philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

* * *

Подумалось, что есть переводчики, которыхъ возмущаетъ слишкомъ цѣломудренная текстопередача предшественниковъ и которые на этомъ основанiи рѣшаютъ, что лѣсу современнаго міра не хватаетъ дровъ ихъ грубости и пошлости. Кстати, недавно, передѣлывая старый переводъ изъ Катулла, въ основномъ старое подправилъ, а одну строфу, воспроизводящую грубость оригинала, замѣнилъ другой — въ совершенно противоположномъ направленiи.
Tags: metaphrasis
1

husainov

January 9 2016, 08:29:28 UTC 3 years ago

Я перевёл Аттиса. Не посмотрите ?http://www.stihi.ru/2013/01/06/8760

philtrius

January 9 2016, 17:13:31 UTC 3 years ago

Къ сожалѣнiю, Вашъ переводъ написанъ нериѳмованными стихами — это форма, которая кажется мнѣ совершенно безперспективной.

husainov

January 9 2016, 17:35:48 UTC 3 years ago

я следовал за оригиналом

invidioso1960

January 10 2016, 10:07:52 UTC 3 years ago


И лишь только ощутила,
что теперь она не муж и
Что все кровь на землю каплет,
пятна свежие повсюду,
То рукою белоснежной
быстро же тимпан хватает,
Твой, о твой тимпан, Кибела,
Преждесущая всех Матерь.
И, стуча по бычьей коже,
по тимпану нежным пальцем
Громко голосом дрожащим
всех содельцев созывает.


Это, коллега, Гайавата, и - если честно - плоховата.



philtrius

January 10 2016, 10:13:52 UTC 3 years ago

Это иллюзiя, у русскаго языка нѣтъ средствъ слѣдовать за оригиналомъ. Но въ любомъ случаѣ — столь радикальныхъ концепцiй придерживаюсь я одинъ, и любой мой коллега будетъ для Васъ полезнѣе, чѣмъ я.

mininand

January 12 2016, 09:34:24 UTC 3 years ago

Интересно, что зеркальная Вашей коллизия "рифмовать - не рифмовать" была одним из главных камней преткновения при попытках перевода Бродского на английский, он требовал от перевода обязательной рифмы.

zveriozha

January 9 2016, 09:01:59 UTC 3 years ago

А в чем была грубость оригинала? Расскажите. :)

Deleted comment

zveriozha

January 9 2016, 15:58:52 UTC 3 years ago

Мне нечего ответить на ваши вопросы. Но, может, автор ответит на мой.

scrucis

January 9 2016, 16:07:08 UTC 3 years ago

Ох, простите, что-то я второй раз уже не ту ссылку тыкаю - это был вопрос к хозяину журнала. Сейчас сотру и поставлю на место.

philtrius

January 9 2016, 16:19:45 UTC 3 years ago

Мысль оригинала сохранена, а грубость заключалась въ лексикѣ и энергiи.

scrucis

January 9 2016, 16:09:41 UTC 3 years ago

Интресно! Если позволите, возникает пара вопросов: может быть, Катуллу нужен не один, а много переводов? Чтоб какой-нибудь досужий читатель мог прочесть, что, вот, эти особенности лучше передает вот этот перевод, а эти - наоборот, другой, а в оригинале еще и довольно грубо, вот как в этом переводе, и т.д. Сейчас ведь можно - ну или скоро можно будет - всерьез рассчитывать, что читатель щелкнет по нескольким ссылкам? И еще: что есть грубость, имея в виду разницу культур и эпох? Грубо для Катулла, для нас, потому что в нашей словесности нет стиля, который охватывал бы все регистры?

philtrius

January 9 2016, 16:26:02 UTC 3 years ago

Не только Катуллу, всѣмъ нужно не два перевода, а поэту ранга Катулла — тридцать, и ранга Горацiя — триста. Я въ одномъ мѣстѣ пробовалъ двойной переводъ.

scrucis

January 9 2016, 16:55:57 UTC 3 years ago

Но - простите мою настойчивость - если вернуться к исходной записи, то как будто выходит, что грубые переводы Катуллу все-таки не нужны, по крайней мере, сейчас. Если так, почему? Ведь и они, наверное, что-то отражают и дают почувствовать?

philtrius

January 9 2016, 17:01:06 UTC 3 years ago

Что нужно Катуллу, я не знаю. Возможно, уже ничего не нужно — за двѣ тысячи лѣтъ всякаго навидался. (Я писалъ только о томъ, что (не)нужно мнѣ.) Вотъ написалъ фразу, заключенную въ скобки, и подумалъ: когда я говорилъ о потребности въ десяткахъ и сотняхъ переводовъ, я имѣлъ въ виду здоровую культуру. Но наша больна настолько, что ей, боюсь, уже все равно.
Самъ я перевожу исключительно для собственнаго удовольствiя, просвѣтительскихъ задачъ въ виду не имѣю.

scrucis

January 9 2016, 17:10:40 UTC 3 years ago

А, понятно! Я просто, значит, неверно понял мотивы исходной записи. Спасибо, особенно - за ссылку на двойной перевод.

Deleted comment

invidioso1960

January 10 2016, 21:15:26 UTC 3 years ago

Какая глубина! Какая стройность! Рябушкин - новый Дж. Кейдж.

vashsovrimennik

January 11 2016, 19:38:15 UTC 3 years ago

Тут бы Маяковский с Вами не согласился.
От Катаева мы знаем, что Великий Советский Поэт все сомнительные места рекомендовал переводить как "мясо".
Это, по-видимому, более всего отвечает запросам публики и никогда не подводит.

mininand

January 12 2016, 09:29:05 UTC 3 years ago

Очень понравилась идея, что "лесу не хватает дров", как вариант "раки любят, чтобы их варили живыми"? :)