В любой стране с партийной системой при победе соперников какое-то количество вполне компетентных людей вынуждены оставлять свои посты вне личной «вины» - только потому, что принадлежат к «другой партии» - где больше, где меньше (в США, напр., от полутора до 3 тыс.). Даже при отсутствии антагонизма между соперниками. При его наличии – отстранение логично носит «окончательный» характер и распространяется на более широкий круг – только и всего.
Т.е. само явление «репрессии» по принципу политической принадлежности ничего особенного собой не представляет. Так что совершенно непонятно, почему то, что при «крахе режима» неск. тыс. его адептов будут выброшены за борт, должно восприниматься как что-то ужасное. «Пересмотр итогов приватизации», технически гораздо более сложный, никого, как будто, не пугает, хотя представляет ровно такую же «кастрацию» супостатов и скажется на примерно таком же числе лиц.
В сущности вопрос сводится к тому, в какой мере меняется состав правящего слоя и его периферии (среды, откуда он черпает пополнение). А это бывает очень по-разному. Напр., в ходе ряда завоеваний смена составляла в отдельных случаях до 100%, Французская революция обязательной люстрации не проводила, но реально (хотя все изменения проходили внутри слоя населения, составлявшего не более 5%) ею было затронуто до половины аппарата, большевистская люстрация, касаясь вполне официально («лишенцы») гораздо более широкого круга населения, по результатам приближается к иностранному завоеванию, восточноевропейские люстрации недавнего времени в процентном отношении крайне скромны.
Поскольку у нас речь о чем-то типа социальной революции не идет, я и полагал, что масштабы люстрации по любому возможному критерию не превысили бы неск. долей процента населения: за пределами этой цифры нет ни бывшей советской номенклатуры, ни лиц сколько-нибудь значимых постов последнего времени (на т.н. «высших» и «главных» должностях), ни тех, кто стал бы возможной жертвой националистов. Так что массовая обеспокоенность по поводу люстраций выглядит довольно странно. И уж совсем странно с учетом того, что те, о ком шла речь на семинаре, меня не читают.
razoumovskiy
February 22 2012, 19:57:15 UTC 7 years ago
az_greshny
February 23 2012, 17:43:16 UTC 7 years ago
razoumovskiy
February 23 2012, 18:43:53 UTC 7 years ago
olegvm
February 22 2012, 19:59:07 UTC 7 years ago
Но я просто зуб даю, что процесс, который в России официально назовут люстрацией, будет представлять собой что-нибудь вроде троек, проверяющих в бюджетных учреждениях людей на политическую лояльность режиму и увольняющих нелояльных.
И, полагаю, что у большинства прочитавших Ваш постинг примерно такая картина возникает перед глазами при слове люстрация.
vakhitov
February 23 2012, 10:39:13 UTC 7 years ago
salery
February 23 2012, 19:40:42 UTC 7 years ago
lektorski
February 22 2012, 20:06:35 UTC 7 years ago
Причем истоки всего режима и всех его представителей.
Что, собственно, полная правда.
По форме его тексты весьма наивны, по содержанию - весьма точны.
Люстрация честная, если она будет проведена сегодня, должна затронуть всех.
И представителей правящей группы, и оппозиционеров.
Но самый сложный вопрос - как быть с представителями семей?
Может ли Мария Гайдар заниматься политикой в России, учитывая ее семейную историю?
yu_sinilga
February 22 2012, 20:22:44 UTC 7 years ago
Хотя любую кассу этому семейству я бы не доверила.))
olegvm
February 22 2012, 20:25:55 UTC 7 years ago
Самый сложный вопрос - до какого колена?
pozdnyakoff_69
February 22 2012, 22:21:58 UTC 7 years ago
всегда найдется какая-нибудь дуня чубайс
enzel
February 23 2012, 08:22:33 UTC 7 years ago
lektorski
February 23 2012, 09:00:24 UTC 7 years ago
Стартовая позиция человека в жизни определяется его родителями, дедушками и бабушками.
У внуков \ правнуков палачей - она отличная,
У внуков \ правнуков жертв - она ужасная.
Справедливость должна начинаться с политического и социального поражения в правах потомков большевистских "бывших". Но это, конечно, маниловщина.
enzel
February 23 2012, 09:28:17 UTC 7 years ago
lektorski
February 23 2012, 11:32:52 UTC 7 years ago
Фамилию, при необходимости, в этой среде меняют очень легко.
Это как налог на "нечестную" приватизацию.
Пострадавший - не получает ничего.
enzel
February 23 2012, 11:42:15 UTC 7 years ago
enzel
February 23 2012, 11:46:10 UTC 7 years ago
az_greshny
February 23 2012, 17:45:43 UTC 7 years ago
lektorski
February 23 2012, 19:05:22 UTC 7 years ago
А история с больницей, отремонтированной контрафактными материалами, вызывающими аллергию, это действительно - прокол.
Хотя, понятно, что не преднамеренно. Просто было все-равно, лишь бы сэкономить.
Детей жалко. Главное чтобы до онкологии не дошло. Астмы и экземы еще как-то лечатся.
salery
February 23 2012, 19:42:46 UTC 7 years ago
lektorski
February 23 2012, 20:40:49 UTC 7 years ago
Во время гайдаровских реформ даже то минимальное, что было при советской власти исчезло. Нищета превратилась в голод. Сын в сорок умер. Язва, вовремя не диагностировали.
Такова степень антагонизма.
Начали с "гайдаров", закончили "Гайдаром".
Проблем люстрации, реституции здесь, собственно, не стоит.
Другие семьи выжили физически, но конкурировать с советской элитой, разумеется не могут.
Но тут уж ничего не поделаешь.
Русские и православные неофиты, монархисты призыва "Нашего современника" или ВООПИК воспринимаются понятно как.
Kot Ivan
February 26 2012, 20:02:55 UTC 7 years ago
lektorski
February 26 2012, 21:16:29 UTC 7 years ago
physicus
February 22 2012, 20:20:40 UTC 7 years ago
это в наше время?
salery
February 23 2012, 19:44:09 UTC 7 years ago
physicus
February 23 2012, 21:39:18 UTC 7 years ago
nobody11plus
February 22 2012, 20:25:19 UTC 7 years ago
Этим людям запрещено занимать какие-то посты ?
salery
February 23 2012, 19:46:47 UTC 7 years ago
64vlad
February 22 2012, 20:34:06 UTC 7 years ago
Deleted comment
az_greshny
February 23 2012, 17:48:49 UTC 7 years ago
Кто и что понимает под люстрацией
pingback_bot
February 22 2012, 20:34:45 UTC 7 years ago
Кто и что понимает под люстрацией
pingback_bot
February 22 2012, 20:34:45 UTC 7 years ago
boltatel
February 22 2012, 20:42:57 UTC 7 years ago
hungarez
February 22 2012, 23:18:01 UTC 7 years ago
boltatel
February 27 2012, 07:05:19 UTC 7 years ago
great_decorator
February 22 2012, 21:09:42 UTC 7 years ago
Навязать властям тему для обсуждения: "вам что на могилку что лучше, звёздочку или крестик". Так сказать, перенести боевые действия на территорию противника.
ecilop1
February 22 2012, 21:21:31 UTC 7 years ago
regent
February 22 2012, 22:04:38 UTC 7 years ago
ecilop1
February 23 2012, 00:34:35 UTC 7 years ago
regent
February 24 2012, 21:47:18 UTC 7 years ago
victor_koldun
February 22 2012, 22:46:50 UTC 7 years ago
lina_seregina
February 23 2012, 03:37:14 UTC 7 years ago
Понимаю, что не в тему, но очень прошу обратить внимание на нашу проблему: русские покидают Башкирию (а в Башкирии русских ПОКА - большинство)
http://lina-seregina.livejournal.com/59479.html#t167255
Deleted comment
lina_seregina
February 23 2012, 09:08:20 UTC 7 years ago
enzel
February 23 2012, 09:30:07 UTC 7 years ago
xena_282
February 27 2012, 09:46:37 UTC 7 years ago
enzel
February 23 2012, 08:29:46 UTC 7 years ago
Deleted comment
troy_cameron
February 24 2012, 10:28:44 UTC 7 years ago
Deleted comment
troy_cameron
February 27 2012, 05:43:56 UTC 7 years ago
mahadaridra
February 23 2012, 05:21:43 UTC 7 years ago
troy_cameron
February 23 2012, 07:15:46 UTC 7 years ago
enzel
February 23 2012, 13:26:55 UTC 7 years ago
troy_cameron
February 23 2012, 14:06:32 UTC 7 years ago
enzel
February 23 2012, 14:47:57 UTC 7 years ago
troy_cameron
February 23 2012, 15:24:08 UTC 7 years ago
enzel
February 23 2012, 15:46:20 UTC 7 years ago
Что касается реституции, то она, разумеется, много сложнее. Это восстановление законных прав собственности с учётом соответствующих прав наследников и без учёта срока давности. В первую очередь это право частной собственности на земельные участки в городах. Ну и всё остальное - фабрики, здания, земельные угодья. Разумеется, существуют различные механизмы компенсации и учёта интересов последующих владельцев. Так что, не всё так страшно, но на это нужна политическая воля посильнее, чем для люстрации. Насчёт особняка - не Пороховщиков ли? Но это, разумеется, никакая не реституция, а лишь оформление долгосрочной аренды - с помощью связей.
troy_cameron
February 24 2012, 06:29:15 UTC 7 years ago
Про реституцию - вам виднее, вы в теме. Но примерно это я и имел ввиду, вопрос очень сложный, потому и не опасный. Первое, что мне, стандартному обывателю, бросается в глаза - считать-ли события гражданской войны, войной? Если да, то как различать права участников БД и остальных? С землёй тоже сложно - я недавно приобрёл участок под дачу. Судя по названию деревни, она была не государственной, а частной. 100 лет там было пастбище, теперь подведены коммуникации и это - часть деревни. Вопрос - как мы будем делиться с гипотетическим наследником? Очевидный ответ - денежная компенсация, но субъект, который должен её выплачивать (СССР), канул в лету. По фабрикам вообще Ой! Амо и нынешний ЗИЛ - две больших разницы. Посчитать упущенную выгоду могут только фантасты альтернативщики.
Возможно, он. Кто-то из классической арбатской тусовки. Тогда мой друг жил на арбате. И как-то показал мне на человека, с комментарием - вот этот хитрован получил особняк, доказав, что является наследиком бывших владельцев.
mihail_molot
February 23 2012, 08:05:32 UTC 7 years ago
enzel
February 23 2012, 13:28:16 UTC 7 years ago
mihail_molot
February 23 2012, 16:56:54 UTC 7 years ago
enzel
February 23 2012, 17:16:47 UTC 7 years ago
mihail_molot
February 23 2012, 19:12:24 UTC 7 years ago
Но представьте себе составившуюся ненароком комиссию. Споры по регламенту, по сути процесса, по тому, по сему. Противодействие, истерика прессы, требования и приятие простых решений - водомёт, батенька!:)
enzel
February 23 2012, 19:19:42 UTC 7 years ago
1) абсолютно беспартийным
2) абсолютно не связанным со спецслужбами
3) иметь высшее образование.
Таких людей у нас ОЧЕНЬ много.
mihail_molot
February 23 2012, 19:31:11 UTC 7 years ago
enzel
February 23 2012, 19:35:08 UTC 7 years ago
mihail_molot
February 23 2012, 19:42:26 UTC 7 years ago
enzel
February 23 2012, 19:51:09 UTC 7 years ago
mihail_molot
February 23 2012, 20:07:02 UTC 7 years ago
enzel
February 23 2012, 08:26:59 UTC 7 years ago
Deleted comment
salery
February 23 2012, 20:04:49 UTC 7 years ago
olegvm
February 23 2012, 20:23:57 UTC 7 years ago
enzel
February 23 2012, 08:52:11 UTC 7 years ago
Deleted comment
oldadmiral
February 23 2012, 12:35:41 UTC 7 years ago
Говорите за себя.
Deleted comment
oldadmiral
February 28 2012, 15:13:10 UTC 7 years ago Edited: February 28 2012, 15:14:02 UTC
novopokrovtsev
February 23 2012, 12:55:41 UTC 7 years ago
вот еще на ту же тему: ht tp://esaulov.net/uncategorized/nekotorye-o
Оказывается, это еще и день антиправославного декрета, открывающего геноцид.
Kot Ivan
February 26 2012, 20:15:16 UTC 7 years ago
enzel
February 27 2012, 08:03:32 UTC 7 years ago
novopokrovtsev
February 23 2012, 13:02:28 UTC 7 years ago
Когда А.И. Солженицын призвал "жить не по лжи", то тоже было непонятно всеобщее возмущение - от савецких, до тех, кого называют "правозащитниками". С чего бы, казалось?
А.И. ведь призывал не к массовому самосожжению, не к личному подвигу, не звал на баррикады...
Так, подумаешь, всего-навсего "жить не по лжи". Но маленькая савецкая проблемка была в том, что "по лжи" уже жили в двух-трех поколениях. Исключительно "по лжи".
Ложь и была основой жизни, основой карьеры, основой всего. А хитренький А.И., будто бы не понимая, просто выбивал из под ног ОСНОВУ жизни.
А, может быть, и вправду не понимал?
urukhaj
February 23 2012, 16:01:51 UTC 7 years ago
Статья в "Новой газете" - отличная. Спасибо!
salery
February 23 2012, 20:02:57 UTC 7 years ago
enzel
February 24 2012, 07:31:45 UTC 7 years ago
semonsemenich
February 24 2012, 05:45:49 UTC 7 years ago
salery
February 25 2012, 19:03:01 UTC 7 years ago
antontsau
February 27 2012, 03:02:09 UTC 7 years ago
xena_282
February 27 2012, 09:43:23 UTC 7 years ago