Вообще-то когда актеру дают роль – дают и соответствующую одежду (ну чтобы «похоже» было), а тут… Если и авторы, и исполнители до ТАКОЙ степени безразличны к результату, то чего было вообще затевать? Похоже, не так важно, чтобы эта «правая» кого-то еще лишнего обманула, чем не допустить, чтобы (она же получит эфир) были произнесены «неправильные» слова.
Вообще-то когда актеру дают роль – дают и соответствующую одежду (ну чтобы «похоже» было), а тут… Если и авторы, и исполнители до ТАКОЙ степени безразличны к результату, то чего было вообще затевать? Похоже, не так важно, чтобы эта «правая» кого-то еще лишнего обманула, чем не допустить, чтобы (она же получит эфир) были произнесены «неправильные» слова.
Deleted comment
salery
August 28 2011, 16:02:13 UTC 7 years ago
illyn
August 28 2011, 23:18:03 UTC 7 years ago
Условный клеймильщик из Нью-Йорк Таймс или CNN - и не обратит внимания на социалистические песнопения якобы правого кандидата. Подобные речи для него "признак нормы", "нулевая отметка", "так и должно быть". Всё что найдётся хоть сколько-нибудь правого - будет обличаться, а левая сердцевина - останется за пределами внимания.
Русские туземцы не должны иметь своей историю.
novopokrovtsev
August 28 2011, 15:55:03 UTC 7 years ago
Они же не чехи, не словаки, не поляки, не сербы, не хорваты, не румыны, не эстонцы, не латыши, не латвийцы, не украинцы и даже не белорусы.
Причем тут "путинская идеология"? Это просто савецкая идеология, которая осталась на неосвобожденной территории бывшего Совка (совпадающей с границами РФии). В определенном пунктике, конечно. Этот пунктик касается "государственного строительства".
Я просто иной раз поражаюсь "удивлению" и даже формулировкам уважаемого Сергей Владимировича. Что он хотел от этих "правых", деды которых - в самом буквальном смысле - делали революцию. И, скорее всего, были не на последних ролях.
И разве нельзя понять потомков пламенных большевиков. Ведь при любом другом сценарии эта большевицкая территория - РФия - не только сменит свою элитку, но просто распадется на части.
Вероятно, как это ни грустно признать, такое переформатирование - неизбежная часть превращения ленинского огрызка РФии в Россию. Потому что с этим большевицким "интернационалом" (действительно, в насмешку над русскими названным "правыми") - никакой России быть просто не может.
Re: Русские туземцы не должны иметь своей историю.
hyhuda
August 28 2011, 17:36:49 UTC 7 years ago
Deleted comment
salery
August 28 2011, 16:21:29 UTC 7 years ago
curiosus002
August 28 2011, 16:58:32 UTC 7 years ago
salery
August 28 2011, 18:44:35 UTC 7 years ago
lubovkrossii
August 29 2011, 02:52:33 UTC 7 years ago
olegvm
August 29 2011, 04:08:48 UTC 7 years ago
olegvm
August 29 2011, 07:37:19 UTC 7 years ago
А зачем?
Прохоров все-таки рассчитывает пройти со своей партией в Думу и тратит на это свои деньги. Зачем ему "набирать немного"?
salery
August 29 2011, 19:07:50 UTC 7 years ago
olegvm
August 29 2011, 19:26:32 UTC 7 years ago
alkatrust
August 29 2011, 00:54:25 UTC 7 years ago
core2duo
August 29 2011, 01:46:02 UTC 7 years ago
lubovkrossii
August 29 2011, 02:57:05 UTC 7 years ago
А причем тут агрессивность? Я ничего агрессивного не вижу в антисовестком настрое, наоборот даже - про-советский намного агрессивней, и не только в реальном состоянии людей его имеющих, но и по своей сути. У Вас может-быть тогда любая принипиальная позиция ровна агрессивности?
Куршавельский ебарь не политик, а симулякр.
lgdanko
August 28 2011, 15:58:09 UTC 7 years ago
Re: Куршавельский ебарь не политик, а симулякр.
novopokrovtsev
August 28 2011, 16:05:09 UTC 7 years ago
Некоторые злые товарищи предполагают даже что само это место "лидера" тов. Прохоров греет для тов. Медведева, когда тот будет отправлен осваивать айфон и айпед более предметно. Впрочем, разницы тут ведь никакой.
Косноязычный наш президент из "профессорской" (!!!) савецкой семьи (говорящий куда как хуже "рабочего" Владимира Путина: интересно бы кому-нибудь заняться этим вопросом) вроде бы не замешан во французских шалостях. И что?
Re: Куршавельский ебарь не политик, а симулякр.
illyn
August 28 2011, 23:20:04 UTC 7 years ago
lubovkrossii
August 28 2011, 17:02:10 UTC 7 years ago
byyj
August 28 2011, 17:21:00 UTC 7 years ago
enzel
August 28 2011, 18:34:12 UTC 7 years ago
player2009
August 28 2011, 17:44:41 UTC 7 years ago
salery
August 28 2011, 18:29:59 UTC 7 years ago
byyj
August 29 2011, 05:53:51 UTC 7 years ago
az_greshny
August 29 2011, 06:19:44 UTC 7 years ago
Шахматная доска
byyj
August 29 2011, 06:41:17 UTC 7 years ago
И Украина слишком руссифицирована и в Рф "грузино-украинцы" прочно засели в Москве и волынят волыну. Проект столкновения буксует который год и нужно его оживить и развернуть.
Для этого в Рф опять устраивают Перестройку. Текущая политическая ситуация опять умышленно создана для похода как бы в тупик. Странные и смешные высшие руководители страны, ещё более странная и никчемная у них оппозиция. Т.е. проект Рф явно двигают к развалу. Что взамен? Можно предположить, что Рф двигают в сторону национал-социалиизма. Но это укрепит страну и естественно притянет к себе и Украину. Поэтому двигают вяло и без лидеров. Вначале нужно отформатировать пространство, а затем провести там нужную политику. Устраивается "потеря управления" в Москве. После чего крупные регионы вынуждены самоорганизовываться. Парадик суверенитетов заканчивается объединением северных областей, и здесь без национал-социализма никак не обойтись. Но при этом "дружба народов" продолжает цвести в южных регионах, где совок укрепляется и накачивается. Это естественно притягивает к себе восточную Украину, от которой при этом сразу в ужасе убегает западная Украина. В итоге получается, что от России отходит ещё немало территорий. А то, что остаётся разделено по черте-чертково на непримиримые интернациональный совок и национальный совок, между которыми перманентные столкновения неизбежны.
vecetti
August 29 2011, 12:38:18 UTC 7 years ago
player2009
August 30 2011, 15:17:16 UTC 7 years ago
olegvm
August 28 2011, 17:54:44 UTC 7 years ago
А вот вся вводная часть с диагнозом это для Прохорова весьма новое слово.
А дальше в основном утопии или общие слова.
illyn
August 28 2011, 23:24:47 UTC 7 years ago
Понимаете.
Anonymous
August 28 2011, 18:05:25 UTC 7 years ago
1. Победа в ВОВ.
2. Победа в космической гонке.
Открытое осуждение совка
egen_sd
August 28 2011, 18:12:46 UTC 7 years ago
1. Победа в ВОВ.
2. Победа в космической гонке.
Эти две победы тесным образом связаны с советским прошлым и, в то же время, это огромный вклад СССР в мировую историю.
Re: Открытое осуждение совка
salery
August 28 2011, 18:36:46 UTC 7 years ago
Re: Открытое осуждение совка
alkatrust
August 29 2011, 16:19:54 UTC 7 years ago
Re: Открытое осуждение совка
enzel
August 28 2011, 18:49:17 UTC 7 years ago
Re: Открытое осуждение совка
shadow_ru
August 28 2011, 19:42:56 UTC 7 years ago
2. В космическую гонку СССР таки проиграл. Хотя начал её действительно хорошо (спутник, Гагарин).
Re: Открытое осуждение совка
az_greshny
August 29 2011, 06:22:22 UTC 7 years ago
Re: Открытое осуждение совка
az_greshny
August 29 2011, 06:21:57 UTC 7 years ago
Re: Открытое осуждение совка
egen_sd
August 29 2011, 16:31:26 UTC 7 years ago
Если я осуждаю советское прошлое, то автоматом это распространяется на эти две победы. В этом случае теряется часть патриотического спектра избирателей.
Re: Открытое осуждение совка
az_greshny
August 29 2011, 17:52:29 UTC 7 years ago
Съ такимъ-же основаніемъ можно распространить осужденіе и на папу съ мамой - вѣдь и они жили при совкѣ.
yu_sinilga
August 28 2011, 18:14:08 UTC 7 years ago
Про "социализм" слышать смешно после его новаций в Норильске. "Гномики еще накопают", а мы пока срежем ставки рабочим и сделаем трубы пониже, чтобы сернистый дым не шел в Канаду, а оседал в городе. Царство "ПрохЕрова" с разбитыми окнами и заброшенными домами в центре Норильска.
"В чем сила, брат?"
shadow_ru
August 28 2011, 19:43:33 UTC 7 years ago
:)
yu_sinilga
August 28 2011, 19:57:56 UTC 7 years ago
zadumov
August 28 2011, 19:08:20 UTC 7 years ago
Сын и внук
Anonymous
August 28 2011, 21:13:10 UTC 7 years ago
enzel
August 29 2011, 06:22:31 UTC 7 years ago
az_greshny
August 29 2011, 06:24:44 UTC 7 years ago
zadumov
August 29 2011, 14:19:27 UTC 7 years ago
"Изнутри совка"... :-))
novopokrovtsev
August 28 2011, 20:02:00 UTC 7 years ago
Канешна, всё, в конце концов, можно "объяснить". В том числе, почему у савецких всё справа налево и задом наперёд. И с этими их большевицкими "правыми". Но есть здесь одна такая ма-а-а-а-а-а-ленькая ашипка.
И сам - поневоле, даже сам того не замечая - будешь жить тогда справа налево и задом наперёд.
Позвольте уж одну иллюстрацию. Тов. Прохоров спонсирует множество "гуманитарных" проектов. Их девиз такой: "ни в коем случае не дадим, чтобы эта отвоеванная нами территории стала когда-нибудь Россией".
На деньги тов. Прохорова куча гуманитариев (историков, филологов, психологов, "философов" и т.д.) со всего мира завозиться в РФию (т.е. покупается на украденные у русских туземцев деньги), танцуется и укладывается спать.
Некоторые продвинутые товарищи - в основном, самого отъявленного русофобского (без всяких преувеличений) толка - даже не гнушаются посетить гор. Норильск, где им щедрой большевицкой прохоровской лапой отмеривается за один приезд столько, сколько они не могут заработать в своих кембриджах-оксфордах-принстонах. Лишь бы дудели в определенную дуду. И они, знаете ли, с удовольствием дудят.
Тов. Прохоров спонсируется журнал "Новое литературное обозрение" (и издательство при нем), по всем нормальным - а не "изнутри совка" - критериям этакого русофобско-постмодернисткого толка. Помесь такая западных ЛЕВАКОВ шестидесятых годов с новейшими продвинутыми русофобами масквёшного разлива. Между прочим, "лауреат государственной премии" РФии. Разумеется.
В общем, настоящий "правый". "бухарин". Просто "бухарин"-антисталинст. Настоящий большевичок, патентованный. "Правый", в общем, "правый-правый" такой прогрессивный куршевильский парень, против гэбиста Путина он, за "непрерывность русско-савецкой истории", разумеется, уря-уря-уря!
Рюсские патриоты, усе, как один, надобно сплотиЦЦЦя, в "России", панимашты, живём, однова живём, рассеяне!
Re:журнал "Новое литературное обозрение"
yu_sinilga
August 28 2011, 21:02:47 UTC 7 years ago
Re: журнал "Новое литературное обозрение"
novopokrovtsev
August 28 2011, 21:16:33 UTC 7 years ago
Возглавляет сестра. Финансы брата, т.е. недоплаченные русским туземцам. Посмотрите, кто в журнале. Всевозможная мировая левая сволочь. В журнале, как дважды два, объясняется, как это правильно и справедливо, что эти туземцы стали африканцами спустя всего-то навсего почти век. И не заслуживают они ни страны, ни даже зарплаты. Раз провалили замечательный марксистский проект, дремучие дураки. С постмодернистскими шуточками и прибауточками. Всё правильно.
freshpoint
August 28 2011, 21:42:37 UTC 7 years ago
Почем вы решили что "советский эксперимент" закончен?
hedj
August 29 2011, 01:59:58 UTC 7 years ago
Совершенно неочевидно, что кем-то начатый советский эксперимент можно считать завершенным. Все говорит о том, что эксперимент продолжается. Просто он находится в другой фазе. Сам переход в другую фазу окутан противоречивыми легендами, не выдерживающими никакой критики.
Власть в РФ по-прежнему кто-то назначает, да и по многим другим пунктам РФ не соответствует нормально-функционирующему самостоятельному государству (примеры: нац. политика, армия, внешняя политика, идеология, территориальное устройство).
olegvm
August 29 2011, 05:33:54 UTC 7 years ago
http://salery.livejournal.com/54553.html?thread=6266393#t6266393
я примерно то же самое пытался понять во взглядах Сергея Владимировича.
enzel
August 29 2011, 06:26:22 UTC 7 years ago
olegvm
August 29 2011, 07:09:16 UTC 7 years ago
учите матчасть
alkatrust
August 29 2011, 09:57:58 UTC 7 years ago
Re: учите матчасть
olegvm
August 29 2011, 10:00:06 UTC 7 years ago
Re: учите матчасть
alkatrust
August 29 2011, 10:06:25 UTC 7 years ago
Re: учите матчасть
olegvm
August 29 2011, 10:07:53 UTC 7 years ago
Насколько я понимаю
olegvm
August 29 2011, 07:33:31 UTC 7 years ago
Как такое возможно в России на практике, я понять уже не могу. При отсутствии потомственной финансовой элиты и при слабой государственной власти крайне правая экономическая политика возможна только воровскими методами.
А глухой ропот населения и масштабы страны требуют какой-то анестезии в виде совковой идеологии.
Была бы страна поменьше, то можно было бы, как в Латинской Америке. Но распада страны Сергей Владимирович тоже не хочет.
В итоге реального проекта за желаниями Сергея Владимировича ИМХО быть не может.
Re: Насколько я понимаю
enzel
August 29 2011, 10:35:05 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 29 2011, 10:36:07 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
salery
August 29 2011, 19:13:09 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 29 2011, 19:25:15 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
salery
August 30 2011, 06:37:01 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 30 2011, 06:43:23 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
salery
August 30 2011, 07:16:03 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 30 2011, 07:20:42 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
salery
August 30 2011, 07:29:55 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 30 2011, 07:35:11 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
salery
August 30 2011, 07:42:20 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 30 2011, 07:53:15 UTC 7 years ago
Но главное, что требовалось, это поддержка на выборах.
Ностальгия по совку шла не сверху. Тут не стоит себя обманывать. Я сам очень много знаю людей, которые на ближайших выборах собираются голосовать за Зюганова, и о которых раньше это невозможно было представить.
Re: Насколько я понимаю
salery
August 30 2011, 12:28:23 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 30 2011, 14:20:14 UTC 7 years ago
Я тоже так думаю.
/Ностальгия шла снизу. Но гораздо большее значение имело и имеет приверженность этому наверху, ибо атмосферу и неудобство для мне подобных создает именно целенаправленная пропаганда сверху./
Главным образом это реакция на эту ностальгию.
Re: Насколько я понимаю
salery
August 30 2011, 14:55:08 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 30 2011, 15:27:36 UTC 7 years ago
А с этническими группами влияния при существующем уровне разложения и коррупции власть просто не в состоянии справиться. Отсюда и вся борьба с русским национализмом.
неверно понимаете
alkatrust
August 31 2011, 03:54:00 UTC 7 years ago
с этнопреступностью при нынешнем полицейском режиме при желании власти можно было бы справиться ВМОМЕНТ
Re: Насколько я понимаю
enzel
August 30 2011, 07:34:39 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 30 2011, 07:44:20 UTC 7 years ago
Все 90-е это падение средней продолжительности жизни.
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 30 2011, 07:40:20 UTC 7 years ago
А чем в принципе у Вас вызвана какая-то нелюбовь к левой социальной политике?
Понятно, что сами левые это народ не из приятных. Понятно, что и с социальным обеспечением может быть перебор.
Но ведь в целом социальная направленность европейской экономики показала очень хорошие результаты, а сворачивание социальных программ в России это мерзость неимоверная, которая и требует всей этой нелюбимой Вами идеологической шелухи.
Re: Насколько я понимаю
salery
August 30 2011, 08:00:17 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 30 2011, 08:14:03 UTC 7 years ago
В России сейчас в принципе не возможно ни за счет ничего другого. И любое восстановление страны сейчас возможно только при условии национализации добывающей промышленности. К тому же она в России сейчас просто душит всю остальную экономику, в том числе, средний и малый бизнес, за счет которого в России сейчас ничего сделать нельзя.
Но принципиально я ничего не имею и против того, чтобы здравоохранение и образование содержалось за счет тех, которые что-то могут или просто хорошо работают. Вопрос в мере. А мера для страны с нормальной экономики это во многом вопрос торга.
Re: Насколько я понимаю
enzel
August 30 2011, 08:32:48 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 30 2011, 08:44:37 UTC 7 years ago
Мне это очевидно.
/В РИ было в том числе и рабочее законодательство, причём весьма передовое и строго соблюдавшееся (попробуй только нарушь!)./
Я думаю, что Вы несколько льстите РИ, но для нашего разговора это не важно.
/Получился совок без "социалки", но зато со звериным оскалом номенклатурно-криминальной экономики (экономический "чекизм")./
Мне это напоминает того американского рабочего, с которым Солоневич познакомился в немецкой тюрьме, и который пришел к выводу, что в Америке социализм, а в Германии капитализм.
Но это не важно. Пусть это называется "совок без социалки".
Re: Насколько я понимаю
razoumovskiy
August 30 2011, 16:51:25 UTC 7 years ago
В Греции особенно. Во Франции (не Греция ведь) тоже пенсионный возраст повышают и переходят в режим жёсткой экономии, как я понимаю, именно потому, что "социальная направленность европейской экономики показала очень хорошие результаты". И то ли ещё будет от этих очень хороших результатов.
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 30 2011, 17:03:38 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
razoumovskiy
August 30 2011, 18:01:12 UTC 7 years ago
Проблемы, конечно, разные, но стараться наступить на чужие грабли, сразу после того, как в режиме реального времени внимательно рассмотрел, что от этого бывает, мягко говоря, не очень разумно.:)
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 30 2011, 18:27:17 UTC 7 years ago
Тема загнивающего запада имеет традицию давнюю и почтенную. Вряд ли ее имеет смысл сейчас обсуждать. И загниют они как-нибудь и без наших поучений.
/Проблемы, конечно, разные, но стараться наступить на чужие грабли, сразу после того, как в режиме реального времени внимательно рассмотрел, что от этого бывает, мягко говоря, не очень разумно.:)/
У нас сейчас нет никаких шансов наступить на их грабли. Слишком эти самые грабли от нас далеко находятся.
Re: Насколько я понимаю
razoumovskiy
August 30 2011, 19:25:57 UTC 7 years ago
Ну не сейчас, ну в финале точно такого же пути. Это что-то кардинально меняет?
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 30 2011, 19:31:09 UTC 7 years ago
На этом пути было много самых различных развилок. Да, и пока особых надежд на то, что мы на этот путь встанем нет.
И пережить этот кризис у них пока гораздо больше шансов, чем у нас.
Re: Насколько я понимаю
razoumovskiy
August 30 2011, 19:39:50 UTC 7 years ago
Проблемы разные, а кризис общий? Вы какие-то очень сложные мысли думаете, я Вас, наверное, не пойму.:) Я просто хотел сказать, что чужие неудачи должны быть примером того, как не надо делать, а не того, как следует поступать. Это очевидно, по-моему.
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 30 2011, 20:02:40 UTC 7 years ago
Социальная направленность экономической политики не равно "жить не по средствам". И причин ее проводить полно и помимо победы над СССР. Лично мне это и просто больше нравится и с этической, и с эстетической точки зрения. Но не спорить же о вкусах.
Проблемы разные и у Европы, и у Китая, и у Штатов, и у России, а кризис общий. Я в этом как-то ничего необычного не вижу.
Если у N проблемы с печенью, то у у самого N, у его жены и у его кредиторов это вызывает разные проблемы, но печень одна и та же.
И неудачи пока никакой нет. И развилок на этом пути достаточно много, чтобы утверждать, что весь путь был неправильным.
Re: Насколько я понимаю
razoumovskiy
August 31 2011, 08:16:44 UTC 7 years ago
Нет, это именно что жить не по средствам. Социальная направленность означает, что правительство кормит большую массу людей, которая ничего не производит (пенсии, пособия по безработице, пособия детям (т.е. на самом деле их не работающим родителям), дома престарелых, приюты, большие зарплаты в госсекторе и т.д.). Это требует денег, и либо правительства грабят экономически активную часть собственного населения (в Скандинавии налогами отбирают от пятидесяти процентов прибыли), либо делят доходы от нефти, либо берут в долг, потому что нефть есть не везде. Это последнее и производит Греции. Ну хорошо, Германия греческие плезирхен оплатит, но чтоб оплатить эрэфийские, и десяти Германий не хватит. Т.е. эстетически это, в конечном итоге, безобразно, а этически безнравственно.
Ну, конечно, если сравнивать с Хиросимой, то никакой неудачи пока нет, а так если, то то, что происходит, - это крупная удача, что ли?:)
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 31 2011, 09:34:40 UTC 7 years ago
И написал, что в 70-е годы вопрос об итогах холодной войны был еще не ясен. Повернуться могло по всякому.
/Это требует денег, и либо правительства грабят экономически активную часть собственного населения (в Скандинавии налогами отбирают от пятидесяти процентов прибыли), либо делят доходы от нефти, либо берут в долг, потому что нефть есть не везде./
Из перечисленных Вами вариантов только "либо берут в долг" может заодно являться и "жить не по средствам".
Re: Насколько я понимаю
razoumovskiy
August 31 2011, 11:50:18 UTC 7 years ago
Так долг - это единственное, что в финале остаётся, потому что грабёж (что собственного работоспособного населения, что недр) не может длиться ни вечно, ни долго.
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 31 2011, 12:21:11 UTC 7 years ago
Интересно, где Вы взяли сравнение бюджета СССР с Дженерал Моторс, по какому курсу Вы их сравнивали, и сравнивали ли Вы бюджет с бюджетом Дженерал Моторс бюджеты других стран?
"Грабежом" это Вы так называете. Вроде как долго длится.
Re: Насколько я понимаю
razoumovskiy
August 31 2011, 17:01:01 UTC 7 years ago
Сравнение помню пор давнему телеинтервью бывшего сотрудника ЦРУ из отдела, который занимался СССР. Он говорил об изумлении, когда только пришёл служить в отдел и начал получать информацию: такая махина от Ханоя до Гаваны целиком содержалась на такие гроши.
Нет, уже не длится: поглядите в сети информацию по госдолгам. Ясно, что скоро не только Франция, но и все перейдут в режим жёсткой экономии. По своим меркам, конечно: среднему индусу французская жёсткая экономия - предел мечтаний о бытовом счастье.
Re: Насколько я понимаю
olegvm
August 31 2011, 19:43:47 UTC 7 years ago
Я вот нашел, что гос. бюджет СССР за 1981 год составлял 320 млрд. рублей, а федеральный бюджет США в 1996 году составлял 1000 млрд. долларов.
Как эти цифры сравнивать, какие из них делать выводы, и как это может быть связано с прогнозируемостью результатов холодной войны, мне трудно сказать.
По крайней мере в 70-е годы ЦРУ таких оптимистических прогнозов не делало.
/Нет, уже не длится... Ясно, что скоро не только Франция/
1) То есть, все-таки пока длится.
2) Длится уже достаточно долго.
3) Гос. долг Франции в отношении к ВВП раза 2 в меньше, чем у США. А у Швеции еще меньше. Может, проблемы вызваны не социальной направленностью экономик Франции и Швеции?
Re: Насколько я понимаю
razoumovskiy
September 1 2011, 07:34:48 UTC 7 years ago
А мне легко сказать: содержание Холодной войны было таково (гонка вооружений, содержание марионеточных режимов и т.д.), что её выигрывал только самый богатый, и СССР её некоторое время выдерживал не потому, что был так же богат, как США, а потому что его экономика была милитаризованной и мобилизационной (один академик 60-х говаривал: "Какое "Догоним и перегоним!"? У них сто миллионов телефонов - у нас двадцать!"). Он не мог её выиграть, и чья бы то ни было дальновидность не имеет здесь никакого значения.
Хочу только напомнить, что румыны легко и радостно встретили известие о расстреле Чаушеску, потому что его правление было для них сопряжено с массой бытовых неудобств, а бытовые неудобства вызывала жёсткая экономия, введённая, чтобы погасить внешний госдолг. Не думаю, конечно, что жителей ЕС ожидает электричество на два часа в сутки, водопровод по праздникам, хлеб с опилками и прочие румынские радости, но пару негритянских карнавалов а ля Лондон-2011 в каждом городе, где живут негры, ожидать вполне возможно. Это будет разумная плата за социальную направленность экономики и её хорошие результаты, из-за которых приходится переходить на жёсткую экономию.:)
Re: Насколько я понимаю
olegvm
September 1 2011, 09:57:57 UTC 7 years ago
Вопрос стоял о том, насколько устойчива политическая система под грузом возникающих проблем.
Все то, что Вы описываете себя в последнем абзаце могло на западе произойти и в 70-е.
Ни из чего не вытекает, что это плата именно за социальную направленность экономики. Там много еще было такого, за что приходится платить.
Re: Насколько я понимаю
razoumovskiy
September 1 2011, 17:16:50 UTC 7 years ago
Опыт показал, что неустойчива вплоть до полного распада.
"Все то, что Вы описываете себя в последнем абзаце могло на западе произойти и в 70-е". Это негритянские бунты, что ли? И что?
"Там много еще было такого, за что приходится платить". Например?
Re: Насколько я понимаю
olegvm
September 1 2011, 17:29:14 UTC 7 years ago
"Электричество на два часа в сутки, водопровод по праздникам, хлеб с опилками и прочие румынские радости"
/"Там много еще было такого, за что приходится платить". Например?/
Рейганомика. (Только это не означает, что я считаю ее ошибкой.)
Re: Насколько я понимаю
razoumovskiy
September 2 2011, 08:31:01 UTC 7 years ago
Смутно представляя себе, почему надо платить за рейганомику, заглянул в Вики. С кризисом 2008 г., если я внимательно смотрел, её связывает только русская статья со ссылкой на русскоязычного же Хазина. Мне это доверия не внушает.:) В английской статье о госдолге, правда, рейганомика упоминается как причина сильного роста госдолга, но по сравнению с предыдущими (Вторая мировая) позднейшими она не так уж впечатляет и с нынешними бедами тне связывается.
Re: Насколько я понимаю
olegvm
September 2 2011, 08:47:13 UTC 7 years ago
Логично. :)
/И что?/
Соответственно мог бы быть и иной результат холодной войны.
/В английской статье о госдолге, правда, рейганомика упоминается как причина сильного роста госдолга, но по сравнению с предыдущими (Вторая мировая) позднейшими она не так уж впечатляет и с нынешними бедами тне связывается./
Вы в этой ветке выше "нынешние беды" связывали с долгами. Рост госдолга с 80-х годов по настоящее время в первую очередь был связан с рейганомикой, а не с социальной ориентацией экономики.
Re: Насколько я понимаю
razoumovskiy
September 2 2011, 19:18:16 UTC 7 years ago
Рост госдолга в 90-е никак не связан с рейганомикой и зависит только от действий клинтоновской администрации.
Я связывал, да, но, во-первых, в Греции, а не в США: монолитный "западный мир", который "победил СССР" "социальной направленностью экономики", - Ваше изобретение, меня оно не впечатлило, и я не руководствовался им в нашем разговоре. Во-вторых, я привел в пример Грецию как страну с популистски социально направленной экономикой, чреватой неизбежными долгами и потрясениями, что возможно для РФ скорее, чем что-то другое. В-третьих, я привел пример попыток французского правительства понизить пенсионный возраст как симптом того, что большие иллюзии "социальной направленности" рассеялись: пенсии - это часть "социальной направленности", которая вовсе не естественна и не самоочевидна (в Китае например, ее нет и никогда не будет: там люди сами кормят своих стариков) и которая отмирает в силу противоестественности и неизбежной провальности "социальной направленности".
Re: Насколько я понимаю
olegvm
September 3 2011, 16:34:58 UTC 7 years ago
Ну, голод в Штатах был и во времена великой депрессии.
/может, у СССР и хватило бы танков и бомб, чтобы выиграть прямое военное столкновение, но явно не хватало денег выиграть такую войну без войны, как Холодная война./
Эти деньги западу нужно было еще и правильно употребить, чтобы сохранить свое внутреннее единство, обеспечить у себя социальный мир, добиться поддержки третьего мира и т.д.
/Рост госдолга в 90-е никак не связан с рейганомикой и зависит только от действий клинтоновской администрации./
http://en.wikipedia.org/wiki/National_debt_by_U.S._presidential_terms#Gross_federal_debt
Сравните рост гос. долга США при Рейгане, Клинтоне, обоих Бушах и Обаме.
/Во-вторых, я привел в пример Грецию как страну с популистски социально направленной экономикой, чреватой неизбежными долгами и потрясениями,/
Греция это проект ЕС по приведению Греции к стандартам ЕС. С самого начала этот проект был очевидным образом не по карману Греции, но, казалось, что по карману ЕС.
/В-третьих, я привел пример попыток французского правительства понизить пенсионный возраст как симптом того, что большие иллюзии "социальной направленности" рассеялись:/
"Социальная направленность" это о том, как потратить деньги с максимальной пользой для общества, а не о том, что государство обязано нести какие-то расходы, если на них нет средств.
Если у одних родителей нет денег на образование сына, и они это образование не проплачивают, это не означает, что те родители, у кого деньги есть, и кто проплачивает, делает это неправильно.
/это часть "социальной направленности", которая вовсе не естественна и не самоочевидна/
Неестественны и несамоочевидны и государство, и право собственности, и вся человеческая цивилизация и культура.
/в Китае например, ее нет и никогда не будет: там люди сами кормят своих стариков/
Вы полагаете, это от хорошей жизни?
Re: Насколько я понимаю
razoumovskiy
September 5 2011, 16:25:41 UTC 7 years ago
Ну, сравнил и что?
А ещё Испания и, конечно, Италия - проекты по приведению к стандартам.:)
Вообще-то, на практике это именно это ("государство обязано нести какие-то расходы, если на них нет средств") и означает. И я именно об этом и говорю.
Государство, право собственности и вся цивилизация вполне естественны и самоочевидны: никаких догосударственных форм социальной жизни (даже в экваториальной Африке и Океании), людей, которые не различают "моё" и "не моё" и т.д. до сих пор вроде не обнаружено.
Нет, не полагаю, но именно плохие условия и показывают, что естественно, а что противоестественно. Когда нет прямой угрозы существованию, от комфорта заводятся всякие фантазии, капризы и баловство вроде "социальной направленности экономики".:)
Re: Насколько я понимаю
olegvm
September 5 2011, 16:55:42 UTC 7 years ago
Если бы сравнили, то смогли бы увидеть, что в отношении к ВВП гос. долг до Обамы рос главным образом при республиканцах.
В меньшей степени, чем Греция, но да.
/Вообще-то, на практике это именно это ("государство обязано нести какие-то расходы, если на них нет средств") и означает. И я именно об этом и говорю./
Я говорю не об этом.
/Государство, право собственности и вся цивилизация вполне естественны и самоочевидны: никаких догосударственных форм социальной жизни (даже в экваториальной Африке и Океании), людей, которые не различают "моё" и "не моё" и т.д. до сих пор вроде не обнаружено./
Право собственности это не "мое" и "не мое", а охраняемый государством комплекс прав и обязанностей. Почему естественны государство и вся цивилизация, я вообще не понял.
А о стариках заботятся даже в волчьих и обезьяних стаях.
/плохие условия и показывают, что естественно, а что противоестественно./
Естественность и неестественность чего показала великая депрессия?
Re: Насколько я понимаю
razoumovskiy
September 6 2011, 16:48:20 UTC 7 years ago
Re: Насколько я понимаю
olegvm
September 6 2011, 17:40:21 UTC 7 years ago
С этим я тоже не согласен. Но на вкус и на цвет...
Интересно
olegvm
September 6 2011, 18:36:28 UTC 7 years ago
Re: Интересно
razoumovskiy
September 7 2011, 16:11:33 UTC 7 years ago
Re: Интересно
olegvm
September 7 2011, 16:15:36 UTC 7 years ago
Re: Интересно
razoumovskiy
September 7 2011, 16:27:52 UTC 7 years ago
Re: Интересно
olegvm
September 7 2011, 16:34:05 UTC 7 years ago
Экий Вы принципиальный ариец.
/если Вы очень хотите продолжить нашу беседу, сделайте это под любым постом в моём журнале/
Нет. У меня нет никакой темы для продолжения.
Re: Интересно
razoumovskiy
September 7 2011, 16:38:19 UTC 7 years ago
О европейских долгах
olegvm
September 5 2011, 18:36:38 UTC 7 years ago
ЕС не мог отказаться от аналогичных программ без риска потери рынков сбыта.
Re: Насколько я понимаю
alkatrust
August 31 2011, 04:00:28 UTC 7 years ago
"ну какой из Верхней Вольты (пусть и с ядерной бомбой) экономический противник и какое могло быть полноценное противостояние?"
есть домысел. который буде не подкреплён более-менее разумными, а не эмоциональными аргументами, чести вам не делает
Re: Насколько я понимаю
razoumovskiy
August 31 2011, 07:57:13 UTC 7 years ago
Правые или левые
olegvm
September 5 2011, 17:41:46 UTC 7 years ago
В отношении Прохорова или Дерипаски классификация в качестве правого или левого просто не имеет смысла.
Британские правые в 19 веке начали опиумные войны после того, как у Великобритании сложился отрицательный торговый баланс с Китаем.
А в случае постсоветской России мы имеем экономику, системным стержнем которой является вывод капитала из России.
Свободный вывод капитала из России один из главных элементов того пакетного соглашения, с которым Путин пришел к власти:
1) олигархи не претендуют на политическую власть;
2) олигархи отказываются от использования налоговых схем;
3) олигархи по команде сверху берут на себя реализацию каких-то значимых для власти проектов, например, аэропорты в Сочи и Геленджике;
4) за Путиным остается высший арбитраж в войнах между олигархами;
5) государство снимает остававшиеся ограничения на валютные операции, связанные с движением капитала.
Вот, собственно, в этом в последнем пункте и состоит вся идеология и вера Прохорова и Дерипаски:
1) отсутствие ограничений на вывоз капитала +
менее значимо, но все же:
2) ставка 5,5% для налога на прибыль на дивиденды для кипрских компаний. (Для оффшорной зоны! При 9% для российских компаний и 15% для других иностранных компаний.)
Эту идеологию можно оформить портретами Столыпина, можно Сталина, можно иконами, можно оформить любыми заклинаниями про привлечение инвестиций или социальную справедливость. Все это уже не важно.
ИМХО это пакетное соглашение стабилизировало ситуацию в России после Ельцина. Но построить развитие страны на этой основе не вышло. И уже очевидно, что такая система не может существовать вечно. Или цены на сырье упадут, или основные фонды в ресурсодобывающей промышленности в конец износятся.
Вопрос только в том, на какой стадии развала система прекратит свое существование.
Re: Правые или левые
olegvm
September 5 2011, 18:13:53 UTC 7 years ago
salery
August 29 2011, 18:59:08 UTC 7 years ago
freshpoint
August 30 2011, 19:06:55 UTC 7 years ago
salery
August 31 2011, 18:00:19 UTC 7 years ago
core2duo
August 29 2011, 01:57:03 UTC 7 years ago
Националисты – это наши враги. ... Если мы не решим вопрос с национализмом, развалится Россия. Поэтому с этим будем очень жестко бороться.
semonsemenich
August 29 2011, 06:10:21 UTC 7 years ago
enzel
August 29 2011, 06:24:39 UTC 7 years ago
semonsemenich
August 29 2011, 06:48:55 UTC 7 years ago
yevgenij
August 30 2011, 05:24:42 UTC 7 years ago
Как ни странно, этакая политическая откровенность ныне встречается не только у советоидных дикарей, но и у рафинированных цивилизаций. В РФ быть "правым" - бороться с советоидным наследием, быть "левым" - оное беречь. От Прохорова ждали, что будет "правым", как никак магнат. Он же даже на словах не удосужился отклониться от средней линии правящей верхушки.
В США быть "левым" - поддерживать государственные ассигнования на социальные и прочие программы, быть "правым" - отменять налоги и уменьшать государственные программы. От Обамы ждали, что будет "левым", как никак выдвиженец на данный момент "левой" демократической партии, к тому же из чёрных. Обама свою программу заранее опубликовал - оказалась вполне право-центристской. Ну и действовать он стал по программе, а затем поднятый республиканцами политический шторм унёс их вместе с Обамой далеко вправо от старого центра, правее Никсона и Бушей, без особого сопротивления со стороны Обамы. Настоящие "левые" Обаму сразу раскусили, как и настоящие "правые" раскусили Прохорова. Но настоящих, которые ещё и программы читают, мало. "Имидж" (магнат/чёрный) важнее программ, поэтому необязательно в этих программах лицемерить.
akm762
September 19 2011, 12:32:15 UTC 7 years ago