2. Salery здѣсь пишетъ о соціальномъ контекстѣ 100 школъ РАН (ихъ, кажется, уже 110). Матеріалъ, на который онъ ссылается, — здѣсь. Угадать психологиню нетрудно съ перваго раза, и ссылку (думаю, она не единственная) даю для очистки совѣсти. Съ содержательной точки зрѣнія у Salery ничего не упущено. То, что психологиня подозрѣваетъ власти въ сознательномъ оболваниваніи народа (какъ будто для сего нужны спеціальныя усилія), тоже вполнѣ ожидаемо. Откуда взять деньги, придумали.
Я, собственно, хотѣлъ поразмышлять надъ вопросомъ, устраненнымъ Salery: каковъ педагогическій смыслъ этой сатиры и морали. Самое содержательное, что нашелъ, — вотъ. Не сказать, чтобъ очень много. Ясно одно: что для авторовъ этой презентаціи все ясно, и надъ собственно образовательными вопросами они не только не задумались — они ихъ просто не замѣтили. Слѣдовательно, мы и не можемъ разсчитывать на то, что появится нѣчто новое; это будутъ школы, усиленные академическими сотрудниками. И это не созданіе новыхъ школъ, а училеніе старыхъ, и безъ того — какъ предполагается рамочными условіями — сильныхъ.
Возможенъ ли изъ этого толкъ? А почему нѣтъ? Надо бы написать отдѣльный матеріалъ объ изслѣдованіяхъ въ школѣ (у меня тутъ скапливается критическій объемъ ума горестныхъ наблюденій), но есть вѣроятность того, что пришедшій въ такую школу ученый будетъ обладать и педагогическимъ тактомъ. Однако общая обстановка (особенно то, что это проектъ, поддержанный наверху, а, значитъ, и сопровождаемый въ будущемъ отчетностью) приведетъ къ тому, что въ немъ будетъ проще тѣмъ, кто любитъ отчитываться и получать деньги, чѣмъ тѣмъ, кто любитъ учить. Ну и, разумѣется, не мѣняя неэффективной модели общаго образованія и только надстраивая ее, трудно ожидать прорыва. Такъ что я полагаю, что серьезный ростъ возможенъ въ отдѣльныхъ мѣстахъ въ результатѣ счастливой комбинаціи обстоятельствъ, а въ большинствѣ случаевъ мы его будемъ, конечно, имѣть, но на бумагѣ.
3. Еще одинъ философическій пріютъ Бѣльчонка.
А РАН создавалась не для этого
mercant
May 21 2019, 05:04:26 UTC 2 months ago
Можно и пахать...
philtrius
May 21 2019, 05:07:50 UTC 2 months ago
Re: Можно и пахать...
mercant
May 21 2019, 05:24:08 UTC 2 months ago Edited: May 21 2019, 05:36:41 UTC
Да, и в первом комментарии, разумеется АН СССР, прошу прощения.
Re: А РАН создавалась не для этого
kot_pafnusha
May 22 2019, 09:08:50 UTC 2 months ago
Многие из АН СССР и из РАН - преподавали и преподают в ВУЗах.
У кОта в МИФИ на кафедре к примеру в 1980 году преподавали:
академик Гольданский,
чл.-кор. Гуревич,
а кафедрой заведовал чл.-кор. Кириллов-Угрюмов (и ВАКом заадно - это такая контора, утверждающая диссертации).)
Re: А РАН создавалась не для этого
mercant
May 22 2019, 09:30:21 UTC 2 months ago
Re: А РАН создавалась не для этого
kot_pafnusha
May 22 2019, 09:45:01 UTC 2 months ago
Далеко не вся наука в ВУЗах во всем мире
- в Германии есть две большие организации ин-т Макса Планка и ин-т Гельмгольца, отдельно от университетов. В США национальные лаборатории. Во Франции тот же Колледж де Франс - в противовес Сорбонне завели и студентов не учат. Очень дивное место в центре Парижу )!
dannallar
May 21 2019, 05:19:50 UTC 2 months ago
Пониманіе
philtrius
May 21 2019, 05:49:17 UTC 2 months ago
zaharov
May 21 2019, 05:29:39 UTC 2 months ago
По крайней мере это какие-то практические шаги в сторону исправления ситуации. Логично предположить, что первые такие шаги будут неправильными, то есть ухудшат ее. Но важно, что явно возникает такое движение в окологосударственной дейятельности. Постепенно нащупают какой-то компромисс между гос. задачами, коммерцией и политическим трендом.
philtrius
May 21 2019, 05:48:37 UTC 2 months ago
zaharov
May 21 2019, 05:53:15 UTC 2 months ago
Если чиновники пришли в движение, дело неизбежно кончится коммерцией. А деньги - это сейчас единственная возможность для населения влиять на большие общественные системы. Зато весьма действенная.
medved_kuznets
May 21 2019, 05:56:29 UTC 2 months ago
Конечно, олимпиадная система - не самый объективный критерий в принципе. Но лучшего я пока не вижу.
link0rx
May 21 2019, 06:13:38 UTC 2 months ago
сокращение педсостава вуза может привести к перетоку научных сотрудников в школы.
знакомая ктн на заводе рабочей пока работает. в вузе не продлили контракт, в школе ставок нет
kot_pafnusha
May 21 2019, 12:58:30 UTC 2 months ago
Это 2 года дополнительных в магистратуре.
link0rx
May 21 2019, 16:54:06 UTC 2 months ago
ктн преподавала
kot_pafnusha
May 22 2019, 09:05:01 UTC 2 months ago
В ВУЗе можно преподавать с любым дипломом - а в школе только со специальным с отметкой о пед-образовании. Это недавно ввели, некоторые мои знакомые специально доучивались.
link0rx
May 22 2019, 13:48:56 UTC 2 months ago
да уж
ivanov_petrov
May 21 2019, 07:32:04 UTC 2 months ago
wood_morr
May 21 2019, 07:42:50 UTC 2 months ago
Поэтому, мне кажется, основной смысл данной инициативы - разрешить отбор детей в государственную школу. Чтобы немножко выбраться из существующей системы всеобщего образования.
_shunya_
May 21 2019, 08:43:20 UTC 2 months ago
В образовательном плане личный контакт с обладателем нефиктивного высшего образования очень важен, на мой взгляд.
alexvelikoross
May 21 2019, 08:49:24 UTC 2 months ago Edited: May 21 2019, 08:50:47 UTC
Недавно общался с обычной школотой из "раёна". Зимой ещё (отец полоумный их привлекал ...к труду). Видно было , что народ недалекий , учиться не желающий и ...очень наглый ( подростки лет 13-14 может и 15 были отдельные. Рассказывал им про программирование , про Песни о Паскале, вроде даже название записали...
Сначала они сожгли древнюю машину(ваз 2105), потом украли сгоревший скелет и сдали на металлом, теперь камнями разбили стекла в старой Газели и в свежей Шеви- Ниве...
Если и есть в этой школе на окраине города хоть один нормальный умный паренек , то такого , пока эта поганая среда не поглотила , надо бегом переводить в нормальную школу , где есть дети которые учатся взаправду и нет таких...таких .....нет я лучше промолчу....
mike3791
May 21 2019, 11:50:41 UTC 2 months ago
1. Судя по всему это просто версия старых ссср-овских физматшкол (я сам в такой учился). И поэтому глупо рассчитывать в результате получить что-то большее, чем давали эти старые школы - то есть просто неплохое техническое образование.
2. Оно (это образование) конвертируемо (в отличие от медицины, юриспруденции и тд). И поэтому большая часть молодых людей просто уедет учиться/работать на Запад (зачем им сидеть в здешних НИИ ?)
3. "Это школа, которая, согласно официальным рейтингам, показывает высокие результаты достижений школьников в предметных олимпиадах и конкурсах" - чистый бред. Результаты на "олимпиадах и конкурсах" никоим образом не коррелируют с "качеством" ученого. Можно быть медалистом олимпиад в 14-16 лет и абсолютно бездарным ученым.
Вывод: глядя окрест на факты в чьих-то начальственных головах зародилась правильная мысль: "надо что-то делать". Но вот выводы были сделаны не правильные (создать 100 спецшкол на базе спецшкол )))
smol1
May 21 2019, 18:41:46 UTC 2 months ago
Подобные школы были и раньше. Я знаю очень хорошие примеры. Инициатива правильная.
russ_dilettante
May 21 2019, 19:51:45 UTC 2 months ago
Опасения Петрановской понятны и отчасти справедливы, но не новы - подобное я слышал от учителей, начинавших работать в московских школах после войны, о появлении спецшкол в 60-е годы. Было такое золотое время, согласно этому нарративу, когда в школах, скажем, на Шаболовке учились в одном классе дети академиков и дети рабочих - и вторые тянулись за первыми и в в конце концов "выходили в люди". Потом первые стали уходить в спецшколы... дальнейшее, думаю, понятно.
pasha_su
May 21 2019, 21:45:01 UTC 2 months ago
Проблема, что в таком возрасте трудно осознанно развить свой талант и найти ему применение. Поэтому образование дают "талантливым" родителям. А это далеко не средние слои.
philtrius
May 22 2019, 03:29:46 UTC 2 months ago
pasha_su
May 22 2019, 20:50:54 UTC 2 months ago
philtrius
May 22 2019, 21:07:34 UTC 2 months ago
pasha_su
May 22 2019, 22:30:02 UTC 2 months ago
philtrius
May 23 2019, 02:37:24 UTC 2 months ago