Похоже, даже я недооценивал степень дебилизации массового сознания. Но вот Интернет (единственная вещь придающая смысл моим профессиональным занятиям, хотя мною и не освоенная), представлялся мне сообществом все-таки несколько продвинутых людей, и обнаружить вместо этого почти точный срез общественных настроений было огорчительно. Мне всегда казалось, что коммунист в Интернете - это как павиан за компьютером, но вот оказалось - не только возможное, но довольно распространенное явление. "Кольцо патриотических сайтов", положим, не удивило, но вот то, что придурки дугинско-прохановского типа так плотно заселили и всякие иные пространства, было неприятным сюрпризом. "Кольца" приличных сайтов (кроме узко-узко профессиональных) пока не обнаружилось.
Посмотрел рамблеровский раздел исторических сайтов (где в углу оказалась привешена моя фотография) - и там процентов на 70 национал-большевицкий бред. КИнулся было в газету "Интеллигент", куда меня знакомые не раз просили написать, - и даже там наряду с двумя-тремя хорошими материалами в окружении моря либеральных глупостей обнаружил нечто совершенно непристойное - "народного академика" Шевелуху. Посмотрел, что делается вокруг журнала Галковского - и тут облом. Начал с ранних записей и наткнулся, например, на впечатляющую полемику на тему "социального расизма"! А тут ведь не замшелые совки, а "постсоветская" молодежь. Которая, несмотря на полную возможность уж полтора десятилетия читать источники и дельные книжки, ухитряется каким-то образом по-прежнему черпать познания исключительно в совковых учебниках и публицистике интеллигентских (советских же) невежд.
Какая вообще может быть полемика между людьми, которые знают и людьми, которые не знают... Да на большинство "возражений" сказать разве что: "Послушай, убогий, как дело-то было..." О чем спорить-то?
Как-то решил выписать на листочек, скольких вообще приличных пишущих людей я знаю. Получилось не густо. Но мой круг общения очень мал и я полагал, что в Интернете... Но посмотрим.
ixl_ru
November 16 2006, 07:03:25 UTC 12 years ago
salery
November 19 2006, 08:21:57 UTC 12 years ago
ixl_ru
November 19 2006, 09:10:01 UTC 12 years ago
Очень рад вашему появлению здесь.
galkovsky
November 16 2006, 16:06:49 UTC 12 years ago
спасибо
salery
November 19 2006, 08:29:39 UTC 12 years ago
Re: спасибо
galkovsky
November 19 2006, 12:48:45 UTC 12 years ago
going_out
November 16 2006, 16:09:31 UTC 12 years ago
skvoria
November 16 2006, 16:12:42 UTC 12 years ago
dobro pozhalovat
hasid
November 16 2006, 16:14:52 UTC 12 years ago
Или мещан.
Если у вас другой взгялд на события - будет интересно.
Хотя и левых взглядов.
ex_jetteim_
November 20 2006, 06:35:03 UTC 12 years ago
Вопрос о вашем интересе к белому движению
stalinist
November 16 2006, 16:15:45 UTC 12 years ago
2. Если это так, не мешают ли Вам ваши политические пристрастия быть ученым, то есть человеком, по определению, объективным, в областях исторического знания, остро аппелирующего к политическим и, зачастую, подсознательным инстинктам?
3. Есть мнение, которое я разделяю, что белое движение было, в основном, не монархическим, а либеральным, склонным обменять значительную часть российской суверенности на поддержку таких традиционных доброжелателей России, как Англия, Франция и Германия. Не выскажитесь ли вкратце по этому поводу?
Re: Вопрос о вашем интересе к белому движению
salery
November 19 2006, 09:15:23 UTC 12 years ago
Благодарю за ответ
stalinist
November 19 2006, 15:51:56 UTC 12 years ago
Политическое кредо, основанное на отрицании, является неконструктивным, а потому почти бессодержательным. Представьте себе, что на вопрос: "Каких девушек вы любите?", Ваш ответ будет: "Самое главное -- то, что я не люблю Машу Сидорову." Одна из проблем здесь состоит в том, что могут существовать девушки много хуже Маши, но Ваш ответ создает впечатление, что они будут для Вас всяко лучше, чем Маша.
Безусловное неприятие большевицкого переворота -- хорошо, но мало. Могут быть -- да и были! -- режимы и пострашнее большевистского -- или Вы не знаете таких?
Большевистский режим стал вынужденной альтернативой царизму. Царизм ли Вы предпочитаете? Или любой другой режим был бы лучше? Я думаю, именно такой неконструктивный образ мысли и приводит обычно к катастрофе, как это было в России в феврале 1917 года и в перестройку.
Поздний советский режим -- так же ли он Вам ненавистен, как большевизм? Нынешний российский режим -- настолько ли уж он вам милее?
Впрочем, каков бы ни был большевизм, его уже 70 лет как не существует. Не кажется ли вам, что питать свои вкусы, пристрастия и политические предпочтения ненавистью к режиму, давно ставшему историей, является формой паранойи? Представьте себе какого-нибудь итальянского политического деятеля, то и дело повторяющего: "Карфаген должен быть разрушен!"...
Re: Благодарю за ответ
alec_milkin
November 20 2006, 12:49:48 UTC 12 years ago
"Большевистский режим стал вынужденной альтернативой царизму." - Это просто писк.
Re: Благодарю за ответ
runixonline
November 22 2006, 09:42:42 UTC 12 years ago
Re: Благодарю за ответ
ippow
December 6 2006, 10:07:44 UTC 12 years ago
Re: Благодарю за ответ
v_michurin
January 25 2007, 13:23:47 UTC 12 years ago
Единая и Обречённая?
verum_corpus
November 19 2006, 20:42:12 UTC 12 years ago
Но не могу удержаться от просьбы раскрыть понятие территориальной целостности, про "Единую и Неделимую". Включает ли она Польшу, другие католические области, нынешние страны Балтии, Грузию, Чечню, Осетию, Дагестан? Имело ли место в белом лагере (который мне ближе красного) единодушие по этим территориям?
Re: Единая и Обречённая?
salery
November 26 2006, 19:02:48 UTC 12 years ago
Re: Единая и Обречённая?
verum_corpus
November 26 2006, 20:45:12 UTC 12 years ago
Re: Вопрос о вашем интересе к белому движению
hippy55
November 20 2006, 09:40:49 UTC 12 years ago
Спасибо огромнейшее за столь чёткую формулировку Белого движения.
Re: Вопрос о вашем интересе к белому движению
yuriyc
December 15 2006, 22:03:31 UTC 12 years ago
Разрешите задать Вам вопрос как специалисту. Вы пишете:
"территориальная целостность страны. Это в общем-то неминуемо проявилось и в единст. лозунге, которой оно могло выдвинуть за ликвидацию большевицкой власти и "Единую, Великую и Неделимую Россию" при "непредрешенчестве" (послужило это ему на благо или во вред но в ином случае оно бы просто не могло существовать).
Это соответствует тому что я слышал и читал. Но что я никогда не мог для себя уяснить, не мог найти доказательств этого или опровержений, так это свидетельство В. Шульгина о разговоре с Врангелем, где тот высказался за разделение России на земства ("1920 год"). Уверен, Вам эта книга хорошо известна. Считаете ли Вы слова Шульгина выдумкой?
Спасибо!
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 16 2006, 16:21:07 UTC 12 years ago
---
самый распростанённый вид полемики в жж - это спор между людьми, которые не знают и людьми, которые тоже не знают. атмосфера митинга, а не научной конференции. держитесь. впрочем, наверное, Галковский Вас ввёл в курс жжного дела.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
going_out
November 16 2006, 17:57:03 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 16 2006, 18:06:24 UTC 12 years ago
---
Вы агностик? или, может быть, толстовец?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
going_out
November 16 2006, 18:26:55 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 16 2006, 18:44:42 UTC 12 years ago
---
а вас не удивило, что я приплёл толстовство?
...
Если философия - служанка богословия,
---
ну зачем повторять пошлости?
...
то история - служанка идеологии, самая проституированная из всех наук, до такой степени проституированная, что ее уже как науки и не существует. Неужели это Вас в диковинку?
---
при желании можно идеологизировать всё что угодно. вон ленин как пушил физиков за идеализм.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
going_out
November 16 2006, 18:54:13 UTC 12 years ago
Примерно догадываюсь. Оюъяснять, почему - лень.
"при желании можно идеологизировать всё что угодно. вон ленин как пушил физиков за идеализм."
Без желания, на чистой симуляции интереса, очень трудно что-нибуль убедительно делать. То или иное желание у человека всегда присутствует. Слава роботам!
ex_olshansk
November 16 2006, 16:22:23 UTC 12 years ago
1. крайне несправедливое в глазах всего крестьянского населения распределение земельной собственности
2. три года мировой войны, народу ненужной и непонятной, на которой приходилось умирать
3. система ограничений для евреев
сложившись вместе, эти три пункта дали Русскую Революцию.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 16 2006, 16:41:20 UTC 12 years ago
сложившись вместе, эти три пункта дали Русскую Революцию.
---
н-да, Митя. решительный Вы всё же молодой человек. как демократ и плюралист я бы предложил хозяину журнала Вас забанить.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
andrey_chuck
November 16 2006, 16:56:06 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
scheringer
November 16 2006, 21:35:14 UTC 12 years ago
ахахаха
наконец-то у монархистов есть площадка для
срачадебатовscheringer
November 16 2006, 22:04:50 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Это Вы лекцию профессору прочитали?
axexa
November 17 2006, 10:29:31 UTC 12 years ago
дмитрий он же грудью за крестьян и мир готов пойти на амбразуры :)))
Deleted comment
Re: Это Вы лекцию профессору прочитали?
axexa
November 17 2006, 14:44:03 UTC 12 years ago
doctormorge
November 17 2006, 14:21:58 UTC 12 years ago
fomich
November 17 2006, 17:24:59 UTC 12 years ago
То что Вы написали это мелочно как-то и не однозначно. С таким же успехом можно сказать, что революция началась из-за паники и боязни того, что кончится хлеб в одной из булочных Петроградской стороны.
Предлагаю посмотреть на это сверху.
В любом обществе должен быть балланс сил. "Нездоровые" силы всегда компенсируются в обществе силами здоровыми и подуктивными. Именно они гасят негатив и способны вести общество. Именно этот балланс и был нарушен и перешёл "критическую точку" в 1917 году. Потому и была возможность революции в России.
Теперь о самом баллансе и его изменении.
У нас в стране в каждой семье кто-то погиб во вторуб мировую. Про неё знают все. Про первую люди знают мизер. А именно она была отправной точкой. Перед ней все эти кадеты, эсеры, октябристы и трудовики - вся эта партийная шелупонь говорила о том ресурсе (прежде всего людском) который за ними и стоит. Но в день начала первой мировой войны, "весь" народ пришёл на Дворцовую, к царскому дворцу на молебн. Абсолютное единение общества. О чём шелупонь прямо и признала - они не могли даже агитировать. Это говорит о том, что балланс, о котором я говорил выше, в обществе был. Первая мировая война - война не менее чудовищная, чем вторая мировая. Первая мировая война "сжирала" людей тысячами. И вот смотрите, что получается. Журналисты из столицы получили отсрочку и писали статьи на военные темы в плодящихся как кролики "военных вестниках". Депутаты - тоже отсрочки. Помощники депутатов - туда - же. Политические все сразу окрасились в пацифистов. Ряд можно продолжать бесконечно долго. Но в итоге видно, что с одной стороны война "съедает" людской ресурс, а с другой, тысячи ломанули в санчасти за отсрочками. И никакого противоречия тут нет. Дело тут в том, что мразь, хам и быдло получили отсрочки, а те, кто составлял здоровые силы (см. выше) и мог вести общество, те пошли на фронт. ИХ сжирала война. Вот тут то этот самый балланс и был нарушен. И критическая точка была как раз в 1917, когда хаму стало некому противостоять. Самокатный батальон на Выборгской, да сборная рота Кутепова на Литейном. Из огромной Империи - всё! И остальные - серая масса думы, журналюг и им подобных сволочей, да быдло с хамом. А вы тут про ограничения евреев и крестьян.
Извините.
andreystv
November 17 2006, 19:56:32 UTC 12 years ago
fomich
November 17 2006, 20:24:08 UTC 12 years ago
2. "Мразь, хам и быдло" это всего лишь штрихи. Тут тоже ряд довольно большой и разнообразный. Эти слова призваны лишь в немногом охаректеризовать нездоровые силы.
Но в целом, я и старался отойти максимально от конкретики. Чтобы действительно получился взгляд сверху.
ex_olshansk
November 17 2006, 20:46:19 UTC 12 years ago
а зачем идти воевать на дурацкую, никому не нужную в россии, войну?
эта война нужна была франко-бельгийскому капиталу и английским союзничкам, из-за которых царь и ввязался.
а гибнуть из-за них - нет уж, извините.
fomich
November 17 2006, 21:40:34 UTC 12 years ago
Я, например, не знаю, ни одной европейской войны того (условно) периода, где участвовали бы более трёх великих (обязательное условие) держав и хотя бы одна оставалась бы "в стороне". Не было такого. А потому я сужу так: России невозможно было оставаться в стороне. Это раз. Два. Россия предпринимала титанические усилия по всем каналам, чтобы избежать этой войны. Первая Балканская война и Вторая прошли без вмешательства великих европейских держав во многом благодаря усилиям России в первую очередь. Ну и многое другое, как вопрос армянских вилаетов в Турции и прочее.
2. Не буду говорить, что Вы однозначно не правы (хотя я так считаю, но это довольно субъективно). Просто есть другая точка зрения. Мы воевали за христианский мир. Много лет Россия отстаивала интересы христиан на Балканах. Много веков мы "разбирались" с Турцией на эту тему. Т.е. существовало Дело, за которые полегли предки не в одной войне и не за одно столетие. Логично и правильно было бы это Дело завершить и не бросать, да и оставалось совсем чуть-чуть до осуществления мечты. Религия в те времена для России был очень далеко не пустой звук. Тем более, никто не мог предположить, что эта война будет такой ужасной и тяжёлой. Ни в России, ни в Германии, ни во Франции - никто. Та тактика и стратегия, которыми эта война велась появились впервые в истории. Никогда так до этого не воевали. Возвращаясь к теме. То о чём говорите Вы, это скорее уже частности. Не было у царя особой любви ни к Французам и бельгийцам, ни к англичанам. А если и была, то не менее, чем к германцам и Вильгельму, которого за друга своего держал.
К капиталу отношение тоже было особое. Мы не были подстилками. Такими как было во времена историй Ельцина и Валютного Фонда. В 1913 году Россия просила заем у Франции 400-500 миллионов франков. Они дали с условием, что на эти деньги будет построена железная дорога Брянск - Гомель и Санкт-Петербург - Рига - Ковно. Мы деньги взяли и построили Рязань - Тула - Сухиничи - Бобруйск - Варшава. В общем, то о чём говорите Вы, это частности. Таких частностей могу накидать с "другой" стороны не меньше. Историю портов 1908 года, когда невозможно было построить хоть какой порт (выбор был между Мурманском и Либавой). Любой выбор - не удобно. Проливы Дарданелы и Босфор. И многое другое. Равнозначное Вашим доводам, но с другой стороны. А вот объединение христиан стоит по калибру и масштабу особняком.
3. а гибнуть из-за них - нет уж, извините
Тут ведь вот в чём дело. Когда сознательно гибнут на войне, то никогда не думают из-за кого и из-за чего. Александр Матросов не думал. Космодемьянская тоже не думала. А вот генерал Власов задумался. Полицаи в белорусских деревнях тоже задумывались.
"Родина. Пусть кричат уродина, но она мне нравится, хоть и не красавица". (С) Юрий Шевчук
ex_jetteim_
November 20 2006, 06:38:46 UTC 12 years ago
Гибнуть за царя, который не то полячишка, не то англичанка? За бельгийский колониальный капитал? Ну да, русское быдло не жалко, можно его погнать на войну. А потом страдать, ах, быдло восстало, ах, они вырезали цвет нации.
Deleted comment
ex_jetteim_
November 20 2006, 10:57:55 UTC 12 years ago
Лучше вообще заниматься своим делом, а не хуетой всякой подноготной.
Во-во
pseudodemetrius
November 20 2006, 11:01:44 UTC 12 years ago
ex_jetteim_
November 20 2006, 11:06:26 UTC 12 years ago
Урожай сняли, на ярмарку свезли, девкам обновы купили.
Чай, теперь можно и в интернете попиздеть, али нет?
Ладно, потрепись, потрепись
pseudodemetrius
November 20 2006, 11:17:56 UTC 12 years ago
Только не хами у приличных людей в гостинной, а не то - живо в околоток.
ex_jetteim_
November 20 2006, 11:20:35 UTC 12 years ago
Нынче наша власть, лавочников да мещан.
pseudodemetrius
November 20 2006, 11:26:38 UTC 12 years ago
Во-вторых - лавочников и мещан тоже извели (странно, что ты, уважаемый, с таким-то классовым самосознанием, этого не понимаешь).
В-третьих, вашей власть никогда не бывает и не будет - из своих или из чужих - а обязательно посадите кого-нибудь себе на шею.
RE: Reply to your comment...
ex_jetteim_
November 20 2006, 11:29:29 UTC 12 years ago
Re: Reply to your comment...
pseudodemetrius
November 20 2006, 11:33:26 UTC 12 years ago
Погорячились мы тогда, в 1861 г.
ex_jetteim_
November 20 2006, 11:39:06 UTC 12 years ago
Зачем вы все давали крестьянам паспорта?
Deleted comment
ex_jetteim_
November 21 2006, 10:58:17 UTC 12 years ago
Любую.
ex_jetteim_
November 21 2006, 10:58:25 UTC 12 years ago
Проблемы к 1917-му году
verum_corpus
November 18 2006, 15:43:53 UTC 12 years ago
К февралю или к октябрю?
Re: Проблемы к 1917-му году
Anonymous
November 20 2006, 07:19:03 UTC 12 years ago
Важно по-моему не само наличие таких проблем, а то как правящий слой на них среагировал. Он среагировал развалом 300 летней династии.То есть сам выполнил акт своего суицида
Юзер atrey
Anonymous
November 20 2006, 07:23:07 UTC 12 years ago
так и не нашел, что ответить на Ваш короткий и точный комментарий.
А шавки тявкают на личные особенности,что есть верный признак "слива", который "защитан"
vallund
November 16 2006, 16:32:06 UTC 12 years ago
kornev
November 16 2006, 16:42:15 UTC 12 years ago
/"Кольца" приличных сайтов (кроме узко-узко профессиональных) пока не обнаружилось./
Видимо, нужна "критическая масса". Чем больше людей, подобных Вам, сида придет, тем скорее это случится.
"Кольца" приличных сайтов (кроме узко-узко профессиона
andrey_chuck
November 16 2006, 16:43:15 UTC 12 years ago
Re: "Кольца" приличных сайтов (кроме узко-узко профессио
namestnik
November 16 2006, 16:46:07 UTC 12 years ago
Спасибо!
Re: "Кольца" приличных сайтов (кроме узко-узко профессио
anton_rau
November 16 2006, 17:02:55 UTC 12 years ago
Re: "Кольца" приличных сайтов (кроме узко-узко профессио
kaplja
November 16 2006, 19:04:28 UTC 12 years ago
тоже хочу быть в курсе )
serjio_zeider
November 16 2006, 16:52:25 UTC 12 years ago
kaplja
November 16 2006, 19:05:41 UTC 12 years ago
вот открытый перелом сознания - это серьезно!
Приличные люди есть,
schegloff
November 16 2006, 17:13:38 UTC 12 years ago
Правильно сделали, что завели журнал. Жду содержательных записей. Успехов!
Re: Приличные люди есть,
kaplja
November 16 2006, 19:06:10 UTC 12 years ago
slava_askeri
November 16 2006, 17:23:27 UTC 12 years ago
Присоеденяюсь ко многим с просьбой посоветовать работу с которой можно было начать изучение Русской истории.
Спасибо.
salery
November 19 2006, 15:35:59 UTC 12 years ago
flammar
November 16 2006, 17:25:31 UTC 12 years ago
А источники... мало кого они заинтересуют, кроме адвокатов. Как пишут те, кто относится к русской грамматике так же, как Кредер к русской истории, "многа букаф, ниасилил". Всем хочется меньше текста и больше мультимедии... Во времена, когда эти источники писались, их, за отсутствием кино, видео, магнитофона и компьютера, можно было читать в качестве тонкой интеллектуальной развлекухи. Теперь этого куска привлекательности они лишились...
alexispokrovski
November 16 2006, 18:27:22 UTC 12 years ago
Вы совершенно правы -- все ужасно запущено, просто катастрофа. Моя, например, личная историческая безграмотность -- просто караул. Образно говоря, нужно учить таблице умножения. Уверен, многим будет интересно. То, что знаете Вы, будет сенсацией для большинства, даже основные факты. Ведь от нас тщательно скрывают устройство и СССРа, и дореволюционной России, и Европы, и Интернет загажен очень плотно. Однако есть и аберрация: В интернете особенно многословны не самые компетентные люди. То есть, в действительности первое впечатление хуже чем реальное положение дел: многословные-то за деньги работают. Стараются.
Тут есть важный плюс у ЖЖ, это постепенность. Если, например, Вы будете выкладывать кусочки Ваших работ, то будет очень правильным занятием, даже если они и опубликованы и лично Вам скучны и неинтересны. Исключительно важна именно разбитость на части. Это как курс лекций: гораздо эффективнее чем прорабатывать книгу, особенно для непрофессионалов. ОСОБЕННО. Профессионал книгу найдет и проработает, а, скажем, интересующися историей инженер, да у него просто времени нет прорабатывать. Так, полчасика в день интернет посмотреть. Вот тут бы очень пошло в струю. Особенно факты, факты.
Не подскажете ли, где можно купить Ваши книги в Питере? Заранее спасибо.
ответ
salery
November 19 2006, 09:22:59 UTC 12 years ago
Re: ответ
alexispokrovski
November 19 2006, 12:59:43 UTC 12 years ago
Ура-а!
Anonymous
November 16 2006, 19:05:10 UTC 12 years ago
Надеемся, наконец, узнать, как же, всё-таки, дело-то было...
от имени и по поручению убогих
Читательница Н.
animal_zordok
November 16 2006, 19:55:40 UTC 12 years ago
Галковского читать интересно.
erwald
November 16 2006, 20:03:29 UTC 12 years ago
falcao
November 16 2006, 20:06:48 UTC 12 years ago
Тот факт, что на страницах ЖЖ много бреда, многих отпугивает. Я думаю, это явление объяснимо. Я на всякую чушь просто не обращаю внимания, а круг общения у меня сформировался постепенно. Например, я читаю приличный по содержанию коммент, захожу к человеку в журнал. По всему видно, что человек интересный. В итоге получается, что есть немало людей, с которыми можно общаться. Только они не видны сразу: поисковые программы часто дают ссылки на юзеров скандального типа.
axexa
November 16 2006, 20:22:58 UTC 12 years ago
некоторые лупоглазые чудики уже отметились в вашем журнале и готовы к атаке.
klaidden
November 16 2006, 20:23:14 UTC 12 years ago
agafonpitkin
November 20 2006, 11:11:23 UTC 12 years ago
Welcome!
q_lib
November 16 2006, 20:54:50 UTC 12 years ago
Спасибо.
Что же до мерзавцев встреченных Вами и здесь – в Сети много легче исполнять мудрость философа «о прохождении мимо».
Ваш же читатель Вас найдет, и встать между вами никто не сможет.
pankratiev
November 16 2006, 20:55:28 UTC 12 years ago
скольких вообще приличных пишущих людей я знаю. Получилось не густо.
Ну и сколько вас, "счастливцев работящих"? Можно даже без фамилий. Полезно знать для ориентации, какова плотность "приличных" в кругу историков.
going_out
November 16 2006, 21:28:37 UTC 12 years ago
pankratiev
November 17 2006, 13:52:42 UTC 12 years ago
going_out
November 17 2006, 14:09:17 UTC 12 years ago
salery
November 19 2006, 19:26:51 UTC 12 years ago
pankratiev
November 21 2006, 15:11:37 UTC 12 years ago
Оттолкнусь от Вашего различения: <"ремесленник" - "идейный трепач">. Вот кому из них мне задать общий вопрос: почему Россия не Запад, почему Россия для начальства, а Запад для его народонаселения?, который можно структурировать системно на ряд частных вопросов, которые (что, наверно, спорно) в совокупности составляют некоторое целое: почему у нас не сложились отношения политии, почему не сложилась правовая система, почему не выстраивалась снизу система собственности и экономических свобод и т.д. Ремесленник, сделав, как Вы пишете, "конкретное исследование" на 500 страницах будет мне рассказывать "как было"... Важно это знать? Важно. Но что мне делать с моим вопросом? Отвечать самому, изучив книжки ремесленника? И становиться историком? Я понимаю, что идейный трепач в наших условиях фигура малоприятная и малополезная: где взять трепача действительно идейного, то есть имеющего свои идеи? А ведь были "трепачи", не проведшие ни одного конкретного исследования, но зато хорошо отвечающие на исторические общие вопросы, ну, скажем, Гегель...
namestnik
November 16 2006, 21:21:33 UTC 12 years ago
Похоже, появился еще один журнал, который буду прочитывать весь, вместе со всеми комментариями.
runixonline
November 16 2006, 21:22:52 UTC 12 years ago
Пока вылезло мурло пропагандиста, теоретизирующего о "совках" и вываливающего прочий набор ярлыков :(
Мож дальше все же будет лучше.
Пока +1...
flammar
November 17 2006, 11:08:43 UTC 12 years ago
flammar
November 17 2006, 11:28:19 UTC 12 years ago
runixonline
November 17 2006, 14:02:57 UTC 12 years ago
Но ученый и агитатор-пропагандист - это РАЗНЫЕ жанры. Смешивать их часто полезно для пропагандиста, но совершенно недопустимо для ученого .
Anonymous
November 16 2006, 21:33:34 UTC 12 years ago
salery
November 19 2006, 09:30:42 UTC 12 years ago
Отличное начало!
scheringer
November 16 2006, 22:00:49 UTC 12 years ago
Вы очень похожи на Лимонова с его статьёй "Извращения национализма" 12 лет назад.
Будет обидно, если вы загнётесь - пропадёт возможность узнать что-нибудь новое. Кроме Елисеева я других монархистов в ЖЖ не знаю.
И желаю вам не заболеть мицголизмом.
nemort
November 16 2006, 22:16:50 UTC 12 years ago
Не сказка ЖЖюзера shaherezada
going_out
November 16 2006, 22:59:21 UTC 12 years ago
Ни прибавить, ни убавить.
walera
November 16 2006, 23:11:20 UTC 12 years ago
О КОНЦЕРТ!
vasilieff
November 16 2006, 23:31:09 UTC 12 years ago
myy_and_joxter
November 17 2006, 01:15:51 UTC 12 years ago
razum
November 17 2006, 02:43:32 UTC 12 years ago
Здравствуйте!
alexey_zharikov
November 17 2006, 02:47:44 UTC 12 years ago
Хотелось бы узнать ваше мнение, как профессионального историка - насколько обоснована официальная хронология мировой Истории до 1800 года? Насколько обоснована официальная история 19 века, особенно до Крымской войны?
Re: Здравствуйте!
going_out
November 17 2006, 10:02:49 UTC 12 years ago
того звали "saglieri"
flammar
November 17 2006, 11:02:41 UTC 12 years ago
Re: Здравствуйте!
salery
November 19 2006, 09:41:42 UTC 12 years ago
hurtmann
November 17 2006, 04:22:33 UTC 12 years ago
ответ
salery
November 19 2006, 10:05:42 UTC 12 years ago
Re: ответ
hurtmann
November 19 2006, 23:41:49 UTC 12 years ago
Эпиграф :)
dm_tch
November 17 2006, 06:57:31 UTC 12 years ago
пестреют флаги над полками.
Сегодня самый лучший день:
сегодня битва с дураками.
По скольку лет любой из нас
от них терпел и боль и муки.
Но вышло время - пробил час,
и мы себе развяжем руки.
(c) C. Макаревич
cmamucm
November 17 2006, 07:29:47 UTC 12 years ago
Мне кажется, что все-таки знающие люди в интернете есть, а, значит, возможна и дискуссия. Например, очень интересна была бы Ваша полемика с Дмитрием Евгеньевичем :-) Как я понимаю, Вы далеко не во всем согласны с его историческим подходом.
Что касается тех "кто не знает", или знает мало, то ЖЖ хорошая площадка для популяризации Ваших взглядов, или просвещения, по тем вопросам где знаете Вы. Я, например, буду читать Вас с интересом.
ответ
salery
November 19 2006, 11:00:37 UTC 12 years ago
Re: ответ
cmamucm
November 19 2006, 13:32:27 UTC 12 years ago
Не очень удобно заочно объяснять Дмитрия Евгеньевича, тем более, что Вы хорошо знакомы. Мне просто показалось, что Ваше участие в дискуссии будет интересно.
Deleted comment
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 17 2006, 08:17:21 UTC 12 years ago
---
не пожалейте денег и купите энциклопедический словарь брокгауза и ефрона. оба издания. хотя второе и доведено только до слова отто. они к тому же изданы очень хорошо. на их фоне сталинско-хрущёвская бсэ полное полиграфическое убожество. как, собственно, и полагается быть совецкой продукции.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
going_out
November 17 2006, 09:39:15 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 17 2006, 10:32:46 UTC 12 years ago
---
спорить не буду. помню смутно. видал у тёщи.
Deleted comment
Re: Спасибо за совет!
Anonymous
November 17 2006, 12:03:00 UTC 12 years ago
---
1916. большая разница. скалигер не история России. и по нему много информации в инете. на всех языках.
Re: Спасибо за совет!
axexa
November 17 2006, 14:35:02 UTC 12 years ago
vlad_nick
November 17 2006, 09:58:39 UTC 12 years ago
По истории русского дворянства осмелюсь порекомендовать книгу Яблочкова, там в заключении как раз расписаны реформы Александра II по уравниванию прав.
Яблочков М. "История дворянского сословия в России."
Deleted comment
Не за что :-)
vlad_nick
November 17 2006, 12:44:40 UTC 12 years ago
Книга написана в 70-80х гг XIX в., но на вполне приличном уровне.
Если будет время - сегодня вечером выложу то, что Вас интересует.
Deleted comment
Re: Не за что :-)
vlad_nick
November 17 2006, 13:21:49 UTC 12 years ago
Остальное надо по Яблочкову смотреть.
ответ
salery
November 19 2006, 19:42:40 UTC 12 years ago
Что касается эк.положения, то я этим никогда не занимался. Посмотрите разве что "Социальную историю России" Б.Н.Миронова или что-то из спец. работ типа "Жизненый уровень рабочих России" Ю.Кирьянова.
Deleted comment
Re: ответ
vlad_nick
November 20 2006, 21:50:29 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: ответ
salery
October 23 2009, 06:35:35 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: ответ
salery
October 23 2009, 14:51:23 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: ответ
salery
October 23 2009, 15:27:38 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: ответ
salery
October 23 2009, 19:47:06 UTC 9 years ago
_upuat_
November 17 2006, 08:14:15 UTC 12 years ago
Можно почитать?
oldadmiral
November 17 2006, 08:23:49 UTC 12 years ago
Дмитрий
elatus
November 18 2006, 07:35:58 UTC 12 years ago
Это случайно не Вы фильм
Невзорова о Чечне монтировали
oldadmiral
November 18 2006, 07:59:18 UTC 12 years ago
aluajala
November 17 2006, 08:59:06 UTC 12 years ago
alaev
November 17 2006, 09:21:39 UTC 12 years ago
"Похоже, даже я недооценивал степень дебилизации массового сознания."
Интернет очень сильно сближает людей, иногда настолько, что они с трудом начинают выносить друг друга. Если Вы планируете писать сюда, осмелюсь посоветовать запастить некоторой терпимостью - без неё здесь тяжело. Лучше никого без особой нужды не оскорблять - если Вам есть что сказать, то благодарные читатели наверняка это оценят.
vlad_nick
November 17 2006, 09:54:49 UTC 12 years ago
И не обращайте внимание на уродов :-)
bukvoyeditsa
November 17 2006, 10:59:07 UTC 12 years ago
Зато там лучше видно, кто чего стоит и чем занимается.
xiii_of_xiii
November 17 2006, 11:01:04 UTC 12 years ago
Deleted comment
salery
November 19 2006, 19:46:24 UTC 12 years ago
Ура.
Anonymous
November 17 2006, 12:50:10 UTC 12 years ago
Принимайте и мои позравления!
Все уже пооткрывались, придется, наверное, и мне.
Рад.
Владимир ДВОРЕЦКИЙ
Re: Ура.
zhiltsov
November 17 2006, 19:45:01 UTC 12 years ago
leonid_b
November 17 2006, 13:23:12 UTC 12 years ago
Добро пожаловать!
humanitarius
November 17 2006, 13:44:21 UTC 12 years ago
makkawity
November 18 2006, 06:39:10 UTC 12 years ago
ashpi
November 17 2006, 13:56:59 UTC 12 years ago
Вообще, ЖЖ существует для общения. Вам тут уже было задано много вопросов - по существу и не очень. А ответов не видно. Скажите, Вы вообще готовы на равных беседовать с неизвестными Вам людьми, придерживающимися, скорее всего, несколько иных, чем у Вас, взглядов?
ответ
salery
November 19 2006, 20:03:02 UTC 12 years ago
коммунист в Интернете - это как павиан за компьютером
runixonline
November 22 2006, 09:50:34 UTC 12 years ago
udima
November 17 2006, 15:08:54 UTC 12 years ago
Мнение специалиста всегда на вес золота. Пишите. Сообщайте свое мнение обо всем. Даже о погоде, а может быть о погоде -это главное. С уважением
kitowras
November 17 2006, 15:10:52 UTC 12 years ago
С искренним уважением
А.
Какая удача, я как раз хотел спросить
elatus
November 17 2006, 15:24:56 UTC 12 years ago
Не могли бы Вы подсказать где можно найти материалы по
традициям захоронения погибших в Красной и Белой армиях.
Какими документами это регулировалось, какая судьба у военных
кладбищ Белой армии.
Я занимаюсь историей воинских захоронений Великой Отечественной и
пришел к выводу что государство бросило своих павших защитников.
По-видимому истоки этого наплевательского отношения к погибшим
находятся в довоенной эпохе.
С уважением,
Владимир Алексеев
Re: Какая удача, я как раз хотел спросить
salery
November 19 2006, 21:08:57 UTC 12 years ago
leonid_t
November 17 2006, 16:36:36 UTC 12 years ago
Желаю сил и терпения!
Коммунофилов/совкофилов в интернете правда много. Видимо, последние лет 5 это мода такая идёт. Чтобы она закончилась, надо бороться - развенчивать мифы и ложь.
going_out
November 17 2006, 19:20:11 UTC 12 years ago
leonid_t
November 18 2006, 15:49:43 UTC 12 years ago
occuserpens
November 19 2006, 14:54:53 UTC 12 years ago
leonid_t
November 19 2006, 18:41:51 UTC 12 years ago
общего то, что он их защищает путем наездов на антикоммунистов.
Приветствую (Прибыловский)
ex_anticomp
November 17 2006, 16:45:49 UTC 12 years ago
Аа это мой сайт:
http://www.anticompromat.ru/
erwald
November 17 2006, 19:41:05 UTC 12 years ago
Регистрация для любого - не проблема, а порядок позволяет.
О дебелизации населения
roman_shapiro
November 17 2006, 21:31:36 UTC 12 years ago
руководствуются принципом "цель оправдывает средства": еврейские погромы,
дело Бейлиса, народовольческий террор (погибло около 12000 чел.), фальшивые лозунги Октября, дикая гражданская война, голодоморы, разгром религии, Сталин, репрессии против лучших, ГУЛАГ (почти генетический отбор), война, безжалостная и к своему народу, дело врачей, национальные притеснения, брежневское разложение, горбачёвскаая беспомощность, ельцинская распущенность и реформы за счёт самых слабых, столкновения 1993г. между нечистыми либералами и откровенными глупцами, безграничная теперешняя коррупция, эмиграция очень многих приличных людей... Всё это создаёт ситуацию, почти безвыходную. Нужен бы просвящённый диктатор, да где ж его взять?? Путин - лицемер.
http://roman-shapiro.livejournal.com/
roman_shapiro
November 17 2006, 21:37:55 UTC 12 years ago
from_arh
November 18 2006, 04:15:26 UTC 12 years ago
извините, что позволила себе давать советы.
Anonymous
November 22 2006, 05:25:33 UTC 12 years ago
Ну и зачем это, "только для друзей"?
Среди моего окружения, например, периодически читающих ЖЖ раз в десять больше, чем ЖЖ-юзеров.
И, уверяю вас, это далеко не те люди, что пишут в комментах "кисакуку".
Читательница Н.
from_arh
November 22 2006, 05:54:40 UTC 12 years ago
а завести себе пустой журнал, чтобы только попроситься в друзья и читать защищенные записи - это возьмет 10-15 минут.
razum
November 18 2006, 05:13:15 UTC 12 years ago
Это развод, господа.
makkawity
November 18 2006, 06:39:52 UTC 12 years ago
2. Сетевые дискуссии имеют свою специфику, но ничто не мешает вам фильтровать круг общения и искать вменяемых оппонентов + самому воздерживаться от эмоциональных выхлестов такого рода.
На крайний случай, поговорим мы, так как если вы скорее "белый", то я скорее "красный".
3. Вообще, есть мысль как-нить зазвать вас на чай.
salery
November 19 2006, 20:40:36 UTC 12 years ago
makkawity
November 20 2006, 06:23:32 UTC 12 years ago
в определеной мере сказался опыт увлечения альтернативной историей как расчет вариантов, при которых красные оказались наименьшим злом.
разберусь с рутиной на работе, выложу один свой текст по данному поводу, и устроим дискуссию.
Радостей!
tentetnikov
November 18 2006, 11:42:51 UTC 12 years ago
Хотя бы: http://zarubezhom.com/
http://ari.ru/
Deleted comment
tentetnikov
November 18 2006, 15:22:41 UTC 12 years ago
В советской историографии достижения России начала ХХ не преуменьшались. Достижения в промышленности и в экономике в целом, наоборот, несколько преувеличивались (не могла же пролетарская революция, вопреки Марксу, произойти в отсталой стране!). И только в 80-е начались споры: что имел в виду Ленин под «средним уровнем капиталистического развития».
Общественное и культурное развитие оценивалось, конечно, своеобразно — гораздо больше уделялась внимания различным протестным движениям, чем всему остальному, и оценки не всегда были результатом научного исследования.
Большинство пользователей научной литературы не читают, а прошлое рассматривают исходя из своих политических и эстетических пристрастий.
«Убийственная для СССР пропаганда» в любом случае не даст верной картины. Так же как и «убийственная пропаганда про 6% грамотных».
tentetnikov
November 19 2006, 00:33:12 UTC 12 years ago
В Интернете очень много споров, например, по поводу массовых репрессий в СССР. Называют разные цифры, вспоминают Солженицына, Кара-Мурзу, Кожинова и т.п. А работы Земскова вспоминают единицы, хотя именно там приведены обоснованные данные о репрессиях. Но количество, на самом деле, никого не интересует, главное это вопрос, правильно это было или неправильно, хорошо или плохо, и в итоге — «Василий Иваныч, ты за кого за коммунистов или большевиков?».
Большинству нужна не история как наука, а лишь история как набор фактов для подтверждения своей концепции или веры.
Сейчас, действительно снижается интерес к истории СССР и России в целом. Но это вполне ожидаемое явление — сам интерес был создан искусственно во время «холодной войны» — тогда Россия-СССР была врагом №1, а врага нужно знать. Сейчас Россия на периферии мировой политики, а потому денежные потоки сократились (в конце 90-х в одном университетов США, бывшем когда-то одним из центров советологии, единственная тема о России, под которую выделили деньги, назвалась «Гомосексуализм в России»). Сейчас Россия, также как и раньше, мало кого интересует. Ресурсы ещё вызывают любопытство, а история — нет.
А с другой стороны, история СССР до сих пор не написана, одно большое белое пятно. Т.е. научный интерес всё-таки здесь есть и большой. Хотя есть проблема с источниками. Но это совсем другой вопрос.
going_out
November 19 2006, 12:25:01 UTC 12 years ago
Вы полагаете, что тогда все эти бесчисленные гранты и премии Большие Дяди платили из чистого любознательного интереса - "а как там было дело в России"? Платили за "доказательство" Империи Зла. Сейчас, действительно, даже это уже никого не интересует, для этого есть Иран и так далее.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 20 2006, 12:12:12 UTC 12 years ago
---
это требовало доказательств? после опубликования Архипелага ГУДАГа все вопросы у западной левой интеллигенции были сняты. после 1975 это уже была агония совецкого агитпропа. жалкое зрелище, если кто помнит.
occuserpens
November 19 2006, 12:23:26 UTC 12 years ago
Извините за банальность, но осуждение нацизма имеет смысл по 2 причинам:
1. Немецкие национал-социалистические революционеры действительно причинили много зла.
2. После того, как немецкая национал-социалистические революция была подавлена, была построена мирная богатая ФРГ.
Проблема в том, что антикоммунистические революции начала 1990х гг ничего хорошего по п.2 не принесли.
Anonymous
November 19 2006, 19:53:30 UTC 12 years ago
בטחון ודמוקרטיה / איסר הראל
occuserpens
November 19 2006, 19:58:31 UTC 12 years ago
Спасибо
Anonymous
November 30 2006, 22:18:14 UTC 12 years ago
С уважением,
ruotsi_dmitrii@mail.ru
Great work and thank you for your service
Anonymous
May 17 2007, 04:45:49 UTC 12 years ago
you have an indeed class resource of salery.livejournal.com so all is good but as I looked for you problem with the spam of type of it
< a href= http://lesbian-cam.premium10adult.info/live-cam-lesbian.html >live cam lesbian </a> if that knocked in icq write on mail
Give me link to xrumer 3 Gold software
Anonymous
May 20 2007, 08:13:00 UTC 12 years ago
It's very interesting program, but I forgot url :(
help me!!!
P.S. Hmmm... this forum category is interesting....
g
Anonymous
June 17 2007, 09:03:17 UTC 12 years ago
. Regards
Where are find medical funny pictory?
Anonymous
September 7 2007, 12:07:42 UTC 11 years ago
Where are find medical funny pictory?
Bye
Everybody go
Anonymous
August 27 2008, 01:38:51 UTC 10 years ago
Я думаю это не сложно!