Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Categories:

Давайте успокоимся

Как-то всегда получается, что я говорю неприятные для большинства (одни – для одних, другие – для других) вещи. Сейчас еще скажу. Но прошу все-таки помнить, что если я говорю «хорошо – плохо», я имею в виду только себя (вот такого, какой я есть со своими взглядами), тогда как слишком многие норовят это «хорошо – плохо» высказать от имени каких-то больших общностей. Не говоря о том, что разные люди боятся разных же людей (мне вот свойственно опасаться хозяйничающих при П. этно- и просто бандитов, тогда как от митингующих на Болотной я для себя худого не жду, но кто-то – наоборот). Поскольку предыдущий пост не поняли и некоторые из обычно понимающих, позволю себе подробнее разъяснить хотя бы два момента: почему я не дорожу Путиным и почему не верю в «демократическую революцию».

Я не сомневался, что после того, что было при Е. должен придти какой-нибудь П. Причем его биография меня нисколько не смущала: я знаю немало таких вот подполковников (да и повыше), которые либо не совки, либо на месте П. за Совок особо держаться бы не стали. Могло быть хуже, могло быть лучше, но явилось то, что явилось. Но и то - из всех до сих пор порожденных соввластью вождей этот энергичный, лично порядочный, слегка приблатненный «смышленый парень» - пока что лучшее (кстати, резервы СВ этим не исчерпываются – может быть и еще лучше, напр., такой же, но интеллигентный). А этот мне поначалу даже и понравился. Но – не сделал ничего, что стоило, и сделал то, чего не стоило. А раз так, то нафиг мне он нужен…

Никакой «вертикали» (а она должна быть и вообще-то называется «верховенством закона») он не создал, а только добился личной лояльности областных «баронов», которые при этом условии могли продолжать «хозяйствовать» у себя как хотели.
Сохранил выстроенное в рамках и понятиях «ленинской нац. политики» адм.-терр. устройство с привилегированными националистическими заповедниками.
Стоившую больших жертв ликвидацию бандитского гнезда на Кавказе свел к превращению его во вредное и опасное для российской государственности вассальное княжество, связанное с ним только личной преданностью.
Вместо первоочередной борьбы с организованной преступностью позволил окружению вывести на запредельный уровень коррупцию, обеспечившую господство на местах бандитских группировок и этнических мафий.
Вместо поддержки на пространстве исторической России русского языка и культуры и их носителей, продолжал подкармливать окраинных самостийников, пытаясь изобразить некое подобие СССР.
Вместо ликвидации советского культурно-идеологического наследия инициировал и провел кампанию по реставрации и еще большему насаждению советчины.

Этим последним, кстати, о характере возможных изменений было сказано ВСЁ. Ну не может офис хоть ХДС\ХСС, хоть СДПГ располагаться на какой-нибудь «Гимлерштрассе». Не может быть свободы ни политической, ни экономической деятельности в стране, где 13 тысяч «Советских» улиц, 8 тыс. «Ленина», 1 тыс. «Коммунистических» и даже 130 «Войкова». НИКОГДА. Не потому, что они «ну вот так называются», а потому, что люди, которые считают это нормальным, никогда не допустят ни того, ни другого. Так НЕ БЫВАЕТ. А вот когда заседание Думы открывает в качестве депутата от правящей партии один из высших советских бонз, благополучно пересидевший в «Норникеле» и прославившийся одолением «антисоветской» шашлычной, - это глубоко символично.

«Оранжевых» же революций, которыми запугивает нас сурковский агитпроп и сами себя придурки-националисты (вот придет Немцов и развалит Россию), на самом деле не бывает (они либо не случаются, либо не являются революциями). Когда в 89-90 гг. на митингах, возглавлявшихся «демократами первой волны» и «прорабами перестройки» (кто их помнит?) были сотни тысяч, я писал (будучи в том совершенно одинок), что никакой «демократической власти» (власти «демократов») не будет, потому что нет за ними СИЛЫ: ясно было, что новых собственных параллельных силовых структур они создать не смогут, а старые их слушаться не будут. Их приход (а не бывших партсекретарей и министров), пожалуй, был бы «революцией». Но революций без Красной Гвардии, штурмовых отрядов СА-СС, «стражей исламской революции» и т.п. – не бывает. Это – и главный индикатор: есть что-то такое – имеет место революция, нет – переформатирование того же режима.

Так тогда и было. Не «демократы» привели к власти Ельцина, а Ельцин, опирающийся на «перестроившуюся» номенклатуру, притащил заодно и их, призванных создавать перед «мировым сообществом» впечатление «Новой России». Оставшиеся в неприкосновенности силовые структуры охотно подчинились «своим по крови» ельцинам-черномырдинам, но никогда бы не подчинились гайдарам-чубайсам, выступай те в самостоятельном качестве.

Столь же невероятно подобное и теперь. Если бы вдруг каспаровы-немцовы, да хоть явлинские-рыжковы и захватили толпой Кремль (оставленный сбежавшим в КНДР Пу) и провозгласили себя властью, слушаться их никто не будет. Единственной вооруженной силой остались бы путинские армия-полиция-ФСБ. Вот если б среди «революционной власти» оказались бы какие-нибудь нарышкины-шуваловы – с ними силовики нашли бы общий язык. Но тогда те и составили бы стержень новой власти, а немцовам снова досталась бы роль декорации.

Такие страшные они, эти «оранжисты»…. Впрочем, если кто знает, где (из какого контингента) воинственно хорохорящаяся сейчас на «Гранях» демшиза наберет тысяч 20 боевиков, перед которыми спасуют «старые» силовики («Бейтар» прилетит» – не рассматривается) - можно обсудить. Но лучше – давайте успокоимся, и будем ждать естественного хода событий. Оно хоть дольше – но вернее.

conns_lj

December 27 2011, 14:05:40 UTC 7 years ago

революция ппобеждает не штыками и боевиками, а исключительно когда экономические лозунги переходят в политические.
И эти "экономические" лозунги вызывает,как бы сама жизнь, ибо без их выполнения хозяйственная деятельность далее производится не может.

saapin

December 27 2011, 14:51:08 UTC 7 years ago

Какие экономические лозунги выдвигает текущая революция?

conns_lj

December 27 2011, 16:50:11 UTC 7 years ago Edited:  December 27 2011, 16:51:01 UTC

так как никаких экономических лозунгов нет следовательно это не революция, а не знаю... назовем , что это какая то борьба кланов, которой необходимо воспользоваться для создания условий настоящей революции.

salery

December 27 2011, 14:57:28 UTC 7 years ago

Лозунгами она возбуждает, а побеждает (и уж во всяком случае удерживается) - штыками.

conns_lj

December 27 2011, 16:53:18 UTC 7 years ago

вот это не факт. Часто обходиться и без гражданской войны.

mrredis

December 27 2011, 22:22:08 UTC 7 years ago

Любая революция это гос. переворот, который может опираться только на грубую силу. Лозунги нужны для декораций и присвоения статуса, названия, какого-либо ярлыка этому перевороту.

flammar

December 28 2011, 09:50:44 UTC 7 years ago

Зачем нужны "статус, декорации и ярлык", если "грубой силы" достсаточно? Вы об этом задумывались?

mrredis

December 28 2011, 10:24:52 UTC 7 years ago

Для легализации гос. переворота. Революций без грубой силы не бывает. Устойчивых полит. режимов без мифа о начале этого режима, сущности его, тоже не существует.

3seemingmonkeys

December 27 2011, 14:07:25 UTC 7 years ago

выходит, вы считаете возможна только декоративная какая-то замена одного кгбшника на другого сейчас?

player2009

December 27 2011, 14:20:12 UTC 7 years ago

Замена то может быть и декоративная, но вот у власти сейчас вопрос не меньший, а может и больший чем у оппозиционеров - что делать дальше - потому что кроме дел фасадных, есть дела реальные - как затыкать дыру в бюджете из которой и хлынул этот поток хипстеров (Алексея Навального я ценю, но вот катализатором всего происходящего послужили в первую очередь проблемы экономические - росли бы зарплаты в Москве как в 2007 - мало бы кто расстроился на третий срок Путина - да ну и фиг с ним).

А дальше волна пойдет и по товарищам менее продвинутым, но более многочисленным - в провинции кризис разрастается неумолимо, гораздо быстрее чем в Москве, и это на фоне растущих цен на нефть - госаппарат настолько неэффективен, что денег будет не хватать всегда, а Европа скоро уже не сможет позволить себе высоких цен на нефть - вот тогда будет действительно кризис.

salery

December 27 2011, 14:59:07 UTC 7 years ago

В ближайшее время - да. Но эти смены чем дальше - тем меньше будут декоративными.

Революция лишь тогда, когда даст в бубен

pingback_bot

December 27 2011, 14:10:21 UTC 7 years ago

User terribleboss referenced to your post from Революция лишь тогда, когда даст в бубен saying: [...] орматирование того же режима." -  http://salery.livejournal.com/64761.html?style=mine [...]

enzel

December 27 2011, 14:11:09 UTC 7 years ago

Со всем согласен, кроме резанувшего тезиса о "личной порядочности" Путина. Может ли уголовник быть "лично порядочным"? Видимо только внутри своей специфической группы и её специфической групповой этики. Если это имелось в виду, то возражение снимается.

_nekto

December 27 2011, 14:48:13 UTC 7 years ago

+1 к вопросу.
Тоже не понимаю этого места и тоже интересуюсь.

salery

December 27 2011, 15:01:21 UTC 7 years ago

Человек держит слово, данное своим, и своих не сдает. Среди уголовников таких - не знаю, большинство ли.

enzel

December 27 2011, 15:54:33 UTC 7 years ago

Понятно, т.е. "живёт по понятиям", "уважаемый человек" и т.п. Но всё-таки это не совсем то, что в среде обычных людей принято называть "личной порядочностью". Если бы заранее оговорить, что Путин изначально, или очень быстро, покинул сферу обычных людей с их обычными представлениями о морали и вступил в некое иное сообщество, то всё правильно. Хотя, так ли правильно и в этом случае? Не нарушил ли и он и этих правил и конвенций? Тут следовало бы заслушать компетентного человека, коим я не являюсь.

evgknyaginin

December 27 2011, 16:57:14 UTC 7 years ago

Согласен, Путин может быть хорошим администратором, но за ним нет идеи, системного мировоззрения, убежденности. Он, как робот, руководствуется чужими шаблонами, программой, которую в него заложили. Это несовместимо с представлениями о порядочности.

enzel

December 27 2011, 17:53:20 UTC 7 years ago

Я имел в виду нечто куда более низменное и отталкивающее.

piligrim

June 12 2013, 20:56:13 UTC 6 years ago

Есть идея - сохранить status quo по разделу имущества страны.

loboff

December 27 2011, 18:41:56 UTC 7 years ago

Вы применяете к политику, который по определению живёт по "этике результата" (т.е "по трупам") - гражданскую "этику намерения" (т.е. "поля шляпы"). В устах политика риторика в духе этики намерения - всего-навсего способ общения с гражданами.

Однако тут симптоматично другое - политик, который является легитимным и поддерживается, данную "проверку на вшивость", как правило, не проходит - негласные законы, "все всё понимают". Если же политика начинают судить с этой точки зрения, то значит, и правда что-то очень уж не так. Правда, не факт, что с самим политиком не так. В данном случае это, скорее - именно что недовольство самим режимом, которое выводит политика из разряда "необсуждаемых" в плоскость условного соседа. Этакое карнавальное принижение. Только карнавал затянулся...

enzel

December 27 2011, 19:28:26 UTC 7 years ago

Какая там политика! Путин - приставленный к Собчаку "офицер действующего резерва" КГБ, сразу же занявшийся "делами" и наделавший их немало ещё до того, как его перевели в Москву (что, кстати, спасло его от неминуемой кары со стороны антагониста В.Яковлева). Это мелкий, амбициозный, порочный субъект, совершенно естественно чувствующий себя в криминальной среде (как деликатно отметил хозяин блога, "слегка приблатнённый"), который с каждым этапом своего восхождения (отнюдь не политического, а служебного) делал "дела" всё большего объёма и при всё более отягчающих обстоятельствах. Собственно, в "политику" он вошёл именно на волне последствий подобных дел, что отнюдь не домыслы "демшизы", а печальные факты нашей недавней истории. Словом, пробы негде ставить. Надо называть вещи своими именами. Уголовник в кресле президента - это точно, хотя и не слишком красиво.

loboff

December 27 2011, 20:07:12 UTC 7 years ago

Вот этот его путь - и есть буквально олицетворение "этики результата". Разве что в обычных условиях оно происходит хотя бы за два-три поколения (Пилюлькин становится Медичи, а следующий Медичи становится герцогом). А в экстремальных - есть возможность перепрыгнуть через несколько ступеней. Так в 90-х и состояния сколачивались - чему уж тут удивляться, временной разрыв.

Но даже такое, быстрое и на памяти, восхождение - вполне может быть легитимировано. Потому как и в целом время нынче "быстрое". Для 99% все эти Собчаки и Волковы несущественны. Пока - трон не начнёт трястись. А вот тогда да - вспоминается всё, это понятно.

Я вот недавно имел неосторожность раздразиться в одном из слишком уж свободных в качестве идеологических столкновений месте - повальным интересом к судьбе северо-корейских обезьян. Которые ко всему прочему ещё и клоуны, которых специально держат в "нужном регионе" для сохранения интриги. "Лучше бы вспомнили Гавела, по-настоящему достойного человека!" - риторически обратился я к "общественности". Угу. Сразу собралось подходящее стадо уже коммунистических обезьян, вылившее на покойника целую кучу помоев с изложением его "грехов".

Судьба политика в целом - быть судимым, если находятся судьи. Этого не может избежать в политике - вообще никто.

Что же касаемо "уголовника"... А политики и преступники и в целом живут по прибл. одинаковым законам. Сравните "Крёстных отцов" с каким-нибудь политическим триллером, который без прикрас - совершенно один психотип. Этика результата, да. По трупам, это естественно. Иначе - ведь и не бывает.

enzel

December 28 2011, 07:00:44 UTC 7 years ago

Видите ли, рассматривать визг советских недоумков в качестве аргумента, мягко говоря, несерьёзно. Давайте подобных апелляций избегать. А вот пример Гавела Вы привели весьма кстати. Он - политик. И давайте померим полковника ФСБ Путина его шкалой, шкалой политика. Что получим?

loboff

December 28 2011, 07:34:57 UTC 7 years ago

Для начала надо померить страны. Чехию, которая от совка отряхнулась и как не было, и Россию, пропитанную совком насквозь, да ещё и с прерванной десоветизацией в середине 90-х. У Гавела в России даже шансов выйти во власть не было бы - в лучшем случае "отодвинули" бы, в худшем - убили. Гавел в совке и среди совков - это наш Вячеслав Чорновил, например.

enzel

December 28 2011, 07:43:46 UTC 7 years ago

Видите ли, что-либо мерить и сопоставлять можно только при наличии единой системы отсчёта, а не в рамках разных. От неких абсолютных и общих критериев никуда не уйти, если мы хотим приблизиться к истине. Да, условия разные. Но Гавел - намного лучше по человеческим качества и своему поведению Путина, и Черновол лучше. Я о том и говорю, что Путин - подлец в сравнении с ними. Это надо принять как факт, а не пытаться оправдывать "обстоятельствами". Мог ли быть на месте Путина другой человек - это не обсуждается. Обсуждается то, что было. Только и всего.

loboff

December 28 2011, 08:17:03 UTC 7 years ago

>>> Обсуждается то, что было

Об этом и речь. Украинский "Гавел" погиб в автокатастрофе. Русского "Гавела" - я такого даже и не знаю, если честно. В Украине к власти пришёл Кучма, в России - Путин. Вот это как раз и есть то, что было.

Обсуждать человеческие качества политиков просто бессмысленно. То, насколько политику удаётся оставаться человеком (с позиций этики намерения, "за всё хорошее") - это вопрос окружения, в первую очередь, той системы, в которой ему приходится действовать. Глава мафиозного клана в любом случае больше "грехов возьмёт на душу", нежели профсоюзный лидер, например. Даже если профсоюзный лидер действует в тесной связке с той же мафией.

Соответственно, обсуждаться могут только результаты. Сергей Владимирович именно это и делает - говорит о том, чего НЕ удалось сделать Путину.

Кстати, я как-то пропустил про "визжащих коммунистических обезьян" в отношении Гавела. Их функция в том случае была всего лишь передаточная. Они ведь излагали не свои претензии (их претензии и так понятны), а типа того, что "а вот чехи и особенно словаки тоже там не всем довольны, и вот то-то ему предъявляли, и вот это-то у него не получилось", и пр. Обезьянистость коммунистов в этом случае проявилась только в том, что сам подобный тон по отношению к умершему был - неприемлем. А так - любой политик может быть раскритикован, это понятно, и если у политика нет врагов - это не политик вообще.

enzel

December 28 2011, 13:21:18 UTC 7 years ago

Речь идёт не о наличии/отсутствии, возможности/невозможности "русского Гавела", а о вещах намного более прозаических и фактографических. Например о том, что Черновола убил Путин. Не он лично, а такие, как он. Но при его несомненном одобрении: "так и надо!" И это лишь одна частность. Вот держа весьма внушительную вереницу подобных "частностей" в голове, подумайте, насколько вообще можно воспринимать такого человека в том качестве, которое он формально занимает. Если Вы считаете, что всё равно можно, раз "формально" он тот, за кого себя выдает, и это главное - ну что ж. Если же всё-таки смотреть более пристально правде в глаза и называть вещи своими именами, а не эвфемизмами, то получится вывод несколько иной. Впрочем, я думаю, что Вы всё отлично понимаете и без этих рассуждений.

loboff

December 28 2011, 18:55:44 UTC 7 years ago

Чёрт! Чувствую себя практически "адвокатом дьявола" - причём, сам не понимаю, как оказался в этой роли при даже малейшем отсутствии симпатий к Путину - это уж если говорить о личном отношении, к которому у нас с вами всё и скатывается.

Тут либо вернуться к изначальным тезисам (а это закольцевать диалог), либо - ну его совсем.

И так просто, уже чтобы просто поулыбаться - убийство Кеннеди сильно повлияло на ваше отношение к Джонсону?

enzel

December 28 2011, 19:39:48 UTC 7 years ago

Я-то как раз считаю, что тут нет особого места для "личного отношения", ну да ладно.

Что касается Джонсона, то откуда Вам известно, что он приказал убедить Кеннеди - это, что, официальная версия? Но даже если и так, я не имею вообще никаких чувств по отношению к нему. К тому же, одно убийство политика политиком это совсем не то, что множество убийств самых разных людей и множество иных уголовных преступлений, санкционированных человеком, формально являющимся главой гос-ва.

loboff

December 28 2011, 21:20:35 UTC 7 years ago

Оценка личности, а не результатов её действия - это в любом случае личное отношение. Впрочем, с "ну да ладно" вполне согласен :)

Насчёт Кеннеди Чорновила - тоже ведь никому доподлинно не известно, что его убил Кучма, за руку не схвачен. Та же история и с Кушнарёвым, "случайно" погибшим на охоте - хрен его знает, при чём тут Янукович или ни при чём. И дважды самоубившийся Кравченко - отпечатков пальцев Тимошенко на ружье ведь не нашли. Да и рядом с Щербанем той же Тимошенко в момент аварии не было...

То-то и оно, что подобные оценки, трактовки и интерпретации ничто иное, кроме как личное отношение. При уважении к Джонсону убийство Кеннеди даже мозги не повернутся с ним связать (хотя - неужели он мог быть физически "не в теме"?). А при неуважении - любая погрешность будет воспринята как серьёзнейший прокол. Особенно если неуважение приобретает массовый характер. А уж тем паче, если массовость обретает параноидальный, или хотя бы даже истерический характер...

enzel

December 29 2011, 06:13:13 UTC 7 years ago

Помимо очевидной калькуляции результата и средств, надо рассматривать и состав самих средств. Во многих случаях при таких средствах не оправдывает никакой результат: "а ну его к лешему!"

loboff

December 30 2011, 11:05:08 UTC 7 years ago

Был склонен с вами всё же не согласиться. Однако...

Однако вот почитал комментарии в статье Богемика по поводу Путина. Нет, срача там особого нет - отчего-то у Богемика народу не получается вести себя по-свински, по-крайней мере в массовом порядке. Но - одно то, что Богемик избегал ругательного тона по отношению к Путину, дало отчего-то "основания" множеству людей с умным видом начать рассуждать о "слоне" Путине и "моське" Шварценберге - без малейшего понимания, насколько они при этом неприлично и даже постыдно выглядят. Т.е. просто взвешенная, спокойная позиция понимается этой публикой как проявление слабости. Это, конечно, нонсенс. Видимо, с идеологической точки зрения и правда иная риторика кроме "подлеца и преступника" просто нежизнеспособна. Хотя бы оттого, что "фанаты" Путина иного языка и не поймут. И одно только то, что ты называешь Путина политиком, отчего-то позволяет им признать тебя за чуть ли не своего единомышленника...

enzel

December 30 2011, 12:31:22 UTC 7 years ago

Спасибо за понимание. К сожалению, самому Богемику его тут не хватает. Не хочет он признать, что встраивать Путина в ряд конвенциональных политиков, пусть и не лучшего пошиба - совершать глубокую ошибку, как фактическую, так и моральную (уж извините за мой навязчивый морализм). Вот такие люди как Гавел или тот же кн. Шварценберг, полагаю, это отлично понимают (понимали). Иначе бы последний на нацепил подобного значка, отправляющего Путина туда, где ему и место - к дворняжкам. Тут даже речь не идёт о дискурсе "плохой - хороший", тут уже за рамками, чего Богемик почему-то не захотел увидеть.

loboff

December 30 2011, 14:10:16 UTC 7 years ago

Не из вредности, больше для ясности. В фактическом плане я всё же согласен с Богемиком. Ну, почти полностью. Идеологически, учитывая публику, с которой приходится иметь дело - ваша правота.

_nekto

December 27 2011, 16:34:22 UTC 7 years ago

Хм, кажется умозрительно очевидным, что и большинство и почти все.
Просто, потому, что иначе в той среде не выжить.

n_wiljam

December 28 2011, 09:04:32 UTC 7 years ago

"лично порядочный, слегка приблатненный"-
подумалось, что лучше порядок слов поменять -
"слегка порядочный,лично приблатненный" ;))

player2009

December 27 2011, 14:13:28 UTC 7 years ago

Спасибо.

sssshhssss

December 27 2011, 14:21:55 UTC 7 years ago

А разве у февралистов было 20 000 боевиков? Или у большевиков? У последних может быть и было, но с это был ливийский спецназ)

enzel

December 27 2011, 14:30:10 UTC 7 years ago

У "февралистов" - порядка 200 тыс. (гарнизон + вооружённые рабочие, " будущая "красная гвардия"). У б-ков был явный перевес верных им вооружённых сил над готовыми защищать ВП.

salery

December 27 2011, 15:14:51 UTC 7 years ago

Было гораздо больше - не менее 100 тыс, вышедших на улицы до перехода зап.полков (о чем уж не говорю), в море которых просто потонули пытавшиеся сопротивляться. У б-ков в октябре 17-го в Красной Гвардии состояло по стране около 200 тыс. чел. (не считая распропагандированных воинских частей (в частности, сам переворот - в осн. делался руками 106-й пех. дивизии, подвезенной из Финляндии).

enzel

December 27 2011, 16:00:18 UTC 7 years ago

Ну в почему, в таком случае, невозможен сценарий, аналогичный февральскому? Почему, ввиду вышедшей на улицы огромной массы, знач. части силовых структур не перейти на её сторону без всяких даже шуваловых-нарышкиных (забавны здесь эти фамилии)? Вы исходите из того, что подобное невозможно, что войска останутся верными режиму - почему?

sssshhssss

December 27 2011, 17:12:06 UTC 7 years ago

Упредили вопрос.

ingtgv

December 28 2011, 09:08:25 UTC 7 years ago

Потому, что работу в войсках никто не ведет, молодые революционеры, бегают от армии как черт от ладана.

enzel

December 28 2011, 09:31:31 UTC 7 years ago

А почему так? Ведь на самом деле результат может быть достигнут лишь при наличии у них достаточной вооружённой силы. способной противостоять и даже победить ту, что лояльна власти. Значит, это лишь имитация.

ingtgv

December 28 2011, 10:10:27 UTC 7 years ago

Либеральная оппозиция сделала ставку на интернет-пропаганду, а живое общение видимо считает пережитком прошлого.

enzel

December 28 2011, 10:16:56 UTC 7 years ago

Я имею в виду не только либеральную оппозицию. Без своей вооружённой силы искомого результата не будет. Надо чётко видеть своего врага и понимать, что с ним придётся сражаться.

salery

December 28 2011, 21:00:47 UTC 7 years ago

Мне это представляется невероятным, потому что без наличия среди протестантов "шув.-нар-х" никакое силовое нач-во не перейдет, а отд. солдаты в самом лучшем случае не станут стрелять. Контингент запасных полков тогда в Пг (развращенные бездельем взрослые мужики, не желающие идти на фронт) тогда и нормальный состав спец. готовящейся для этого дивизии ВВ сейчас - несопоставим. Переход норм. войск на сторону восстания в ходе оного вообще практически не встречается (даже вот в Египте-Сирии)
Но главное-то: ну пусть даже они не станут стрелять и толпа войдет в Кремль. Возникнет коллизия незак. захвата власти и гр. в-ны. У П. защитники в силовиках всегда найдутся. Но даже те, кто не станет умирать за него, уж за толпу ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ не будут. И в ситуации открытой войны у нее нет никаких шансов.

enzel

December 29 2011, 06:25:05 UTC 7 years ago

Почему нельзя представить перехода каких-то частей (не специальных) на сторону восстанавших (при массовом характере восстания) и соотв. деморализации старого рук-ва. Потом и спец. части откажутся действовать, ввиду создавшейся ситуации.

salery

December 29 2011, 19:22:18 UTC 7 years ago

При деморализации руководства - иное дело (но тогда и все будет иным). Но самое главное - как будут представлять себе любые возможные "части" облик и цели восстания. Почему я и говорил, что при наличии договоренности условного "Навального" с кем-либо из власти - перейдут очень многие. На сторону условного "Шендеровича" не перейдет никто и никогда.

enzel

December 29 2011, 19:28:55 UTC 7 years ago

Ну, на сторону условного "Шендеровича" перейдёт не всякая часть армии Израиля.

ordui

January 1 2012, 14:44:50 UTC 7 years ago

Ха-ха, да никакая не перейдет.

piligrim

June 12 2013, 21:35:38 UTC 6 years ago

О!

piligrim

June 12 2013, 21:15:43 UTC 6 years ago

Баррикад нет потому что нет силы, которой власть передавать. Ну, не Немцову-Навальному-Чириковой-Каспарову же.

misha_bel

December 27 2011, 16:02:52 UTC 7 years ago

Что мешает нынешним желающим "сделать революцию" точно так же распропагандировать хотя бы часть армии/полиции/фсб?

salery

December 28 2011, 21:08:05 UTC 7 years ago

Они не имеют в этой среде никакой поддержки. Эта среда ненавидит тех, кто мелькает сейчас во главе оппозиции. Вот комм-тов или нац-тов нек. часть, м.б. и поддержала бы, и то чисто теоретически.

misha_bel

December 29 2011, 09:44:42 UTC 7 years ago Edited:  December 29 2011, 09:57:30 UTC

Они, к сожалению, вполне могут сообразить аргументировать как-то так:

1. "Ребята, служивые, вам же зарплату задерживают. Забыли, как на два месяца в прошлый раз задержали? И льготы урезают, а то и вовсе отменяют, и это вообще всем, даже тем, кому з/п не задерживали".

2. "Высокое начальство вам в устной форме прикажет стрелять, а потом, когда понадобятся козлы отпущения, чтоб было на кого свалить вину за массовые убийства населения, на вас же, рядовых и младших командиров, все и свалит, а само останется чистеньким"

В таком примерно стиле - давить на самое больные места этих "служивых", на их опасения потерять сытую кормушку, вечный страх и ненависть к вышестоящим, страх "попасть под раздачу"...

Если тот же Навальный (совместно с А. Ермолиным в качестве советника, не понаслышке знающего цену этим "служивым") начнет в таком духе вести агитацию среди "силовиков", неужели не сможет распропагандировать значительные силы ОМОН и ВВ, перетащив их на свою сторону?

Поймите меня правильно, у меня лично совсем нет желания пережить (точнее, мне-то, наоборот, скорее всего, не пережить) такой вот "второй октябрь 17-го", хотелось бы лишь немного оценить его шансы.

salery

December 29 2011, 19:41:35 UTC 7 years ago

Агитировать рядовой состав армии мирного времени - вообще совершенно бесполезно, полиции - тем более (разве только он этнически или религиозно родственен инсургентам, а власти, наоборот - чужд; да и то не всегда получается). А для этих структур в целом, как я уже выше отвечал, важно КТО будет их агитировать. Если кто-то ментально близкий или хотя бы приемлемый - ну может быть. Но на сторону немцовых-каспаровых и т.п. никакие служивые никогда не перейдут, ибо даже самые недовольные Путиным этих ненавидят еще больше.

piligrim

June 12 2013, 21:38:04 UTC 6 years ago

"о на сторону немцовых-каспаровых и т.п. никакие служивые никогда не перейдут, ибо даже самые недовольные Путиным этих ненавидят еще больше. "

И есть за что.

sssshhssss

December 27 2011, 17:12:52 UTC 7 years ago

То есть своих собственных 20000 боевиков-большевиков алькаеда всё-таки не имела.

enzel

December 27 2011, 18:05:12 UTC 7 years ago

Грызущихся между собой аль-каед тогда было несколько, они вырывали друг у друга контроль над вооружённой силой. Но у б-ков был и свой вооружённый костяк, которого однако могло не хватить в условиях неопределённости позиции других вооружённых сил.

salery

December 28 2011, 21:15:06 UTC 7 years ago

Нет, имела в Пг и больше (из 200 т. в столицах до половины было), но выгоднее было использовать рег. дивизию - и потому, что лучше управлялись, и в случае столкновения с др. рег. частями на стороне ВП.

pr_x

December 27 2011, 14:25:34 UTC 7 years ago

А что в Чехословакии во время "бархатной" были боевики?

salery

December 27 2011, 15:16:24 UTC 7 years ago

А это не была революция. Тамошняя власть не была самостоятельной, и как только выяснилось, что то, что стояло у нее за спиной, исчезло - тут же сдалась.

enzel

December 27 2011, 16:02:31 UTC 7 years ago

А румынская, видимо, всё-таки была? Но там часть армии перешла на сторону инсургентов.

ingtgv

December 28 2011, 09:12:25 UTC 7 years ago

У Чаушеску очень напряженные отношения с СССР были, он осудил вторжение в Афганистан , и проигнорировал бойкот Олимпиады-84 в США.

enzel

December 28 2011, 09:21:56 UTC 7 years ago

Это верно, и поэтому данный случай более корректен как пример настоящей революции, при которой режим защищается, но за счёт перехода военных на сторону восставших (заговорщиков) проигрывает. Почему там такое оказалось возможным, при всей пронизанности "секуритатой"? Почему это невозможно у нас?

ingtgv

December 28 2011, 09:58:17 UTC 7 years ago

Там были настоящие проблемы в экономике, было плохо с продовольствием, с отоплением в городах.

salery

December 28 2011, 21:05:27 UTC 7 years ago

Нет, там после Ч. к власти поначалу пришла та же номенклатура, как и у нас (и именно потому, и не часть, а вся армия перешла). И только потом, когда развился выборный процесс через него пришли правые (потому, что в "общеевроп. условиях" нарушить правила было уже нельзя).

enzel

December 29 2011, 06:27:41 UTC 7 years ago

Я говорю о самом начале процесса, о собственно р-ции, начавшейся беспорядками в Трансильвании, а потом и массовыми выступлениями в Бухаресте, когда была стрельба и немалые жертвы. Спецназ был на стороне Ч., а армия - на другой. Но, видимо, Вы правы, этому предшествовал внутриэлитный раскол.

salery

December 29 2011, 19:28:38 UTC 7 years ago

Именно так: армия выступила против тамошней "гэбни". Но она выступила только потому, что речь шла лишь о ликвидации Ч., а не о "революции". Она не переходила на сторону какого-то абстрактного "народа", а выступила на стороне той части истеблишмента, которая и взяла власть. Армия никогда не выступает на стороне "диссидентов".

shergi

December 27 2011, 14:42:20 UTC 7 years ago

оказались бы какие-нибудь нарышкины-шуваловы

мы еще услышим от Шойгу и Володина, как они 12 лет фигу в кармане держали ))

olegvm

December 27 2011, 14:42:48 UTC 7 years ago

/лично порядочный/

Я думаю, он таким был.
В остальном я Вас понял.

seespirit

December 27 2011, 14:46:59 UTC 7 years ago

Меня тоже удивляет контраст между весьма скромным масштабом событий и апокалиптическими параллелями иных комментаторов

saapin

December 27 2011, 14:50:30 UTC 7 years ago

Вы как-то странно формулируете дилемму: "мне вот свойственно опасаться хозяйничающих при П. этно- и просто бандитов, тогда как от митингующих на Болотной я для себя худого не жду, но кто-то – наоборот". А почему, собственно, "наоборот". Если мне и те и другие отвратны? Или наоборот: те и другие приятны? Или: наплевать на тех и других?

salery

December 27 2011, 15:20:28 UTC 7 years ago

Отвратны могут быть и те, и другие. Но бандиты запросто убьют, а интеллигентов с Болотной я (да и Вы тоже) в этом плане могу не опасаться.

lubovkrossii

December 27 2011, 19:29:48 UTC 7 years ago

Ну а что Вы скажете тем кто уверен что всё идет "по ливийскому сценарию", где якобы внешние силы поддержут "якобы революцию" или "якобы гражданское недовольство", и потом на их хвосте вьедут сами, начнутся "натовские бомбежки", убьют все правительство, захватят власть, и рачленят Россию? (ну, Вы слышали все это наверное) Ведь в теории такое же возможно? И желающих тоже не мало? Нельзя же отрицать что МкКейн не прочь был бы что-бы Россия, как таковая, исчезла бы, или превратилась бы в какой-то конгломерат небольших стран, да еще получше если даже враждующих между собой, и вообщем на всегда перестала бы быть решающей что-то в мире силой, даже такой перспективы не имела бы?

Другой вопрос является ли это все причиной проодливать советчину. Я думаю что конечно нет, даже наоборот. Это то в чем у меня лично главный и в общем единственный спор с Путиным.

seespirit

December 27 2011, 21:35:52 UTC 7 years ago

Нельзя же отрицать что МкКейн не прочь был бы что-бы Россия, как таковая, исчезла бы, или превратилась бы в какой-то конгломерат небольших стран

Вы сильно, сильно недооцениваете славного сенатора. А вернее, имеете его образ, созданный российской пропагандой.

lubovkrossii

December 27 2011, 21:57:16 UTC 7 years ago

Да нет, я родилась и живу всю жизнь в США, я не имею иллюзий насчет их отношения к России. Я потомок бело-эммигрантов, так что никакой уж "российской пропаганды" :)

seespirit

December 27 2011, 22:47:19 UTC 7 years ago

Это тем более интересно.
Вы дейстаительно считаете, что будь он избран, проводил бы политику "что-бы Россия, как таковая, исчезла бы, или превратилась бы в какой-то конгломерат небольших стран"?

lubovkrossii

December 27 2011, 22:54:51 UTC 7 years ago

Вполне возможно. Я не пророк и не могу ничего знать точно. Президент США всегда не полностью самостоятельная личность конечно. Я не верю что сам МакКейн решал бы все сам как и любой другой президент. Но не имею причины не верить ихней демагогии.

vecetti

December 28 2011, 02:41:10 UTC 7 years ago

не имею причины не верить ихней демагогии.

[недоумение] возможно Вы все таки что то иное хотели сказать? верить заведомой демагогии это... кхмм.. забавно?

lubovkrossii

December 28 2011, 04:57:33 UTC 7 years ago

Понятно, но я имела виду что когда они ругают Россию (а это почти всегда иначе чем демагогией не назовешь), то у меня нет причины думать что они не всеръез, что они в эту свою демагогию не верят и что не готовы действовать соответственно

salery

December 28 2011, 21:33:44 UTC 7 years ago

Ничего. С ними бесполезно разговаривать. В известных кругах это излюбленный тезис (да и сам П. строит свою пропаганду на том же). Этим людям невозможно объяснить, что такое невозможно (хотя бы этого хотели не только МкКейн, но вообще все). Конечно, этого хотят достаточно многие, но они при этом (в отл. от наших дураков и П-пропагандистов) знают, что помочь этому ТАКИМ образом - бессильны.

elftausendnamen

December 28 2011, 14:50:57 UTC 7 years ago

Интели с болотной опаснее даже этно-бандитов, потому что от бандитов (или даже просто это, по дефолту) знаешь чего ожидать, а интели своими сходками запросто могут привести к такому хаосу и смуте в котором буйным цветом зацветут такие бандиты, что нынешине их этно-коллеги покажутся детьми в песочнике. Интели с горящими глазами уже были причиной кровавого террора (к котором некоторые из них и полегли, но это детали)

mitrius

December 27 2011, 14:54:11 UTC 7 years ago

Кстати, Ленинштрассе, Марксштрассе, Тельманштрассе и того подобного на территории бывшей ГДР (в отличие от остальных стран "народной демократии") сохранилось неожиданно много. Видимо, это считается "законным наказанием", а не "безвинной оккупацией". На лейпцигской опере огромные гербы ГДР -- нацистскую символику убрали бы, и в Польше советскую убрали бы, а тут висит. Не говоря про всякие "ностальгические магазины ГДРских товаров и символики", коих на Востоке море.

von_bingen

December 27 2011, 15:49:17 UTC 7 years ago

Неверно: Ленинштрассе убраны, посмотрите сами на гугл картах, например -- десять улиц, все в каких-то деревнях. Шталинштрассе не найдете теперь днем с огнем. А улицу (или аллею) Карла Маркса с чего бы убирать? Она и в Западной Германии была и есть, потому как интересный уважемый человек.

mitrius

December 27 2011, 16:07:34 UTC 7 years ago

Он и Goethestrasse и Schillerstrasse десять показывает. Это десять первых.

Шталина убирали централизованно по распоряжению из Москвы, кроме Албании :)

von_bingen

December 27 2011, 17:09:16 UTC 7 years ago

На запрос "Карл-Маркс" мне карты показали "и еще 4,000 результатов", но Вы правы, не лучший способ. Вот другой: http://www.strassenkatalog.de/
Ленина 14 результатов (с середины второй страницы не адреса, а упоминания), К-Маркса сотня (наверное, и больше, дальше просто не показывает).

Мое возражение заключается в том, что в Германии решение принималось по каждому персонажу, и все принятые решения разумные: Маркс? немецкий философ, оставляем. Ленин? революционер из России, сойдет для сельской местности. Сталин? людоед, вычеркиваем. В РФ никакой системы нет, с переименовыванием -- глумление и фарс. В Петербурге из центра кое-как повыкидывали запредельное, а новые (!) районы напичканы большевизмом под завязку.

mitrius

December 27 2011, 17:16:35 UTC 7 years ago

Да, питерский Правый берег -- редкий случай нового района с массовыми большевистскими именованиями вплоть до двух станций метро. Обычно имена дорогих покойников вбухивались в центры городов (причём основной пейзаж формировался уже к 1940 году, с устранением врагов народа и ревизионистов), а на окраинах послевоенной застройки могло что-то нормальное и проскочить (ну, или космонавты-сталевары-металлурги).

von_bingen

December 27 2011, 17:21:27 UTC 7 years ago

Кстати, в том самом районе, о котором Вы говорите, глумление действительно очевидно: посреди Дыбенко-Крижижановского-Лат.стрелков-Коллонтай, от просп-та Большевиков отходит отросток длиной в километр, страшный, как и все вокруг, который называется... Российский проспект!

antares68

January 6 2012, 11:47:40 UTC 7 years ago

Памятник Сталину в Париже вам шаблон не рвет? Людоеда Черчилля уважаете?

"все принятые решения разумные"
Правда? Чем Straße der Jugend хуже Stuttgarter Allee (улица новая, возникла при ГДР, никогда Штутгартер Аллее не была, в Штутгарт не ведет)?

von_bingen

January 6 2012, 14:03:12 UTC 7 years ago

"рвет шаблон", значит, "противоречит сказанному"?

Париж, по-моему, не в Германии. Straße der Jugend отдает восточным прошлым, Штутгарт -- западом. Если новой объединенной Германии суждено развиваться по западному сценарию, то ничего странного в этом переименовании не вижу, да и плохого тоже.

antares68

January 6 2012, 14:39:08 UTC 7 years ago

Нет, это значит, выходит за рамки обычного восприятия.

"Straße der Jugend отдает восточным прошлым"
Восточным прошлым отдает Otto-Nuschke-Straße, а в Молодежной улице ничего особенного нет. Исключительно переименовательский зуд. Вот и получаем Adolf-Südknecht-Straße.

"Париж, по-моему, не в Германии."
Тем не менее, он в Западной Европе. Да и в Германии, в Берлине - Трептов-парк остался, насколько я знаю, без изменений, со всеми сталинскими изречениями.

von_bingen

January 6 2012, 14:50:51 UTC 7 years ago

Вообще-то, я не специалист по немецким топонимам, поэтому вести дискуссию о конкретных местах и их названиях не берусь. Мой изначальный комментарий задумывался только как поправка к словам ув-го Митриуса, что немцы не спешат ничего переименовывать. По-моему, они очень даже попереименовывали. Болезненного выкорчевывания каждого восточного переулка нет, но ключевые моменты исправлены. Трептов-парк стоит как и был, Вы правы. Но стирание его с земли было бы Действием, туда люди плакать приходят, нельзя же так. А вот асбестовый дворец республики в Берлине поскорее развинтили, потому что ему рядом с Домом и прочими ключевыми зданиями не место. По-моему, эти решения, да и больш-во решений разумны.

antares68

January 6 2012, 19:03:37 UTC 7 years ago

Асбестовый дворец развинтили (в том числе и) потому, что развинчивали все здания с Asbestverseuchung.

von_bingen

January 6 2012, 19:08:32 UTC 7 years ago

Вероятно, и по этому тоже. Но даже если это и главная причина, в чем я сомневаюсь, истинное в глазах немцев (а значит, и запланированное) объяснение -- ему там было не место.

von_bingen

December 27 2011, 17:24:48 UTC 7 years ago

Мой ответ расценили как спам (сигнал "ссылка в тексте" слишком сильный), скопирую его еще раз, чтобы не потерялся, прошу прощения за повторение!

На запрос "Карл-Маркс" мне карты показали "и еще 4,000 результатов", но Вы правы, не лучший способ. Вот другой: strassenkatalog.de
Ленина 14 результатов (с середины второй страницы не адреса, а упоминания), К-Маркса сотня (наверное, и больше, дальше просто не показывает).

Мое возражение заключается в том, что в Германии решение принималось по каждому персонажу, и все принятые решения разумные: Маркс? немецкий философ, оставляем. Ленин? революционер из России, сойдет для сельской местности. Сталин? людоед, вычеркиваем. В РФ никакой системы нет, с переименовыванием -- глумление и фарс. В Петербурге из центра кое-как повыкидывали запредельное, а новые (!) районы напичканы большевизмом под завязку.

enzel

December 27 2011, 16:12:59 UTC 7 years ago

ГДР инкорпорирована ФРГ и живёт по её законам - это главное.

mitrius

December 27 2011, 16:24:31 UTC 7 years ago

разумеется!

enzel

December 27 2011, 16:17:01 UTC 7 years ago

P.S. А для Германии терпимость и даже уважение к красноте - часть её "антинацистского" комплекса. Им положено считать абс. злом "нацизм", а коммунизм - частью победившей его коалиции, т.е. как минимум меньшим злом, а на практике - почти что добром. Но это очень специфический немецкий случай.

mitrius

December 27 2011, 16:23:24 UTC 7 years ago

Именно, я ровно это и говорю. "Заслуженное наказание".

urukhaj

December 27 2011, 20:24:03 UTC 7 years ago

Я, кстати, ничего не имею против социалистических (но не большевистских!) наименований. Это - часть политического спектра, имеющая право на представительство, в т.ч. и в топонимике. Но, конечно, предварительным условием должно стать торжество ФРГ.

tantum_auri

December 27 2011, 15:26:06 UTC 7 years ago

Мне кажется, Вы сильно переоцениваете значение советских топонимов в современном российском обществе. Для совков все эти переименования всегда были безумно важны, но для нормальных людей они не значат ничего. Спустя 70 лет никого уже не волнует, "Киров" или "Вятка". Народ могут возмутить только какие-то вопиющие случаи, вроде улицы Кадырова или памятника Алиеву. Памятники Ленину со временем конечно подчистят, но по соображениям скорее эстетическим, нежели политическим.

Что касается "реставраторов советчины", то они вымрут физически через 20-30 лет. Воспроизвестись в условиях XXI века эта "элита" не сможет. Тогда можно будет спокойно переименовывать хоть все улицы России, на основе волеизъявления населения. А вот реальная борьба - не за вывески, а за свободы - уже началась и чем дальше, тем больше будет трансформировать облик страны.

salery

December 27 2011, 15:48:34 UTC 7 years ago

Я говорю о них именно потому, что они важны для совков: это и есть показатель, кто стоит у власти. А так все верно. Только я столько могу не прожить.

enzel

December 27 2011, 16:09:13 UTC 7 years ago

То, о чём Вы говорите, есть следствие элементарного невежества и происходящей от него моральной тупости. Человек, к примеру, прочитавший роман П.Краснова "Цареубийцы", не сможет равнодушно смотреть на улицы Желябова, Перовской или Кибальчича. А это ведь были ещё далеко не большевики. Так же подобный человек не сможет мириться с подобной "толерантностью" б-ва и не будет ставить исчезновение этих вывесок в зависимость от его воли (когда-то она проявится, да и проявится ли). Такие действия должны совершаться директивно и системно, как принудительное лечение.

Deleted comment

enzel

December 27 2011, 16:23:08 UTC 7 years ago

Такие разделения на "инженера" и "террориста" абсурдны и являются примером чисто большевицкого представления о нравственности. Он террорист-цареубийца, но всё-таки "учёный-экспериментатор". Как исторический факт его никто не отменит, но называть именем подобных людей улицы, т.е. увековечивать их имя и формировать смысловую среду - кощунственно. Про "войковскую" и обсуждать нечего, усё ясно.

Deleted comment

enzel

December 27 2011, 17:56:12 UTC 7 years ago

Скажу больше: когда советские переименовывали в 1965 г. 1-ю Ярославскую в ул. Кибальчича, факт его народовольства и казни был на первом месте, а факт его инженерства на втором. Это был "революционер" (и в этом качестве предтеча б-ков) и потом уж инженер-изобретатель.

lubovkrossii

December 27 2011, 23:05:10 UTC 7 years ago

Всё у большевиков делалось в первую очередь ради пропаганды, по-моему наивно думать что хоть одно из наименований носило какой-то национально-конструктивный характер. Да они наверное об этом вообще не думали. Думаю что и Гагарин стал "кем-то" только из за его смазливой улыбки, которая имела большой потенциал для внешнего и внутреннего имиджа. А так, астронавт как астронавт, могло бы таких быть и не один. Но у них всегда пропагандисткая годность была на первом месте. И теперь многие советофилы до сих пор одурманены всем этим, просто потому-что не понимают, не видят со стороны

antares68

January 6 2012, 11:50:32 UTC 7 years ago

Гагарин - космонавт. А астронавт полетел позже на две недели и его имя большинству неизвестно, в отличие от.

hiddenhand

December 28 2011, 02:35:25 UTC 7 years ago

Тогда надо понимать, что и Ленин увековечен, как юрист. Почему бы не вернуть название "Сталинград" - город-герой семинаристов!

Deleted comment

hiddenhand

December 28 2011, 14:20:19 UTC 7 years ago

А какая разница? Повод поставить памятник всё равно, что повод выпить.

enzel

December 30 2011, 16:32:20 UTC 7 years ago

Вообще-то "Сталинградом" был назван Царицын.

tantum_auri

December 28 2011, 05:30:13 UTC 7 years ago

Принудительное лечение большинства меньшинством - это прекрасно. А если ориентироваться на "романы Краснова", то это не просто меньшинство, а статистическая погрешность.

enzel

December 28 2011, 06:47:44 UTC 7 years ago

Встав, а тем более защищая точку зрения совков, вы защищаете обезьян против людей. Это малоутешительно, но точно. Единственная по-настоящему человеческая точка зрения - тех немногих ("погрешности"), кто - условно говоря - "читал романы Краснова", и ещё кое-что помимо них. Но, разумеется, осуществить её можно лишь, имея власть.

tantum_auri

December 28 2011, 10:53:34 UTC 7 years ago

"Точка зрения совков" - это безразличное отношение к "войне вывесок"?

enzel

December 28 2011, 13:13:59 UTC 7 years ago

Разумеется, по факту, ибо сохраняет status quo и переносит "окончательное решение вопроса" в неопределённое будущее. "А пока живите так".

tantum_auri

December 28 2011, 14:18:22 UTC 7 years ago

Если людям нет дела до вывесок, то может это оттого, что у них в жизни есть масса более важных дел?

enzel

December 28 2011, 15:12:11 UTC 7 years ago

Подобные вопросы не являются предметом обыденного массового сознания. Б-ву людей, действительно, намного важнее какие-то рутинные бытовые проблемы. Эти вопросы - прерогатива политического класса, элиты, по крайней мере в аспекте отмены советских названий и возвращения исторических (где они имеются). В аспекте выбора новых, когда нет старых, участие местного населения необходимо.

tantum_auri

December 29 2011, 06:00:03 UTC 7 years ago

У политического класса новой России будет масса задач поважнее смены вывесок. С вывесок начали бы демагоги советского разлива, ими же и закончили бы.

enzel

December 29 2011, 06:21:32 UTC 7 years ago

Вы недооцениваете важность символики и знаков. Никто не говорит, что эти меры должны быть сами по себе и тем более - что ими всё и ограничится. Этим, кстати, могли бы ограничиться нынешние гебисты (вроде Якунина), но мы этот вариант не рассматриваем здесь. А рассматривается вариант совершенно необходимого и логически неизбежного в случае смены режима на национально-ориентированный демонтажа всей коммуно-советской символики, монументалистики и топонимики с восстановлением исторически предшествующих там, где они имеются. Делаться это должно централизованно, в рамках общего закона, базирующегося в свою очередь на более общем акте, в котором должна содержаться политическая декларация нового режима, однозначно предполагающая и указанные меры (среди прочих, разумеется, о которых мы тут говорим). Странно, что такие самоочевидные вещи надо так долго объяснять.

tantum_auri

December 29 2011, 19:27:06 UTC 7 years ago

Этого, т.е. "полного демонтажа", никогда не будет. После 100 лет советской власти придётся мириться с теми, кто защищает её наследие. КПРФ - самая популярная партия в стране (не считая "партии власти"). То есть что-то получится переименовать, а что-то придётся и оставить. Это и есть общественный консенсус и демократия, нравится Вам это или нет.

enzel

December 29 2011, 19:42:47 UTC 7 years ago

Вы пребываете в "демократических" иллюзиях. Никакого "консенсуса" в таких вещах быть не может. Максимум - тактические уловки, временные и совершенно прагматичные. На самом деле всё должно решаться просто и решительно. Никакой компартии и пропаганды, никакой ком. символики и прочей советской дряни в публичном пространстве. И всё это будет принято без каких-то разговоров - потому что это будет государственная политика, со всеми соответствующими ей возможностями. "Демократия" будет такая: как назвать "ул. Менжинского" - ул. Свободы или ул. Освобождения? Или, может быть, прп. Серафима? А все разговоры "за советских ветеранов" лучше выбросить и забыть заранее, чтобы потом не ляпнуть что-нибудь подобное под руку.

tantum_auri

December 30 2011, 09:35:04 UTC 7 years ago

Государственную политику должны проводить какие-то конкретные люди. Не знаю ни среди действующих политиков, ни среди молодёжи ни одного человека, которого бы данный вопрос хоть сколько-нибудь заботил. Так что, боюсь, не придёт к власти Белый Фюрер. Разве что сам Краснов воскреснет.

enzel

December 30 2011, 12:00:37 UTC 7 years ago

Они есть, и Вы их знаете :). И это должен быть не какой-то мифический "Белый Фюрер", а образованный русский человек.

tantum_auri

December 30 2011, 13:12:06 UTC 7 years ago

Я знаю Навального, например, но он что-то ни о чём подобном даже не заикался.

enzel

December 30 2011, 14:30:28 UTC 7 years ago

Навальному надо ещё многому научиться, чтобы стать русским политиком... Но должен заметить, что для человека якобы безразличного Вы как-то многовато спорите на эту тему. Если Вам всё равно, то предоставьте дело тем, кому не всё равно. А то напрашивается подозрение, что "безразличие" есть не более чем маскировка желания оставить всё как есть, или, ограничиться самым минимумом, чтобы "не обидеть советских".

tantum_auri

December 31 2011, 15:57:07 UTC 7 years ago

Да я бы с удовольствием посмотрел, как сносят памятник Ленину в моём городе, просто думаю, что полная десоветизация невозможна и не нужна. Достаточно расставить правильные акценты.

Впрочем, спор действительно неоправданно затянулся. Предлагаю оставить его в старом году. С наступающим Вас!

enzel

January 2 2012, 18:23:01 UTC 7 years ago

А Вас с наступившим!

piligrim

June 12 2013, 22:06:21 UTC 6 years ago

Любопытный факт: переведя столицу в Москву, а руководство в Кремль, большевики заменили двуглавых орлов на кремлёвских башнях на красные звёзды только в 1935-м году. Более важные дела были.

tantum_auri

June 12 2013, 22:36:09 UTC 6 years ago

Ну так, прагматики же.

velfor

December 29 2011, 15:39:37 UTC 7 years ago

Конфуция спросили: что бы он сделал, если бы его поставили управлять государством?
Учитель ответил: «Я бы начал с исправления имен».

tantum_auri

December 29 2011, 19:16:01 UTC 7 years ago

Ох уж эти многомудрые азиатские Учителя.

elftausendnamen

December 28 2011, 14:53:54 UTC 7 years ago

Переименование штрассе сопряжено с перерегистрацией св-ва о праве собственности, так что не только совкодрочеры смотрят на это с неодобрением.

az_greshny

December 28 2011, 15:17:32 UTC 7 years ago

-------Мне кажется, Вы сильно переоцениваете значение советских топонимов

А мнѣ кажется, Вы сильно недооцѣниваете значеніе "смыслового поля", въ которомъ протекаетъ вся наша жизнь.

tantum_auri

December 29 2011, 06:01:43 UTC 7 years ago

Какое место по значимости занимает проблема "переименования" в современной России, как полагаете?

az_greshny

December 29 2011, 07:10:12 UTC 7 years ago

Гдѣ-то въ первой десяткѣ.

tantum_auri

December 29 2011, 19:18:51 UTC 7 years ago

А по-моему и в топ-30 не входит. Если конечно в качестве проблем рассматривать вещи вроде повышения пенсий, а не "возрождения экономики".

makc_111

December 30 2011, 21:35:13 UTC 7 years ago

Советские названия часто просто неудобны из-за своего однообразия (ленинские-фрунзенские-октябрьские улицы и "районы" по всей стране) и неблагозвучия (куйбышев, молдагулова, хошимина и прочая), а тысячи бездарных "памятников" никому уже не интересных деятелей просто захламляют пространство.

tantum_auri

December 31 2011, 16:03:07 UTC 7 years ago

Не думаю, что здесь есть какое-то серьёзное неудобство, но разбавить их конечно не помешает. Что касается благозвучия, то по разному бывает. "Куйбышев", по-моему, неплохо звучит.

Что захламляют, это бесспорно.

piligrim

December 27 2011, 15:59:06 UTC 7 years ago

Абсолютно согласен с перечнем претензий к Путину.
Вот только, к сожалению, не вижу ни той личности, ни той силы, которые могут провозгласить верховенство Закона. И главное - не на словах.

evgknyaginin

December 27 2011, 17:05:26 UTC 7 years ago

Закон всегда и всюду фиксирует интересы определенной части общества.
Если претензии к Путину настолько серьезны, то эта часть общества принесет его в жертву, поставив на его место другого человека, при виде которого вы будете плакать от умиления.

piligrim

December 27 2011, 17:16:59 UTC 7 years ago

Умиляться государственным деятелем может только человек с нездоровой психикой.
Что касается Закона, то если общество не готово к тому, чтобы его принять, то и действовать он не будет.

Хорошо написал

pingback_bot

December 27 2011, 16:04:02 UTC 7 years ago

User orrine referenced to your post from Хорошо написал saying: [...] успокоимся, и будем ждать естественного хода событий. Оно хоть дольше – но вернее. отсюда [...]

ex_leo_sosn

December 27 2011, 16:16:58 UTC 7 years ago

Как обычно очень здраво и разумно. Предыдущий пост я даже перепостил.

Имейте в виду, что согласные нередко просто прочтут молча и пойдут дальше. В то время как возмущённые массы, которые иногда составляют небольшой процент от прочитавших, делают в камментах погоду. Это, в общем, банально и так везде.

Чтобы такого не происходило, в этот раз решил одобрить, так сказать, эксплицитно.



Давайте успокоимся

pingback_bot

December 27 2011, 16:50:18 UTC 7 years ago

User player2009 referenced to your post from Давайте успокоимся saying: [...] Оригинал взят у в Давайте успокоимся [...]

Давайте успокоимся

pingback_bot

December 27 2011, 17:38:49 UTC 7 years ago

User amarh_zarbo referenced to your post from Давайте успокоимся saying: [...] Оригинал взят у в Давайте успокоимся [...]

amarh_zarbo

December 27 2011, 17:41:17 UTC 7 years ago

Спасибо.

summerjune

December 27 2011, 17:50:47 UTC 7 years ago

согласна с вашим мнением

Много-много лет назад, один подвипивший человек из "конторы глубого бурения", не простой человек в этой системе, разглагольствовал, что это ОНИ устроили перестройку, что это ОНИ дали людям почитать-поорать-поиграть в демократию, а потом, говорит, придут "наши" и будут и дальше править Великой Совесткой Страной как завещал Ленин и Железный Феликс. Ну только вывески менять будут - согласно требованиям времени. Детей учиться в Гарвард можно будет наконец послать, а жен и милашек - а Париж или Гаваи. Мечтал он. Я тогда не верила - нет, говорила, старый мир сломан, мы новый мир построим...спустя 20 лет - он оказался прав. УВЫ.

enzel

December 27 2011, 17:59:36 UTC 7 years ago

Да, с начала 90-х казалось, что всё. Но это был наивный взгляд советских людей, только сейчас начинающих понимать - и то выборочно, - что тогда было.

victor_koldun

December 27 2011, 18:03:46 UTC 7 years ago

"Отсюда хоть три года скачи, ни до какого государства не доскачешь."(с)

loboff

December 27 2011, 18:22:50 UTC 7 years ago

>>> если кто знает, где (из какого контингента) воинственно хорохорящаяся сейчас на «Гранях» демшиза наберет тысяч 20 боевиков, перед которыми спасуют «старые» силовики ... - можно обсудить

Менты. Вечные противники и конкуренты за ресурсы и ареалы ГБ. Которые, ко всему прочему, за 20 лет набрали достаточно силы и денег. И имеют реальную организацию. Чистка, проведённая при "реформе", частично помогла, но - при достаточно благоприятных условиях (т.е. уровне "шума") могут вполне попытаться - и никакой Нургалиев не спасёт. А в качестве "вывески" они смогут взять кого угодно. Остаётся надеяться, что брать до сих пор - некого.

Конечно, это будет не революция. И не оранжевая революция. Это называется очень традиционно для России - путч. Ну, или заговор. Или дворцовый переворот...

summerjune

December 28 2011, 01:00:36 UTC 7 years ago

о, этот сценарий оочень похож на приход дона Рэбы и его серых войск у Стругацких (Трудно быть Богом)

Давайте успокоимся

pingback_bot

December 27 2011, 18:28:48 UTC 7 years ago

User anton21 referenced to your post from Давайте успокоимся saying: [...] Оригинал взят у в Давайте успокоимся [...]

Давайте успокоимся

pingback_bot

December 27 2011, 19:06:47 UTC 7 years ago

User lubovkrossii referenced to your post from Давайте успокоимся saying: [...] Originally posted by at Давайте успокоимся [...]

amypp

December 27 2011, 19:20:31 UTC 7 years ago

да, именно так. Власть строится на преемстве.

urukhaj

December 27 2011, 19:24:57 UTC 7 years ago

Мне одно непонятно. Зачем Вы тратите время, оправдываясь перед какими-то придурками? Ну, проклянут они Вас, назовут "жидом" (или, наоборот, - "антисемитом"), ну и ладно. Всё равно ведь они рано или поздно своей пролетарской чуйкой расчувствуют, что Вы - "не свой".

Как писал один поэт, "Ты - царь, живи один. Дорогою свободной (и далее по тексту...)"

Кстати, Явлинский и Рыжков, как и нек-рые нац-ты и даже - horribile dictu - коммунисты меня в последнее время радуют. Явлинский, например, в последнее время однозначно выступает против красных. А из тех же коммунистов - участников Болотной-Сахарова - от к-рых отказались их же партийные вожди-борцы против оранжевой проказы - дай Бог, получится нечто вроде нормального с.-д. движения.

salery

December 28 2011, 21:24:44 UTC 7 years ago

Когда я что-то такое делаю - всегда только если имеет место неполное понимание несколькими приличными людьми.

remigius

December 27 2011, 19:38:02 UTC 7 years ago

Спасибо за пост. А то борьба контрреволюционеров с революционерами в сети порядком поднадоела

moshushi

December 27 2011, 20:43:18 UTC 7 years ago

Спасибо.

Представляющиеся исключительно разумными

pingback_bot

December 27 2011, 21:58:21 UTC 7 years ago

User wyradhe referenced to your post from Представляющиеся исключительно разумными saying: [...] d1 http://salery.livejournal.com/64761.html [...]

hyhuda

December 27 2011, 22:59:02 UTC 7 years ago

Краткий и емкий одновременно анализ, с которым я почти полностью соглашусь. Он ещё и свидетельство вызревших и витающих в нужных местах идей.

От себя замечу, лишь, что температура 37,2 плохой показатель для успокоевшегося больного. Лючше, всё-таки, градусов 38 и пропотеть как следует.
Но если, уж,совсем никак, то пусть будет температура окружающей среды, чтобы не мучаться.

summerjune

December 28 2011, 01:02:43 UTC 7 years ago

еще про оченку нынешней власти, очень емко сформулировал Шендерович
http://www.svobodanews.ru/content/article/24428961.html
"...Ким Чен Ир и Вацлав Гавел ушли из жизни почти одновременно.
Символ человеческого достоинства - и наследственный палач.
Вацлавская площадь не вместила пражан, объединенных памятью о своем пане Вацлаве. Весь мир проводил Гавела словами скорби - его фигура давно и очевидно переросла национальный масштаб; такие люди - гордость человечества и его оправдание перед Богом (если Он есть)…
В отношении Ким Чен Ира мир поступил в полном соответствии с древнеримской заповедью: он промолчал.
Официальная Россия выразила соболезнование сыну и внуку палача, а промолчала - про Гавела. Это, видать, и есть наш особый путь. Таким свищом выходит наружу наша загадочная духовность"

enzel

December 28 2011, 19:50:23 UTC 7 years ago

Шендерович есть Шендерович. Ну причём тут эта "наша загадочная духовность"? Сказал бы "советская духовность" или "чекистская духовность" - было бы хоть к месту, а так очередное мелкое русофобство.

anna_michenko

December 28 2011, 03:14:53 UTC 7 years ago

Подписываюсь под каждым словом (особенно под первой половиной поста)!

signamax

December 28 2011, 04:18:16 UTC 7 years ago

П имхо держится за совок не потому что это совок
а потому что совок приносит / заносит ему лично больше всего денег
и любой ваш полковник о котором вы говорит выбрал бы точно такой же вариант - вариант наиболее выгодный с точки зрения заноса
ничего личного и ничего политического

salery

December 28 2011, 21:45:15 UTC 7 years ago

Нет, не любой, подобно тому, как и до П. без совкового ренессанса как-то обходились (специальных кампаний по реабилитации Совка не проводили, да и по вопросу сохранения тогда в верхах были очень разные мнения, и, кстати, именно со стороны нек. "беспринципных" полковников). У П. как раз в этом слишком много "личного" (я бы, не зная нек. конкретных проявлений этого, и говорить бы не стал).

Давайте успокоимся

pingback_bot

December 28 2011, 07:02:52 UTC 7 years ago

User slovo13 referenced to your post from Давайте успокоимся saying: [...] Оригинал взят у в Давайте успокоимся [...]

советую почитать

pingback_bot

December 28 2011, 08:06:20 UTC 7 years ago

User domik44 referenced to your post from советую почитать saying: [...] http://salery.livejournal.com/64761.html [...]

pq_starlei

December 28 2011, 08:48:58 UTC 7 years ago

"... Но лучше – давайте успокоимся, и будем ждать естественного хода событий. Оно хоть дольше – но вернее."

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Именно так. Однако "ждать" - не значит "бездействовать", как полагают некоторые. Так что давайте уничтожать "совок" каждый в своём радиусе доступности: дома, в школе, в вузе, на службе, возле подъезда на лавочке, в сети - в самих себе, наконец!

Эти тысячи и тысячи наших капель источат, в конце концов, "нерушимый" совковый булыжник. К тому же он и так уже сильно подточен, что все видят. А это вдохновляет усиленно точить его и дальше!

enzel

December 28 2011, 09:38:39 UTC 7 years ago

Это верно. Только надо помнить, что является всё-таки главным средоточием совка с точки зрения реальной политики и власти. Это - КГБ во всех его нынешних изводах.

pq_starlei

December 28 2011, 10:03:15 UTC 7 years ago

Знаете, "совок" во власти ничего не сделает, если не будет "совка" в наших головах... Вот где корень зла - в красной заразе, сидящей у многих и многих людей в сознании и в подсознании. Именно это поле битвы - ключевое.

Что касается КГБ-ФСБ... Там были и есть очень разные люди (к нашему счастью!). Вспомните "Альфу", не желавшую в 1993 г. штурмовать "Белый дом". Ельцин не зря её фактически ликвидировал потом, помните?

enzel

December 28 2011, 10:13:39 UTC 7 years ago

По моему разумению, отказ от штурма гнезда советчины лишь демонстрирует более высокую приверженность ей, чем у других, кто не отказался (при прочих равных, разумеется). Честный чекист - это оксюморон. Честно поступают лишь те, кто отряхивает прах этой организации со своих ногах, публично её прокляв. Таких - единицы. Пока этот монстр не разрошен, всё остальное будет претерпевать лишь поверхностные, "имиджевые" флуктации - и никакой России не будет. Либо КГБ - либо Россия.

pq_starlei

December 28 2011, 11:47:10 UTC 7 years ago

Ну, если помните, "Альфа" не стала штурмовать "Белый дом" и в 1991 г., во время "путча".

Кроме того, совершенно не согласен с вашей (однозначной) оценкой событий 1993 г. Ведь "антисоветчина" Ельцина на самом-то деле таковой не являлась, Вы и сами это прекрасно знаете: у него в аппарате кругом сидела краснопузая сволочь, по сути та же, что и теперь всем заправляет. В разогнанном же Верховном Совете немало было и вполне вменяемых фигур...

Я хочу сказать, что именно в боевых подразделениях типа "Альфы" и "Вымпела" немало хороших, мыслящих русских людей, которые, я уверен, в "час Х" откажутся выполнять преступный приказ.

Если говорить о КГБ-ФСБ в целом, то надо сказать, что оттуда было "вычищено" в постсоветскую эпоху немало честных профессионалов низового и среднего звена (пусть даже с коммунистическими убеждениями). То, что осталось (особенно руководство) - чекистская мразь, тут нет сомнений. Эта организация теперь не может как следует ловить иностранных шпионов, а вот бороться с антипутинской "крамолой" любыми доступными средствами - это да...

Всё же Вы преувеличиваете роль КГБ-ФСБ в истории России. Ключ - в народном сознании, на нём всё держится (или - не держится).

enzel

December 28 2011, 13:29:44 UTC 7 years ago

Да нет, не преувеличиваю. Вот то, что есть явная тенденция к её преуменьшению, это да. И думаю, это неспроста. После демонтажа сов. союза "органы" остались главной цитаделью советчины, причём в её самом действенном, властном варианте, а не в виде советских пенсионеров им. тов. Зю. То, что я категорически отрицаю этой орг-ции и её наследникам и филиалам в праве на существование, вовсе не означает, что я не вижу проблем защиты государственной целостности, суверенитета, конституционного строя. Только этим должны заниматься соответствующая новая служба, ничего общего не имеющая с детищем Ленина-Дзержинского, но, напротив, протягивающая нить преемственности к ОКЖ и МВД РИ.

О настоящей задаче для "новых демократов"

pingback_bot

December 28 2011, 09:10:46 UTC 7 years ago

User schegloff referenced to your post from О настоящей задаче для "новых демократов" saying: [...] Но тогда те и составили бы стержень новой власти, а немцовам снова досталась бы роль декорации. [...]

"Прыганье мужской задницы на диване" от saelry.

pingback_bot

December 28 2011, 09:48:36 UTC 7 years ago

User flammar referenced to your post from "Прыганье мужской задницы на диване" от saelry. saying: [...] рдинам, но никогда бы не подчинились гайдарам-чубайсам, выступай те в самостоятельном качестве. [...]

"Прыганье мужской задницы на диване" от saelry.

pingback_bot

December 28 2011, 09:48:37 UTC 7 years ago

User flammar referenced to your post from "Прыганье мужской задницы на диване" от saelry. saying: [...] индикатор: есть что-то такое – имеет место революция, нет – переформатирование того же режима. [...]

No title

pingback_bot

December 28 2011, 10:00:42 UTC 7 years ago

User enzel referenced to your post from No title saying: [...] по реставрации и еще большему насаждению советчины.»( http://salery.livejournal.com/64761.html [...]

novopokrovtsev

December 28 2011, 13:23:15 UTC 7 years ago

Вопрос простой. ГДЕ в эРэФии хоть одно сколько-нибудь массовое движение (СКОЛЬКО-НИБУДЬ, хотя бы по "массовости" ОКОЛОНУЛЯ - вроде этого "правого дела" - где слово "правый" нужно сто один раз взять в кавычки, и то!), которое просто-напросто главным бы провозгласила ДЕСОВЕТИЗАЦИЮ.

Такие есть во всех восточноевропейских странах. Такие есть в Грузии, на Украине. Везде, кроме, пожалуй, восточных сатрапий. Да и то - не знаю, может, и в сатрапиях в той или иной форме это есть.

и ТОЛЬКО в эРэФии таких движений попросту НЕТ. Есть отдельные люди, да их "круг" по три человека (обязательно с какими-нибудь коммуняцкими вертухаями в обнимку, либо с "либералами", т.е. с околономенклатурной савецкой сволочью из "творческих").

В этих условиях ВЕРИТЬ, что "хуже не будет" довольно странно. На мой взгляд, конечно.

salery

December 28 2011, 19:33:09 UTC 7 years ago

Вы же вроде бы отдаете себе отчет в существе нынешнего режима. А так - хоть какое-то движение. Ведь альтернатива - только признать, что лучше П. ничего быть не может. Я б повесился...

novopokrovtsev

December 28 2011, 21:15:37 UTC 7 years ago

Подождем вешаться. Поскольку нечто может быть и хуже и лучше Пу.

nobody11plus

December 29 2011, 08:20:48 UTC 7 years ago

В перечисленных Вами странах десоветизация была тесно связано с национально-освободительной борьбой,скажем так. А у нас она была невозможна по 2-м причинам:
1-это как раз то,что под видом десоветизации стали рушить именно экономику страны и все то немногое,что было хорошее при сов.власти. Причем,как Вы правильно заметили, это делали руками околономенклатурной советской сволочи.Отсюда неприятие этой темы в народе.
2-Страны бывшего ССР и Вост.Европы свалили советизацию на русских.Это неправда,но им так легче.А у нас при десоветизации сразу всплывает абсолютно ясный и четкий национальный фактор.Но не было там русских вообще.)) Вот поэтому и не трогают эту тему.

novopokrovtsev

December 30 2011, 08:48:00 UTC 7 years ago

1. Ничего "хорошего" при сов.власти не было. Абсолютно. Или так: тогда признайтесь, что очень много "хорошего" было и при нацистском режиме в Германии. Уж гораздо больше, чем при савецком режиме. Были, конечно, и "отдельные недостатки". :-) Признаёте?

2. Придется "затронуть" и этот фактор, просто для того, чтобы вернуться в Россию. Например, обратить внимание на то, что нынешний МИД РФ-ии везде и всюду вступается исключительно за савецких истуканов, но отнюдь не за русское культурное наследие.

Эти савецкие истуканы олицетворяют коммунистическое рабство, а отнюдь не русскую власть. Поэтому позорны всякие попытки уравнять "савецкий народ" (т.е. интернациональную сволочь) и русских людей.

novopokrovtsev

December 28 2011, 14:38:37 UTC 7 years ago

И еще вопрос. Из серии "хуже не будет".

Парламент республики Адыгея - Госсовет-Хасэ - принял обращение в связи с просьбой сирийских черкесов (адыгов) помочь репатриироваться в Россию. Депутаты попросили оказать содействие в этом вопросе президента РФ Дмитрия Медведева, Госдуму, Совет Федерации и руководство республик Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии, сообщается на официальном сайте исполнительных органов Адыгеи.

Инициативу парламентариев поддержал глава республики Аслан Тхакушинов. По его словам, уже ведутся консультации с МИД РФ, уточняется численность желающих переселиться в Россию черкесов. "В Сирии проживает вторая по численности после Турции многотысячная адыгская диаспора, которая на фоне разворачивающейся полномасштабной гражданской войны стоит на грани физического уничтожения" - отметил Тхакушинов.

Ранее сообщалось, что о желании вернуться на историческую родину заявили 115 сирийцев черкесского происхождения.

Во второй половине XIX века после окончания Кавказской войны территории, вошедшие в состав Российской империи, покинули около 400 тысяч человек, включая черкесов. В настоящее время представители этого этноса, также известные как кабардинцы и адыгейцы, являются титульными нациями трех северокавказских республик - Адыгеи, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии. Земли, на которых проживал адыгский этнос, составляют значительную территорию Краснодарского и Ставропольского краев.

В России проживает около 700 тысяч черкесов. Крупнейшая зарубежная черкесская диаспора в Турции насчитывает от пяти до семи с половиной миллионов человек. Количество адыгов в Сирии, по разным оценкам, составляет от 100 тысяч до 200 тысяч человек. Активисты черкесского движения неоднократно призывали признать геноцид адыгского народа в ходе Кавказской войны.

Что это такое? отвечаю: это то же самое, что было с "возвращением казахов" в "Казахстан" из Китая. Абсолютно то же самое. Тут не масштаб важен, а - под шумок - совершенно подлая по отношению к русским "политика". И кто сказал, что подлее она не будет? и с чего - не будет?

Представить невозможно, что бы началось в этих подлых "элитах" РФ-ии (чекистских и "либеральных"), ежели в какой-нибудь Тверской области вдруг пригласили бы РУССКИХ (именно!), хотя бы декларативно.

Anonymous

December 29 2011, 04:32:37 UTC 7 years ago

Принципиальная ошибка ужаемого блоггера в том, что он оценивает положение России так, как если бы Путин был совком вопреки воле большинства (или хотя бы значительного меньшиства) граждан новой России.

На самом же деле ВВП отражает сознание около 90% граждан России, которые ностальгируют по СССР (застойного типа -- о более ранних вариантах они или не знают, или не вспоминают, да и на шкуре своей их не испытали). Если бы настоящее большинство граждан России было не совками, то на месте мавзолея уже давно стоял б памятный крест жертвам коммунизма.

Менталитет правителей соответствует менталитету граждан. Россия сифилитизирована советизмом навсегда, и никакие перемены кадров этого не изменят. Д-р Волков повидимому оптимист, поскольку думает иначе. Ибо масса совковых граждан России (и.е. большинство) просто не примет не-совковое правительство.

Пословица "каков поп, таков и приход" симметрична: каков приход, таков и поп.

Идея, что нынешние, или еще какие либо, оппозиционеры катализируют изменение русской реальности -- фантазия. Остаются внешние факторы -- но внешним Россия не нужна ни в каком варианте (совковом или не-совковом). Пикантно, что д-р Волков солидарен с самыми закоренелыми западными русофобами в своих чувствах к Путину. Внешние действительно делают ставку на немцовых с навальными и касьяновыми ибо на иных они ставить не будут. Их цель -- буквально -- ликвидация России. Один влиятельный американский аналитик уже категорически публично заявляет, что к 2020 году России больше не будет. Никакой. И говорилось это еще за несколько месяцев до заварушки с "фальсифиацией" выборов в Думу. Конечно, этот аналитик не объяснил, что будет с тысячами атомных боеголовок в арсеналах России. Но теоретикам такие низменные вопросы не помеха...

salery

December 29 2011, 19:10:29 UTC 7 years ago

Вы, милейший, похоже, верите в демократию не хуже публики из "Граней". Мне вот почему-то кажется, что ненавидит "олигархическую систему" и тот "капитализм" (который одинаково ассоциируется что с Ельциным, что с Путиным) гораздо больший процент населения, чем тот, что почитает Совок. Тем не менее вся эта "масса совковых граждан" оба этих правления почему-то прекрасно "принимала". Так что это не вопрос - "примет не примет", вопрос - что ей дадут. А Россия (в отличие от Совка) никуда не денется, как не делись ни Германия, ни Япония.

semonsemenich

December 29 2011, 07:05:39 UTC 7 years ago

/*Вот если б среди «революционной власти» оказались бы какие-нибудь нарышкины-шуваловы – с ними силовики нашли бы общий язык. */
Сергей Владимирович. А с кем Вы спорите? Слышали бы Вы как свистели "демшизе" на 24 декабря. Все всё так и понимают. Вы снова ломитесь в открытую дверь. Лично я (и такие как я). рассчитывают. что нынешнее буйство заставят внутри Системы ребят побойчее и поумнее Путина действовать смело. Только и всего.

Anonymous

December 29 2011, 11:27:20 UTC 7 years ago

"...энергичный, лично порядочный, слегка приблатненный «смышленый парень»" - к сожалению, о личной порядочности здесь речи идти не может - доклад комиссии Салье и фирма SPAG слишком мало кому известны. В 1990-е годы, будучи главой Комитета внешних сношений мэрии С-Петербурга, В.В. Путин получил для города квоты на экспорт нефти и цветных металлов в обмен на продовольствие. Вместо продовольствия были одни обещания.

belogvardeec_ru

December 29 2011, 20:12:40 UTC 7 years ago

ПОЗИТИВНАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ

Anonymous

December 30 2011, 09:06:54 UTC 7 years ago

Сергей Владимирович, не привели бы вы свое определение "совка"?
Если вы уже это делали - дайте ссылку на материал.

salery

December 30 2011, 20:42:34 UTC 7 years ago

Я не раз писал: совок тот, кто считает, что Совок - это хорошо.

antares68

January 6 2012, 12:08:47 UTC 7 years ago

Союз - это однозначно хорошо. Союз - это в первую очередь вот такие люди: http://www.kp.ru/daily/22615/11626/

а уже потом все трудности.

Другое дело, что корректировать там было нужно много. Но гораздо меньше, чем сейчас и возможностей для коррекции больше было.

Не люблю Путина, но так называемая оппозиция - это вообще нечто неудобоваримое. Интересно было бы посмотреть на Прохорова в роли президента, но только, пожалуйста, давайте сохранимся (save) "до того".

antares68

January 6 2012, 12:10:55 UTC 7 years ago

И эти священники - они тоже советские:

h ttp://www.pravmir.ru/sviashenniki-spasli-passazhirov-samoleta/

А национальность - дело десятое.

grisharasputin

December 30 2011, 13:47:24 UTC 7 years ago Edited:  December 30 2011, 15:04:59 UTC

почапал в буфет, в РГБ, и в большие окна, выходящие на Кремль, узрел рубиновые звёзды на башнях, какие-то особенно, пронзительно яркие на фоне темно-синего неба, и огромный развевающийся флаг национальных цветов на историческом здании Большого Кремлёвского Дворца

и ничего, пошёл себе дальше, пить суррогатный чай из ПЭТ-стаканчика с ПЭТ-палочкой для размешивания сахара



No title

pingback_bot

December 30 2011, 16:14:00 UTC 7 years ago

User enzel referenced to your post from No title saying: [...] и малопродуктивный разговор: http://salery.livejournal.com/64761.html?thread=7324409#t7324409. [...]

Давайте успокоимся

pingback_bot

December 30 2011, 17:47:56 UTC 7 years ago

User nesterovich1 referenced to your post from Давайте успокоимся saying: [...] Оригинал взят у в Давайте успокоимся [...]

gallago

January 2 2012, 15:31:36 UTC 7 years ago

Не «демократы» привели к власти Ельцина, а Ельцин, опирающийся на «перестроившуюся» номенклатуру, притащил заодно и их, призванных создавать перед «мировым сообществом» впечатление «Новой России». Оставшиеся в неприкосновенности силовые структуры охотно подчинились «своим по крови» ельцинам-черномырдинам,
++++++++


Да, поздно поняли...
а впрочем, если бы и тогда? что бы смогли?

veselayapolya

January 4 2012, 09:51:25 UTC 7 years ago

Уважаемый владелец этого блога!
Прошу прощения за оффтоповую ссылку в Вашем журнале.
Я представляю независимую группу воронежской оппозиции. В преддверии выборов Президента РФ мы хотим распространить информацию о чудовищных фальсификациях на выборах в Госдуму по Воронежской области. Губернатор Алексей Гордеев устроил невиданные, «кавказские» по размаху махинации и прямой террор против оппонентов «Единой России». Полиция 2 и 3 декабря арестовала более 400 наблюдателей от оппозиционных партий, часть из которых до сих пор не освобождена.

Несмотря на весь беспредел, «Единая Россия» под руководством Гордеева потерпела в городах Воронежской области сокрушительное поражение. Наша столица – миллионный Воронеж – дал «Едру» результаты ничуть не лучше, чем в Ярославле, Твери или Подмосковье.

Провал «Единой России» - закономерный результат антисоциальной политики Гордеева в Воронежской области. Потерпев крах 4 декабря, бывший главный аграрный вор готовит невиданные фальсификации к президентским выборам 4 марта.
Мы просим поддержки у всех честных людей накануне избирательной кампании Путина. Широкое распространение информации о преступных действиях губернатора Гордеева – вот залог того, что президентские выборы в нашей области пройдут честно. Пока Гордеев руководит кампанией Путина, возмущенное воронежское общество будет находиться на грани взрыва.

novoeleto

January 6 2012, 22:14:49 UTC 7 years ago

Поздравляю с Рождеством Христовым и новым годом.
...И с Вашим рождением, о котором меня уведомила система ЖЖ по e-mail.
Всего Вам самого доброго, пускай Небеса благословят Вас и Ваших близких.

chay_fey

January 7 2012, 08:46:11 UTC 7 years ago

Оффтоп
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ВАС!

avvas

January 7 2012, 09:10:27 UTC 7 years ago

С Днем рождения!

dtzkyyy

January 7 2012, 10:46:20 UTC 7 years ago

С Рождеством и днем рождения, дорогой Сергей Владимирович!

"С нами Бог. Разумейте, языцы, и покоряйтеся. Яко с нами Бог".

tverdyi_znak

January 7 2012, 13:12:50 UTC 7 years ago

С Рождеством Христовым!
И с Днём Рождения, Сергей Владимирович! Многая,многая,многая лета! :)

landgrafff

January 7 2012, 13:55:27 UTC 7 years ago

Всех ЖЖ-стов и персонально Сергей Владимирович! С Рождеством . Здоровья

bohemicus

January 7 2012, 19:28:50 UTC 7 years ago

С днём рождения и с Рождеством Христовым!

olegvm

January 8 2012, 00:07:59 UTC 7 years ago

Уточнение
Евгений Подобедов был врачом в военном флоте.

salery

January 9 2012, 21:35:12 UTC 7 years ago

Да, я его хорошо знаю. Он р. 1869, в 1893 окончил Военно-мед. академию и 28.11.1893 был определен военным врачом в 40-й драгунский (позже 14-й гусарский) Митавский полк. Позже перешел в в-мор. ведомство, в 1915 г. получил чин действительного статского советника (в коем и изобр. на фото), к 1916 он был пом. санитарного инспектора Петроградского порта.

olegvm

January 9 2012, 21:43:13 UTC 7 years ago

Спасибо огромное!
А известно ли что-то о его судьбе после 1917 года?

Правильно ли я определил, что он брат врача Подобедова Вениамина Николаевича (1866 г.р.), погибшего при Цусиме, и сын военного врача д.с.с. Подобедова Николая Ивановича (ум. 1899 г.)?

salery

January 10 2012, 18:25:28 UTC 7 years ago

Наверняка это так и есть: В-мед. академию окончили еще только два Подобедова - один (это, судя по всему, Николай Иванович) в 1859 г., а другой (брат Вениамин) - в 1891 г.

olegvm

January 11 2012, 08:07:20 UTC 7 years ago

Кажется, был еще один Подобедов - выпускник военно-медицинской академии:
Тихон Иродионович.

РГВИА фонд 316 - Военно-медицинская академия
№ личного дела Фамилии выпускников
4514 Подобедов Тихон Иродионович
4737 Подобедов Николай Иванович

salery

January 11 2012, 14:37:57 UTC 7 years ago

Почему-то в погодном списке выпускников (с коего я закладывал в базу) в приложении к истории ВМА, в 50-х годах только один. М.б. он учился, но по к-л причине не окончил? Или случайно пропущен...

olegvm

January 13 2012, 10:08:38 UTC 7 years ago

Я не знаю, когда Тихон Иродионович закончил ВМА. Это номера личных дел выпускников с 1801 по 1871.

salery

January 14 2012, 19:03:00 UTC 7 years ago

Возможно, все-таки не выпускников, а студентов.

olegvm

January 16 2012, 06:12:39 UTC 7 years ago

Мы заказали в РГВА копии личных дел на обоих Подобедовых. Как получим, я Вам тогда сообщу, если это интересно.

У меня, если можно еще такой вопрос. Есть ли у Вас информация о прохождении службы врача Николая Ивановича Подобедова или какие-то иные биографические сведения о нем (ум. 1899 г.)?
По моим данным он начинал службу в 1859 году лекарем в лейб-гвардии Московском полку, участвовал в русско-турецкой войне, закончил службу около 1887 года в чине действительного статского советника и дальше занимался частной практикой.
Подтверждаются ли эти сведения?

salery

January 17 2012, 20:48:18 UTC 7 years ago

Да, в службе и классном чине он именно с 1859 г., чин дсс получил в 1879 г., а последний раз значится в списке чинам первых 4-х классов на октябрь 1887 г.

olegvm

January 18 2012, 04:51:44 UTC 7 years ago

Спасибо!
А есть информация о его участии в русско-турецкой войне?
У нас есть отправленная ему куда-то фотография 70-х годов с надписью на обороте, сделанной от имени его сына Евгения. Из надписи следует, что отец где-то вдалеке от семьи, и его возвращения все ждут. Я предположил, что это во время войны с турками. Но подтверждений этому предположению найти нигде не могу.

Я думаю, что в списке чинов первых 4-х классов на 1887 год числится другой Подобедов - Иван Иванович, служивший в МВД.
Ник.Ив. Подобедова я уже не смог найти в алфавитном указателе к адрес-календарю РИ на 1880 год, но В Русском медицинском списке на 1879 год он указан еще в чине сс и числится в военном министерстве. Я думаю, что он в 1879 г. получил чин дсс и ушел в отставку после истечения 20-летнего срока службы.

В разных календарях за 60-е - 70-е годы местом приема им больных указаны казармы лейб-гвардии московского полка. Я думаю он в нем и служил, но я нигде не могу найти списков нестроевых чинов полка, только офицеров.

olegvm

January 18 2012, 15:33:29 UTC 7 years ago

А, может, в адрес-календарях в 80-х годах перестали помещать чиновников военного ведомства и поэтому Ник. Ив. в них нет, а в списке чинов первых 4-х классов на 1885 год именно он?
Если у Вас список 1885 года есть в электронном виде, я мог бы Вас попросить мне его сбросить на эл. почту?
olegvm7@ mail.ru

olegvm

January 31 2012, 16:16:02 UTC 7 years ago

Я прошу прощения, а Вы не могли бы посмотреть в списке чинам первых 4-х классов, какая еще есть информация о Подобедове Николае Ивановиче?
Количество детей, награды, участие в походах.

Я наверно несколько самоуверенно написал предыдущий комментарий и прошу меня извинить.
Я во всеобщем календаре за 1984 год нашел, что Подобедов Н.И. продолжал принимать в казармах лейб-гвардии Московского полка, то есть, видимо, продолжал находиться на службе.

salery

January 31 2012, 20:33:53 UTC 7 years ago

Я теперь в РГБ не работаю, бываю там только когда дисс.совет заседает. Но при случае посмотрю. Там, впрочем, могут быть только награды, точная дата чина, должность и получаемое содержание, свед. о семье (и даже г.р.) там не указаны (в этом отн. военные списки более информативны).

olegvm

January 31 2012, 20:42:36 UTC 7 years ago

Заранее спасибо!

А в аналогичных списках по морскому ведомству, насколько я помню, дополнительно указывали семейное положение и количество детей.

salery

January 31 2012, 20:46:35 UTC 7 years ago

Морские списки информативнее гражданских, не уступая армейским. Но их в Москве очень мало, только за отд. годы с большими перерывами.

olegvm

January 16 2012, 08:16:19 UTC 7 years ago

Описка.
Он закончил службу 1878 году.

salery

January 10 2012, 18:26:30 UTC 7 years ago

После 1917 я его не встречал.

olegvm

January 10 2012, 18:36:31 UTC 7 years ago

Понял.
Еще раз большое спасибо!

Давайте успокоимся или почему я не дорожу Путиным и по

pingback_bot

January 8 2012, 22:58:31 UTC 7 years ago

User max_absenta referenced to your post from Давайте успокоимся или почему я не дорожу Путиным и почему не верю в «демократическую революцию» saying: [...] Оригинал взят у в Давайте успокоимся [...]

_nekto

January 9 2012, 21:04:31 UTC 7 years ago

С наступившим днем рождения, Сергей Владимирович. Здоровья Вам, и желаю не бросать журнала.

_nekto

January 9 2012, 21:05:20 UTC 7 years ago

С наступившим днем рождения, Сергей Владимирович. Здоровья Вам, и возможности не бросать ЖЖ.