Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Category:

Начало конца

Эта заметка относится к циклу "История русской революции"
Оглавление цикла:
История русской (антирусской) революции в двух словах.
История Русской революции в свете теории Власти
Реальная история Февральского переворота
От Февраля к Октябрю 1917 года
Начало конца
Пожалуй, немцы (1)
Пожалуй, немцы (2)
Вскрыть Вену Октябрьской революции
Попытка осмыслить 1917-й в общем контексте русский и всемирной истории

В этой заметке я фиксирую критический момент, точку невозврата, после которой русская революция перестала быть фарсом и превратилась в настоящую трагедию.

В предыдущих заметках этого цикла я говорил о том, как обычный дворцовый переворот, устроенный в Феврале 1917 года кое-кем из Романовых с целью изменений порядка престолонаследия, мало-помалу перерос в революцию, которая грозила превратить Российскую Империю в Республику. Причиной такого неожиданного и, конечно, нежелательного для Фамилии изменения стало влияние Франции, которая была заинтересована в ослаблении позиции Романовых на мирных переговорах после завершения Первой мировой войны. Франция была заинтересована в максимально возможном ослаблении или даже расчленении Германии, а для России было выгодно Германию сохранить, а то и усилить за счёт Австро-Венгрии.

И, конечно, Франция была всячески заинтересована в том, чтобы как можно эффективнее использовать Февральский перворот в своих интересах. Я даже думаю, что этот переворот с самого начала был согласован с французами, а то и вовсе был спланирован ими. Это предположение не должно казаться невероятным, и вот почему.

Дело в том, что к 1917 году Россия была насквозь пронизана французской агентурой. Достаточно сказать, что регулярное русского масонство того времени имело именно французское происхождение и подчинялось Великому Востоку Франции. А сближение Франции с Россией произошло вследствие брака Александра III и датской принцессы Дагмар, известной в истории русской революции как вдовствующая Императрица Мария Феодровна. (См. о ней в заметке Реальная история Февральского переворота.) Казалось бы, какая связь между Данией и Францией? А самая прямая!

Дело в том, что Дания и Франция обе страшно пострадали от стремительно усилившейся Германии во второй половине XIX века. И союз между этими государствами против общего набирающего силу врага был глубоким и искренним. Женившись на принцессе Дагмар, Александр III женился не только на Дании, он отчасти и на Франции. И для истории России это имело, как мы теперь понимаем, самые печальные, роковые последствия.

Началось  все тихо и мирно: В 1890-е годы, на волне французско-русского союза, Александр III и Мария Фёдоровна собирались просватать Елену Орлеанскую своему сыну цесаревичу Николаю (1892 г.), однако будущий Николай II был твёрд в намерении жениться на Алисе Гессенской, и планы эти не получили серьёзного развития.
[Справка по Елене Орлеанской]
Елена Орлеанская - дочь наследника французского престола, внучка Луи Филиппа, старшего сына Луи-Филиппа I, короля Франции (1830 — 1848)...Во время своих путешествий Елена, по воспоминаниям её сестры, каждое новолуние практиковала оккультные пассы перед египетской агатовой статуэткой кошки....
Сам Луи-Филипп I - сын того самого Филиппа Эгалите, который по-видимому и устроил Французскую революцию. Филипп Эгалите - в 1771 году стал великим мастером масонской ложи Великий восток Франции. Во время Великой французской революции примкнул к революционерам, отказался от титула, стал «гражданином» и принял фамилию Эгалите (равенство). В Конвенте голосовал за казнь своего родственника Людовика XVI. Но в 1793 году "гражданин Эгалите" погиб сам: во время Революционных войн его сын Луи-Филипп оказался замешанным в заговор генерала Дюмурье и изменил революции, покинув страну, что привело к аресту, осуждению и казни Эгалите-отца. Перед гильотиной Филипп потребовал две бутылки шампанского и взошёл на эшафот с совершенным бесстрашием. Когда палач Сансон собирался снять с него сапоги, Филипп сказал: «Оставьте; они лучше снимутся после, а теперь поспешим». Ненавидевшие его роялисты отметили: «Жил как собака, а умер, как подобает потомку Генриха IV».


Между прочим, эти последствия ещё в 1887 году предвидел Николай Лесков, который так оценивал сближение России с Францией ("На смерть Каткова")

Катков ... стал работать на многоплодной для себя стезе франко-русского союза. Но и тут шоры личных пристрастий скрыли от него опасность общения неограниченного монарха с самым открытым и победным воплощением республиканской власти. Но «скрытое великим уявися малым», и этим еще летом один пастор в беседе с нами сравнил русского царя, заключающего союз с французским президентом, с семейной дамой, отдающей свою дочь в пансион содержательницы непотребного дома. Похвалы, расточаемые сего случая ради катковскими курантами по адресу весьма щедрой на оплату таковых республиканской власти, — это, конечно, очень сильный удар по зданию монархии, внушающий мысль, что, стало быть, республика вовсе не столь гнусное зло, коль скоро по нужде и русский царь принимает от нее руку помощи. Герцен и Миртов со своими женевскими подголосками сделали, пожалуй, меньше для примирения русской мысли с приемлемостью республиканского строя, чем столь искренне оплаканный государем Катков. Союз этот, подрубая внутри страны с корнем дерево ее исконного уклада, подводит нас под неисчислимые беды европейской войны, на которую, конечно, вынуждены будут пойти наши соседи немцы, коль скоро мы так тесно связались с их врагом, и сами французы, которые только потому и берут себе на повод казацкого медведя, что ждут его помощи в час того реванша, без мечты о котором ни один француз и не ляжет и не встанет.

За 27 лет до начала Первой мировой и за 30 лет до Революции мудрый Лесков ясно провидел и то, и другое. Это не может не поражать, конечно.

Благодаря Галковскому мы осознали связь между красными и Англией. Но на сегодня это уже всего лишь самый очевидный, лежащий на поверхности смысловой слой. Пришло время осознать следующий, более глубокий:
Если красные - это Англия, то белые - это Франция.
Причем, формула "красные - это Англия" является очень грубой и приближенной. Она вполне верна лишь начиная с 37-го года, до того красные были намного сложнее и многосоставнее. А вот что белые - это Франция, это почти совсем точное утверждение. Картину немного осложняет Улыбка Колчака, но это вторичное явление. У англичан не было в России своей агентуры и они сколотили свое собственное "белое движение" на скорую руку. А вот французы для Белых - это "наше все".

Неслучайно в Белом движении почти не было монархистов. Неслучайно там преобладали республиканцы и масоны - то есть, люди, ориентирующиеся на Францию. Ещё при жизни Александра III в России начала закладываться основа Белого движения:

  • 1891 год — оформлено соглашение между Российской империей и Французской республикой о создании Франко-русского союза.

  • 1892 год — подписание секретной военной конвенции между Россией и Францией.

  • 1893 год — заключение оборонительного союза России с Францией.

Заключив эти судьбоносные для дальнейшей судьбы России соглашения, Александр III заболел и умер (1894). И хотя я не имею никаких подтверждающих фактов, у меня постоянно возникает ощущение, что умер он как раз потому, что уже сделал все, что от него требовалось.

Николай II унаследовал Россию, уже насквозь пронизанную французской агентурой. Россию, господствующую властную группировку в которой возглавляла его овдовевшая мать - Мария Федоровна (Дагмар), теснейшим образом связанная с антигерманским крылом европейской аристократии.

Между тем, спустя всего три недели после смерти Александра III (20 октября), 14 ноября 1894 года Николай Александрович сочетался браком со своей возлюбленной Александрой, принцессой из Германии. Очевидно, при жизни Александра III заключить этот брак у Николая просто не было возможности. С этого момента Вдовствующая Императрица и всё будущее "белое движение" становится в оппозицию к Императору и начинает систематически разрушать русскую систему Управления, подрывая авторитет Царя и сам принцип Самодержавия повсеместно, даже внутри Православной Церкви.

Самодержавная власть Императора Всероссийского была огромной, и чтобы лишить его престола безумцам понадобилось долгих двадцать лет. Все это время Николай II употребил на стремительное развитие России по европейскому пути, и достиг в этом направлении огромного прогресса. Чтобы успешно противостоять Николаю II, чтобы перепилить толстенный сук, на котором они сидели, безумцам из Дома Романовых необходима была мощная точка опоры вне страны, каковой и выступила Франция. Именно Франция (прежде всего, французское масонство) и подготовила Россию к революции. Франция - это начало, детская колыбель, идеология, политическая крыша и финальное место эмиграции Белого движения, где большинство из них умерли и были похоронены. И люди, по-настоящему влюбленные в Белых, не могут не любить Францию. (Например, Елена Чудинова.)

При нормальном развитии событий, если бы Дом Романовых действовал исходя из своих внутренних интересов, русскому Императору следовало постепенно уйти в тень, оставив на сцене политических шоуменов, которые бы потешали русскую публику, как поступили в XVIII веке английские короли. Монарх в этом случае сохранял авторитет в глазах народа и выступал гарантом единства государства и стабильности политической системы, оставляя за собой право брать штурвал в свои руки в критических ситуациях. Пример Британии был перед глазами, выгода этого изменения была ясной и несомненной. Но Франция мало-помалу навязывала России свой идеал - идеал республики, в которой реальная Власть вообще прячется за кулисами. На сцене при этом творится бесконечный демократический беспредел, утомительный цирк с клоунами, сумасшедший дом без докторов. Францию эта система весьма ослабляет, и французская Власть глубоко заинтересована в том, чтобы навязать её по возможности всем остальным государствам - просто чтобы всем было одинаково плохо, и никто не имел преимущества.

Вот почему в решающий момент, в конце февраля и начале марта 1917 года, власть неожиданно начала уплывать из рук Романовых всё дальше и дальше. Французы с удовольствием помогли Романовым сломать свою собственную монархическую систему Управления, и не собирались останавливаться на достигнутом. Единственное, что их останавливало - это собственно Мировая Война, в которой Россия всё ещё нужна была в роли союзника, связывающего силы немцев на Восточном фронте. Профранцузское Временное правительство таки собиралось довести войну до победного конца. И довело бы, и ничего особенно страшного с русскими бы не случилось. В конце концов, можно ведь жить и в республике - вот ведь французы живут и почти не жалуются. Но здесь случилось нечто ужасное.

Я не только считаю, что устранение Николая II от власти само по себе ещё не было катастрофой, но даже республиканские планы русского/французского масонства 1917 года мне не кажутся фатальной глупостью. Российская империя могла бы стать и республикой - подобно тому как республикой является Французская Империя. Да в конце концов, Римская Империя до Цезаря была именно республикой (а формально оставалась республикой ещё триста лет после Цезаря). Республика - это не обязательно конец Империи. Катастрофой для нас стал приход к власти Керенского, бурная деятельность которого может казаться хаотичной, но послужила де-факто большевикам, подготовив почву для Октябрьского переворота.
И именно возвышение Керенского было настоящим началом конца российской Империи.

Чтобы понять логику русской катастрофы, надо начинать с Керенского.

И здесь нам может оказать большую услугу биография одного человека. Человек, который был личным секретарем у Керенского. Прелюбопытнейшая биография!

Давид Вольфович Соскис родился в 1866 году в Бердичеве, недоучившись, в 1893 году эмигрировал в Швейцарию, откуда в 1898 году переехал в Англию. Здесь, закончив местную разведшколу, натурализовался и женился на внучке прерафаэлита Форда Медокса Брауна. Интересно, что сестра её была замужем за потомком прерафаэлитской семьи Россетти.

Прерафаэлиты были отчасти талантливой, отчасти анекдотической группой художников, живущей на английские дотации и используемой для повышения культурного престижа капиталистической Великобритании. Кроме того, группа использовалась для вредительской инспирации революционного движения на «континенте». Собственно это сочетание и порождало необыкновенный комизм. Когда прерафаэлиты говорили о бесконечно милой Англии, раздавались причмокивания и присюсюкивания, сравнимые с пищевым оргазмом млекопитаемого младенца. Когда же речь заходила о «континенте», начинались вздохи и заплачки о бедных европейцах, будто бы страдающих от чудовищнейших режимов варварской Франции, Германии или Италии. А о России и упоминать было страшно, так там мучился бедный народ.

Нетрудно заметить, что подобное сочетание есть ОДНОВРЕМЕННО национал-социализм и интернационал-социализм. «Национал» – для внутреннего употребления и «интернационал» – для внешнего. Поэтому все английские социалисты были одновременно местными «погромщиками» и «черносотенцами», а живущим в Англии интернационал-эмигрантам местное правительство аккуратно выплачивало жалование, справедливо полагая, что бесплатно ненавидеть свою родину никто не будет.

Описанная выше натурализация европейского еврея-эмигранта, роднящегося с английской интеллигенцией, а иногда и аристократией, есть типовой ход механизма островной инспирации. Такая же операция была проведена над Максом Литвиновым, Яковом Петерсом и тому подобными обер-шпионами, а ещё раньше - над самим Карлом Марксом. Для страны предыдущего обитания такие люди всё ещё выглядели своими, но из-за особенностей бытовой английской культуры (страны-гегемона, резко вырвавшейся вперёд), а также из-за НЕСЛЫХАННЫХ льгот и комплиментов, изливаемых на растерянных европейских париев, эти люди объективно превращались в преданнейших прозелитов английского империализма. Главное, что обработанные люди вели себя в Англии как свои и, как правило, своими и являлись, показывая это НА ДЕЛЕ. Потому что обработку англичане вели на уровне даже не прямых выплат (это само собой), а в спальне. Прикормленная шавка становилась членом семьи.

Соскис принял деятельнейшее участие в изготовлении безумной подрывной литературы, вываливаемой Англией на идеологически наивное российское государство. Именно на его деньги был переиздан на русском «Манифест коммунистической партии». Работал он под несколькими псевдонимами, в том числе как «Сатурин», «Альбионов» и «Форд» (последнее в честь Форда Брауна).

В 1905 году Соскис принял в Лондоне беглого попа Гапона и поселил в своей квартире. За полуграмотного и полусумасшедшего Гапона английский шпион написал «мемуары», сразу и изданные на английском языке (чего стесняться-то).

В 1905 году Соскис под прикрытием журналиста английской газеты «The Tribune» приехал в Россию - шпионить и совершать диверсионные акты. После нормализации англо-российских отношений уехал обратно в Лондон.

На следующий виток неизбывное соскинское сострадание к несчастной России вышло в 1917 году, когда наш герой на подкидной доске оказался в революционном Петербурге и стал личным куратором секретарём Александра Керенского.

Сейчас интеллигентные русские считают, что Керенский был сознательным вредителем, провокатором и шпионом. В определённой степени это так, но, как и в случае Гапона, следует учитывать, что у бедняги были большие проблемы с головой. Добрый доктор Соскис и здесь оказал умственному инвалиду посильную и совершенно бескорыстную помощь.

Совершив акт добра, Соскис уплыл обратно в Великобританию, где в 1924 году за заслуги получил полноценное гражданство (это большая честь) и благополучно умер в 1941 году.

О деятельности этого человека известно удивительно мало, фактические на многие аспекты и периоды его биографии наложен мораторий.

Его сына, Фрэнк Соскис, с 1966 года носит титул барона Стоу Хилла. Мистер Соскис-младший в 43 года занял пост генерального прокурора Англии и Уэллса, а в правительстве Гарольда Вильсона стал министром внутренних дел. Видимо, большую, можно сказать, исключительную пользу Великобритании принесла альтруистическая деятельность его папаши. Такие должности в феодальной империи, как правило, занимают люди с хорошей родословной.


Вот так вот! начать жизнь сыном еврея в городе Бердичеве, а окончить отцом барона в городе Лондоне. Неплохо поднялся товарищ.

Вот таким вот человеком был личный секретарь господина Керенского. А кем же был в таком случае сам господин Керенский? На тайну его личности проливают два обстоятельства.

Во-первых, тот начало его биографии: оказывается, Керенский был с самого детства связан не с кем-нибудь, но с самим Лениным. Я не буду тут повторяться, желающих подробностей отсылаю к заметке Знакомства Ленина в свете теории Власти.

Во-вторых, конец его биографии. В июне 1918 года Керенский под видом сербского офицера в сопровождении Сиднея Рейли через север России выехал за пределы бывшей Российской империи. Прибыв в Лондон, он встретился с британским премьер-министром Ллойд Джорджем и выступил на конференции лейбористской партии. В феврале 1920 года отправился на Кавказ на английском корабле, чтобы обратиться за поддержкой российского населения к российской демократической партии, был арестован в Баку, но благополучно избежал...в Париже пытался продолжить активную политическую деятельность, в 1922—1932 годах редактировал газету «Дни».... В 1939 году женился на австралийской журналистке Лидии Триттон. Когда Гитлер в 1940 году оккупировал Францию, он уехал в США. Когда в 1945 году неизлечимо заболела жена, он поехал к ней в Брисбен в Австралию, и жил с её семьёй до её смерти в феврале 1946 года, после чего вернулся в США и осел в Нью-Йорке... В 1968 году Керенский попытался получить разрешение на приезд в СССР. Благоприятное разрешение этого вопроса зависело от выполнения им ряда политических условий, и об этом прямо указывалось в проекте документа, представленном работниками аппарата ЦК 13 августа 1968 года. По воспоминаниям священника Русской православной церкви в Лондоне А. П. Беликова, через которого и начались эти переговоры, «Керенский признал, что те события, которые произошли в октябре 1917 года, являются логическим завершением общественного развития России. Он нисколько не сожалеет, что произошло именно так, как было и к чему это привело спустя 50 лет».

Ну, и развязка трагедии. Около 1970 года Керенский тяжело заболел. Решив никому не быть в тягость, он отказался от приёма пищи. Врачи нью-йоркской клиники вводили питательный раствор через капельницу, Керенский вырывал иглу из вены. Умер 11 июня 1970 года в Нью-Йорке. Местные русская и сербская православные церкви отказались отпевать его, сочтя виновником падения России. Тело было переправлено в Лондон, где проживал его сын, и похоронено на кладбище Putney Vale Cemetery, не принадлежащем какой-либо конфессии.

Этот родился в Симбирске, не в Бердичеве, однако же похоронен опять-таки в Лондоне.

Ну, и в-третьих, середина его биографии. В 19151917 — генеральный секретарь Верховного совета Великого востока народов Россиипарамасонской организации, члены-основатели которой в 1910—1912 годах вышли из ложи «Возрождение» Великого востока Франции. Кроме Керенского в Верховный совет ВВНР входили такие политические деятели, как Н. С. Чхеидзе, А. И. Браудо, С. Д. Масловский-Мстиславский, Н. В. Некрасов, С. Д. Урусов и другие.

Первые масонские ложи в России после их запрета в 1822 году вновь начали появляться в 1905 году. Как пишет Виктор Брачёв, в 1910 году от лож Великого востока Франции начали учреждаться ложи, которые вскоре составили основу новой организации, получившей в 1912 году название — Великий восток народов России (ВВНР).

Великий восток народов России был создан на учредительном съезде в Москве летом 1912 года. Характерным отличием лож ВВНР от лож ВВФ являлась отмена ряда обязательных пунктов в работе: упразднение степени подмастерья, упрощение ритуалов, написание политических программ вместо зодческих работ, обсуждение политических вопросов на собраниях, работа не «во имя Прогресса», как в ложах Великого востока Франции, а политическая активность в Государственной думе. Ложи Великого востока народов России, носившие название «масонские», таковыми не признавались другими масонскими организациями, а считались политическими кружками. Великий восток народов России не признавался другими масонскими великими ложами как масонская организация. Многих представителей ВВНР это непризнание масонами привело в будущем, когда они после Октябрьской революции 1917 года покинули Россию, к повторному прохождению ритуала масонского посвящения. Тем самым подтверждалось участие членов ВВНР в немасонской организации. Великий восток народов России прекратил свою деятельность в 1918 году.

Эта мутная организация отпочковалась от Великого Востока Франции, однако остается открытым вопрос о том, в какой степени можно признать её профранцузской. Она возникла после 1907 года, когда Россия заключила союз с Британией (=возникла собственно Антанта) и у Англии уже были все условия, чтобы принять участие в этом движении. Окончательно прояснить вопрос в ВВНР я пока так и не смог. Выяснил, что этой организации покровительствовал Воронцов-Дашков, однако он умер в начале 1916 года. Роль этого человека пока неясна. Он как-то связан с Николаем Николаевичем, который связан с Францией. Кто что может подсказать - буду благодарен.

Но как бы там ни обстояло дело с Великим Востоком Народов России,
Керенский - это Англия.
Судя по его таинственной связи с Лениным и по тому, что для безопасного перехода границы ему дали в сопровождение целого Сиднея Рейли, он не простой агент, а либо очень ценный агент, либо вообще полноценный член группировки, куда входил и Ленин.[Однако...]Правда, судя по скромному завершению биографии, он потерял связь со своей Властью. Умер сюзерен?
Символичненько, что его должность внутри Великого Востока народов России именовалась, хе-хе, Генеральный секретарь совета народов России.

В отличие от Франции, по мере приближения к концу Войны, главной целью Англии становилась полная ликвидация Дома Романовых, так как сложившийся за время правления Александра III стратегический союз Франции и России был для Англии опасным. Англии совершенно не нужна была не только Императорская Россия, но даже и республиканская "белая" Россия. Если бы "белые" победили в Гражданской войне, то Вторая мировая война происходила бы с таким раскладом: Франция+Россия+США vs Великобритании. И шансов у Британии в этом случае бы просто не было.

Именно поэтому приход Керенского к власти и знаменовал по-настоящему трагический поворот событий Февральской революции, открывавший возможность "перерастания буржуазной революции в социалистическую" - если выражаться на марксистском речекряке. А если говорить на нормальном языке, приход Керенского открывал возможность захвата власти в России англичанами. На это ушло у Англии долгих 20 лет (1917-1937). Можно даже было бы считать, что личный секретарь Керенского Давид Владимирович Соскис был первым настоящим Генеральным Секретарем нашей страны. Вроде Андропова при Брежневе :)
Tags: 1917, Англия, Габсбурги, Франция
2

itimo

December 23 2017, 22:32:54 UTC 1 year ago Edited:  December 23 2017, 22:33:16 UTC

Очень интересно.

в свете всего сказанного, неплохо было бы понимать, кому конкретно из наших партнеров сегодня выгодно всяческое пу ("озеро") и/или антипу ("нэвэльный") в России.
Мне думается, что и то, и другое выгодно даже не каким-то там партнерам, а прямо-таки владельцам России.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

memento_iv_mo

December 24 2017, 01:05:32 UTC 1 year ago Edited:  December 24 2017, 01:06:23 UTC

\\\\В июне 1918 года Керенский под видом сербского
\\\\офицера в сопровождении Сиднея Рейли через север России

Там "кино_и_немцы" на каждом шагу.

Си́дней Ре́йли, другие переводы Ра́йлей, Ре́йлей (Жорж де Лафар), Ра́йллэ (дело ЧК Одессы), (При рождении, предположительно Соломо́н или Самуи́л или Зи́гмунд Розенблю́м; англ. Sidney George Reilly) (24 марта 1873, Одесса — 5 ноября 1925, Москва[2]) — британский разведчик, действовавший в 1910—1920 годах в России и на Ближнем Востоке. Помимо русского, свободно говорил еще на шести языках. В Картотеке британской разведки обозначен как S.T.-1.
(Википедия)

Надо понимать, вероятно, что у деятеля уровня Керенского было несколько секретарей, одновременно или в разное время, погуглил "секретарь Керенкого", вот что попалось.

1.
Летом 1917 года личным секретарём Керенского был молодой малоизвестный поэт Л. Каннегисер, будущий убийца М. Урицкого.

2.
Питирим Сорокин – революционер и личный секретарь Керенского
Эсер, есть работа Ленина "Ценные признания Питирима Сорокина", позднее стал известным социологом в США.

palaman

December 24 2017, 05:07:43 UTC 1 year ago Edited:  December 24 2017, 05:18:50 UTC

Еврей Каннегисер не производит впечатление серьезного человека. Едва ли, зацепившись за него, можно выйти на настоящую Власть. Скорее, это агент агента, и едва ли человек Власти.

А Питирим Сорокин интересная фигура, это да. Тут можно покопать. Самый любопытный эпизод его биографии связан как раз с этим письмом Ленина:

В июне — октябре 1918 ujlf по заданию «Союза возрождения России» руководил подготовкой восстания против большевиков в районе Великий Устюг — Котлас — Архангельск. 30 октября в Великом Устюге сдался ЧК. Чекисты намеревались его расстрелять, но Сорокин попросил разрешения послать телеграмму В. И. Ленину с раскаянием. Сорокин написал открытое письмо в газету Северо-Двинского губисполкома «Крестьянские и Рабочие Думы» с отказом от членства в партии эсеров и решением отойти от политической деятельности, в том числе о выходе из Учредительного собрания. 20 ноября 1918 года письмо было перепечатано газетой «Правда». 21 ноября в «Правде» опубликована статья Ленина «Ценные признания Питирима Сорокина», в которой было сказано, что это не только «открытое и честное признание своей политической ошибки», но и демонстрация начавшегося поворота мелкой буржуазии и эсеров от враждебности к нейтральности в отношении большевиков. В декабре Сорокин под конвоем был привезён в Москву и помилован.

Круто ведь? Человек руководил восстанием против большевиков, однако же помилован лично Лениным. Причем Ильич, подлец и перевертыш, накатал целую статью для того, чтобы оправдать свой шаг перед прочими партайгеноссами. Это наводит на мысль, что Сорокин принадлежал к той же группировке, что и Ленин, и Керенский.

К следующему посту ( при репосте коммент делается к исходной записи, а там капча, лучше копипастьте текст со ссылкой)


ряд ли советская власть публично огласило хоть слово правды об убийстве. Если по советскому официозу их расстреляли в доме Ипатьева, значит не расстреляли, и не в доме Ипатьева, и из этого надо исходить. Поразительным образом кусочки правды появляются спустя сто лет. Например, японцы сделали анализ крови Николая, сохранившейся с покушения "японского городового", и опровергли ложь о найденном захоронении, которую наследники большевиков и попов-предателей уже начали распространять со всей наглостью. Прояснится что-то и о месте убийства.

Лично меня удивляет во всей этой истории, что люди как будто ничего не знают о следствии, которое произвел по свежим следам следователь Николай Соколов:

http://iknigi.net/avtor-nikolay-sokolov/115357-ubiystvo-carskoy-semi-nikolay-sokolov.html

Эта книга промелькнула и как будто бы осталась незамеченной.
\\\\Эта книга промелькнула и как будто
\\\\бы осталась незамеченной

Есть пара книг по сабжу, написанная британским журналистом "Таймс", который прожил более десяти лет в России (начинал до ПМВ и уехал после ВОСР). Одну из его книг" на английском я когда-то листал. Не удивлен, если эти две его книги вообще никогда не переводились, он там в оригинале пишет про большевиков как "крипто-евреев". Ну как такое можно перевести? "Такая история нам не нужна"(с). Не удивлюсь, если Вы слышите об этих книгах в первый раз :)

Кстати, подумал, расово-этнические партии в революцию существовали (дашнаки, мусаватисты, укр.националисты, Бунд), но куда они делись? Еврейский "БУНД" (если в общем) и стал теми "троцкистами", с которыми дрался Джугашвили.

Попробуйте найти эти книги, дайте знать, если сумеете :)
А вы её читали?

В начале повествования она выглядит серьёзно, а потом перерастает в какую-то агитку, что Николая 2 пытались выкрасть немцы и далее в таком же духе. Я до конца даже не стал дочитывать.
В данном случае важны не интерпретации Соколова по поводу движущих сил тех событий, а вопрос о месте убийства и уничтожения тел. По этому поводу у Соколова даже не возникает сомнений, насколько в тот момент всё было очевидно.

memento_iv_mo

December 24 2017, 18:53:22 UTC 1 year ago Edited:  December 24 2017, 19:12:04 UTC

\\\\\Сорокин принадлежал к той же группировке, что и Ленин, и Керенский

Я бы отталкивался от комплиментарности (привязанности, благожелательности) групп, а не отдельных людей. Принадлежность к группировке легче маскировать, чем саму группировку. Сталкивающиеся галактики могут смешивать и свои ядра, и свои шлейфы, теряется структурированность, то же самое происходит и с ВГ группировками в период революционных катаклизмов, тем более, что основные игроки пытаются скрывать свои структуры. Грубо говоря, Ленин мог одновременно приналежать и к большевистскому ядру, и к про-германскому шлейфу. (А Парвус, к примеру, к про-германскому ядру)

В этом плане, я взял бы всех троих (Сорокин, Ленин, Керенкий), и попытался бы чисто эмпирическим путем определить их принадлежность ко всем известным нам ВГ группировкам по:
- по оси ординат — список всех идентифицируемых на 1917 год ВГ
- по оси абцисс — лишь два параметра, "ядро" и "шлейф"

и прикинуть, насколько велика вероятность принадлежности каждого из троих, допустим, к дашнакам, и к "ядру", и к "шлейфу" данной структуры, и так по всем более-менее известным ВГ.

(сразу в памяти всплывает тов. Берия, который "по заданию большевистской партии" был "внедрен в мусаватистскую контрразведку" , то есть, не победи большевики, он мог бы сделать такую же блестящую карьеру в незалежном Азербайджане, как и в сталинском СССР. И тут же сравним с тов. Гейдаром Алиевым, вторым человекм в КГБ СССР, и президентом независимого Азербайджана. И его сыном, успешным преподавателем советского престижного ВУЗа, а теперь просто Президентом Азербайджана :)
> Ленин мог одновременно приналежать и к большевистскому ядру, и к про-германскому шлейфу. (А Парвус, к примеру, к про-германскому ядру)

В отношении любой властной группировки возможны два варианта. Ленин не исключение. Либо Ленин был лишь агентом Власти, просто супер-успешным агентом. Либо он был вассалом, и тогда ему действительно доверяли.

Я думаю, что в отношении Англии он был действительно вассалом, и ему доверяли. А в отношении Австрии он был лишь агентом - хотя, возможно, играл роль вассала, имитировал преданность. За это его и убили, когда правда всплыла наружу.
Не могу отделаться от ощущения, что Ленина убил Парвус. И именно за предательство. Личное предательство, лично Парвуса, которому в результате Революции не дали НИЧЕГО.

> Не дали НИЧЕГО, это не дали какой-то ответственный пост, куда надо приходить на 8-часовой рабочий день? Чего этому Парвусу было надо от бедного Ильича?

Думаю, Парвус не был сувереном, и его сюзерен требовал от него возможности влияния на судьбы России. Парвус делал ставку на Ленина, изо всех сил помогая ему пробиться к власти. А Ленин его кинул, заполучив власть. Между тем, для Австрии (если сюзерен Парвуса был действительно мессиром Воландом из Вены, как мне представляется) в этот критический момент истории страшно важен был любой ресурс. Так что Парвус пролетел со страшной силой. И финал его жизни - скучный и банальный - подталкивает к мысли, что Парвусу сказали "фи" и лишили его доверия. Если так - можно представить, как он был зол на Ленина!!

memento_iv_mo

December 24 2017, 19:39:55 UTC 1 year ago Edited:  December 24 2017, 19:43:13 UTC

\\\\А Ленин его кинул, заполучив власть.
В чьих интересах? Если он был всего лишь либо супер-успешным агентом, либо вассалом?

Парвус мог злиться-не-злиться, не имеет значения.

Если Ленин действительно был искренним марксистом, то:
- на первых порах он считал бы, что он сам стал сюзереном, ухватил Судьбу за бороду, влез за пазуху
- после провала "военного коммунизма", Ленин понял, что "марксизм не работает" (во всяком случае, в отдельно взятой России), и надо становиться чьим-то вассалом (и кому он нужен такой амбициозный)
- ленинские_лейтенанты понимают то же самое, убирают своего неудачника_сюзерена в мавзолей, и начинают отчаянную драку меж собой, для масс оставляя "ррреволюционный_дискурс", а закулисно предлагая себя международным кланам.

А Парвус всё, отстреляный патрон, как БАБ (Березовский).

\\\В отношении любой властной группировки возможны два варианта.
Да. Либо "ядро", либо "шлейф". (Не "сюзерен-вассал")
А Ленин его кинул, заполучив власть.

> В чьих интересах? Если он был всего лишь либо супер-успешным агентом, либо вассалом?

Можно предположить, что в интересах таки Англии, если он был двойным агентом.

Но Ваша версия - что он попытался стать сам себе хозяином - тоже выглядит правдоподобной. Если так, то он дурак, и дурака просто прибрали.
\\\\он дурак, и дурака просто прибрали
Он дурак по программе-максимум, т.е. не удалось стать "сюзереном". Но не дурак по программе-минимум, взятие верховной власти, на какое-то время. Но его вассалы понимают, что вожак не нужен, поскольку парадигма сменилась, а так "мы и без него сами сможем". Более того, идеологическая парадигма (а с ней и вожак) стали токсичны. Вожака - в мавзолей, парадигму_дикурса надо сохранять для использованных втёмную масс ("а иначе, что им сказать?")

А далее включаются нормальные человеческие механизмы кланообразования (казаки-пираты). Если нет консенсуса "в стае", то следует драка либо до полного разложения социума (пираты не могут договориться, и перерезали друг друга до того, что осталось два-три выживших, с трудом управляющихся с кораблем, до первого шторма), либо после непродолжительной драки таки приходят к консенсусу, и вырабатывают какой-то модус-вивенди, до следующей смены вожака.
Описанное Вами верно лишь в том случае, если пираты варятся в собственном соку. Но в случае с Россией это было не так. Слишком большой и лакомый кусок, чтобы Люди оставили его пиратам.
Потому победили те пираты, кто имел самого мощного сюзерена в мире Людей. Имена их известны: Сталин с присными.
\\\\Сталин с присными
А кто, по Вашему, был их сюзереном?
Кто-то из британской элиты.

memento_iv_mo

December 24 2017, 22:02:51 UTC 1 year ago Edited:  December 25 2017, 00:51:32 UTC

Отступление, историческая зарисовка, на мой взгляд, прекрасная иллюстрация к обсуждаемому сабжу.

По-моему, если провести опрос по комплиментарности к вот этому мини-эпизоду,
....
«Вот лежат ваши друзья. Они мертвы, потому что из простых семей, а вы живы, потому что ваши семьи богаты и знатны, вас пытаются вытащить даже сейчас. Но ваши отцы продают Чили англичанам, и не боятся, потому что привыкли к безнаказанности, и вы тоже привыкли. Basta! Мне плевать на инструкции, я все равно через пару дней мертвец. Но все должны знать, что никто не может безнаказанно предавать Отечество!», - и отдал приказ: к стенке, всех.
....
то можно было бы приблизительно классифицировать откликнувшихся русскоязычных на "свой-чужой", по-моему :)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Из такой же "оперы"
В отношении любой властной группировки возможны два варианта.

> Да. Либо "ядро", либо "шлейф".

Здесь есть интересная тонкость. Внутри шлейфа могут возникать вторичные властные группировки каждая со своим шлейфом.
\\\\\Внутри шлейфа могут возникать вторичные
\\\\\властные группировки каждая со своим шлейфом.

По-моему, вторичными_ВГ можно (нужно) пренебрегать, пока не разобрались с первичными, наиболее крупными идентифицируемыми.

То есть, если взять Ваше
Сорокин принадлежал к той же группировке,
что и Ленин, и Керенский

то надо именно искать, к какой (каким) ВГ они принадлежали-не-принадлежали.
И здесь - по-моему, это важно - на первых порах про государства надо забыть! Государство и ВГ не есть тождественные понятия. Государство вырастает из ВГ, наиболее сильные ведущие ВГ имеют надгосударственную(-ые) структуру(-ы). Да, ВГ приходится опираться и на государства тоже, но "вначале были ВГ", и они стали создавать государства "по своему образу и подобию"

В этом плане, с моей точки зрения, высказывание
Керенский - это Англия.
это грубая методологическая ошибка.

Корректно, имхо, это должно выглядеть так
Керенский - это (про)британские ВГ.

Затем берем высказывание
Сорокин принадлежал к той же группировке,
что и Ленин, и Керенский.

и рассматриваем все известные нам ВГ, и вероятность принадлежности данных персонажей к их "ядру" или "шлейфу"

(Ещё раз — "государство - это паспорт", то, что мы знаем, что "Сидней Рейли был британским агентом", не дает нам основания полагать, что мы знаем, к каким ВГ он принадлежал, и его статус в их иерархии. Или - то, что Троцкий приехал в Россию американским гражданином (т.е. с американским паспортом) не дает нам основания полагать, что мы знаем, к каким ВГ он принадлежал, и его статус в их иерархии.)
> по-моему, это важно - на первых порах про государства надо забыть!

Согласен. Я использую государства лишь как краткое обозначение той властной группировки, которая это государство контролирует.

То есть, когда я пишу "Британия", надо читать "Властная группировка, контролировавшая на тот момент Британию"
Алиса, хоть и была "из Германии", вообще-то Гессенская по отцу. Гессенские пруссаков ненавидели страшно -- не только из-за включения в империю, но и за обкусывание непосредственного домена. Кроме того, мама Алисы была английской принцессой, дочкой королевы Виктории, а сама Алиса бОльшую часть детства и юности провела у бабушки в Англии, которая называла ее "Солнышком" (Sunny) и любимой внучкой. Крестными Алисы в детстве стали сами Александр III и Дагмар (а также будущий английский король Эдуард и т.д.

Да, Дагмар хотела, чтобы Николай женился на Елене Орлеанской, правнучке "короля-груши" Луи-Филиппа из Орлеанского дома. Но по-хорошему... Алиса -- их с мужем крестница, из обиженных Гессенских по фамилии и титулу, по маме -- англичанка. Вся эта муть с Германией больше похожа на рационализацию задним числом. А по сути -- рафинированная подлость да и глупость.
Кстати, забыл. Дагмар сама была "немкой": у нее мама -- Гессенская, только из Кассельской ветви дома, а Алиса -- из Дармштатдской.
Спасибо. Важные уточнения.
После февральской революции образовалось две власти: Петросовет и Временное правительство. Значит сил, валивших Николая 2 было самое меньшее две.
Не видно никакой связи между Петросоветом и генералами, осуществлявшими государственный переворот в Феврале.
А то, что он образовался сразу после переворота и получил власть - это не связь?
Да, это доказательство, что какая-то связь была.
Но вот самой связи - не видно.
"Белые" и "красные" появились у нас одновременно. Это факт. Но они кажутся противоположностями, и мне пока неясно, каким образом эти противоположности порождали друг друга.
>>"Белые" и "красные" появились у нас одновременно

А разве эти понятия появились уже в 1917м? Мне кажется, что позднее. При чём если "красные" - это большевики, то "белыми" вроде как называли всех остальных. А эти остальные были все ведь очень разные. Семёнов - очевидно японский, Краснов - немецкий. Деникин уже не совсем очевидно, но в общем тоже прозрачно - французский.

Вопрос с Колчаком. Подозреваю, что английский. Но более важный и любопытный вопрос, кто поддерживал Комуч. Потому что у них прямая преемственность от тех, кто устраивал февральскую. И тут уже совсем непрозрачно.

Те же французские деникинцы образовались только в 1918м. В 1917м они находились в прострации и только кое-как начинали образовываться. Т.е. в 1917м оказалось так, что у французов в России нет своей марионетки. Слепили её только в 1918м, а в наступление пошли в 1919м, как раз когда Франция освободилось от необходимости вести войну в Европе.

> А разве эти понятия появились уже в 1917м? Мне кажется, что позднее

Да, позднее. Просто они мне кажутся удобными и я использую их в расширенном смысле.

> в 1917м оказалось так, что у французов в России нет своей марионетки.

Инструментом французов в России были масонские ложи. Но из ложи не сделаешь батальон. Не та публика, не та специализация. Плести интриги - пожалуйста.

Я примерно об этом же и говорю. Т.е. у них было опосредованное влияние на "Временное правительство". Но у Временного правительства перехавтил все батальоны Петросовет и влезший в это же правительство Керенский.

Т.е. силы быстро отжавшие от руля профранцузских февральских переворотчиков из Временного правительства уже не были профранцузскими.

Тут показателен, кстати, генерал Алексеев. Один из основных переворотчиков, а потом участник деникинского белого движения. Только сначала он был действующим лицом, которому французы просто помогали. А потом стал их шестёркой.

Мне так видится.

Мысль, что в феврале переворотчики из знати действовали совместно именно с Францией, как то у меня в голове не откладывалась. Только прочитав вашу статью, как то это ясно осознал. И игра Франции стала в целом понятна. В отличие от Британии и тем более США.
> Мысль, что в феврале переворотчики из знати действовали совместно именно с Францией, как то у меня в голове не откладывалась. Только прочитав вашу статью, как то это ясно осознал.

Да! а я это окончательно осознал по мере написания статьи. Но однажды увидев это, уже невозможно "развидеть", настолько очевидным это становится.

Февраль - это Франция. И Белое движение в своей основе - это Франция. Теперь это абсолютно ясно.

> силы быстро отжавшие от руля профранцузских февральских переворотчиков из Временного правительства уже не были профранцузскими

Именно так! На каждом следующем этапе Революции власть оказывалась в руках новой силы. Понять их порядок и последовательность - это и значит правильно описать русскую революцию в первом приближении. А затем уже можно без конца уточнять и уточнять детали и добавлять нюансы и "виньетки", детализируя картину. Но наша первая задача - безошибочно построить основную схему, логический каркас совершившегося. После этого дальнейшая работа станет легкой и её можно будет предоставить всем желающим; наша задача на сем будет завершена. Не имея правильного каркаса, разобраться в деле просто невозможно.
>>Да, это доказательство, что какая-то связь была.
>>Но вот самой связи - не видно.

Мне эта связь видется так:

В феврале после переворота во Временное правительство ведь вошли все бывшие. Те, кто и до переворота занимал большие чины. Т.е. это не заграничные шестёрки, а именно российские, которые решили взять власть.

А в Петросовете оказались те, кто переворота был никем. Но несмотря на их независимость Временное правительство их не трогало.

Думаю, Петросовет это была уже 100% шестёрка каких-то заграничных сил. Но, которой были даны гарантии от Временного правительства взамен на помощь, полученную при свержении царской власти.

Что это была за заграничная сила и была ли она одна, сложно сказать. Там же в Петросовете были тоже разные букашки: эсеры, меньшивики, большевики.
> были даны гарантии от Временного правительства взамен на помощь, полученную при свержении царской власти

А в чем состояла помощь? Имел место дворцовый переворот, задним числом оформленный как "революция". И? Какую помощь в дворцовом перевороте могли оказать Шариковы под командой лидеров Петросовета?
Требование о признании шариковых могло быть выдвинуто, как условие признания переворота заграничными странами.

Кроме того шариковы могли быть нужны переворотчикам для оправдания своих действий в глазах населения.
> Требование о признании шариковых могло быть выдвинуто, как условие признания переворота заграничными странами.

Это разумное соображение, и оно сразу ограничивает круг подозреваемых. Ведь признание переворота ожидалось прежде всего от союзников!
Значит, за шариковыми стояли либо Англия, либо Франция. Но Франция, собственно говоря, и осуществила Февральский переворот. Итого, получается, что за шариковыми стояла Англия!
И это похоже на правду, ведь вначале в Петросовете не было большевиков, они понаехали позже. А вначале там были всякие там эсеры, которые кажутся агентами именно Англии.
Но большевиков туда сразу включили и они резко стали набирать, и осенью Петросоветом руководил уже Троцкий. Вот этот процесс как-то непонятен совсем.
Согласен. Не совсем понятен.

Хотя у меня есть версия. Укажите, какие тут видно слабые места.

Февральский переворот - это Романовы+Франция. Цель Романовых - устранить набирающего силу Николая.

Временное правительство - это Франция уже без Романовых. Цель Франции - взять под контроль Россию, после чего Франция автоматически становится мировым гегемоном (Великая Франция от Владивостока до Лиссабона) с полной ликвидацией Германии.

Петросоввет - это Англия, с согласия Франции, в обмен на признание Англией переворота и Временного правительства.
Керенский - это тоже Англия, поначалу с согласия Франции.

Большевики - это уже Немцы с одобрения Англии. Цель немцев - не допустить полной победы Франции в России. Этого равно боялись и немцы, и англичане.

Большевики в Петросовете - это уже Англия без согласия Франции, вопреки воле Франции. Французы пытались бороться с большевиками (подавление июльского восстания Временным правительством) и даже почти преуспели в этом. Но Керенский мало-помалу подготовил почву для большевиков.

Корниловский мятеж - это уже совместные действия немцев (Корнилов) и англичан (Керенский), имевшие целью разложить армию, подорвать авторитет командования и тем самым подготовить вооруженное восстание.

Октябрьский переворот - это уже почти целиком Немцы, но при точечном и очень важном участии англичан (Ленин, взятие Зимнего финским спецназом). Однако Ленин кинул Парвуса и не сделал его членом красного правительства, то есть, де-факто кинул немцев, за что и был убит ими. После того, как Ленин выбыл из игры, красные - это уже в основном только Немцы, но при важном для будущего участии англичан (Сталин и вся бакинская группа).

Гражданская война - это попытка Франции вернуть Россию под контроль, при двойственном и противоречивом участии Англии (Колчак). Цель Англии - максимально ослабить влияние в России французов. Кто победит - большевики или Колчак - было англичанам неважно. Лишь бы не Франция (Деникин). Причина победы красных в том, что англичане с французами так и не договорились о дележе. "Так не достанься же ты никому".

После разгрома Немцев в 1918 немецкая агентура у красных оказываются "в свободном полете", без "крыши", в то время как Сталину с компанией покровительствует Англия. Поэтому они мало-помалу берут верх в политической борьбе и шаг за шагом ликвидируют немецкую агентуру - в чем и смысл аппаратной борьбы в 20-е и 30-е годы.
Слабое место, как я уже писал, в том что в этой схеме нет США.

Моё видение в том, что большевикам покровительствовали американцы. Отсюда их отмороженность, направленность на разрушение всего и вся. Т.к. это было разрушение всего старого проевропейского. Отсюда и помощь американцев большевикам уже в 1921 (а может и раньше, см. переход инициативы в Гражданской войне к красным в 1920м). Помощь красных антианглийскому Кемалю в Турции. Сотрудничество с США в 1920-е - 1930е. А Британия рассматривалась СССРом как потенциальный противник вплоть до 1941. К США даже советская пресса до войны всё время как-то более по доброму относилась, чем к британским "империалистам".

Советская довоенная культура тоже была скорей американонаправленная. Те же Есенин, Маяковский ездили именно в США, а не в Европу.

Немецкая помощь в приходе к власти большевиков, думаю, была чисто ситуативная. Они были временными союзниками, а уже в 1918м они пришли к столкновению и немцы нашли себе собственного подручника - Краснова.

Но при этом остаётся непонятным ключевое место - большевики в 1917. Весь год их накачивали на всю катушку за счёт остальных революционеров. В том числе это делал и Керенский. Можно тогда сделать предположение, что все Петросоветовские революционеры изначально были под американцами, и они там дирижировали распределением ролей.

Но тогда возникает обратный вопрос: "А где тогда была Британия". Её не быть там не могло.

Отсюда предположение, что эсеры, меньшевики были всё таки британскими. Но тогда возникает непонятка, почему вся эта братия с самого начала начала тесниться перед проамериканскими большевиками.

Отсюда уже выплывает вообще самый ключевой вопрос: отношения Британии и США в XX веке. Они выглядят как-то очень нелогично. Британия всегда чуть ли не добровольно сливала американцам. И не смотря на то, что США была основным соперником на британское мировое господство, Британия так и не разу не вступила с ними в прямое столкновение.

Думаю, что без того чтобы понять эти отношения (а это как раз отношения гегемон-субгегемон, про которые все говорят) мы ничего не поймём в тогдашней истории.

Расстрельная тема.
Теперь помяните меня в своих молитвах!

Не знаю насчет мировой революции, но вот для русской революции влияние Вены наверняка более значительно, чем влияние Лондона. Мы ведь были соседями (граница проходила по нынешней Украине) и первую половину XIX века активно союзничали. Да и общее культурное влияние Вены на Россию просто невозможно переоценить, это все-таки не неотесанные пираты с Острова.

А ещё контрабанда в РИ. Её огромные масштабы. И отмывание чёрных денег.
Т.е контроль над Кагалом (криминализованной еврейской буржуазией) и старообрядцами (Белая церковь). Самую мощную агентуру в РИ имели австрийцы. Легионы их агентов в начале 1918 оккупировали все властные посты у коммунистов на местах. особенно в карательном аппарате.

> А я вот роль австрийцев по-настоящему оценил совсем недавно (хотя смутная догадка сидела в голове давно). И помог мне, как ни странно, Булгаков: https://palaman.livejournal.com/356000.html
Не могли бы Вы мне помочь, дать ссылки на какие-нибудь Ваши статьи, где это разбирается? Чтобы мне не изобретать велосипед, а прямо начинать двигаться дальше, отталкиваясь от уже собранного и систематизированного материала?

Эта тема не поднимается вообще НИГДЕ. Ни в одном исследовании. Даже о Белой церкви ничего нет кроме "вики".
Про "хавалу" той эпохи вообще ничего. Столкнулся случайно в 1991-1992.
Тогда получается, что мы со своей конспирологией и докопались до самой мякотки. О чём говорить НИЗЯ. Евреев ругать можно сколько угодно. И англичанку невозбранно. А вот указать связь между евреями и Веной - ни-ни. Полностью закрытая тема получается?

И ещё вопрос
Едва ли не более важный вопрос.
Я давно чую связь между Веной и Нью-Йорком. Шестым чувством. А фактов - никаких.
А сегодня я осознал, что связь-то вот она, проглянула. Таки через кагал. Нью-Йорк - евреи. Одесса-мама - они же. Гитлер был сдвинутый на теме евреев - видать, специально сдвинули, чтобы сделать союз между США и Рейхом невозможным даже теоретически. Картина пока неясна, но контуры уже проглядывают.
Мы знаем, что еврейскую тему раскручивал Лондон. Но еврейская тема к Лондону не сводится, у неё есть другая точка сборки: Вена. Тут связь глубокая и древняя, через торговые республики Северной Италии. Это было тогда, когда в Лондоне ещё щи лаптём хлебали. А евреи США - это другие евреи, чем евреи Англии. Иначе бы как Израиль мог кинуть Англию и Сталина? А ведь кинул, и ещё как.
Ух, как глубоко копнули-то, дух захватывает.
Первый проблеск мелькнул тут: https://palaman.livejournal.com/295048.html

Стрелки переводят на еврейскую бедноту. А реально затравленными людьми управляли люди, которые держали систему расчётов.Чёрные банкиры. Реализация, краденного, контрабанда,но главное, получение дешёвых зарубежных кредитов, что позволяли давить конкурентов во всех сферах деятельности.
Это нервы, которые прикрывались как мясом сотнями тысяч бесправных людей. Их давили террористы кагала с одной стороны, бени крики, с другой продажная полиция. Им помогали в полтике
а). Провокаторские профсоюзы, БУНД. Цель которого не допустить союза рабочиъ евреев с поляками и русскими.
Б) Антисемиты типа Пуришкевича. Царь отлично понимал цену этим лоялистам, на чьи деньги и зачем. Поэтому и не доверял.
После Революции еврейская беднота дала тысячи самых верных коммунистов, их гвардию. Ибо эти знали как мир устроен и люто ненавидели свою буржуазию (Орловы, сдуплатовы). так и бывших австрийских шпионов-контрабандистов-уголовников, которых передали новымм хозяевам. Эти подмножества причудливо переплетались. Как? Фиг его знает.
Но в катастрофе 1941 эта агентура сыграла огромную роль.

Стрелки переводят на еврейскую бедноту. А реально затравленными людьми управляли люди, которые держали систему расчётов.Чёрные банкиры. Реализация, краденного, контрабанда,но главное, получение дешёвых зарубежных кредитов, что позволяли давить конкурентов во всех сферах деятельности.
Это нервы, которые прикрывались как мясом сотнями тысяч бесправных людей. Их давили террористы кагала с одной стороны, бени крики, с другой продажная полиция. Им помогали в полтике
а). Провокаторские профсоюзы, БУНД. Цель которого не допустить союза рабочиъ евреев с поляками и русскими.
Б) Антисемиты типа Пуришкевича. Царь отлично понимал цену этим лоялистам, на чьи деньги и зачем. Поэтому и не доверял.
После Революции еврейская беднота дала тысячи самых верных коммунистов, их гвардию. Ибо эти знали как мир устроен и люто ненавидели свою буржуазию (Орловы, сдуплатовы). так и бывших австрийских шпионов-контрабандистов-уголовников, которых передали новымм хозяевам. Эти подмножества причудливо переплетались. Как? Фиг его знает.
Но в катастрофе 1941 эта агентура сыграла огромную роль.
https://palaman.livejournal.com/359131.html?thread=4003035#t4003035

> Это неожиданный поворот темы. Вроде бы их всех выпилили в 37-м году. Какую же роль они могли играть в 1941?

Не всех.
Это просто невозможно. Украина, в меньшей степени Белоруссия ВЕСЬ аппарат госслужбы, НКВД, военные округа (Якир), советские органы до 1938 полностью были укомплектованы этими людьми. ИХ людьми. Как столько вычистить при том кадровом голоде, что был в СССР???
Классика:: Двух друзей Каминского и Воскобойника посадили в 1938. Члены партии где то с февраля 1918. Посадили прежде всего за махинации со спиртом. Водочная мафия. И выпустили к 1940. ПРИШЛОСЬ. А сколько таких было?
Внешняя разведки просто прекратила своё существования. Впрочем и занималась она лишь борьбой с белоэмиграцией и махинациями вроде продаж бриллиантов и краденого антиквариата. Был лишь Фитин (читайте о нём).

То есть, на западе страны чисто механический вес венской агентуры в среде большевиков был настолько огромным, что устранить её было физически невозможно, не устранив вместе с тем собственно Советской власти как таковой.

Потому немцы и прошли Украину с Белоруссией как нож по маслу.

https://palaman.livejournal.com/359131.html?thread=3997915#t3997915

nikola_rus

January 4 2018, 03:07:42 UTC 1 year ago Edited:  January 4 2018, 03:08:10 UTC

>>тЕсли красные - это Англия, то белые - это Франция.

В обстановке развала власти и гражданской войны, очевидно, что свои силы внутри России будут создавать все внешние игроки. Некоторые связи очевидны: Краснов - немцы, Деникин - французы. (Заметьте оба "белые").

Однако ключевой вопрос: ? - США. Кто работал на Американцев? Что Галковский,что вы этого слона как-то не замечают.

Мой ответ, что красные - это США. Англичане скорей всего ставили на эсеров или Колчака.
Я тоже пришёл к выводу, о том что именно Керенский ключевая личность российской революции. Именно он обеспечил плавный рост влияния большевиков в течение 1917 года и переход власти к ним. 7 ноября ничего сногсшибательного не произошло - большевики ЕЩЁ на сколько-то расширили сферу своего влияния в Петрограде. Это ОЧЕРЕДНОЕ расширение оказалось уже критическим для Керенского и он спокойно уехал на автомобиле АМЕРИКАНСКОГО консульства.

То, что где-то в чём-то Керенский работал с англичанами не может говорить о однозначно о том, что он английский. Валили Россию все совместно, где-то при этом сотрудничали, где-то грызлись. Тот же Колчак тоже сотрудничал не только с англичанами, но и с американцами.
Если исходить просто из теории выгодности, то Февральская была выгодна англичанам и французам. Россия вроде и осталась в войне против Германии, но в ослабленном статусе. Т.е. Германия проигрывала, а Россия в большой делёжке уже бы не участвовала. Дай бог, чтобы самой не развалиться.

Приход же к власти большевиков и выход из войны был выгоден немцам и американцам. Немцам понятно почему. А американцам потому, что в итоге этого выхода англичане и французы оказывались в положении, когда они не могли дожать Германию. Пришлось просить помощи США и впускать его в Европу.

Кроме того показательная сторона это то, что большевистская Россия решительно помогла кемалистской Турции. А Кемаль был как раз тот чёрт, который поломал английские планы на полный раздел проигравшей Османской империи.
Франции было выгодно максимально ослабить Германию, которая с точки зрения всех остальных (в том числе Англии) была полезным противовесом Франции. Кроме того, у Франции была в России сильная агентура, так как мы корешились с французами со времен Александра III. Возможности Англии на тот момент были на порядок (порядки?) меньше.

Что касается Америки, не совсем понятно, каким образом этот новый игрок на сцене успел бы добиться такого влияния на Россию. Америка если и участвовала в деле, то лишь опосредованно, через кого-то. А Турция была теснее всего связана в то время в немцами и пожалуй-немцами.

Складывая то, другое и третье, я и получаю схему, согласно которой Февраль - это Франция, Октябрь - это всякого рода немцы, англичане сыграли роль переходного звена от одного к другому, а Америка была во всей этой игре лишь дополнительным фактором.
>>а Америка была во всей этой игре лишь дополнительным фактором.

Вспомните свою же теорию про "гегемон-субгегемон","два физических тела". Почему вы в этом случае делаете исключение из неё?
Мне представляется, что до Первой мировой войны субгегемоном была Германия.

Да, после войны и Революции в России это место мало-помалу заняли США.

Но до войны - кто бы мог предсказать такой исход?
В том то и дело, что не мало помалу. Американцы скакнули так, что сразу чуть ли не в цари горы. При создании Лиги Наций ведь они председательствовали.

А британцы как раз в это время сливают даже Ирландию.

Но в развале России американцы якобы не участвуют. А британцы полностью ей завладевают...Не стыкуется со всеми остальными событиями в мире в то время.
Нет, не так. В развале России американцы какое-то участие принимают. Но, как и англичане, достаточно скромное участие - просто в силу отсутствия на тот момент инструментов.
И британцы Россией по итогам Гражданской войны НЕ завладевают. Чтобы завладеть Россией, им понадобится ещё 20 лет кропотливой работы. А вот американцы - да, они влезают в Советскую Россию сразу (Амторг), но поверхностно. И не могут удержаться, когда пробританский Сталин приходит к власти.
По-новому осмысливаю слова Гильбо, сказанные на каком-то семинаре, что именно американцы навязали Сталину демократическую конституцию 1936 года с альтернативными выборами как условие поставки оборудования для всяческих Комсомольсков-на-Амуре и прочих вложений в построение материальной база коммунизма. Но старые большевистские "авторитеты"-"полевые командиры", почувствовав, что власть должна вот-вот уйти из-под ног, устроили заблаговременные аресты и осуждения потенциальных конкурентов по обвинениям во всяческой антисоветской деятельности. Потом начали кое-как восстанавливать справедливость, принялись за них самих и за следователей с судьями, попутно оправдав и выпустив значительную часть первоначально осуждённых, что всё вместе и составило пресловутые "сталинские репрессии 1937 года".
Интересная версия.