В последнее время в мой журнал зачастили морские бронекавалеристы. Вчера один из них в пароксизме марксистской страсти сделал потрясающее историческое открытие, заявив о существовании в Древнем Риме ни больше ни меньше, а угольной промышленности. Именно ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Хотел узнать, как была фамилия наркома угольной промышленности во времена Цезаря.
Есть ли средство от такой напасти?
gosisa
September 11 2011, 08:44:01 UTC 7 years ago
papa_gen
September 11 2011, 09:13:35 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: фамилия наркома угольной промышленности во времена
papa_gen
September 11 2011, 09:12:10 UTC 7 years ago
grey_bro
September 11 2011, 09:59:48 UTC 7 years ago
Уголь есть и в Греции, и в Испании, и в Турции. Все эти территории были под Римом
papa_gen
September 11 2011, 10:13:38 UTC 7 years ago
Так что никакой угольной "промышленности" в Риме не было. В Риме вообще не было промышленности в нашем понимании. Было массовое производство, например, горшков в качестве тары, суда строили, да, много и большие, то-се, но промышленности НЕ БЫЛО.
grey_bro
September 11 2011, 10:27:16 UTC 7 years ago
papa_gen
September 11 2011, 10:28:31 UTC 7 years ago
grey_bro
September 11 2011, 10:46:03 UTC 7 years ago
papa_gen
September 11 2011, 10:56:39 UTC 7 years ago
romanchicheck
September 11 2011, 10:38:35 UTC 7 years ago
papa_gen
September 11 2011, 10:53:44 UTC 7 years ago
romanchicheck
September 11 2011, 11:04:32 UTC 7 years ago
papa_gen
September 11 2011, 11:06:55 UTC 7 years ago
romanchicheck
September 11 2011, 11:07:26 UTC 7 years ago
boxoflineoff
September 11 2011, 11:38:44 UTC 7 years ago
"...Каменный уголь не был первым полезным ископаемым, которое люди добывали в больших количествах. Гораздо раньше начались разработки медных, а затем и железных руд. Однако технология добычи угля гораздо сложней, чем технология разработки железорудных месторождений. Уголь – окаменевшие остатки древнейших растений. Обычно угольные пласты залегают на большой глубине, поэтому их разрабатывают при помощи штолен – наклонных туннелей, пробитых в толще пород, либо при помощи шахт – вертикальных скважин большого диаметра. Впрочем, в местах наиболее богатых месторождений угольные пласты выходят на поверхность земли, а потому могут добываться открытым способом. Вероятно, самые первые разработки велись именно так на месте выхода угольного пласта устраивался карьер, уголь вырубался вручную, а затем грузился на повозки и отправлялся в римские города на угольные склады..."
Но, собственно, речь-то шла не об этом. Вы заявили, что пароходы не строили из-за ОТСУТСТВИЯ угля. А Вам в ответ: уголь БЫЛ и использовался. Добыча его была экономически НЕцелесообразна для целей создания паровой машины ОТЧЕГО? Да оттого, что РАБЫ были халявные. В сравнении с их, образно говоря, маханием вёслами и ценой их пропитания - НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО. Вот Вам и подтверждение Вашего институтского преподавателя, сказавшегог Вам:
"...отношения, царившие в рабовладельческом обществе, тормозили развитие производительных сил!"
Хе-хе.
papa_gen
September 11 2011, 12:10:23 UTC 7 years ago
Вы никогда не задумывались над тем, что раб вообще-то живое существо. Его кормить-поить нужно, одевать-обувать. При том так кормить и поить, чтобы он за месяц не загнулся. Раб вообще-то денег стоил. Так надо было, чтобы он не только их отработал, но отработал еще еду, расходы на одежду и обувь, да и заработал еще хозяину что-то.
Так что, родненький мой полудурок, утритесь тряпочкой за словеса про "дармовых рабов". Рабы вовсе не были дармовыми.
В этом смысле раб ничем не отличался от лошади. Лошадь тоже нужно купить, а если не купить, то вырастить, лошадь нужно кормить, ей нужно стойло, ей надо менять подковы, если не хочешь, чтобы она быстро разбила себе копыта и не подохла от этого.
А теперь, установив, что раб на галере некоторым образом подобен лошади, давайте зададимся таким вопросом: "А не тормозил ли развитие производительных сил человеческого общества факт приручения лошади, ее фактического рабства у человека?" Ась? Ведь получается, если принимать вашу пасмурную логику, что тормозил.
Развиваем вашу логику идиота дальше. Изобретение паровоза тормозило внедрение локомотивов на электротяге? Несомненно! Изобретение двигателя внутреннего сгорание затормозило массове появление электрокаров? Конечно!
Вы не находите, что в вашей логике вылезают ушки некоего умственного расстройства?
Так что прошу более мне мозги не пачкать, а прямо идти к дуроведу.
boxoflineoff
September 11 2011, 13:18:42 UTC 7 years ago
ЗЫ Кстати, а почему Вы себя так по хамски ведёте? Как-то нужно работать над собой. Или Вы из варваров?!
Хе-хе
papa_gen
September 11 2011, 13:24:36 UTC 7 years ago
Так что идите пожалуйста, высморкайтесь в портянку.
ibicvs
September 11 2011, 15:53:52 UTC 7 years ago
Поспорю. Отличалось. Раба содержать гораздо дороже, чем лошадь. Поэтому рабство могло появиться не раньше, чем рост производительности труда позволил не только окупить раба его же трудом, но и получить от него доход. Я имею в виду раба как производительную силу, а не как прислугу у царей и вельмож.
papa_gen
September 11 2011, 16:00:46 UTC 7 years ago
boxoflineoff
September 11 2011, 13:53:00 UTC 7 years ago
Хе-хе.
зы Вы меня повысили от полного идиота до полудурка?! Это тоже прогресс.
papa_gen
September 11 2011, 13:59:09 UTC 7 years ago
Так вот, мой дорогой полудурок-идиот, я рад, что вы начали признавать, что приручение лошади и изобретение рабства по сути мало чем отличаются друг от друга. В обоих случаях лишение свободы живых существ, с той целью, чтобы хозяин лошади или раба присваивал себе их РАБОТУ.
Вам осталось сделать еще одно усилие своими протухшими мозгами и признать, что приручение лошади торомозило появление паровоза. Что на самом деле сущая правда, ибо даже англичаны не сразу поняли на кой хрен им паровоз, когда лошадь есть.
даже англичаны не сразу поняли на кой хрен им паровоз
boxoflineoff
September 11 2011, 14:20:30 UTC 7 years ago
ЗЫ Вот Вам кстати цитатка:
«На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественно-научной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче — от идеологических форм, в которых люди осознают этот конфликт и борются за его разрешение»
Re: даже англичаны не сразу поняли на кой хрен им парово
papa_gen
September 11 2011, 14:28:50 UTC 7 years ago
Бред про оковы могли бы не писать, Вы вообще, как и положено городским сумасшедшим, пишите слишком много.
а вот к рабовладение вы претензии предъявляете.
boxoflineoff
September 11 2011, 14:49:46 UTC 7 years ago
Хе-хе
Re: а вот к рабовладение вы претензии предъявляете.
papa_gen
September 11 2011, 14:51:43 UTC 7 years ago
ibicvs
September 11 2011, 14:49:51 UTC 7 years ago
papa_gen
September 11 2011, 14:53:12 UTC 7 years ago
Это возникло из вопроса, почему римляне не изобрели пароход.
ibicvs
September 11 2011, 15:54:06 UTC 7 years ago
papa_gen
September 11 2011, 16:06:12 UTC 7 years ago
Вообще-то тут не альтернативная история, как может показаться, а вполне даже обыденный факт паровой машины Герона, которая была поставлена в александрийском храме Аполлона и выкатывала его статую из статуйни в тот момент, когда ему приносили жертву. Т.е. даже не о его паровой турбине, а именно о паровой машине.
Собственно, вот тот пост: http://papa-gen.livejournal.com/289450.html
domety
September 11 2011, 23:20:26 UTC 7 years ago
возможно ли было создание первым делом наземной паровой техники в тех местах, где находилось достаточно топлива?
papa_gen
September 12 2011, 03:43:22 UTC 7 years ago
gur64
September 12 2011, 09:38:02 UTC 7 years ago
В принципе, можно наверное придумать место куда в древнем Риме могли паровую машину вставить, но особой необходимости, очевидно, не возникало.
gur64
September 12 2011, 09:48:34 UTC 7 years ago
Существенно менее компактно, чем уголь.
malck
September 12 2011, 05:22:21 UTC 7 years ago
papa_gen
September 12 2011, 05:23:24 UTC 7 years ago
Сей же род искореняются токмо постом и молитвою.
malck
September 12 2011, 06:55:52 UTC 7 years ago