papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Один нюанс дела Алексея Кабанова

Люди, бросившиеся рассуждать о недостатках воспитания Алексея Кабанова, о его "недолюбленности" в детстве, а особенно выводить причины его поступка из его принадлежности к т.н. "белоленточникам" (очень не люблю это слово, ибо оно глупо), не знают или делают вид, что не знают, что бытовые убийства (с расчлененнкой или без) являются социально обусловленными преступлениями. Более того, такой вид преступлений является индикатором благополучия социума. Чем в большем достатке и спокойствии живет общество, тем таких преступлений меньше.

Дело в том, что такие преступления зависят напрямую от психики. Они практически всегда совершаются в состоянии неконтролируемой вспышки гнева. У человека в какой-то момент едет крыша. И тут очень многое зависит от психотипа человека и его биохимии (у людей, склонных к диабету, да и вообще имеющих проблемы с обменом веществ, неконтролируемые вспышки агрессии и гнева встречаются чаще, чем у обычных людей). Длительное нахождение в стрессовой и/или конфликтной ситуации очень верная дорога к таким вот убийствам. И как бы воспитан не был человек, он вполне может совершить такое деяние. Это нужно понимать.

Алексей Кабанов несколько лет, а может, и более десятка лет находился в состоянии стресса. Он получил хорошее образование, хорошую профессию, которая бы всяко его нормально кормила, живи он в Европе. Но в России 90-х и нулевых эта профессия могла дать ему только нищенское прозябание. Для мужика естественно искать нормальные источники дохода. Он стал искать. Почему-то он подумал, что ресторанный бизнес может стать таким. Я не знаю причин, но дело у него не пошло. Следует понимать, что в Европе только 1 из 10 вновь открытых кафе или тошниловок доживает до года. А через три года таких остается 1 из 25... Т.е. бизнес этот очень сложен. Тут и проходимость места, и качество обслуживания, и цены, наконец, просто удача.

И каждый неудачный проект порождал долги, а это всегда стресс, как бы человек не хорохорился и не показывал активно, что на долги ему наплевать. Всегда есть такой заимодавец, что и с паяльником прийти может.

Так что когда говорят, что жизнь диктует свои законы, это включает в себя и такие вот вещи. И никакое воспитание тут не влияет, когда человек уже дошел до точки. Натянулась струнка и лопнула. Все.

А рассуждения про воспитание и "недолюбленность в детстве" чаще всего представляют собой ничто иное как попытку возвеличить себя. Человек активно намекает, что он получил хорошее воспитание, а потому не душит близких и не рубит их на куски. Что тут сказать? Этим людям просто повезло, что силою обстоятельств они не попали в ситуацию Алексея Кабанова. Посмотрел бы я на них на его месте...

Но это вовсе не означает, что я оправдываю его или защищаю. Убивать людей плохо. Я просто говорю о том, что некорыстные бытовые убийства есть индикатор благополучия социума, общества. Чем более благополучно общество, прежде всего в финансовом плане, тем меньше таких убийств. Это и называется "умягчение нравов". Сытый всегда более благодушен, чем вечно голодный.
Tags: Дело Кабанова, Думы, Записки на манжетах
Одно могу сказать - не плодите троллей. И так уже хватает.
Я только пытаюсь объяснить людям довольно банальные вещи, что многократно описаны в учебниках по криминологии. Некорыстные бытовые убийства всегда обусловлены психическим состоянием убийцы, что в свою очередь обуславливается такими вещами:

1) Психотипом человека (люди с реактивной психикой чаще совершают такие деяния);

2) Биохимией человека (заболевания обмена веществ, тот же диабет, способствуют более частому проявлению неконтролируемой агрессии);

3) Возрастными изменениями психики (достаточно часты такие убийства в домах престарелых, где в одной комнате живут двое или трое человек);

4) Длительным нахождением в состоянии стресса (самая большая часть убийств в неблагополучных обществах совершается именно по этой причине).

Воспитание практически никак не влияет на число некорыстных бытовых убийств.
С посылом и выводом трудно не согласиться. Но обоснование слабое. Первоочередная задача воспитания - навыки проживания в социуме. Они же должны включать в себя верные реакции на стрессы, стрессоустойчивость. К тому же, воспитание - процесс не конечный. Мы воспитываемся всю жизнь. Об этом забывают Ваши оппоненты, путая воспитание с формальным образованием, видимо.
Отмечу лишь, что при таких эксцессах первичной все-таки является психология. А способствует обострениям конечно же дискомфортная среда обитания.
Так что в целом - подпишусь, но с оговорками)))

papa_gen

January 15 2013, 15:03:48 UTC 6 years ago Edited:  January 15 2013, 15:05:39 UTC

Когда, у человека приступ гнева, а все мы впадали в такое состояние, то никакое воспитание, данное родителями, тут не поможет. Есть только умение давить эти вспышки гнева, но это человек сам себя воспитывает. И не дай Бог кому-либо попасть в пограничную ситуацию.

А рассуждать о воспитании можно, конечно, но не в таких убийствах.

И оговорки тут совсем никаким боком. Это - наука, криминология, так учит, а не я из пальца высасываю. Я только добросовестно пересказал в сильно сжатом виде. Супротив науки не попрешь. Тем более такой, где каждая страница написана буквально тоннами человеческой крови.
Наш диалог напоминает неспешную беседу единомышлеников))) Нет предмета дискуссии, с моей точки зрения. Есть некоторые различия в терминах.
Нет. У нас не различие в терминах. У нас различие в понимании сути проблемы. Я повторяю посыл криминологии: "В некорыстных бытовых убийствах воспитание, полученное человеком в семье в детстве, играет крайне малую роль".

Можно говорить о таком влиянии среды, как общий культурный тип (есть культуры, где допустимый уровень агрессии выше, чем в нашей), но он равномерно распределяется на всех членов социума. И даже в таких социумах, где допустимый уровень агрессии выше, чем у нас, имеется прямая зависимость между финансовым благополучием общества и уровнем бытовых некорыстных убийств.

Так что суть не в терминах, а в правильном понимании феномена. Влияние воспитания в таких делах крайне незначительно на фоне социальных, психических, биохимических и возрастных причин.
В терминах. Ибо в посте формулировка "воспитание в семье", употребляемая криминалистами, заменена на "воспитание".
Обращу Ваше внимание на формултровки в моем комментарии. "Мы воспитываемся всю жизнь".
Подчеркну, что я ни в коей мере не пытаюсь опровергнуть выводы криминалистов. Скорее, наоборот. Подчеркну, что Ваш вывод, как он мной был понят, о влиянии бардака на провоцирование агрессии определенных писхоличностей, мною поддерживается.
Отсюда:
- разговоры про воспитание родителями детей в конкретном случае - чепуха;
- общее положение неустроенности и бедности безусловно провцирует агрессивность, которая у определенных личностей выливается в подобные трагедии.
Одно накладывается на другое.
Пока остаюсь при своем мнении. У нас с Вами терминологическое взаимонедопониемание.

papa_gen

January 15 2013, 15:55:36 UTC 6 years ago Edited:  January 15 2013, 16:12:35 UTC

Тут такое дело. Бывают такие состояния, когда у человека лопается струна. И произойти это может абсолютно с любым человеком, а не с определенными, как вы написали, "психоличностями". Свести с ума можно любого человека, все зависит от крепости психики. Любой человек - вы, я, дядя Петя с горы - не важно, может силою обстоятельств оказаться в такой ситуации. И часто от человека ничего не зависит. Нет, иногда бывает такое, что есть еще время сказать себя: "Я, пожалуй, сойду", - но чаще такого момента не бывает.

Кроме того, людям свойственно не признавать свои ошибки. Не всякий человек настолько мужественен, что может сам себе откровенно сказать: "Я был дураком". На этом, кстати, работают всевозможные жулики, начиная от поездных катал и кончая лохотроньщиками и МММ.

Написав "психоличности", вы просто намекнули всем нам, что вы-то уж точно не попадете в ситуацию Алексея Кабанова. Но наука криминология учит нас, что это совсем не так.
Как раз не так. Что я и пытаюсь до Вас донести. Более того, я глубоко убежден, что проблемы непонимания являются проблемами непонимаемого. Т.е. я недостаточно внятно изъясняюсь.

По теме. Поверьте, я внимательно прочитал Ваш пост. Пусть из меня психолог, мягко говоря, никакешный, но "пограничное состояние" предполагает наличие "границы". А граница может быть ближе или дальше, условно говоря. Это свойство личности. Да, какие-то моменты с возрастом воспринимаются по-разному, но убрать страх, например, удавалось единицам. И я к этим людям, поверьте, себя не отношу.))) Как образно выразился однажды мой батюшка, а он в этих вопросах имеет достаточный уровень опыта и знаний, "не потеют только дураки и трупы". Поэтому среднестатистическое большинство обязательно будет испытывать и гнев, и страх, и другие эмоции, базисом для которых выстуает физиология. И об этом Вы тоже упомянули в посте. Просто грань, за которой человек теряет тормоза, у всех разная. А провоцирует переход за грань - среда существования.
Употребление слова психоличность в кавычках мною безусловно принимается. Ибо повторюсь, психолог я не всамделишный и в специальных терминах профан.))
Я просто говорю о том, что грань, за которой человек теряет тормоза, очень мало зависит от его воспитания. Конечно, в низких стратах нравы пожестче, но это опять-таки социальная, а не воспитательная обусловленность поведения человека в таких ситуациях.

Лучший способ, коли попал в такую ситуацию, сказать себе: "Я, пожалуй, сойду". Но это не всегда случается сказать. Те же разборки на дорогах с применением бейсбольных бит и клюшек для гольфа тоже по большей части являются бытовыми некорыстными делами. Порой и до убийств дело доходит.

Так что в таких ситуациях может оказаться практически каждый человек. Все зависит именно от благополучия общества, его сытости. Хотя вот пример неизбывных некорыстных семейных убийств (новость сегодняшняя):

"Следственными органами Следственного комитета по Новгородской области возбуждено и расследуется уголовное дело в отношении 75-летней Евдокии Ледащевой, подозреваемой в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшее по неосторожности смерть человека (ч. 4 ст.111 УК РФ).

По версии следствия, вечером 10 января 2013 года подозреваемая, находясь в своем доме в селе Бронница Новгородского района, из чувства личной неприязни, нанесла кухонным ножом удар в область грудной клетки своему 62-летнему мужу. От обильной кровопотери потерпевший скончался на следующий день в ГОБУЗ «НОКБ».

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Уголовное дело расследуется Новгородским межрайонным следственным Следственного управления Следственного комитета РФ по Новгородской области."

Такие убийства, вероятно, будут всегда. И уровень сытости общества на их частоту мало влияет. Но вот на дела типа дела Кабанова сытость общества влияет прямо.
Я не устаю поддерживать наш с Вами диалог. А что? Я в гостинице, на всем готовом. Заниматься работой уже не хочется. Хочется общения и интересных собеседников. Наслаждаться беседой с подчиненными не кошерно, в первую очередь для них самих, ибо им на работу утром. Зачем людей вводить во грех? А тут Вы, мой давнишний публицист, которого мне на 80% интересно читать, а на остальные 20 - любопытно. Вы и Ваш пост. Поэтому, если у Вас, как и у меня, есть пара минут свободных, я буду чувствовать себя не напрягающим. Чего бы и хотелось.

Это был "оффтоп".
По теме.

"Я просто говорю о том, что грань, за которой человек теряет тормоза, очень мало зависит от его воспитания. Конечно, в низких стратах нравы пожестче, но это опять-таки социальная, а не воспитательная обусловленность поведения человека в таких ситуациях."
Я бы уточнил. "Воспитания родителями". Или "в детстве". Я остаюсь при своем. Термин "воспитание" не означает априори "детство-юношество". Поэтому его следует уточнять по временной шкале. Но это с моей точки зрения. За это я и взъелся, как говорят на юге России, где я нынче нахожусь. С другой стороны, есть сентенция, которую можно воспроизвести как "Если ребенок добился успеха, то это его успех. Если он оступился, то это грех родителей". Понятно, что лозунги - штука специфическая. Но за всяким лозунгом стоит не только посыл, но и опыт.

Относительно экономического благополучия, которое я обозначил как "комфортная среда обитания", наши позиции "неразливны". Я убежден, что сытый обыватель добрее голодного. Про олигархов такого сказать сходу не могу. Надо обдумать.
Вот уж не знаю, что говорит химия. Он был избалованным маменькиным сынком, еврейские мамы - это страшное дело, лодырем, алкашом и мелким воришкой. Работать не стремился, а жить на ширукую ногу - хотел. Отсюда и ресторатор - это у них модно. Все рестораторы, куда ни плюнь. Второй Познер и Пархоменко в одном лице. Маменька небось учила: все дураки, а ты умный и красивый.
Знаем мы, видали:))
В вашем комменте ключевые слова "еврейская мама". Дальше можно не читать, ибо мой пост как раз и посвящен тем, кто любит порассуждать в стиле: "Знаем мы, видали".

Да.

Чтобы вы поняли, наконец, что такое бытовые некорыстные убийства, привожу событие из сегодняшней ленты МВД по Новгородской области:

"Следственными органами возбуждено и расследуется уголовное дело в отношении 75-летней Евдокии Ледащевой, подозреваемой в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшее по неосторожности смерть человека (ч. 4 ст.111 УК РФ).

По версии следствия, вечером 10 января подозреваемая, находясь в своем доме в селе Бронница Новгородского района, из чувства личной неприязни, нанесла кухонным ножом удар в область грудной клетки своему 62-летнему мужу. От обильной кровопотери потерпевший скончался на следующий день в НОКБ, сообщает СУ СК по Новгородской области.

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Уголовное дело расследуется Новгородским межрайонным следственным Следственного управления Следственного комитета РФ по Новгородской области."

У Евдокии Ледащевой тоже была еврейская мама? Она тоже была ресторатором? Ее в детстве тоже избаловали?
Не сводите все к еврейской маме. Я писала конкретно о Кабанове. Ключевое в вашем изначальном посте то, что "воспитание не играет", а моя мысль, что очень даже играет! При нормальном воспитании до удушения с расчленением не дошло бы, ибо не было бы причин: человек работал бы, не валял дурака, не занимал денег, обеспечивал семью, бога боялся:)
То же и к Ледащевой относится.

papa_gen

January 18 2013, 12:26:38 UTC 6 years ago Edited:  January 18 2013, 12:42:20 UTC

При нормальном воспитании дело до удушения и расчленения дошло бы. Любого человека можно силою обстоятельств загнать в такое положение, где он сотворит подобное. Вас, меня, кого угодно. Потому такой вид преступлений и относится к индикаторам благополучия социумов. А про воспитание... Да, оно важно, но в этом конкретном виде преступлений оно играет крайне незначительную роль. Больше играет ваша конкретная биохимия, коли что. Куда большую. Даже очень большую.

Так что меньше рассуждений на темы довольно специфические.

А преступление покаазательно. Очень.

И все, мною написанное вовсе не умаляет вины Кабанова. Но, подчеркну, тут вина жертвы тоже очень велика. В августе я помещал преступление этого же рода. Старик 82 лет, живущий в очень хорошем доме престарелых под Смоленском убил во время ночной ссоры своего соседа по комнате. Убил ножом, нанеся жертве несколько десятков ран, половина из которых была смертельной.

Ссора произошла на почве храпа. Жертва постоянно предъявляла претензии, что его сосед не дает ему спать своим храпом. При том предъявляла в унизительной для убийцы форме. Убитый неоднократно публично оскорблял своего будущего убийцу. И у деда просто поехала однажды крыша. Взял и убил своего соседа по комнате ножом для резки хлеба.

Суд учел возраст и обстоятельства. Деду дали срок без лишения свободы.

Вы и тут будете находить еврейскую маму и недостатки воспитания?

Я могу привести примеры, какие бытовые семейные некорыстные убийства совершают люди, больные сахарным диабетом. Я могу привести такие примеры как из нашей уголовной, так и европейской практики.

Еще раз: этот тип преступлений потому и относится к преступлениям-индикаторам, что ему подвержены ВСЕ люди. Просто, кто-то в силу обстоятельств попадает в такие ситуации, а кто-то нет. И воспитание играет крайне малую роль в том, чтобы не попасть в такую ситуацию.

Единственный разумный тип поведения конкретно в такой ситуации "Отойти от зла и сотворить благо", т.е. тупо покинуть территорию конфликта.

Еще раз: этот тип преступлений относится к преступлениям межличностных конфликтов. Причиной его являются причины конфликтов, конкретные психотипы участников и типы их биохимии. Причины конфликтов могут быть как межличностными, так и обусловленными экономической. Если проблемы межличностного общения, психотипы и типы биохимии людей пораждают примерно одинаковое число таких преступлений в обществе, то вот экономика проявляет себя по разному. Когда общество сыто, тогда таких преступлений мало, когда общество в неустрое, как наше сейчас, таких преступлений много. У нас очень много убийств. Мы опережаем Америку в несколько раз. И очень часто это именно бытовые некорыстные убийства, которых в США мало и которые там совершаются в основном не по экономическим, а по возрастным, психотипным и биохимическим причинам.

Есть даже математические модели, позволяющие довольно точно предсказывать число семейно-бытовых убийств в зависимости от тех или иных вводных.

А рассуждать прА воспитание, конечно, можно. Но это позиция страуса.

А с богословской точки зрения это позиция фарисейская. А от фарисеев, как мы знаем, и произошел иудаизм в современном его виде. Т.е. ваша позиция ничем не отличается от позиции, проповедуемой многими раввинами. Т.е. пришли к пресловутой "еврейской маме".
Какое еще "хорошее образование"? Средняя школа в Баку и три года в РГГУ в начале 90-х?
У меня к вам нескромный вопрос. Окончи он РГГУ, у него было бы хорошее по европейским меркам образование?
Филолог из РГГУ начала 90-х? Ну да, как в том анекдоте - что бы вы сказали выпускнику РГГУ? - Чизбургер, большую картошку и колу.
Давайте не юлить. Я спросил вас прямо. Ответьте прямо без ссылок на чизбургеры и прочее. Я спросил вас: "Коли он окончил бы РГГУ, имел бы он нормальную по европейским меркам профессию?"

Вы прекрасно знаете ответ, что он такую бы профессию имел бы. В Германии, Франции, Голландии, Бельгии, кабы он был выпускником Уни с такой специальностью, он мог бы рассчитывать минимум на должность школьного учителя с доходом в 2200-2500 евро/мес. Вы прекрасно знаете, что еще в 80-е такое образование в СССР давало человеку перспективы. И вы прекрасно знаете, что не вина Алексея Кабанова в том, что его период обучения пришелся на начало 90-х, когда вдруг оказалось, что его на самом деле нужная для общества профессия не способна его прокормить.

Так что я не очень хорошо понимаю, к чему вы тут пустились в пляс по поводу чизбургера, картошки и колы.
Хм, ну в этом конкретном случае, боюсь без психологии и _воспитания - не обошлось. Не хочется тут глубоко погружаться, ибо ничего кроме омерзения я, в связи с этой темой не испытываю, но все же. У меня сложилось впечатление, что (в отличие, _возможно, от Евдокии Ледащевой) - граждане вовсе не голодали и не холодали. И основной проблемой было не нищенское существование, а именно несоответствие потребностей (фиктивных, безусловно) возможностям. А невозможность привести в соответствие возможности и потребности - это и есть проблемы воспитания и психологии.
А вы попробуйте прожить на зарплату учителя в глубинке. В 2010 году моя жена получала со всеми надбавками всего 8 тыров. Вот как на такую зарплату прожить, не имея огорода? А никак. И врач, что от нас в Питер уехал плитку класть, тоже не от великих доходов свое врачевание бросил. Так что ваши "фиктивные" потребности в случае с Кабановым оборачиваются вполне даже настоящими.

Вот к чему ему нужно было продолжать в начале 90-х учебу в РГГУ? Стать учителем и ходить в сэконд-хэнде? А? А ведь еще в середине 80-х работа учителя давала твердый, пусть и не великий, но кусок хлеба. Могла служить стартом человеку, как мы это видим на примере просвещенных европ. Разве это плохая зарплата в Германии 2200-2500, а коли повезет, то и 3000 евриков в месяц? А?

И где тут "фиктивные" потребности?

В 90-е миллионы людей были вырваны из привычного уклада. По сути, у страны были украдены 10 лет жизни. Вот сейчас и начали собирать плоды этого, в том числе и в виде роста семейных некорыстных убийств. Вы думаете, таких как Кабанов мало? Да каждый день что-то подобное происходит, порой в семьях очень уважаемых людей.

Так что воспитание тут играет самую незначительную роль.
это все да. но тем не менее: а) девяностые кончилисью давно б) и супруга Ваша и врач - как-то смогли привести возможности и потребности к некоей гармонии.
то, что стресс в случае с гражданином был немалый и длительный - это факт. и вероятно он и явился главной причиной.
но это не стресс, голодающего и бездомного человека. Это стресс человека, вынужденного вместо х5 и ниццы иметь метро и дачу. потому, что много денег уходит на няню, съемную квартиру и убыточный ресторан. И _такие проблемы могут преследовать человека - в самом разнаиблагополучнейшем социуме. Ежели воспитание и психика не могут ему помочь с ними справиться
Фишка в том, что зарплаты учителей и врачей в Новгородской области стали приходить хоть к какой-то удобоваримой норме только с 2011 года. Так что начни Кабанов учится в РГГУ где-то в середине нулевых, его история повторилась бы вновь. И еще. В нашем обществе все было перевернуто с ног на голову. Во времена Славы КПСС любили порассуждать, что главное не деньги, а духовность. Потом вообще не пойми что началось. Понимания того, что долги нужно отдавать в срок, у многих людей до сих пор нету. И они не кидалы, он просто не понимают этого. Это можно назвать инфантилизмом, еще чем-то, но факт есть факт. Так что многие претензии, что вы предъявляете Кабанову можно предъявить еще очень многим людям. И их доля в России куда выше, чем в Европе.

Общество просто еще не достаточно развилось, чтобы понимать, что соблюдение обязательств есть тоже часть интеллигентного человека. Я об этом писал вчера тут: http://papa-gen.livejournal.com/1505520.html
Леша Кабанов в это говно залез сам и обстоятельства тут не при чем. И не на надо ни на кого смотреть.
Служба автоматического сопровождения аккаунта безмерно благодарна вам за выраженную позицию.
"Они практически всегда совершаются в состоянии неконтролируемой вспышки гнева. У человека в какой-то момент едет крыша."
наверное. но имхо не в этом случае. попробуйте представить как в "состоянии неконтролируемой вспышки гнева" вы попробуете задушить проводом для наушников одновременно удерживая жертву и потом еще добить ножом чтобы детей не разбудить шумом ...
Простите, но я пишу, основываясь на своем профессиональном опыте, а не умозрениях. И еще. Слово "имхо" лично я не перевариваю. Пишите, пожалуйста, по-русски.
"имею мнение и хрен оспоришь" я считаю, что в состоянии "неконтролируемой вспышки гнева" человек не сможет задушить другого сопротивляющегося человека шнуром от наушников. скорее он бы врезал ей по голове или корпусу каким либо предметом или кулаком.
мое видение ситуации - алексею после утренней очередной ссоры с женой, пока она гуляла, пришла гениальная мысль - одним махом решить прекращении этих отношений с женой, свалить все финансовые проблемы на нее же перед кредиторами ну и удовлетворить мольбам любовницы о разводе. он ее и претворил в жизнь. правда не получилось в результате - прокололся на мелочах ... если бы готовился заранее и долго то все могло бы и получиться.
Вы знаете, это уже фантазм чистой воды.

И запомните, не следует уповать на подготовку заранее. Крайне незначительное число убийц умеют не оставлять следы. Но это профессионалы. А любитель, даже гениальный, всегда наследит. Но вы, конечно, можете пестовать свою мысль о том, что вы будете самым гениальным убивцем. :)))
не - становиться любителем или профессионалом в этом деле мне совсем не хочется Ж-)
Тогда и не нужно пускаться в спекуляции на тему подготовки такого дела.
т.е. по вашему только убийца-профессионал или убийца-любитель может "пускаться в спекуляции на тему подготовки такого дела" ?
сильно Ж-)
Разумному человеку обычно не свойственно пускаться в такие спекуляции. За исключением убивцев, этим могут еще заниматься следователи и судьи. Появление таких спекуляций у иных людей есть четкий признак того, что им надо сходить к дуроведу.
это ваше мнение или в каком законе написано про разумных людей, дуроведов и про то кому и куда ходить?
вы про какие спекуляции речь ведете? может мы недопонимаем друг друга?
Мы с вами прекрасно понимаем друг друга. :)))
ок. ваше право.
Да, это мое право. Но Вам к дуроведу сходить все-таки надо, тут и двух мнений быть не может.
уважаемый папагена. не говорите мне что мне делать и я не скажу куда вам идти.
ЗЫ ваша озабоченность дуроведами наводит на определенные мысли ... подумайте - может и вам стоит наведаться к ним?

papa_gen

January 16 2013, 17:32:21 UTC 6 years ago Edited:  January 16 2013, 17:36:20 UTC

Ваша неозабоченность дуроведами говорит обчеству, что вы законченный и опасный для общества идиот. К тому же это мой журнал, и в нем диагнозы ставлю я, а не непонятное нечто.

Идите уже к дуроведу. Он вам и споет, и спляшет, а главное, он напишет вам программу. Вы понимаете, ПРОГРАММУ! Это важно.
ясно - тянет пообщаться . ок. давайте попробуем Ж-)

уважаемый папагена. меня беспокоит ваша навязчивая идея посещения дуроведа.
ответьте пожалуйста на несколько вопросов чтобы точнее диагностировать ваше заболевание дуроведами:
- как давно вы стали замечать что ваши собеседники регулярно посещают дуроведа
- сколько раз за день вам приходится отправлять собеседников к дуроведу
- когда в детстве вы впервые посетили дуроведа
главное помните - предотвратить заболевание дуроведом проще, чем вылечить!

за сим откланиваюсь, оставайтесь без меня с вашими дуроведами в вашей голове ...

PS как только еще одна умная мысль посетит вашу голову - не забудьте опять отредактировать ваш ответ на мой пост ...
Меня с вами? Вы себе льстите. Идите уже.
Думаю Вы правы, у человека такая ответственность, семья, трое детей, денег нет и тут еще жена ноет... Сорвался, жаль конечно и его и ее, и детей.