Москвичи

Сам я там давно не был. А приятель недавно побывал, вернувшись сказал одно: "хамский город".

замените москвичей на парижан - что изменится?

В Берлине вроде даже ниже, чем на юге Германии - Мюнхене или Штутгарте.

Эти зарплаты Дед Мороз устанавливает или Путин?

Рента решила, которая обусловлена заслугами всей страны, а достаётся (непропорционально много) москвичам. Если наладить нормальное изъятие разных видов ренты, то претензий к москвичам не будет. Все будут знать, что прибавку, которую москвич Ваня получает больше провинциала Пети за счёт места проживания, он отдаёт через земельный налог или через ренту, а остальное - уже от ваниных талантов.

Рента - это источник дохода, она не может решать. Конкретнее - чего бы Вы хотели?

В идеале нужна налоговая система, которая выравнивает условия хозяйствования и проживания, обусловленные не заслугой налогоплательщика, а окружающими его обстоятельствами. Но поскольку этого в обозримом будущем не будет, то я не вижу ничего плохого в том, чтобы удары жестокой судьбы, выравнивающие привилегированные слои с остальными гражданами, случайным и внезапным образом падали на московских обывателей, которые (в массе своей) все эти годы происходящей со страной катастрофы чувствовали себя в безопасности, а теперь в глубокой задумчивости от недобровольного приближения к среднероссийским реалиям. Я - решительный противник коллективной ответственности и в принципе сторонник того, чтобы страдали в первую очередь избиратели ЕБНа и ходоки на "марши мира" с прочими хитроплановцами, но в отсутствие такой опции пусть судьба бьёт по площадям. Господь отличит своих.

Ну понятно. Конкретики нет, но страдания москвичам радуют

Конкретика: никто не должен пользоваться незаслуженной рентой. Удар по обитателям хрущёвок только частично реализует этот принцип, увы. И передаёт ренту другим ворам, ну да это уже вторично. Называть недобровольное переселение в новый дом на окраине того же дома страданиями... это, знаете ли, на фоне бедствий Донбасса, к которым москвичи равнодушны, - преувеличение.

Я правильно понял, что Вы сейчас институт наследства взяли и отвергли? Кстати, Вы же из Украины, я правильно помню?

Какое может быть наследство на квартиры в центре Москвы, выданные совком бесплатно? Это не собственность, которую добывали заслугами, а халява на уравнительной основе.

Ладно жилплощадь, но им жилплощадь компенсируют. А с какого бодуна за ними можно признавать собственность на землю под домами? Ведь никаких дополнительных заслуг по сравнению с обитателями таких же хрущёвок в провинции они не имеют. Мало того, за прошедшие десятилетия, пользуясь дополнительной рентой без особых заслуг, попили немало народной кровушки. И в советское время доступом к дефициту, и потом, московскими возможностями. Им ещё и мало.

Готов сделать исключение для тех бедняг, которые купили эти квартиры на пике цен на московскую недвижимость, т.е. заплатили не только за хрущёбу, но и за землю под ней. Они теоретически имеют право на дополнительную компенсацию, но это, увы, нереализуемо. И то, неплохо бы разобраться с источниками доходов и основаниями приезда в РФ.

К счастью Ваше людоедство интересует только Вас самих.

Людоедство - это претендовать на привилегии в бедствующей стране, не имея на то никаких заслуг. Лишение многолетних людоедов привилегии места жительства в виде отселения в не худшие жилищные условия чуть дальше от центра столицы - это не людоедство, а восстановление справедливости.

P.S. И да, я ни в коем случае не сторонник тех застройщиков и их друзей-госслужащих, которые поимеют прибыль с этой операции. С ними надо разбираться отдельно.

Вы большевик, да?

Да все изменится. Начиная с того, что Париж едва ли не самый лоялистский режиму регион страны, где через неделю местный коллективный путин в лице Макрона разгромит оппозиционную мадам эдак 90 на 10.

То есть французская кошка прекрасно знает, чье мясо съела, в отличие от неблагодарных ЦАОшных евреев и лиц к ним приравненных.

Я знаю эту тему. Когда тебе кто-то не нравится, придумай ему смешную кличку: креаклы, ну или ЦАОшные евреи.

Когда начинаются разговоры про эксплуатацию, я задумываюсь: а уж не большевик ли мой собеседник. Фразы громкие, конкретики ноль, цель - лишить русских столицы, видимо чтобы Лондон управлял напрямую?

А цель, к слову, вполне достойная. До русских в разы быстрее тогда станет доходить, что к чему. А то так вроде столица есть, вроде президент есть, гордитесь ребята и не задавайте лишних вопросов.

Не думаю. Реально управление будет хуже, разрешение на вылов рыбы придётся получать в Лондоне. Воровства будет больше, денег в стране будет оставаться меньше. И не будет возможности с этим что-то сделать.

//Поэтому, например, Петербург всегда голосует гораздо хуже за ЕР и "питерского" Путина.

Президентские выборы 2012
% проголосовавших за Путина
Москва 46,95 %
Санкт-Петербург 58,77 %

Москва "собирает" и "перераспределяет" деньги со всех регионов (т.е. обкрадывает их). Это знают те, кто интересуются политикой (небольшой % людей) и находят это несправедливым. В частности, отмена этого порядка это один из главных пунктов программы не буду называть кого.

Для большинства людей это слишком сложные материи, они просто хотят жить лучше, и трудно их в этом обвинять. Справедливости ради, речь ведь в большинстве случаев идет не о том, тратить ли деньги на какой-то московский проект или оставить их регионам, а о том, тратить ли уже находящиеся на московских счетах деньги на москвичей или отдать их олигархам.

Что касается пятиэтажек.

Если власти москвы думали, что "бабки-дедки будут рады переселиться в тишину новой москвы", то они некомпетентные. Думать о составе жителей пятиэтажек могут блоггеры, а московские власти обязаны не думать, а точно знать о том, кто в пятиэтажках живет и чего они хотят. Живут там обычные москвичи. В аварийных пятиэтажках (типа той, в которой я живу) хотят расселения. В кирпичных квартиры обычно покупают люди с деньгами, делают там дорогой ремонт и переселяться не хотят.

С экономической точки зрения большая ценность квартир это ценность земли, которая находится под домом. Дом можно снести, построить там более высокий и получить прибыль даже с учетом расселения (расселения не в новую мосвку, а внутри того же района). Т.е. это сделка, которая одинаково выгодна расселяемым и фирмам, осуществляющим расселение, и такое расселение ведь и проводилось. Задача властей москвы тут только в юридическом регулировании сделки и юридическом сопровождении существования фирм-девелоперов, и это власти делали плохо. Но вместо того, чтобы сделать законы лучше, они состряпали безумный закон о том, как будут отнимать у людей собственность и давать им взамен собственность меньшей цены, и еще имели наглость подумать, что люди воспримут это как подарок.

У плохих девелоперов дома пустые стоят, у хороших не пустые.
Если бы дома в 5-этажках не стоили ничего, то и проблем бы не было. Но они почему-то стоят и довольно много.

стоят только хотелки владельцев хрущеб.

развалится хрущеба - будет стоить ноль.

Цена на квартиру складывается из цены на бетонную коробку и цены на землю под домом.

Земля под домом по закону находится в собственности у владельцев квартир.

Чтобы оценить стоимость бетонной коробки (без земли), достаточно сравнить стоимость квартир в москве и бедных городах. В бедных городах квартиры стоят в разы дешевле, т.е. бетоная кробка на самом деле стоит не так много и цена на московскую квартиру это минимум 3/4 московская земля. Почему так получилось -- это отдельный разговор, но вообще-то виноваты не москвичи, а путин, превративший россию в колонию москвы. При том что именно москва голосовала за путина хуже всех остальных регионов.

Если дом развалится от старости (вариант: сгорит, взорвется), земля не переходит магическим образом в собственность мэрии или олигархов, а остается у людей. Поэтому квартиры даже в доживающих 5-этажных домах стоят столько, что их очень трудно купить.

Люди платят за переселение из хрущевок размытием их земельной доли. Например, при переселении в квартиру такой же площади в 20-этажном доме их земельная доля снижается в 4 раза, хотя бетонная коробочка конечно получается более качественной. Поэтому замена жилья не бесплатная. При переселении и соотвествтующем увеличении кол-ва жителей на 1 кв. километр района кстати "забывают" достраивать школы, детские сады, поликлиники и полицейские участки, но это другой разговор.

Справедливо ли, что москва получает столько денег из остальных регионов -> тут есть высокооплачиваемая (сравнительно) работа -> земля и квартиры стоят дорого? Нет. Имеет ли эта несправедливость какое-то отношение к борьбе людей за свои права? Если вы задумаетесь, то поймете, что не имеет. Если москвичей из пятиэтажек переселят в на луну, освободившуюся землю не подарят жителям новосибирска и красноярска, а используют для увеличения сверхприбылей олигархов.

Чужая собственность всегда выморочная =))

Договорюсь с остальными жильцами и предложу инвестору построить на этом месте дом, например. Как это собственно и делалось все эти годы, когда мэрия на каком-то основании пыталась представить себя благотворителем.

Я понимаю, выглядит несправедливо -- люди купили актив за небольшие деньги и из-за кривой налоговой политики он значительно вырос в цене. Но в россии есть вещи куда более несправедливые и люди куда более заслуживающие критики, чем москвичи =))

Про "завтра развалятся" - это Вы сами судите, как профессионал, или Вам ОРТ рассказало?

Рискну предположить, что в строительстве Вы профан. Ну и что Вы не сможете привести в пример ни одного такого здания в Москве, которое развалилось на части. А тут под знаменем борьбы за безопасность Вы хотите отнять у людей собственность. Вы точно не Ленин?

Так и в Москве все против

Вот я москвич, и моя аргументация - плотность застройки, комфорт среды, право частной собственности. Чяднт?

Следуя этой логике, любая столица обкрадывает регионы.

"Я сам с Питера, живу в МСК"

снимаете жильё? платите ипотеку?

первое впечатление от Вашего поста было: "слова, слова, слова..." потом прочитал, что Вы переехали, и подумал, что, может, и есть что-то под этими словами жизненное. теперь снова думаю, что нет: нет ощущения, что "гамма чувств и эмоций" искренняя - больше похоже на отработку чужих тем, пока собственное мнение о москвизме не сформировалось.

вот так живёшь себе со спокойной совестью и думаешь, что с чистой кармой, потому что никому никаких советов не даёшь, особенно по части больших, экзистенциально значимых решений, и вдруг узнаёшь, что по твоему совету человек переехал в Вавилон.:)

в любом случае добро пожаловать в Дели, как говорят у нас, у делийцев, намасте!:)

https://youtu.be/g9gKkej9gGg

>Основная тема в Питере - зажравшиеся москвичи

Т.е. основная тема в Питере - зависть? Честно говоря верится с трудом. По крайней мере мои питерские знакомые ничего подобного не говорят.

>как строят метро в МСК вместо Петербурга. Почему Петербуржцы платят за стройку метро в Москве?

Пардон, какая связь между питерским и московским метро, кроме слова "метро"?

>Но например в СПб метро дороже, чем в МСК. Это вообще как?

В Питере метро глубже лежит, почва болотистая, наводнения. Т.е. просто рыть дороже, а также поддерживать всё это - тоже дороже. Это первое что пришло в голову.

П.С.
Честно говоря, пост странноватый. Обвинять обывателей в обывательском поведении - это странно. А выделять при этом отдельную социальную группу "москвичи" - тоже. Потому что свои "москвичи" есть в любом городе России, только называются соответственно своему городу.

1. Во-первых, зависть - грех. Во-вторых, это недостойная эмоция, слегка украинская, даже пожалуй бабская - из той же серии, что и ненависть. Я уж не говорю о том, что завистливым человеком очень легко манипулировать. А уж как зависть юзали 100 лет назад наши "друзья" и "люди доброй воли"! До сих пор расхлёбываем.

2. Москва - столица, главный город страны. Неудивительно, что деньги вкладываются именно сюда в первую очередь. Будь я жителем другого города, не исключаю, что мне могло бы быть слегка обидно, но я точно понимал бы это. Столица есть столица.

3. Возможно я не так понял пост, хотя перечитал 2 раза, но вы говорите, что "москвичи" - проект советской власти, и тут же обвиняете самих людей в обывательском и при этом довольно логичном поведении, называя всё это шовинизмом, а ведь люди всего-то думают о себе в первую очередь. Почему жители Москвы (обыватели) должны думать о жителях других городов? Питерцы много думают и сильно заботятся о жителях условной Перми? (Сюда можно подставить практически любой город, потому что Питер - уверенный №2 в РФ). Или жители той же Перми - о жителях какого-нибудь Ижевска? Нет такого. Все в первую очередь думают о себе. И это правильно - сначала у себя дома наведи порядок, а потом помогай родственнику.

"Стройка и того и другого финансируется из федерального бюджета. (правда, в Питере не финансируется)"

Вики: "Финансирование нового строительства для развития Московского метрополитена осуществляется на основании Государственной программы города Москвы «Развитие транспортной системы» на 2012−2016 годы и на перспективу до 2020 года[1]. В соответствии с данной программой на строительство новых линий метрополитена на 2012−2020 годы выделено финансирование в размере 1,308 трлн руб., в том числе из городского бюджета — 1,263 трлн руб., и из средств инвесторов — 45 млрд руб. Финансирование строительства из федерального бюджета программой не предусмотрено". думаете врут?

то есть Вы говорите, что федеральный бюджет вливает деньги в московский, поэтому московское метро строится за счёт Питера? но справку показать не можете. это плохо: никому ведь не интересно, во что Вы верите, а во что нет:(

Москва, вишь, виновата.

В московском метро больше линий,станций, а следовательно и общий пассажиропоток
и работает оно на час дольше. Подозреваю, что вся эта совокупность факторов и позволяет держать такую цену.

Видимо, московское метро эффективнее управляется, только и всего.

Во всем виноваты москвичи - норм. Как легко русских стравливать друг с другом однако. Даже делать ничего не надо - сами себя обслужат.

Я лишь перефразировал вашу мысль )) В Питере метро стоит дороже, чем в Мск? Москвичи виноваты! Не питерцы же.
Почему вообще обычные люди могут быть виноваты в ценообразовании проезда в различных городах? У меня это не укладывается в голове.

>Москва - колониальный нарост на России. Но москвичи с этим не согласны. Они считают, что их зарплата в 3 раза большая, чем в Рязани - это потому что они работают, а в Рязани - лентяи.

Про Рязань и лентяев сами придумали или подкинул кто мыслишку?
Это ложный посыл. Неверный.
Москвичи вообще о рязанцах не думают. У них своих дел хватает. Это я про обывателей.
Питерцы вот думают про Рязань? Зарплаты-то у вас повыше будут, и сильно. Колониальный ли это нарост? Уверен, вы так не считаете.

До конца не могу понять кого именно вы называете "москвичами" честно говоря, поэтому постоянно есть ощущение параллельного диалога.

Лол, это в 99% случаев встречается у москвичей в нулевом, в лучшем случае в первом поколении.
Т.е. такая проблема безусловно есть, но она только в определенных кругах встречается. В жизни знал только одну такую девочку (коллегу по работе), которая говорила по телефону подругам, что в Москве очень плохо и не надо сюда приезжать, а как только вешала трубку, тут же заявляла, что ее бывшие подруги лузерши и лохушки, а Москва не резиновая - нечего им тут делать. Старался держаться от нее подальше и по возможности не иметь никаких дел.

Лично я спокойненько переехал за МКАД и чувствую себя отлично )))
Да и у большинства тех, с кем я общаюсь такой проблемы тоже нет. А это далеко не всегда люди, родившиеся в Москве. Более того - почти все приезжие и все они отличные ребята (пожалуй кроме украинцев и молдован).
Так что тут 2 варианта: либо вам постоянно попадаются люди, которым в жизни больше нечем гордиться, либо вы зациклены на негативе, и позитив проходит мимо, а такие случаи западают надолго и именно они складывают в итоге общую картину.

Ну если вам нравится так думать, если это вас согревает, то не стану переубеждать. Религия - не мой конёк (

Унылый косплей Галковского. У Мэтра с Собяниным и Украиной получилось куда лучше)

А причем здесь Галковский? У него как раз противоположный взгляд на Москву. http://galkovsky.livejournal.com/103930.html
Цитата:
"Русским морочат голову и опрокидывают в восприятии обывателя общую социальную пирамиду и дополняющую её пирамиду территориальную. В изображении любого российского агитатора низшие классы города лучше образованных и культурных русских, деревня в целом лучше города, провинция лучше столицы. Это даже не обсуждается. ...Почему это делается – понятно. Самое смешное, что Россия всегда была ультраиерархическим обществом, то есть обычная пирамида здесь была вытянута вверх до степени обелиска. Приехали из деревни в уездный город – Разница. Из уездного города - в губернский – небо и земля. Попали в столицы – МАМА. ...Иными словами главная задача человека в таком обществе – карабкаться наверх изо всех сил. По вертикальной стене, ломая ногти. Живёшь в деревне – переезжай в город. Живёшь в областном центре – уезжай в Москву. При МАЛЕЙШЕЙ возможности. Социальный выигрыш будет сразу в РАЗЫ. Ну и задача подлеца в этих условиях - говорить «нахрена тебе Париж». Сам подлец, как правило, живёт внутри садового кольца".

Забыл добавить, кстати, что в самой этой цитате проскальзывает некое самоопровержение "по Фрейду". После всего сказанного, "подлец, как правило, живёт внутри садового кольца". А не снаружи. Как результат того, к чему приводит та самая российская "обелисковая" иерархичность.

Да, на всякий случай (если не заметили), у меня есть некое подобие faq по теме регионализма в псевдо-сообществе http://multitopium.livejournal.com/

Не будет никакого расселения бараков. Снос города будет, а бараки трогать не станут.

https://www.mos.ru/city/projects/renovation/
https://www.facebook.com/shargunov/posts/10210839533295620