Вскрыть Вену Октябрьской революции

Вот! Это то, что надо.
Дзержинские, Менжинские... а заодно и Пилсудские, который грабили поезда с деньгами, идущие из Варшавы в Питер, и пытались убить наших царей.
Про поляков я почему-то не вспомнил, когда размышлял об этом обо всем. Буду благодарен, если подбросите хорошие идеи в этом направлении поиска.

Арестован при Николае, осужден на каторгу при французах (Временное пр-во), выпущен на свободу при большевиках, выехал в Германию, похоронен в Берлине (1926).

И вправду, похоже, немецкий агент.

Я в свое время пропустил эти темы.

А очевидна ли связь между большевиками 20-х и Красной Герцогиней?
Что касается Чехов в Сибири - они как бы были белочехами? или меня обманули в школе? :)

Спасибо.
Возьму на заметку.

Это важная поправка.
Но разве фактически они своими действиями усилили позиции именно большевиков?

Евреи происходят из Палестины :)
Но в Европе они с незапамятных времен. Ещё в Римской империи их было полным-полно.

Верно.
Другой читатель ответил:

Ничего не знаю и знать (не) хочу.
Но.
Доподлинно известно, что очень серьёзные дядьки, когда поссорятся и начинают переделывать собственность, то вопросы утрясают в Вене. В смысле, физически садятся за стол именно в этом городе.
Лечатся в Швейцарии, дети и недвижимость в Англии, за бизнес говорить - где угодно. А вот конфликты утрясают - в Вене.
P.S. Речь, конечно, о масштабах и людях, от которых умные люди предпочитает держаться подальше.

Интересная информация. Можете сообщить подробности? или какие-то ссылки дать?

> именно казаки вместе со сторонниками Лжедмитрия посадили Романовых

Как это осмыслить?

Для памяти. Комментарии в тему (из другой заметки):

Евреев был к 17 году, говорят, более 14 тысяч голов, организованных в боевые отряды (по 5-10 чел) с иерархией управления

Стрелки переводят на еврейскую бедноту. А реально затравленными людьми управляли люди, которые держали систему расчётов.Чёрные банкиры. Реализация, краденного, контрабанда,но главное, получение дешёвых зарубежных кредитов, что позволяли давить конкурентов во всех сферах деятельности.
Это нервы, которые прикрывались как мясом сотнями тысяч бесправных людей. Их давили террористы кагала с одной стороны, бени крики, с другой продажная полиция. Им помогали в полтике
а). Провокаторские профсоюзы, БУНД. Цель которого не допустить союза рабочиъ евреев с поляками и русскими.
Б) Антисемиты типа Пуришкевича. Царь отлично понимал цену этим лоялистам, на чьи деньги и зачем. Поэтому и не доверял.
После Революции еврейская беднота дала тысячи самых верных коммунистов, их гвардию. Ибо эти знали как мир устроен и люто ненавидели свою буржуазию (Орловы, сдуплатовы). так и бывших австрийских шпионов-контрабандистов-уголовников, которых передали новымм хозяевам. Эти подмножества причудливо переплетались. Как? Фиг его знает.
Но в катастрофе 1941 эта агентура сыграла огромную роль.
https://palaman.livejournal.com/359131.html...

> Это неожиданный поворот темы. Вроде бы их всех выпилили в 37-м году. Какую же роль они могли играть в 1941?

Не всех.
Это просто невозможно. Украина, в меньшей степени Белоруссия ВЕСЬ аппарат госслужбы, НКВД, военные округа (Якир), советские органы до 1938 полностью были укомплектованы этими людьми. ИХ людьми. Как столько вычистить при том кадровом голоде, что был в СССР???
Классика:: Двух друзей Каминского и Воскобойника посадили в 1938. Члены партии где то с февраля 1918. Посадили прежде всего за махинации со спиртом. Водочная мафия. И выпустили к 1940. ПРИШЛОСЬ. А сколько таких было?
Внешняя разведки просто прекратила своё существования. Впрочем и занималась она лишь борьбой с белоэмиграцией и махинациями вроде продаж бриллиантов и краденого антиквариата. Был лишь Фитин (читайте о нём).

То есть, на западе страны чисто механический вес венской агентуры в среде большевиков был настолько огромным, что устранить её было физически невозможно, не устранив вместе с тем собственно Советской власти как таковой.

Потому немцы и прошли Украину с Белоруссией как нож по маслу.

Ещё ценный комментарий:

Втроем вошли в кабинет. Это был кабинет военного коменданта. За письменным столом сидел мой старый знакомый — полковник, который в свое время забрал меня на работу в типографию. Иван Митрофанович тяжело поднялся из-за стола.

— Полковник! — обратился к нему Раевский. — Именем революции и по поручению рабоче-крестьянского правительства военно-революционный комитет берет власть в свои руки. Распорядитесь, чтобы нам немедленно было передано все оружие, склады и само помещение.

Полковник стоял молча. Мы тоже стояли не шевелясь.

— О том, что в России революция, я знаю, — наконец заговорил полковник, — но какое отношение к ней имеют эти австрийцы? — И уже с возмущением добавил: — Я протестую против передачи оружия в их руки!..

Тут надо заметить, что на пике в рядах Красной гвардии числилось почти 300 тысяч человек. Может показаться, что удельный вес иностранцев не так высок, но это обманчивое впечатление. В Красную гвардию записывали скопом целые заводские цеха, но это не значило, что рабочие готовы по первому звонку из ЦК взяться за оружие. На деле крупные отряды (по несколько тысяч бойцов) у большевиков были только в Московской и Петроградской губерниях. Во многих городах красногвардейцев было в этот момент 10–20 человек, и вот как раз на этом важнейшем этапе интернационалисты оказали новой власти неоценимую поддержку. Кое-где армия восставшего русского простонародья состояла из мадьяр целиком — например, в Иркутске (даже если брать не только солдат, получается, что в губернии каждым третьим красным был иностранец). В Оренбурге из 1600 красногвардейцев более тысячи составляли интернационалисты. В Костромской губернии их было больше половины. Всего таких локальных отрядов (самого разного размера, от сотни до нескольких тысяч бойцов) набралась 161 штука.
Сергей Лазо не мог нарадоваться на венгров:

Все они — бывшие солдаты, с боевым опытом. В бою они стремительны, дерутся с темпераментом. Преданы революции. Но жаль — большевистская работа среди мадьяр ведется слабо. Мадьяр политически подготовленных мало.

К началу 1919 года треть всех красных бойцов в Сибири составляли венгры, а Бела Кун оценивал общую численность венгерских штыков по всей стране в 100 тысяч человек. Примерно половина действовала в Сибири.
Сто тысячная армия венгерских отпускников.
По данным советских историков, к 1917 году в России находились около 5,5 миллионов военнопленных, из них большинство (около 1,9 миллионов) составляли пленные из австро-венгерской армии, в т.ч. около 450 тыс - австрийцев и 500 тысяч - венгров (или мадьяр, как их тогда еще называли).

(Для справки:
численность Красной Армии составляла:
К концу апреля 1918 года — 196 000 человек;
К началу сентября 1918 года — 550 000 человек;
К концу октября 1918 года — почти 800 000 человек;
К концу 1919 года — 3 000 000 человек;
К осени 1920 года — 5 500 000 человек.)

Может быть, французы именно потому не любили евреев, что видели в них потенциальных немецких агентов. Отсюда и "дело Дрейфуса".
Отсюда же, кстати, и почти-официальный антисемитизм в России.

Но логика холокоста остается пока неясной. Зачем Гитлеру это понадобилось? Почему не взял их себе в союзники? Тогда бы и США могли оказаться на его стороне.

http://deduhova.ru/statesman/mihail-dmitrievich-bonch-bruevich/

Цитирую:

Если генерал Бонч-Бруевич участвовал в заговоре генералитета против Николая II, то он мог вполне опираться на помощь своего брата Владимира, который во время февральских событий был в Петрограде. В воспоминаниях последнего мы встречаем любопытный эпизод, который может служить косвенным подтверждением подобного сотрудничества двух братьев. В.Д. Бонч-Бруевич пишет: «25 февраля 1917 года ко мне явилась группа кубанских казаков, служивших в то время в Петрограде и стоявших со своим полком где-то за Невской заставой, пришедших на мою квартиру в полном вооружении, только без карабинов. Это были представители секты «Новый Израиль».

Расспросив меня относительно моего мнения о событиях в Петрограде, заявили мне, что они клянутся употребить все усилия в своих сотнях, как лично, так и через своих товарищей, чтобы ни в коем случае в рабочих не стрелять и при первой возможности перейти на их сторону. Так как из них я знал только одного, а пришло их одиннадцать человек, и так как они поняли, что я им не очень-то доверяю, то они, в знак доказательства своей принадлежности к секте новоизраильтян, вдруг встали и все отдали мне земной поклон по особому израильскому сектантскому способу, — поклон рыбкой, — которым, по преданию, кланялись друг другу первые христиане, в знак покаяния и всепрощения. Я, конечно, знал эти «тайны» хорошо исследованной мной секты. «Истинно говорю тебе, — сказали они, целуя меня, это требовалось по обычаю: после поклона совершалось «целование любви», — как другу нашего вождя Василия Семеновича (Лубкова), и скажи об этом всем своим товарищам — стрелять не будем, а перейдем на сторону народа»».

В этом отрывке много интересных деталей, которые дают представление о том, насколько приобрели влияние в армии разные тайные организации и течения, но нас интересует следующий вопрос: кто направил казаков именно к большевику Бонч-Бруевичу? Ведь, вопреки советской официальной историографии, большевистская партия никакой заметной роли в февральских событиях не сыграла, сам В. Бонч-Бруевич называл роль большевиков в феврале «малозначительной», у всех на слуху были имена Родзянко и Гучкова, а имена большевистских лидеров были практически не известны. Почему же казаки-сектанты идут, несмотря на весь риск, не к Гучкову или Керенскому, а к малоизвестному Бонч-Бруевичу? Здесь необходимо отметить, что В. Бонч-Бруевич, по необъясняемым им причинам, был исследователем и большим знатоком русского сектантства, им написано несколько книг по этому вопросу. Необходимо отметить также, что его брат, генерал Бонч-Бруевич, как контрразведчик не мог не интересоваться и не знать о русском сектантстве, тем более, что оно приобрело определенное влияние в армии и было, по своей сути, антиправительственным. Не исключено, что В. Бонч-Бруевич собирал свои сведения о русских сектах по заданию своего брата и при его содействии. Не исключено, что и казаки пришли к Бонч-Бруевичу с ведома и согласия брата-генерала.

> Максим изволит сменить стиль точечных ударов на ковровые бомбометания?

Да нет, я мечусь точечно, конкретно в австрийскую аристократию.

Перечисленные персонажи - большевики, бандиты, евреи, старообрядцы, казаки, украинцы и ещё теперь поляки - это лишь направления поиска.

Речь ведь идет не обо всех поляках, украинцах, евреях и старообрядцах, а лишь о тех них них, кто участвовал в политических играх на стороне Габсбургов. Это лишь небольшой процент перечисленных социальных групп.

> кто-то, даже был агентом со всеми регалиями, не обзательно он делал то, что от него хотели, даже когда ему платили за это

Да, конечно. Я как раз определял различие между агентом и человеком Власти через верность/неверность. Человек Власти не может оказаться неверным - в противном случае, он уже не человека Власти. А агент - сколько угодно. Когда вербуют агента, сразу имеют в виду вариант, что он рано или поздно станет работать ещё и на кого-то другого.

Люди все разные.

Но если агентура начинает в большинстве своем работать не в ту сторону - встает вопрос о квалификации создателя данной агентурной сети. Хорошо работающая машина должна продолжать работать и в плохих условиях, на фоне предательства и проч. и проч. Едва ли так обстояло дел у австрийцев.
Те, кто надо - делали то, что надо тем, кому надо :)

Да, исходя из своей теории конфликтов, я давно уже подозреваю, что вообще-то условные Виндзоры и условные Габсбурги должны союзничать. И не только по географическим причинам, но и по историческим данным! Они в истории как правило и союзничали, за исключением нескольких особых периодов (на завершение одного из которых мы и попали).

А именно,
(1) во время Реформации, когда Габсбурги сделали католичество своим основным инструментом, а тогда ещё молодых да незрелых англичан голландцы развели на реформацию.
(2) во время "дипломатической революции" XVIII века, когда вечные соперники Австрия и Франция заключили союз против неприлично раздувшейся, набирающей силу Англии.
(3) (как я думаю) и после крушения Австро-Венгрии в начале XX века, когда условные Габсбурги начали накачивать США чтобы смирить окончательно зарвавшуюся Англию; вершиной этой стратегии стало создание Евросоюза, после чего Штаты накачивать перестали.

И теперь всё, наверное, снова возвращается на круги своя. По логике, следующий шаг должен быть Англия+Австрия против Франции+США, что приведет к развалу Евросоюза.

>> незрелых англичан голландцы развели на реформацию.
> Вот это очень сомнительно. Голландцы это та ещё деревенщина

Французы или австрийцы того времени тоже в большинстве деревенщина. Я просто употребляю название страны как обозначение той властной группировки, которая данную территорию контролирует.

> в забавных теориях ДЕГа про колонизацию из Италии есть кое-какой смысл

Безусловно! Это теории кажутся забавными лишь потому, что ДЕГ излагает их в преувеличенно-карикатурной форме, для наглядности. На самом же деле речь идет о так называемом "культурном влиянии", то есть, об агентуре.

> голландцы отличаются от бельгийцев в не лучшую сторону

А я в данном случае их вообще не различаю. :o
Хотя это, конечно, с моей стороны перегиб (в стиле ДЕГа).

А как фамилия этого человека? Где про него почитать?

Непременно посмотрю.

>> когда условные Габсбурги начали накачивать США
> Вот это тоже очень сомнительно. Зачем тогда "Вудро" "Вильсону" было разваливать Автро-Венгерскую Империю? Зачем помогать чехам стать независимыми?

Пока не знаю. Моя уверенность в этом крепнет с каждым годом, хотя она подкрепляется скорее "мистикой", чем научными данными.
Возможно, внутри самих США действуют разные силы, борющиеся между собой. (А если не так, то какое дело Штатам до Австрии и зачем им её разваливать?) Я надеюсь со временем разобраться и с этим. Реальная картина всегда сложнее, чем наши схемы. Но важно иметь правильные рабочие схемы, иначе никогда не придешь к реальной картине.
Пока схема такая: Европа пострадала от возвышения Англии, и она как никто была заинтересована в усилении США, чтобы противопоставить что-то Англии (+Советскому блоку)

> США всё же самостоятельная величина

Конечно. Речь не о подчинении, а о союзе, сотрудничестве двух самостоятельных величин.

>> Европа была заинтересована в усилении США
> Противоречие -- мощь США! До состояния такой мощи никто никого никогда не накачивает.
"Вы хотите дать арабам пушки? Вы понимаете, что их потом трудно будет забрать обратно!?" (с) Лоуренс Аравийский.

Именно поэтому я и подозреваю в этой накачке не французов, которым тоже надо было осадить Англию, но которым при этом было что терять, а именно Габсбургов, страшных призраков из загробного мира Прошлого, которым терять (в смысле территории) было нечего, так как они потеряли уже ВСЁ.
Мессир Воланд тоже ведь неслучайно не из Вены прибыл в Москву, а из ада.

>> А если не так, то какое дело Штатам до Австрии и зачем им её разваливать?
> Так это просто -- антиимперская политика, развалить империи на нац государства, на плохонькие "украины"

Ну, да. Можно признать, что такой мотив звучит реалистично, хотя и скучненько. Штатам надо было о Британии думать, что им за дело до ослабевшей старинной полуимперии?

>> По логике, следующий шаг должен быть Англия+Австрия против Франции+США, что приведет к развалу Евросоюза.
> Пугаете! А как же мои надежды встретить старость во Флоренции!?

На наш век хватит. Я говорю о метапроцессах, которые длятся веками. Характерное время перемен тут - смена нескольких поколений. Условно, 75 лет.

Да, следующая моя заметка (если я смогу) должна называться "Габсбурги в Америке". Тут есть о чем поговорить.

Сильно сказали.

Есть о чем подумать.

Спасибо!
Очень важная поддержка.