Дело в том, что такие преступления зависят напрямую от психики. Они практически всегда совершаются в состоянии неконтролируемой вспышки гнева. У человека в какой-то момент едет крыша. И тут очень многое зависит от психотипа человека и его биохимии (у людей, склонных к диабету, да и вообще имеющих проблемы с обменом веществ, неконтролируемые вспышки агрессии и гнева встречаются чаще, чем у обычных людей). Длительное нахождение в стрессовой и/или конфликтной ситуации очень верная дорога к таким вот убийствам. И как бы воспитан не был человек, он вполне может совершить такое деяние. Это нужно понимать.
Алексей Кабанов несколько лет, а может, и более десятка лет находился в состоянии стресса. Он получил хорошее образование, хорошую профессию, которая бы всяко его нормально кормила, живи он в Европе. Но в России 90-х и нулевых эта профессия могла дать ему только нищенское прозябание. Для мужика естественно искать нормальные источники дохода. Он стал искать. Почему-то он подумал, что ресторанный бизнес может стать таким. Я не знаю причин, но дело у него не пошло. Следует понимать, что в Европе только 1 из 10 вновь открытых кафе или тошниловок доживает до года. А через три года таких остается 1 из 25... Т.е. бизнес этот очень сложен. Тут и проходимость места, и качество обслуживания, и цены, наконец, просто удача.
И каждый неудачный проект порождал долги, а это всегда стресс, как бы человек не хорохорился и не показывал активно, что на долги ему наплевать. Всегда есть такой заимодавец, что и с паяльником прийти может.
Так что когда говорят, что жизнь диктует свои законы, это включает в себя и такие вот вещи. И никакое воспитание тут не влияет, когда человек уже дошел до точки. Натянулась струнка и лопнула. Все.
А рассуждения про воспитание и "недолюбленность в детстве" чаще всего представляют собой ничто иное как попытку возвеличить себя. Человек активно намекает, что он получил хорошее воспитание, а потому не душит близких и не рубит их на куски. Что тут сказать? Этим людям просто повезло, что силою обстоятельств они не попали в ситуацию Алексея Кабанова. Посмотрел бы я на них на его месте...
Но это вовсе не означает, что я оправдываю его или защищаю. Убивать людей плохо. Я просто говорю о том, что некорыстные бытовые убийства есть индикатор благополучия социума, общества. Чем более благополучно общество, прежде всего в финансовом плане, тем меньше таких убийств. Это и называется "умягчение нравов". Сытый всегда более благодушен, чем вечно голодный.
gostya
January 15 2013, 14:43:19 UTC 6 years ago
papa_gen
January 15 2013, 14:54:35 UTC 6 years ago
1) Психотипом человека (люди с реактивной психикой чаще совершают такие деяния);
2) Биохимией человека (заболевания обмена веществ, тот же диабет, способствуют более частому проявлению неконтролируемой агрессии);
3) Возрастными изменениями психики (достаточно часты такие убийства в домах престарелых, где в одной комнате живут двое или трое человек);
4) Длительным нахождением в состоянии стресса (самая большая часть убийств в неблагополучных обществах совершается именно по этой причине).
Воспитание практически никак не влияет на число некорыстных бытовых убийств.
jrkulibin
January 15 2013, 15:00:02 UTC 6 years ago
Отмечу лишь, что при таких эксцессах первичной все-таки является психология. А способствует обострениям конечно же дискомфортная среда обитания.
Так что в целом - подпишусь, но с оговорками)))
papa_gen
January 15 2013, 15:03:48 UTC 6 years ago Edited: January 15 2013, 15:05:39 UTC
А рассуждать о воспитании можно, конечно, но не в таких убийствах.
И оговорки тут совсем никаким боком. Это - наука, криминология, так учит, а не я из пальца высасываю. Я только добросовестно пересказал в сильно сжатом виде. Супротив науки не попрешь. Тем более такой, где каждая страница написана буквально тоннами человеческой крови.
jrkulibin
January 15 2013, 15:06:14 UTC 6 years ago
papa_gen
January 15 2013, 15:15:18 UTC 6 years ago
Можно говорить о таком влиянии среды, как общий культурный тип (есть культуры, где допустимый уровень агрессии выше, чем в нашей), но он равномерно распределяется на всех членов социума. И даже в таких социумах, где допустимый уровень агрессии выше, чем у нас, имеется прямая зависимость между финансовым благополучием общества и уровнем бытовых некорыстных убийств.
Так что суть не в терминах, а в правильном понимании феномена. Влияние воспитания в таких делах крайне незначительно на фоне социальных, психических, биохимических и возрастных причин.
jrkulibin
January 15 2013, 15:26:12 UTC 6 years ago
Обращу Ваше внимание на формултровки в моем комментарии. "Мы воспитываемся всю жизнь".
Подчеркну, что я ни в коей мере не пытаюсь опровергнуть выводы криминалистов. Скорее, наоборот. Подчеркну, что Ваш вывод, как он мной был понят, о влиянии бардака на провоцирование агрессии определенных писхоличностей, мною поддерживается.
Отсюда:
- разговоры про воспитание родителями детей в конкретном случае - чепуха;
- общее положение неустроенности и бедности безусловно провцирует агрессивность, которая у определенных личностей выливается в подобные трагедии.
Одно накладывается на другое.
Пока остаюсь при своем мнении. У нас с Вами терминологическое взаимонедопониемание.
papa_gen
January 15 2013, 15:55:36 UTC 6 years ago Edited: January 15 2013, 16:12:35 UTC
Кроме того, людям свойственно не признавать свои ошибки. Не всякий человек настолько мужественен, что может сам себе откровенно сказать: "Я был дураком". На этом, кстати, работают всевозможные жулики, начиная от поездных катал и кончая лохотроньщиками и МММ.
Написав "психоличности", вы просто намекнули всем нам, что вы-то уж точно не попадете в ситуацию Алексея Кабанова. Но наука криминология учит нас, что это совсем не так.
jrkulibin
January 15 2013, 16:14:27 UTC 6 years ago
По теме. Поверьте, я внимательно прочитал Ваш пост. Пусть из меня психолог, мягко говоря, никакешный, но "пограничное состояние" предполагает наличие "границы". А граница может быть ближе или дальше, условно говоря. Это свойство личности. Да, какие-то моменты с возрастом воспринимаются по-разному, но убрать страх, например, удавалось единицам. И я к этим людям, поверьте, себя не отношу.))) Как образно выразился однажды мой батюшка, а он в этих вопросах имеет достаточный уровень опыта и знаний, "не потеют только дураки и трупы". Поэтому среднестатистическое большинство обязательно будет испытывать и гнев, и страх, и другие эмоции, базисом для которых выстуает физиология. И об этом Вы тоже упомянули в посте. Просто грань, за которой человек теряет тормоза, у всех разная. А провоцирует переход за грань - среда существования.
Употребление слова психоличность в кавычках мною безусловно принимается. Ибо повторюсь, психолог я не всамделишный и в специальных терминах профан.))
papa_gen
January 15 2013, 16:30:08 UTC 6 years ago
Лучший способ, коли попал в такую ситуацию, сказать себе: "Я, пожалуй, сойду". Но это не всегда случается сказать. Те же разборки на дорогах с применением бейсбольных бит и клюшек для гольфа тоже по большей части являются бытовыми некорыстными делами. Порой и до убийств дело доходит.
Так что в таких ситуациях может оказаться практически каждый человек. Все зависит именно от благополучия общества, его сытости. Хотя вот пример неизбывных некорыстных семейных убийств (новость сегодняшняя):
"Следственными органами Следственного комитета по Новгородской области возбуждено и расследуется уголовное дело в отношении 75-летней Евдокии Ледащевой, подозреваемой в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшее по неосторожности смерть человека (ч. 4 ст.111 УК РФ).
По версии следствия, вечером 10 января 2013 года подозреваемая, находясь в своем доме в селе Бронница Новгородского района, из чувства личной неприязни, нанесла кухонным ножом удар в область грудной клетки своему 62-летнему мужу. От обильной кровопотери потерпевший скончался на следующий день в ГОБУЗ «НОКБ».
В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Уголовное дело расследуется Новгородским межрайонным следственным Следственного управления Следственного комитета РФ по Новгородской области."
Такие убийства, вероятно, будут всегда. И уровень сытости общества на их частоту мало влияет. Но вот на дела типа дела Кабанова сытость общества влияет прямо.
jrkulibin
January 15 2013, 16:52:07 UTC 6 years ago
Это был "оффтоп".
По теме.
"Я просто говорю о том, что грань, за которой человек теряет тормоза, очень мало зависит от его воспитания. Конечно, в низких стратах нравы пожестче, но это опять-таки социальная, а не воспитательная обусловленность поведения человека в таких ситуациях."
Я бы уточнил. "Воспитания родителями". Или "в детстве". Я остаюсь при своем. Термин "воспитание" не означает априори "детство-юношество". Поэтому его следует уточнять по временной шкале. Но это с моей точки зрения. За это я и взъелся, как говорят на юге России, где я нынче нахожусь. С другой стороны, есть сентенция, которую можно воспроизвести как "Если ребенок добился успеха, то это его успех. Если он оступился, то это грех родителей". Понятно, что лозунги - штука специфическая. Но за всяким лозунгом стоит не только посыл, но и опыт.
Относительно экономического благополучия, которое я обозначил как "комфортная среда обитания", наши позиции "неразливны". Я убежден, что сытый обыватель добрее голодного. Про олигархов такого сказать сходу не могу. Надо обдумать.
sinitzat
January 15 2013, 15:31:53 UTC 6 years ago
Знаем мы, видали:))
papa_gen
January 15 2013, 16:00:13 UTC 6 years ago
Да.
Чтобы вы поняли, наконец, что такое бытовые некорыстные убийства, привожу событие из сегодняшней ленты МВД по Новгородской области:
"Следственными органами возбуждено и расследуется уголовное дело в отношении 75-летней Евдокии Ледащевой, подозреваемой в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшее по неосторожности смерть человека (ч. 4 ст.111 УК РФ).
По версии следствия, вечером 10 января подозреваемая, находясь в своем доме в селе Бронница Новгородского района, из чувства личной неприязни, нанесла кухонным ножом удар в область грудной клетки своему 62-летнему мужу. От обильной кровопотери потерпевший скончался на следующий день в НОКБ, сообщает СУ СК по Новгородской области.
В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Уголовное дело расследуется Новгородским межрайонным следственным Следственного управления Следственного комитета РФ по Новгородской области."
У Евдокии Ледащевой тоже была еврейская мама? Она тоже была ресторатором? Ее в детстве тоже избаловали?
sinitzat
January 18 2013, 11:53:40 UTC 6 years ago
То же и к Ледащевой относится.
papa_gen
January 18 2013, 12:26:38 UTC 6 years ago Edited: January 18 2013, 12:42:20 UTC
Так что меньше рассуждений на темы довольно специфические.
А преступление покаазательно. Очень.
И все, мною написанное вовсе не умаляет вины Кабанова. Но, подчеркну, тут вина жертвы тоже очень велика. В августе я помещал преступление этого же рода. Старик 82 лет, живущий в очень хорошем доме престарелых под Смоленском убил во время ночной ссоры своего соседа по комнате. Убил ножом, нанеся жертве несколько десятков ран, половина из которых была смертельной.
Ссора произошла на почве храпа. Жертва постоянно предъявляла претензии, что его сосед не дает ему спать своим храпом. При том предъявляла в унизительной для убийцы форме. Убитый неоднократно публично оскорблял своего будущего убийцу. И у деда просто поехала однажды крыша. Взял и убил своего соседа по комнате ножом для резки хлеба.
Суд учел возраст и обстоятельства. Деду дали срок без лишения свободы.
Вы и тут будете находить еврейскую маму и недостатки воспитания?
Я могу привести примеры, какие бытовые семейные некорыстные убийства совершают люди, больные сахарным диабетом. Я могу привести такие примеры как из нашей уголовной, так и европейской практики.
Еще раз: этот тип преступлений потому и относится к преступлениям-индикаторам, что ему подвержены ВСЕ люди. Просто, кто-то в силу обстоятельств попадает в такие ситуации, а кто-то нет. И воспитание играет крайне малую роль в том, чтобы не попасть в такую ситуацию.
Единственный разумный тип поведения конкретно в такой ситуации "Отойти от зла и сотворить благо", т.е. тупо покинуть территорию конфликта.
Еще раз: этот тип преступлений относится к преступлениям межличностных конфликтов. Причиной его являются причины конфликтов, конкретные психотипы участников и типы их биохимии. Причины конфликтов могут быть как межличностными, так и обусловленными экономической. Если проблемы межличностного общения, психотипы и типы биохимии людей пораждают примерно одинаковое число таких преступлений в обществе, то вот экономика проявляет себя по разному. Когда общество сыто, тогда таких преступлений мало, когда общество в неустрое, как наше сейчас, таких преступлений много. У нас очень много убийств. Мы опережаем Америку в несколько раз. И очень часто это именно бытовые некорыстные убийства, которых в США мало и которые там совершаются в основном не по экономическим, а по возрастным, психотипным и биохимическим причинам.
Есть даже математические модели, позволяющие довольно точно предсказывать число семейно-бытовых убийств в зависимости от тех или иных вводных.
А рассуждать прА воспитание, конечно, можно. Но это позиция страуса.
А с богословской точки зрения это позиция фарисейская. А от фарисеев, как мы знаем, и произошел иудаизм в современном его виде. Т.е. ваша позиция ничем не отличается от позиции, проповедуемой многими раввинами. Т.е. пришли к пресловутой "еврейской маме".
kulver_stukas
January 15 2013, 15:56:04 UTC 6 years ago
papa_gen
January 15 2013, 16:02:57 UTC 6 years ago
kulver_stukas
January 15 2013, 16:12:19 UTC 6 years ago
papa_gen
January 15 2013, 16:20:39 UTC 6 years ago
Вы прекрасно знаете ответ, что он такую бы профессию имел бы. В Германии, Франции, Голландии, Бельгии, кабы он был выпускником Уни с такой специальностью, он мог бы рассчитывать минимум на должность школьного учителя с доходом в 2200-2500 евро/мес. Вы прекрасно знаете, что еще в 80-е такое образование в СССР давало человеку перспективы. И вы прекрасно знаете, что не вина Алексея Кабанова в том, что его период обучения пришелся на начало 90-х, когда вдруг оказалось, что его на самом деле нужная для общества профессия не способна его прокормить.
Так что я не очень хорошо понимаю, к чему вы тут пустились в пляс по поводу чизбургера, картошки и колы.
da_last_outlaw
January 15 2013, 17:13:10 UTC 6 years ago
papa_gen
January 15 2013, 17:29:25 UTC 6 years ago
Вот к чему ему нужно было продолжать в начале 90-х учебу в РГГУ? Стать учителем и ходить в сэконд-хэнде? А? А ведь еще в середине 80-х работа учителя давала твердый, пусть и не великий, но кусок хлеба. Могла служить стартом человеку, как мы это видим на примере просвещенных европ. Разве это плохая зарплата в Германии 2200-2500, а коли повезет, то и 3000 евриков в месяц? А?
И где тут "фиктивные" потребности?
В 90-е миллионы людей были вырваны из привычного уклада. По сути, у страны были украдены 10 лет жизни. Вот сейчас и начали собирать плоды этого, в том числе и в виде роста семейных некорыстных убийств. Вы думаете, таких как Кабанов мало? Да каждый день что-то подобное происходит, порой в семьях очень уважаемых людей.
Так что воспитание тут играет самую незначительную роль.
da_last_outlaw
January 15 2013, 18:44:20 UTC 6 years ago
то, что стресс в случае с гражданином был немалый и длительный - это факт. и вероятно он и явился главной причиной.
но это не стресс, голодающего и бездомного человека. Это стресс человека, вынужденного вместо х5 и ниццы иметь метро и дачу. потому, что много денег уходит на няню, съемную квартиру и убыточный ресторан. И _такие проблемы могут преследовать человека - в самом разнаиблагополучнейшем социуме. Ежели воспитание и психика не могут ему помочь с ними справиться
papa_gen
January 15 2013, 18:56:00 UTC 6 years ago
Общество просто еще не достаточно развилось, чтобы понимать, что соблюдение обязательств есть тоже часть интеллигентного человека. Я об этом писал вчера тут: http://papa-gen.livejournal.com/1505520.html
ej_na_bortu
January 15 2013, 17:53:29 UTC 6 years ago
papa_gen
January 15 2013, 17:58:46 UTC 6 years ago
realexmsg
January 16 2013, 09:07:01 UTC 6 years ago
наверное. но имхо не в этом случае. попробуйте представить как в "состоянии неконтролируемой вспышки гнева" вы попробуете задушить проводом для наушников одновременно удерживая жертву и потом еще добить ножом чтобы детей не разбудить шумом ...
papa_gen
January 16 2013, 09:11:46 UTC 6 years ago
realexmsg
January 16 2013, 09:26:40 UTC 6 years ago
мое видение ситуации - алексею после утренней очередной ссоры с женой, пока она гуляла, пришла гениальная мысль - одним махом решить прекращении этих отношений с женой, свалить все финансовые проблемы на нее же перед кредиторами ну и удовлетворить мольбам любовницы о разводе. он ее и претворил в жизнь. правда не получилось в результате - прокололся на мелочах ... если бы готовился заранее и долго то все могло бы и получиться.
papa_gen
January 16 2013, 09:51:02 UTC 6 years ago
И запомните, не следует уповать на подготовку заранее. Крайне незначительное число убийц умеют не оставлять следы. Но это профессионалы. А любитель, даже гениальный, всегда наследит. Но вы, конечно, можете пестовать свою мысль о том, что вы будете самым гениальным убивцем. :)))
realexmsg
January 16 2013, 09:55:03 UTC 6 years ago
papa_gen
January 16 2013, 09:57:42 UTC 6 years ago
realexmsg
January 16 2013, 10:33:12 UTC 6 years ago
сильно Ж-)
papa_gen
January 16 2013, 10:36:04 UTC 6 years ago
realexmsg
January 16 2013, 11:04:12 UTC 6 years ago
вы про какие спекуляции речь ведете? может мы недопонимаем друг друга?
papa_gen
January 16 2013, 11:10:42 UTC 6 years ago
realexmsg
January 16 2013, 11:13:15 UTC 6 years ago
papa_gen
January 16 2013, 17:07:21 UTC 6 years ago
realexmsg
January 16 2013, 17:19:36 UTC 6 years ago
ЗЫ ваша озабоченность дуроведами наводит на определенные мысли ... подумайте - может и вам стоит наведаться к ним?
papa_gen
January 16 2013, 17:32:21 UTC 6 years ago Edited: January 16 2013, 17:36:20 UTC
Идите уже к дуроведу. Он вам и споет, и спляшет, а главное, он напишет вам программу. Вы понимаете, ПРОГРАММУ! Это важно.
realexmsg
January 16 2013, 17:40:44 UTC 6 years ago
уважаемый папагена. меня беспокоит ваша навязчивая идея посещения дуроведа.
ответьте пожалуйста на несколько вопросов чтобы точнее диагностировать ваше заболевание дуроведами:
- как давно вы стали замечать что ваши собеседники регулярно посещают дуроведа
- сколько раз за день вам приходится отправлять собеседников к дуроведу
- когда в детстве вы впервые посетили дуроведа
главное помните - предотвратить заболевание дуроведом проще, чем вылечить!
за сим откланиваюсь, оставайтесь без меня с вашими дуроведами в вашей голове ...
PS как только еще одна умная мысль посетит вашу голову - не забудьте опять отредактировать ваш ответ на мой пост ...
papa_gen
January 16 2013, 17:55:03 UTC 6 years ago
mehanoid
January 17 2013, 07:17:27 UTC 6 years ago