А вотъ стукнуло въ голову — и самъ не знаю, что съ этой мыслью…: philtrius

vigilina

April 12 2012, 20:06:58 UTC 7 years ago

А школа - в каком смысле? Средняя? Или шире, система образования?

philtrius

April 12 2012, 20:09:00 UTC 7 years ago

Я больше о средней думаю. Высшая — это профессора, они не утрачиваютъ.

vigilina

April 12 2012, 20:12:57 UTC 7 years ago

Тогда это зависит от того, какая школа.
Чтобы сохранить интеллектуальное лидерство, надо сначала его достичь.

philtrius

April 12 2012, 21:10:02 UTC 7 years ago

Возможно, во второй четверти XX в. такъ и было. Для деревенскаго парня и армiя можетъ сыграть эту роль.

ru_teacher

April 14 2012, 01:25:12 UTC 7 years ago

смотря какая деревня
а то ещё и фору дадут городским

по сабжу - может
благодаря заботам той же власти:
http://asocio.livejournal.com/882729.html

philtrius

April 14 2012, 07:55:17 UTC 7 years ago

Такъ интеллектуальное лидерство — оно и не для большинства. Думать о чемъ-то можетъ тотъ, кто думаетъ въ принципѣ. Это всегда меньше половины населенiя. А хорошо образованныхъ подростковъ, снабженныхъ всѣми интеллектуальными инструментами, сейчасъ много больше, чѣмъ 20–30 лѣтъ тому назадъ.

paladin_sveta

April 12 2012, 20:15:38 UTC 7 years ago

Однозначно да.
В той же Англии, например, власть интеллектуального лидерства никогда и не имела.

philtrius

April 12 2012, 21:11:56 UTC 7 years ago

Англiя — исторiя особая. Впрочемъ, когда Ньютона назначаютъ главой монетнаго двора, это уже не совсѣмъ такъ. А со своей системой университетскихъ городковъ въ мой исходный тезисъ не впишется и Германiя.

eu_he_nio

April 12 2012, 20:17:32 UTC 7 years ago

Ну да.
Если власть утратила разум, может ли разум сохранить власть.

philtrius

April 12 2012, 21:12:36 UTC 7 years ago

А Бог его знаетъ.

seespirit

April 12 2012, 20:22:33 UTC 7 years ago

Правильно ли я понял из Вашего вопроса, что интеллектуальное лидерство может быть функцией власти?

philtrius

April 12 2012, 21:05:45 UTC 7 years ago

Скорѣе свойствомъ.

seespirit

April 12 2012, 23:54:32 UTC 7 years ago

Может быть, я не вполне понял, что Вы имеете в виду. Не приведете ли пример какой, когда власть обладала интеллектуальным лидерством?

philtrius

April 13 2012, 03:42:31 UTC 7 years ago

Да пожалуйста — при Екатеринѣ дворъ опредѣляетъ, о чемъ люди думаютъ, какiя читаютъ книги, что пишутъ, переводятъ… И не насилiемъ, а задавая моду и тонъ…

seespirit

April 13 2012, 05:51:51 UTC 7 years ago

Спасибо, понял. Я про более нам близкое время думал.

philtrius

April 13 2012, 06:09:48 UTC 7 years ago

Это, конечно, крайнiй случай, когда весь интеллектъ страны или сосредоточенъ при дворѣ, или работаетъ на дворъ. Но по крайней мѣрѣ можно понять, о чемъ идетъ рѣчь и каковъ предѣльный типъ (есть множество переходныхъ).

carbophos

April 12 2012, 20:55:01 UTC 7 years ago

вопрос - когда в последний раз институт власти интеллектуально лидировал?

philtrius

April 12 2012, 21:05:15 UTC 7 years ago

Въ Россiи — при Александрѣ II.

observarius

April 12 2012, 21:09:32 UTC 7 years ago

Это - её обязанность, ИМХО.

Помимо прочих...

philtrius

April 12 2012, 21:13:39 UTC 7 years ago

Трудная обязанность. Трудная.

Deleted comment

philtrius

April 13 2012, 03:43:30 UTC 7 years ago

Граждане глупые и невѣжественные, но и власть такая же.

db1967

April 12 2012, 22:14:45 UTC 7 years ago

Для интеллектуального и иного лидерства школа должна, как минимум, иметь право реального отбора учащихся и экономическую независимость преподавателей.

philtrius

April 13 2012, 03:44:36 UTC 7 years ago

Не только. Она должна транслировать укладъ, который могъ бы воспроизводиться.

noctu_vigilus

April 13 2012, 02:45:45 UTC 7 years ago

В нашей стране власть уже преодолела какую-то точку возможного возвращения. Вероятно, администраторы и администрируемые - это сообщающиеся сосуды, может быть, это верно и для США, и для UK, но у нас все слишком далеко зашло. Был я несколько лет назад на встрече ученых молодых с администратором - до сих пор смешно. Американские будущие правители все-таки не перестали учиться в Лиге Плюща, а английские министры - в итонах и оксфордах. Наши же - даже своих детей туда не отдают, не говоря уж о себе.

philtrius

April 13 2012, 03:45:23 UTC 7 years ago

Да съ нашими все болѣе-менѣе ясно.

ivanov_petrov

April 13 2012, 04:02:50 UTC 7 years ago

да, разумеется. чисто теоретически, вообще. В вопросе ничего нет про Россию и пр.

philtrius

April 13 2012, 04:21:39 UTC 7 years ago

Тутъ очень много чего быть можетъ, самаго пестраго.

mike67

April 13 2012, 05:14:26 UTC 7 years ago

А в каком смысле лидерство? С кем у школы соревнование?

philtrius

April 13 2012, 05:16:54 UTC 7 years ago

Много съ кѣмъ — съ улицей, съ интернетомъ, съ Пелевинымъ.

begemotoff

April 13 2012, 05:59:58 UTC 7 years ago

Зависит от того, насколько власть имеет влияние на школу. У нас, боюсь, имеет.

philtrius

April 13 2012, 22:02:15 UTC 7 years ago

Но, какъ ни высокъ Сурковъ, если онъ читаетъ, скажемъ, Ткачева, изъ этого не слѣдуетъ, будто то же самое станетъ читать кто-то другой.

markandeia

April 13 2012, 06:49:02 UTC 7 years ago

Трудно утратить (равно как и сохранить) то, чем не обладаешь.

philtrius

April 13 2012, 22:03:09 UTC 7 years ago

Когда-то было…

aschsch

April 13 2012, 09:05:00 UTC 7 years ago

Многочисленные уточнения вопроса показывают, что формулировка не слишком удачна.
Интеллектуальное лидерство вроде бы не может являться свойством ни власти, ни системы образования. Вообще не ясно, в какой плоскости различные общественные институты могут соревноваться в интеллектуальности.
Школа, конечно, может стремиться к воспитанию интеллектуалов, но само по себе это не есть интеллектуальное лидерство.
И утверждение в комментариях о дворе Екатерины II не вполне вписывается в тему вопроса: разве придворная интеллектуальная среда в XVIII веке напрямую связана с властными механизмами? Имперский двор -- источник моды, а мода на интеллектуальность не есть интеллектуальное лидерство.

Может быть, Ваш вопрос в огрубленном виде -- возможность качественного образования при некачественной власти?

philtrius

April 13 2012, 22:04:03 UTC 7 years ago

Нѣтъ, мнѣ формулировка нравится.
А качественное обученiе послѣ опредѣленнаго уровня возможно всегда.

newtricker

April 13 2012, 10:04:31 UTC 7 years ago

Если это лидерство у школы было и никто на него не претендует, то - вполне возможно.

philtrius

April 13 2012, 22:04:55 UTC 7 years ago

Претендентовъ много, ибо — денежно. На однихъ спартаковскихъ шарфикахъ сколько можно заработать!

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)