих куда?
Как ни странно, но это - немцы
Вот это поворот. А можете прояснить? Они ведь вроде как "евреи".
Тут в блоге их маркировали как "Пожалуй, немцы". Австрия. Австрийская школа экономики, как пример. После ПМВ массово переехали в США.
Спасибо!
Я думаю, это США.
Спасибо.
Феникс ответил то же самое.

Anonymous

May 12 2019, 06:30:04 UTC 2 months ago

скорее они органическая часть системы, выполняющая роль флажков на охоте. критика ведется с таких позиций, что от собственно либерализма отвращает, а вот критикуемое делает привлекательным. это на экране супергерой представляет Силу Добра, а его антогонист— Вселенское Зло, а в жизни они оба представляют одну театральную труппу.
Да, тоже основательная версия. Но она, может быть, и не противоречит моей.
Искусство интриги заключается в том, чтобы использовать действия противника в целях. Может быть, именно это и происходит?
То есть, многие "либералы" вполне искренне борются с "режимом", не сознавая, что этим самым они укрепляют его. Ну, а кто-то сознаёт...

phoenix2100

May 11 2019, 10:28:23 UTC 2 months ago Edited:  May 11 2019, 10:28:47 UTC

Скорее всего один из них янки, а другой томми, а может быть и джерри.

ivan_dikobrazzz

May 10 2019, 23:29:55 UTC 2 months ago Edited:  May 10 2019, 23:36:03 UTC

Спасибо за статью. Очень интересный и позитивный , примиряющий расклад.

Но насчёт гуарани мне видится всё значительно сложнее и ВЫШЕ (рекомендую об этом прекрасный фильм "Миссия" .1986.С Робертом де Ниро) .

Это явно не французская социальная инженерия. Французский политический национализм возник в 18 веке.
Из Вики
--------------------------------
История "редукций" (поселений индейцев под началом католических священников) восходит к 1580 году, когда францисканский монах Луис де Боланьос начал организовывать деревни гуарани (всего 18) в Парагвае. Именно Боланьос создал письменность гуарани на основе латиницы, перевел на гуарани молитвенник и катехизис.
---------------------------------

Иезуиты там были большей частью испанцы или португальцы. Сложно представить , что теория социализма как продолжение капитализма (типо гуманный и социально-ориентированный "госкапитализм" ) появилась ДО зарождения самого капитализма.

Из Вики про английскую промышленную революцию
----------------------------------------------------------------------
Механик Джон Кей в 1733 году усовершенствовал ткацкий станок «летучим челноком». Изобретателем — ткачом Джеймсом Харгривсом в 1765 году была изобретена механическая прялка «Дженни», на которой можно было работать с 16-18 веретенами. В последней трети XVIII века С. Кромптон создал «мюль-машину», которая базировалась на принципах работы прялки «Дженни», но изготавливала тонкую и прочную хлопчатобумажную пряжу. Она распространилась в производстве и стала технической основой механизированного прядения.

Процессы ткачества некоторое время отставали от механизированного прядения, но это несоответствие был ликвидировано изобретением механического ткацкого станка Э. Картрайта в 1785 г. Он заменял работу 40 ткачей. Так в английской промышленности появились первые машины и фабрики. В 60-80-х годах XVIII в. они появились в других отраслях промышленности.
--------------------------------------------------------------------------------

На мой взгляд , редукции -- это христианский социализм докапиталистического толка.
...
Зачем иезуиты учили индейцев игре на европейских музыкальных инструментах , обучали гуарани музыкальной грамоте , сочиняли песнопения на языке гуарани ?

А потому , что "всякое дыхание да хвалит Господа " .

Вот такую музыку индейцы-гуарани сочиняли в 17-18 веке (барокко гуарани) Смотреть с момента 11.00 и далее...


А когда редукции разогнали , индейцы вернулись к первобытному состоянию в джунглях. ( у меня сразу возникают аналогии с русским народом. Высокая грамотность в средневековом Новгороде и 90% неграмотных , то есть крестьяне , в 19 веке)
"Миссия" у меня на диске "Избранные фильмы".

Я согласен со всем, что Вы сказали.
Кстати , Максим , Вы когда-то обещали списком своих "избранных" фильмов поделиться.

Возможно , я чего-то упустил.

Буду благодарен ,если его увижу.

з.ы. Разбор "Бригады" мне понравился ( очень похожие мысли были ещё тогда , при первом просмотре .)

И я делился ссылкой.
Я когда-то публиковал такой список: https://palaman.livejournal.com/177166.html

Но с тех пор много воды утекло. Я бы сегодня дополнил его.
ок.

Христос Воскресе !
Воистину воскресе!

grnsta

May 12 2019, 20:40:43 UTC 2 months ago Edited:  May 12 2019, 20:41:56 UTC

1. Дилемма между "властью" капитала (капитализм) и "властью" бюрократии (социализм) , это не только выбор того кто распределяет ресурсы, но и выбор того кто направляет развитие.
Если есть Хозяин, то и бюрократов окоротят и рынок отрегулируют. Работа Г. Александрова- хороший пример.
А вот если у территории нет своего Хозяина?
Мне кажется лучшее начинать с собственного Рынка и тех кто организует деятельность людей на рынке. Потому что бюрокоатических болванчиков контролировать легко и приятно.
Вот поэтому все и делается, чтобы у русских лишняя копеечка не завалялась.
Мне кажется, не бывает и не может быть территории без хозяина. И поскольку Хозяин не просматривается на самой территории, можно считать очевидным, что он находится за её пределами. Если смотреть под таким углом зрения, криптоколониальная теория Галковского становится самоочевидной.
1. Я же написал СВОЕГО Хозяина.
2. В переходный период территория может быть без Хозяина в этом суть гражданских войн и смутных времен. Коии длятся в РФ начиная с 90-х.
Силы которые контролируют наших компрадоров, мало интересует вопрос как живется аборигенам. Главное чтобы не портили инфраструктуру и подешевле отгружали сырье.
В моем понимании, в переходный период Хозяев несколько. Отсюда и войны, и нестроения, которые все сводятся к борьбе Хозяев за обладание ресурсом.

При этом под "обладанием ресурсом" я подразумеваю контроль над силовыми структурами. Собственность может принадлежать разных субъектам. Вопрос в том, кому принадлежит власть.
Хозяин это та сила, которая свои основные и наиболее критичны активы базирует на данной территории. Обладание силовым ресурсом необходимое, но не достаточное условие.

В РФ именно, что нет Хозяина.
Стоп. Но тогда и в Империи на большей части территории нет хозяина. Ведь наиболее критичные активы не требуют много теорритории.
При таком определении выходит, что Хозяин есть лишь у Столицы (или где он предпочитает проживать физически?) и у некоторых других критически важных точек. Остальная часть страны Хозяина не имеет.
Мне кажется, это нехорошее определение.
Население "встроенное" в территорию, солидарное с "Хозяином" (мы с тобой одной крови) - это важнейший актив.
Который и делает территорию своей.
Да, это хороший критерий.
Но опять вопрос: какая часть населения? Всегда есть недовольные, всегда есть агенты другой Власти.

grnsta

May 14 2019, 12:34:54 UTC 2 months ago Edited:  May 14 2019, 12:39:06 UTC

А вот это уже практика и опыт.

Думаю если Власть на заданной территории занимается Делом и нормально коммуницирует со своим Народом, проблем не бывает, как бы тяжело не пришлось.
См. тот-же пример с англичанами у Александрова. Люди же не идиоты.

Про Дело. Если официально заявлять, что коммунизм - это каждой семье по квартире, разве такая "Власть" не обречена?
Нет, не знаком.
Соавтор Хазина по работе "Конец империи доллара..."
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwwold.livejournal.com%2F275650.html

Хазин о Григорьеве

http://mirznanii.com/v/EP_L36ESpZ0-70b28329/m-khazin-o-grigoreve

Искусственные сущности "католики", "французы", "евреи" и т.п. затуманивают ваше понимание :)

Deleted comment

Вот об этой подмене понятий я и говорю. Порубив все сущности на партии вы и получите "политический ландшафт", но не потому, что он в стране что-то определяет, а потому, что из имеющихся у вас букв другое слово не собирается. Это самообман.
Я первый раз комментарием ошибся, но и вы не к тем обращаетесь. Разделяй и властвуй реализуют те, кто делит на партии, а не те, кто обсуждают получившееся.
Мне кажется, Вам 11 главу Бытия перечитать надо ;)
Между прочим, мало кто понимает, что в этой главе написано.

Там сказано, что Бог смешал язык людей так, чтобы один не понимал речи другого.
Там не сказано, что Бог разделил языки, так что одна группа людей понимала другую.
И там сказано, что Бог рассеял людей по лицу всей земли.

Таким образом, разделение народов это НЕ дело Бога. Это всего лишь Его попущение.
Сейчас очень много хороших работ выходят про конкретику формирования европейских языков, но никто почему-то не может связать это с исходным текстом. А тогда многое становится понятно и про Бога и про Цезаря. ;)
А что именно становится понятно?
В Вас, как посмотрю, желание получить на вселенские вопросы простой ответ в жж-м комменте не проходит. :)
Всё просто.

Вы ведете себя как человек, знающий ответ на вселенские вопросы.
Хочется либо причаститься знанию, либо проучить наглеца.
Ну кто-то же должен знать, на поверхности же все. Скорее удивительно, что только я допер. Но все-таки сформулировать в кратком виде мне слабо пока, а на длинный времени нет.
Ну, тогда отложим.

palaman

May 13 2019, 18:10:51 UTC 2 months ago Edited:  May 13 2019, 18:11:18 UTC

Перечисленные Вами общности для меня неважны. Я использую наименование каждой из них для обозначения той властной группировки, которая данную общность контролирует (или даже создает).
Там нет соответствия "один к одному".

palaman

May 13 2019, 20:11:02 UTC 2 months ago Edited:  May 13 2019, 20:18:56 UTC

Общность, за которой не скрывается властная группировка, как правило не оставляет яркого следа в политической истории. Огромная, но неорганизованная масса народа подобна туше кита, выброшенного на берег.

С другой стороны, одна и та же Власть может организовывать и возглавлять разные общности.

Если учесть то и другое, то картина становится более ясной. Вполне логично использовать общности, оставившие яркий след, для именования Власти, которая за ними стояла. (Только надо учитывать, что у одной и той же Власти может оказаться несколько разных имён - синонимы.) А вот обратное действие надо совершать с осторожностью (омонимия - одно и то же имя у разных явлений - нежелательна), чтобы избежать путаницы.
Это какие-то религиозные постулаты вы мне тут озвучили. Причем очень странной религии. Не так все.
Ну, а как обстоят дела в вашей религии, не столько странной? Поделитесь.
Quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo
Не все понимают, что если рассматривать эту фразу в контексте христианства, то в ней исчезает симметрия между "Божьим" и "кесаревым". Ведь кто говорит "воздай кесарю кесарево"? Это говорит Бог!
Симметрию там видят только отравленные кальвинизмом современные язычники, а так она конечно же прямо это опровергает.
>Хозяин игры всегда над схваткой. Сражаются между собой - игроки. Жертвуют собой - фигуры. Игроки собой не жертвуют, хотя порою жертвуют фигурами. Хозяин же вовсе не сражается, а лишь направляет ход общей схватки к ведомой только ему цели.

Может ли (должен ли) христианин формировать у себя такое отношение к политическому (историческому) процессу?
Мне кажется, да! Это правильное отношение.
Таким образом мы не вовсе исключаем политику из нашего мировоззрения как нечто "низкое", а всего лишь придаем ей тот смысл, который она и имеет. Политический (исторический) процесс - это проявление Божественного промышления о мире. Не больше, но и не меньше.

Иисус Христос - Царь и Господь неба и земли - Он и хозяин положения. Бесспорный и безальтернативный.
Тогда получается, что Христос, будучи Хозяином исторического и политического процесса все же пожертвовал Собой, чтобы спасти фигуры. А Николай II, будучи игроком, пожертвовал собой, подражая Хозяину.
Да, верно.

Чтобы пожертвовать Собой, Ему пришлось стать Игроком, в потом дажепринять вид простой Фигуры.

Христос по природе Бог - то есть, Хозяин Игры. Но Он же по природе и Человек, а будучи при этом Богом Он, конечно же, не простой человек, но Царь, то есть, Игрок.
Фигурой же Он притворился для того, чтобы "обольстить льстеца" и таким образом стать Жертвой, нарушив естественный порядок вещей чтобы сверхъестественно спасти нас Своим воскресением.