Германо-польская компания 1939 года. Современная немецкая карта-схема
Не буду скрывать, но умственное состояние некоторых граждан, порой приходящих на огонек моей мудроты, вызывает во мне опасение за их судьбинушку. Я, коли что, всевозможные посты про историю, например, пишу, основываясь на прочитанных мною книгах. Я не выдумываю ничего, я просто кратко излагаю, что прочитал.
Вот написал пост про германо-польскую войну 1939 года, где изложил мнение, что Польша не могла не проиграть, и при том быстро, этой войны в силу особенностей рельефа ее местности. Об этом писали Лидл Гарт, Типпельскирх, Черчилль, еще куча очевидцев и военных историков. Не историков в погонах, числившихся при ГлавПУРе, как в СССР, а сотрудников исторических отделов генеральных штабов.
У Польши, как видно на размещенной карте-схеме, не было естественных преград, опираясь на которые можно было бы создать внятную оборону. Что такое большинство польских рек в августе-сентябре? Они спокойно переходимы в брод. Даже мосты захватывать не нужно. Порой широкая река имеет глубину в 50-70 см. Что такое пространства Польши? Это в основном поля. Лесов крайне мало - только в Мазовше и в Подляшье. Поля и луга Польши в августе-сентябре приходят в такое состояние, что по ним довольно бодро можно разъезжать на мотоцикле, квадрацикле (сам ездил) или внедорожнике.
Единственная большая преграда на пути немцев была Висла. Но попытка создать на ней эффективную оборону, была купирована немецким ударом по правому берегу из Восточной Пруссии.
Итог - 8 сентября немцы были под Варшавой. К 17 сентября участь Польши была предрешена, что и позволило Сталину ввести войска в ее восточные пределы. 6 октября война окончилась.
Есть миф, что Польша не оказала достаточного сопротивления немцам. Это не так. Германская армия потеряла около 1000 танков и бронемашин (почти 30 % всего состава), 370 орудий, свыше 10 000 военно-транспортных средств (около 6000 машин и 5500 мотоциклов). Люфтваффе лишилось свыше 700 самолетов (около 32 % всего состава, участвующего в кампании).
Потери в живой силе составили 45 000 убитых и раненых. По личному признанию Гитлера пехота вермахта «…не оправдала возложенных на неё надежд». (Ян Жак, Ежи Топольский, Лех Третьякович, Антони Чубинский. «История Польши», Варшава, Государственное Научное издательство, 1975, стр. 766—776)
При этом нужно понимать, что в 39 году Войско Польское было лучше оснащено и обучено, чем армия митрополии Британии.
Так же напомню, что Французская кампания вермахта в 1940 году, закончившаяся вступлением в Париж длилась всего на неделю дольше, чем польская кампания. И это при том, что французам на помощь пришли англичане, да рельеф местности позволял организовывать оборону, не говоря уж о линии Мажино.
Т.е. я изложил все так, как это принято в серьезной историографии, а не среди поклонников альтернативной истории.
И тут появляется некий вахмурка и начинает вещать про заговоры и предательства в высшем польском военном руководстве. И ведь человек даже не понимает, что в тех конкретно условиях наличие интрудера в высшем военном руководстве Польши могло ускорить ее разгром разве что на день-два, ну, максимум на неделю, коли таких жуков было несколько.
Я даже не вполне могу понять мотивацию этих людей, пишущих такую несусветицу. Мол, генералитет и польские маршалы (какие-такие маршалы, когда в 39-м году был только один - Рыдз-Смиглы) предали Польшу. Нет, ничего хорошего не могу сказать про Рыдз-Смиглы. В военном плане он был ничтожество, но зато был прихвостнем Пилсудского. Как политик он был близорук. Мотивами его действий был крайний национализм и жуткая русофобия. Но говорить, что он был предателем... Или рассуждалово про то, что Бек был предателем. Положим, Бек предателем быть и мог, но что это меняет в том факте, что даже Вобан или Суворов, командуй они в 39 году Войском Польским, проиграли бы эту войну? Просто потому, что поражение вытекало из географии.
Но людишкам же так нравится порассуждать про закулису, про заговоры, интриги, убийства в портьерах, предательства, наконец. Но к чему они несут вынос своего пламенеющего мозга мне, я понять не могу.
PS. Кретины не оставляют своих попыточек наставить меня на путь паранормального сознания. :)))
paidiev
May 30 2013, 13:20:50 UTC 6 years ago
Не говоря уже о том, что войны Польша вполне могла избежать: немцам был нужен этот союзник.
Но слава Богу (и тем, кто манипулировал польскими начальниками) началась война.
papa_gen
May 30 2013, 13:30:13 UTC 6 years ago Edited: May 30 2013, 13:48:52 UTC
И про оборону на Висле и Бзуре Лидл Гарт писал как о в принципе удачном тактически, но совершенно бессмысленном со стратегической точки зрения эпизоде боевых действий. Другое дело, что бои на Висле и Бзуре обогатили военную науку, почему Лидл Гарт и поднял эти сюжеты, но повторяю, с точки зрения общего состояния дел это был только небольшой эпизод, не сильно повлиявший на скорость разгрома Войска Польского.
paidiev
May 30 2013, 15:12:46 UTC 6 years ago
papa_gen
May 30 2013, 15:30:55 UTC 6 years ago
Возьмем ту же оборону Брестской крепости в 41 году. Да, это подвиг. Никто же не спорит, но влияние на обую ситуацию на советско-германском фронте это не оказало практически никакого. Вообще. Все эти рассуждения прА отвлечение крупных немецких сил, только пустое рассуждалово. Немцы тогда пачками громили советские дивизии, пачками брали их в плен, так что без одной дивизии, увязшей вокруг Бреста, они тогда могли спокойно обойтись.
Никак оборона этих крепостей не сказалась бы на скорости разгрома Польши. Разве только на неделю все оттянуло бы. И Сталин бы ударил не 17, а 24 сентября. И французам всяко не пришлось бы ничего делать.
Польша объективно проиграла войну в тот момент, когда немцы начали сосредотачивать войска на границе для удара по ней, т.е. еще до начала самой войны. В этот момент закрылось окно возможностей удара по Берлину.
paidiev
May 30 2013, 16:06:44 UTC 6 years ago
С юга - гшоры, с севера старые русские крепости и леса. А цнтр - реки. И тоже старые русские крепости (Ивангород и Варшава).
Две недели и - и ситуация бы изменилась.
А Брест... Никакой героической обороны там не было.
papa_gen
May 30 2013, 16:20:51 UTC 6 years ago
paidiev
May 30 2013, 16:33:43 UTC 6 years ago
Не будь её Гитлер СССР проглотил бы и не подавился.
papa_gen
May 30 2013, 16:51:37 UTC 6 years ago
papa_gen
May 30 2013, 17:13:56 UTC 6 years ago
dynazz
May 30 2013, 15:46:29 UTC 6 years ago
papa_gen
May 30 2013, 15:57:58 UTC 6 years ago
dynazz
May 30 2013, 19:42:22 UTC 6 years ago
oleg_dl
May 30 2013, 16:41:47 UTC 6 years ago
Считать только географию причиной неизбежного поражения Польши в 39-м - как то не серьезно, хотя бы потому, что именно Германия получается была бы окружена союзниками - Польшей, Францией, Англией и именно Германии пришлось бы воевать на два, а то и три фронта, если бы иначе сложилась политическая обстановка в Европе. А вот продажность и бездарность тогдашнего руководства Польши - это да, и при том автор же согласился, под давлением документов - и Бек получал деньги от Геринга, и Рыдз-Смиглы был таки маршалом с 1936 года и сделал все что мог для поражения своей страны, а нет, один фиг - не знаю, в какой книге учат, что главный аргумент в споре не факты а передергивания и оскорбление собеседника, но именно эту книгу автор поста перечитывает ежедневно.
И это жаль, так как иногда у автора в журнале попадаются действительно интересные материалы.
papa_gen
May 30 2013, 16:50:14 UTC 6 years ago Edited: May 30 2013, 16:57:08 UTC
И какие вы тут "аргументы" предъявляли? Вы несли бред сивой кобылы про какие-то "деньги Геринга". Вы вообще в своем уме, нести эту околесицу? Вам сходить к нейрохирургу надо - он сделает уже вам лоботомию.
Идите уже.
oleg_dl
May 30 2013, 17:38:34 UTC 6 years ago
papa_gen
May 30 2013, 17:57:49 UTC 6 years ago Edited: May 30 2013, 19:11:45 UTC
И больше не ссылайтесь на этот "документ". Не нужно. Нет, можно, конечно, продолжать верить в него, с идиота и не такое станется, но не нужно.
Но вообще-то, вам, вероятно, лучше более не комментировать этот журнал, ибо состояние вашей психики лично у меня начинает вызывать опасение. Вы и покусать кого-нибудь можете, а грех на мне будет. Идите уже в даль светлую и выпейте стопку настойки валерианы.
dynazz
May 30 2013, 20:02:36 UTC 6 years ago
papa_gen
May 30 2013, 21:38:17 UTC 6 years ago