Один мой питерский френд проявлял сегодня гражданскую активность, участвуя в митинге против строительства многоэтажек. Об чем и поведал в своем блоге. Сразу скажу, хоть я новгородский обыватель, но родом из Питера, да и прописан там, а потому печалуюсь, елико мочно, о судьбах моей малой родины.
И вот что я по поводу этого митинга думаю.
Митинги эти весьма странны, если честно. Кто-то просто людям лапшу на уши вешает, как вешали лапшу на счет некоей кукурузины.
Аргумент про ЛЭП вообще насмешил. В той же Германии такого в заводе нету, чтобы ЛЭП в городе были. Во-первых, "зеленые" тут же набегут, ибо ЛЭП - источники вредного для людей электромагнитного излучения, а во-вторых, кабели прячут в полиэтиленовые трубы и оплетки, которым никакие подводные речки не страшны.
Кстати, за этот цирк с конями (за негласное покровительство подобным "протестам") некую властную даму убрали в Москву "на повышение". Шибко сильно блюла интересы банка, в котором служил ее сынуля. Банк же хотел это пятно застройки себе получить, но после того, как в план города заложат станцию метро на этом месте. Как только станцию запланировали, так сразу пошли пикеты и появились непонятные "археолухи".
Сдается мне, что тут такая же картина. Кто-то получил (получит) пятно под застройку, но кто-то этого не получил, вот и мутит воду, будируя "общественность"
И застройка там всяко будет. Это просто противно здравому смыслу, чтобы такой кусок земли пустовал. Равно противна здравому смыслу наружная ЛЭП. Это, в конце концов, вредно для окружающих жителей.
А что касается слова некоего генерала... Он его хозяин. Захотел, дал, расхотел, взял назад.
Другое дело, если бы парк какой сделали с увеселительными заведениями, все польза была бы. Но на это денег нет и не будет. Так что еще годик будет пустырь, а там, глядишь, либо эти многоэтажки строить почнут, либо, если инициаторы митингов победят, забабахают очередной ТРК. Может быть, с бассейном и восемью стриптиз-клубами.
Так что разводят людей этими конфуцианскими мотивами. Элементарно разводят, как разводили город с этой кукурузиной. Все бегали, кричали про "древние памятники". А того не ведали, что своими криками работали на один БАНК. А там ребятки сидели, ухмылялись, да пили тихо коньяки цены немалой, пока интеллигенты с авосечками, набитыми философской литературой, выражали свои гражданские чувства.
Ну, обломилось это у банка, но всяко кому еще то пятно отдадут, не могут не отдать. Так и тут будет.
Я к тому, что лучше не играть в эти пустые игры. Во всех этих "архитектурных войнах" маячат очень большие деньжищи, даже не мешки. И людей просто подло и нагло используют.
И лучше не окунаться в эти дела. Грязные они шибко. А что это так, так можно посмотреть вот на эту истошную запись, что описывает это же событие.
Кстати, френд Лемуэль про эту запись отозвался так: "Молодых негодяев" и "кровопролития" я не заметил! Очевидно потому, что их не было)".
Это к вопросу о...
Давно пора понять, что в городе активно работают несколько PR-контор, с ухватками такими, что ГОП до них далеко. И работают они не только на выбрном поле, окучивание "строительных вопросов" даже вкуснее в денежном плане, чем просто политика.
И да. Вот поэтому из всех этих бутафорских митингов никогда и не родится никакой серьезной политической силы. Не может она родится. Просто потому, что за всей этой музыкой стоят очень тугие мешки.За защитниками одного знаменитого леса, замечу, тоже стоит одна дама, чей супруг любит носить кепки.
- Ну, а интеллигенция? - вопросит пылкий юноша.
А что интеллигенция? Интеллигенция - люди, что читают книжки, а потому склонны витать в эмпиреях. А из эмпиреев демократия не спускается. Демократия - баба довольно конкретная, один из главных ее принципов - задавать прямой как палка вопрос: "Qui prodest?"
Как только его кто задает, так сразу рассеивается туман любого конфуцианства и писаревщины.
frau_kam
November 13 2011, 14:35:11 UTC 7 years ago
papa_gen
November 13 2011, 16:12:09 UTC 7 years ago
frau_kam
November 13 2011, 16:19:30 UTC 7 years ago
papa_gen
November 13 2011, 16:41:15 UTC 7 years ago
dadaha
November 13 2011, 15:50:45 UTC 7 years ago
Насчет Охта-центра я немного знаю ситуацию. К тому же, неужели вам простой здравый смысл не говорит вам о том, что горизонтальную береговую "небесную" линию Петербурга портить НЕЛЬЗЯ. Это преступление. Эта кукурузина положила бы начало полному уничтожению города. Неужели вам не жаль его? Вы что, завидуете тем, кто имеет смелость протестовать??? Я говорила в Питере с интеллигентнейшими людьми из Пушдома, все они подписывали письмо против Охта-центра. Я не думаю, что все они глупее вас. Пожалуйста, не говорите так. Мы ездили на могилу Лихачева (который, кстати, еще в совковое время не боялся протестовать против порчи города и успешно), и они показывали мне по дороге, КАК СИЛЬНО УЖЕ испортила город эта мымра Матвиенко. Пока лишь местами, но испортила ощутимо. В Москву уже туристов не затащишь, да и москвичам жизни нет, но Питер еще держится. И мы все его за это любим. С вашей позицией путь все летит в тартарары, а вы спрячетесь за забором и будете вино пить с мидиями?
papa_gen
November 13 2011, 16:06:53 UTC 7 years ago
А аргументы?
Аргументы всегда найдутся, хотябы из разряда тех, что нашлись в Лондоне, когда там строили кукурузу и влупляли бессмысленное колесо "Milenium". Все просто и примитивно, если честно.
И еще. Людям, т.н. "серьезным людям", абсолютно безразличны все эти интеллигентнейшие люди Пушдома. Кто они такие? Вот кто? Это я повторяю слова этих "серьезных людей". Среди них в том числе и муж той поэтессы, что как-то сказала: "А на что мы будем жить?" (см. здесь: http://papa-gen.livejournal.com/219445.html ).
И про туристов.
Их всегда можно затащить. Куда угодно. Главное - реклама.
И потом, это не моя позиция. Моя позиция единственно в том, что мой голос и мое мнение слишком дорого стоят, чтобы я его тратил на всяких таких манипуляторов.
Вот в этом и есть, как говорят немцы, Die harte Wahrheit des Seins. Она не признает прекраснодушия.
А мое мой взгляд на мир все-таки отличается от взгляда указанных выше "серьезных людей".
dadaha
November 13 2011, 16:40:45 UTC 7 years ago
Совершенно все равно, какой клан хочет строить кукурузу. ВСЕ РАВНО. Важно, чтобы ни тот, ни другой не построил. Пусть строят на окраине, где нет других архитектурных сооружений, которые можно заслонить, нет ансамбля зданий, который можно нарушить и проч. Я только об этом. А что там у них за разборки между собой -- это только их разборки. Что касается протестующих... Им никто не платит, не волнуйтесь. Если вы намекали на Архнадзор и сообщество деятелей культуры Питера, которые подписали письмо против Охта-ц. - Будьте спокойны, они ничего за это не получают, их никто не заказывал. Вот это уж знаю я точно, т.к. со многими из них дружу.
papa_gen
November 13 2011, 16:48:25 UTC 7 years ago
Так что вопрос не в том, кто и сколько получает, а в том, как людьми манипулируют. Пока манипулируют удачно.
Кстати, дама, которую Вы так костерили, как раз и поплатилась за то, что с ее негласного распоряжения вся эта вакханалия с "археологами" началась.
papa_gen
November 13 2011, 16:10:47 UTC 7 years ago
dadaha
November 13 2011, 16:44:35 UTC 7 years ago
papa_gen
November 13 2011, 16:53:46 UTC 7 years ago
Немцы так еще думают: "А стоит ли?", - а наши уже на баррикадах.
dadaha
November 13 2011, 17:01:07 UTC 7 years ago
А если снова начнут строить что-то подобное в культурном месте - нужно снова протестовать. Вот и весе.
deka
November 13 2011, 19:51:08 UTC 7 years ago Edited: November 13 2011, 19:52:10 UTC
При всём моём уважении.
dadaha
November 13 2011, 20:01:04 UTC 7 years ago
deka
November 13 2011, 20:13:28 UTC 7 years ago
dadaha
November 14 2011, 05:14:12 UTC 7 years ago
Впрочем, за этот выпад против какого-то неизвестного хама и сведение всей деятельности интеллигенции к его фразе вас непременно погладит по головке "Газпром" или другой какой застройщик. Это их метод.
deka
November 14 2011, 22:14:31 UTC 7 years ago
А почему странно-то? Я что, с другой планеты? Я вижу тех же людей, что и Вы, только не пропускаю мимо ушей то, что идёт вразрез с моими представлениями о.
Ну и вообще, "российский интеллигент" -- очень особенный тип людей, любящий прикрываться именем Лихачёва и при этом изящным матерком под водочку
обсуждатьругать власть, будь то Брежнева, Ельцина, или Путина.Ах, да, забыл -- ещё именно "российским интеллигентам" свойственно до начала попытки осознать и разобраться навесить ярлык и яростно ему (ярлыку) оппонировать.
papa_gen
November 13 2011, 23:52:00 UTC 7 years ago
А что касается мифической "победы"... Вы подождите годик, когда этот участочек опять выставят на торги. Вот тогда и посмотрим, что там захочет влупить новый застройшик. И что-то мне говорит, что люди с АЖП узнают про планы, когда домик уже построят.
И кому-то будет очень стыдно года через три, когда ему напомнят его тогдашние и теперешние слова.
Мне, если честно, весьма сумнительны всевозможные "надзоры". Нет, я ничего плохого про них не говорю. Я даже готов признать, что там подвизаются очень милые и кристальные люди, но... Но мне это сумнительно.
Вот в штутгартскую историю я верю. Верю, потому, что там все началось с учителей и учеников близлежащей к Дворцовому парку гимназии, которая почитается одной из лучших в Германии и где кучу десятилетий существует поэтический кружок, уже давший Германии несколько поэтов. Вот эти почитатели Гете и Шиллера просто и честно сказали: "Нам не нравится, что в парке, где мы читаем стихи, вырубят половину деревьев". Вполне даже честно и открыто признали свой шкурно-корыстный интерес.
Потом их диким образом разогнала полиция, выдав травоядное сборище пылких поэтических юношей за "Черный фронт". Тут уж вся Германия на уши встала. А сейчас вдруг выплыло, что там обман публики почти на два миллиарда евро (см. про эту историю здесь: http://papa-gen.livejournal.com/344219.html ). Вот в это я верю.
А в патетику я не верю. Я просто хорошо знаю, как все делается. Повторяю, через года три-четыре кому-то будет очень стыдно, когда ему напомнят сегодняшние слова. Впрочем, применительно к "надзорам" стыдно может стать и много раньше, если честно.
И еще. Я ни на что не намекаю.
lugerovski
November 14 2011, 18:31:03 UTC 7 years ago
nimmerklug
November 13 2011, 17:46:20 UTC 7 years ago
krasn0per0va
November 13 2011, 22:09:18 UTC 7 years ago
dadaha
November 14 2011, 05:08:10 UTC 7 years ago
Что до небоскреба "Газпрома", то тут и вовсе дела "подземного мира", о которых отлично сказал мой хороший знакомый. http://www.novayagazeta.ru/society/43132.html
Предлагаю закончить этот спор. С вашей стороны я вижу одни предположения и сомнения, а со стороны тех, кто спасает - реальные дела. Вы, видно, давно не были на Московских улицах, равно как и в Питере и не смотрели вокруг. Если когда-нибудь побываете, я покажу вам те здания, которые были спасены.
papa_gen
November 14 2011, 06:04:20 UTC 7 years ago
И еще. Нет "тех, кто спасает", по крайней мере из из тех, о ком говорите Вы. Спасают реставраторы, строители, архитекторы, финансисты, что дают деньги на реставрацию, а не эта публика.
В стране разрушена система охраны памятников. Ее фактически нет. И можно навыявлять сколько угодно и чего угодно, но если нет денег, а равно и системы охраны, то ничего нету.
И еще. Я могу многое чего осознать. И я, представьте, осознаю, что что-то делается и не из шкурного интереса. Тут только есть одно "но". Чаще всего все эти "нешкурные деяния" либо вырождаются в некую игру, либо, что чаще, за ними начинают стоять вполне даже шкурные интересы.
Я повторяю, кому-то потом будет стыдно за свои слова. Как должно быть стыдно Вам за то, что облыжно обвинили вполне даже болеющего за судьбы города человека в том, что он "работает" на "Газпром" или "застройщиков".
Во-первых, ему это не нужно, ибо он довольно успешный программист в области безопасности компьютерных систем, что никак не пересекается ни с "застройкой", ни с "методами" "Газпрома", т.е ему и не нужно, чтобы его гладили по головке, а во-вторых, за судьбы города он болеет куда плодотворней, нежели некоторые доктора филологических наук.
Как-то так.
dadaha
November 14 2011, 06:14:10 UTC 7 years ago
Среди тех, кто подписывал письмо против Газпромовой кукурузы как раз и были архитекторы, реставраторы,строители..."
papa_gen
November 14 2011, 06:19:03 UTC 7 years ago
Повторяю, потом станет стыдно, когда вдруг начнут валится скелеты из шкафов.
lugerovski
November 14 2011, 18:31:56 UTC 7 years ago
prince_consort
November 14 2011, 08:21:47 UTC 7 years ago
Помните первых "реформаторов"?
Цоя помните "мы ждем перемен"?
Вот они, перемены то, настали, родимые. В бадминтон теперь играем
papa_gen
November 14 2011, 08:42:58 UTC 7 years ago
Тугие мешки приходят потом. И они начинают использовать риторику Цоя, Робеспьера и т.п. А интеллигенция на все это ведется.
В бадминтон, замечу, играть полезно. Как, впрочем, и в настольный теннис. У меня в подвале теннисный стол стоит. Раза два-три в неделю играю с детьми и женой. У нас даже чемпионат семейный.
Так что я никакого вреда в бадминтоне и настольном теннисе не вижу. Одну пользу.
prince_consort
November 14 2011, 09:23:05 UTC 7 years ago
Думаю, что люди, ходящие на "строительно-протестные" митинги так же искренни. И искренне борятся за то, чтоб у них не снесли детскую площадку. Им не вдомек, что ее все равно, как Вы верно отметили выше снесут..
Мне кажется, что ипользование чистых порывов чужих душ в корыстных целях есть вселенское свинство. К сожалению, история человечества именно так и менялась.
Я б Вам как аргумент привел бы соображение, что и среди коммунистов большинство искренне верили в светлое будущее, а ряд товарищей этой верой манипулировали. Но не стану, вы ж опять на меня разобидетеся.
papa_gen
November 14 2011, 09:34:02 UTC 7 years ago
Так что давайте уже закрывайте ваш поганый лоточек с измыслами помраченного рассудка и перейдем к чему-то более внятному.
Кто использует мою искреннюю игру в бадминтон в своих шкурных интересах? Имена, пароли, явки?
prince_consort
November 14 2011, 09:25:26 UTC 7 years ago
papa_gen
November 14 2011, 09:30:20 UTC 7 years ago
Так что ваш совет показывает вашу полную неосведомленность в сем вопросе при наличии желания давать советы. :)))
prince_consort
November 14 2011, 09:36:46 UTC 7 years ago
В железобетоне арматура то от сырости гниет и от затхлости, а мне, глупому, и невдомек:))
А балочку оштукатурить по сетке- от пожара, упаси боже. Всеж случись чего-последствия поменьше будут.
Впрочем извините. Советы более давать не стану.
papa_gen
November 14 2011, 09:46:35 UTC 7 years ago
И какой пожар может быть страшен стали? Вы, батенька, тень на плетень-то не наводите. Повторяю, я хоть и образования не имею в малоэтажном строительстве, но все-таки свой бизнес знаю.
gur64
November 14 2011, 09:49:33 UTC 7 years ago
Тьфу-тьфу, предположим в Ваш коттедж врежется самолет:))
papa_gen
November 14 2011, 09:52:53 UTC 7 years ago
gur64
November 14 2011, 09:59:44 UTC 7 years ago
Я, конечно, не специалист, но ИМХО другим способом, помимо падения боинга, пожар в Вашем доме, который мог бы балку расплавить, устроить не удастся. Маловат он для такого пожара:)
ну и в этом печальном случае Вам будет не до сохранности конкретной балки:)
papa_gen
November 14 2011, 10:04:28 UTC 7 years ago
Это типичная ошибка - штукатурить стальные балки. Их надлежит либо убирать в вентилируемые короба, либо скрывать за фальш-потолком. Но ни в коем случае на такие балки нельзя накладывать штукатурку. Гипс, содержащийся в штукатурке будет тянуть влагу, что вызовет коррозию, кроме того, в штукатурках есть соли, что усиливают коррозию стали.
prince_consort
November 15 2011, 05:08:46 UTC 7 years ago
Вы бы вслух не рассказывали про то, что бетон предотвращает доступ воздуха и влаги. Насчет ума людей, оштукатуривающих балки судить не буду. Скажу только, что эти люди действуют согласно СНиП. А СНиП написан не для того, чтоб на ферме философствовать, а для того, чтоб тупо его исполнять.
Открою Вам секрет, что огнестойкость стальных балок составляет менее 10 минут, и в случае пожара ваша замечательная балочка, совсем не ржавая, потеряет устойчивость.
Так что поднимайте зябь, любезнейший, пашите озимые, вносите суперфосфат и повышайте опорос. Тем паче руководство страны на комбайны пересело. Глядишь и подымут сельское хозяйство до невиданных высот с помошью фермеров-самородков, играющих в бадминтон.
ПыСы. И перильца соорудите на лесенке, а то в неровен час с бодуна паолезете в погреб за капустным рассолом, да и сверзитеся...
papa_gen
November 15 2011, 05:16:53 UTC 7 years ago
Не несите пурги, мой любезный пожиратель фаст-фуда.
prince_consort
November 15 2011, 05:26:14 UTC 7 years ago
Когда мне еще рабочие запонадобятся, ну тама штукатурку ободрать, или выкопать чего-я Вас приглашу. Для единения, так сказать, города с деревнею:)))
Ежели в Вашей деревеньке балочки не грунтованные штукатурют крестьяни, и они потом ржавеют-то что ж я могу поделать. Именно поэтому в Вашем селении суши-бары не строют- шибко крестьянин грамотный пошел. Заместо того, чтобы повышать надои-обнаруживает соль в штукатурном растворе:))
papa_gen
November 15 2011, 05:28:15 UTC 7 years ago
prince_consort
November 15 2011, 05:48:23 UTC 7 years ago
Гамбургеров им захотелося. И сушей. Обзавидовалися оне.
papa_gen
November 15 2011, 05:51:01 UTC 7 years ago
gur64
November 14 2011, 09:24:20 UTC 7 years ago
А "небесная линия" - достаточно сомнительный аргумент:)
papa_gen
November 14 2011, 09:34:56 UTC 7 years ago
gur64
November 14 2011, 09:42:29 UTC 7 years ago
НО это-то общественностью не обсуждалось.
Общественность дискутировала насчет небесной линии, местами практически дословно повторяя аргументацию столетней давности из дискуссии по поводу зингеровского небоскреба на Невском:)
papa_gen
November 14 2011, 09:49:52 UTC 7 years ago
gur64
November 14 2011, 10:08:10 UTC 7 years ago
Меня в этом ажиотаже раздражало то, что люди, запускавшие этот аргумент про "небесную линию" - люди образованные.
И историю создания Зингера на Невском. Спаса на крови, или высоток сталинских в Москве знать обязаны.
papa_gen
November 14 2011, 10:13:25 UTC 7 years ago
gur64
November 14 2011, 10:17:59 UTC 7 years ago
papa_gen
November 14 2011, 10:25:15 UTC 7 years ago
gur64
November 14 2011, 10:32:39 UTC 7 years ago
с учетом стоимости земли (особо в городе)- да, естественно, дешевле. Я имел в виду стоимость прокладки.
Судя по плакатам по ссылке - там протест ради самого протеста. Какая еще природа на пустыре в зоне отчуждения ЛЭП?
Уплотнительная застройка - это тоже хорошо. В центре застраивают дыры, немецкими снарядами и бомбами оставленные. Их по уму давно уже застроить надо было. Да, есть случаи, когда втыкают куда не надо, но пустырь с ЛЭПом то при чем?