Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Москвичи

Советская власть пестовала русский сепаратизм везде. Тысячи советских филологов записывали очень нужные диалекты урала и восточной сибири, поморья итп, при этом словарь русского языка почему-то не рос, а сокращался. Кроме филологии, советы вкладывались в создание политических концептов отдельных наций из русских регионов. Самым сильным и единственным полноценным концептом, среди прочих, являются "москвичи". Советская власть потратила немало сил на само создание бренда "москвич", а затем на прививание этим людям шовинистического отношения к остальным русским.

Например москвич оценивает работу федеральной власти не в общем и целом по России, а по тому как федералы ублажают его лично. Это нормально для Дагестана или Бурятии, в конце концов, какое им дело до русских, но подобное отношение для "русского" региона удивительно. Если конечно не принимать во внимание, что люди эти себя русскими не считают, а считают себя "москвичами".

Москвич считает совершенно естественной разницу в 3-4 раза в зарплате в Москве и в Вятке или Симбирске. Москвич считает само собой разумеющимся, что объём федеральных дотаций на 1 москвича выше, чем в других регионах раз в 5. Что товары из петербургского порта едут в Москву, там "таможатся" (за тысячу километров от границы), а потом едут обратно, что москвичам субсидируются авиаперелёты, ЖД транспорт, стоимость продуктов питания, тарифы на энергоносители, повышенные пенсии, дешёвые лекарства итд.

Разумеется, не все, кто живёт в москве - москвичи. Как и не все москвичи живут в москве, некоторые в Химках, итп. То есть всё как с украинскими или белорусскими сепаратистами: Москва даёт потому что должна, а если не даёт, значит ворует у ридной неньки. Вообще москвичи - это переехавшая в МСК русская дерёвня, так и не избавившаяся от "внутренней деревни". Москвичи очень любят газоны (как в деревне), кормить голубей (как кур в деревне), в то же время они единоличники (как в деревне) с неохотой вовлекаются в городскую жизнь. Они с трудом общаются с людьми на улице (в деревне с незнакомыми не общаются). Им не нравится город, в городе им тяжело, они с удовольствием уезжают от него отдыхать за город на выходные. От работы до дома и от дома до работы в капсуле автомобиля, они не любят общественный транспорт, считают его чуть ли не унизительным. итд.

Сейчас из москвы раздаётся отвратительный вой. "Не нужна нам "реновация", хотим жить в хрущобах." Какая нехитрая мысль была в головах ЦАОшных хрущебистов? Что рано или поздно государство поменяет им квартиру на новую в ЦАО. Этого они и ждут с момента принятия закона о ветхом жилье. Продавать хрущёбу им жалко, ведь цена на неё заметно ниже, чем на нормальные квартиры рядом. Да и большинство уже сами переехали из хрущёб, а хрущёбы сдают. Поэтому такой болезненный вопрос. Ведь отнимают источник дохода, видимо, в этом и просчитались власти. Думали, бабки-дедки будут рады переселиться в тишину новой москвы, а вместо этого с протестами набежали озверевшие рантье. То есть вся страна 25 лет живёт "на свои" по волчьим законам капитализма, а у москвичей продолжается социализм, при котором им государство раз в 50 лет бесплатно даёт новые квартиры, с которых они живут рентой. То есть Москва - это классическая колониальная надстройка над Россией, через которую осуществляется контроль над колонией.

Что тут можно сказать? Пора кончать с этой странной экономической моделью. Сотни тысяч людей в России живут даже не в хрущёбах, а в ДЕРЕВЯННЫХ БАРАКАХ, и о переезде в хрущёбу могут только мечтать. Характерно, что ни одному жадному москвичу не пришёл в голову этот аргумент. ("Не надо нам реноваций, лучше переселите русских из землянок в провинции") Аргумент у московских сепаров только один: МАЛО ДАЛИ. Однако никакой поддержки у русских этот скулёж москвичей не нашёл. Власти попали в цугцванг, как и всегда, когда пытаются задабривать сепаратистские меньшинства. Они теряют поддержку большинства населения, и не приобретают поддержку меньшинства. Впрочем, проблемы этой власти только на руку русским, так что грустить не о чем. Денег вот только жалко.
3
Сам я там давно не был. А приятель недавно побывал, вернувшись сказал одно: "хамский город".
Москва - желудок, если не кишечник.

Причём при всех квадрилионах, вливаемых в город, результат на порядок меньше.
замените москвичей на парижан - что изменится?
В Париже зарплаты в 3 раза выше, чем в Дижоне? Не знал.

23001914

April 29 2017, 22:38:37 UTC 2 years ago Edited:  April 29 2017, 22:39:11 UTC

В Берлине вроде даже ниже, чем на юге Германии - Мюнхене или Штутгарте.
Вот вот.
Эти зарплаты Дед Мороз устанавливает или Путин?
Поставили в тупик)
Рента решила, которая обусловлена заслугами всей страны, а достаётся (непропорционально много) москвичам. Если наладить нормальное изъятие разных видов ренты, то претензий к москвичам не будет. Все будут знать, что прибавку, которую москвич Ваня получает больше провинциала Пети за счёт места проживания, он отдаёт через земельный налог или через ренту, а остальное - уже от ваниных талантов.
Рента - это источник дохода, она не может решать. Конкретнее - чего бы Вы хотели?
В идеале нужна налоговая система, которая выравнивает условия хозяйствования и проживания, обусловленные не заслугой налогоплательщика, а окружающими его обстоятельствами. Но поскольку этого в обозримом будущем не будет, то я не вижу ничего плохого в том, чтобы удары жестокой судьбы, выравнивающие привилегированные слои с остальными гражданами, случайным и внезапным образом падали на московских обывателей, которые (в массе своей) все эти годы происходящей со страной катастрофы чувствовали себя в безопасности, а теперь в глубокой задумчивости от недобровольного приближения к среднероссийским реалиям. Я - решительный противник коллективной ответственности и в принципе сторонник того, чтобы страдали в первую очередь избиратели ЕБНа и ходоки на "марши мира" с прочими хитроплановцами, но в отсутствие такой опции пусть судьба бьёт по площадям. Господь отличит своих.
Ну понятно. Конкретики нет, но страдания москвичам радуют
Конкретика: никто не должен пользоваться незаслуженной рентой. Удар по обитателям хрущёвок только частично реализует этот принцип, увы. И передаёт ренту другим ворам, ну да это уже вторично. Называть недобровольное переселение в новый дом на окраине того же дома страданиями... это, знаете ли, на фоне бедствий Донбасса, к которым москвичи равнодушны, - преувеличение.
Я правильно понял, что Вы сейчас институт наследства взяли и отвергли? Кстати, Вы же из Украины, я правильно помню?
Какое может быть наследство на квартиры в центре Москвы, выданные совком бесплатно? Это не собственность, которую добывали заслугами, а халява на уравнительной основе.

Ладно жилплощадь, но им жилплощадь компенсируют. А с какого бодуна за ними можно признавать собственность на землю под домами? Ведь никаких дополнительных заслуг по сравнению с обитателями таких же хрущёвок в провинции они не имеют. Мало того, за прошедшие десятилетия, пользуясь дополнительной рентой без особых заслуг, попили немало народной кровушки. И в советское время доступом к дефициту, и потом, московскими возможностями. Им ещё и мало.

Готов сделать исключение для тех бедняг, которые купили эти квартиры на пике цен на московскую недвижимость, т.е. заплатили не только за хрущёбу, но и за землю под ней. Они теоретически имеют право на дополнительную компенсацию, но это, увы, нереализуемо. И то, неплохо бы разобраться с источниками доходов и основаниями приезда в РФ.
К счастью Ваше людоедство интересует только Вас самих.

miguel_kud

May 2 2017, 20:38:01 UTC 2 years ago Edited:  May 2 2017, 20:45:41 UTC

Людоедство - это претендовать на привилегии в бедствующей стране, не имея на то никаких заслуг. Лишение многолетних людоедов привилегии места жительства в виде отселения в не худшие жилищные условия чуть дальше от центра столицы - это не людоедство, а восстановление справедливости.

P.S. И да, я ни в коем случае не сторонник тех застройщиков и их друзей-госслужащих, которые поимеют прибыль с этой операции. С ними надо разбираться отдельно.
Вы большевик, да?
Да все изменится. Начиная с того, что Париж едва ли не самый лоялистский режиму регион страны, где через неделю местный коллективный путин в лице Макрона разгромит оппозиционную мадам эдак 90 на 10.

То есть французская кошка прекрасно знает, чье мясо съела, в отличие от неблагодарных ЦАОшных евреев и лиц к ним приравненных.

Я знаю эту тему. Когда тебе кто-то не нравится, придумай ему смешную кличку: креаклы, ну или ЦАОшные евреи.
При чём тут цаошные евреи? Я говорю о Москвичах. Это русские, живущие в Дели, в привилегированных условиях и эксплуатирующие остальную индию на благо английской короны. Важная деталь: москвичи согласны с колониальным порядком вещей в России и считают его "само собой разумеющимся".
Когда начинаются разговоры про эксплуатацию, я задумываюсь: а уж не большевик ли мой собеседник. Фразы громкие, конкретики ноль, цель - лишить русских столицы, видимо чтобы Лондон управлял напрямую?

Anonymous

April 30 2017, 23:25:43 UTC 2 years ago

А цель, к слову, вполне достойная. До русских в разы быстрее тогда станет доходить, что к чему. А то так вроде столица есть, вроде президент есть, гордитесь ребята и не задавайте лишних вопросов.
Не думаю. Реально управление будет хуже, разрешение на вылов рыбы придётся получать в Лондоне. Воровства будет больше, денег в стране будет оставаться меньше. И не будет возможности с этим что-то сделать.
//Поэтому, например, Петербург всегда голосует гораздо хуже за ЕР и "питерского" Путина.

Президентские выборы 2012
% проголосовавших за Путина
Москва 46,95 %
Санкт-Петербург 58,77 %
Ок, согласен, голосуют примерно одинаково. Но со стороны Москвичей - это украинское недовольство питательными клизмами, их малым количеством. А со стороны Петербурга... недовольство тем же самым в общем-то.

Я сам с Питера, живу в МСК. Основная тема в Питере - зажравшиеся москвичи, и то, как строят метро в МСК вместо Петербурга.

В Москве основная тема - это "мало дали". Но например в СПб метро дороже, чем в МСК. Это вообще как? Это уже Киев, где плату за проезд в каком-то году даже снизили. Почему Петербуржцы платят за стройку метро в Москве? Вы можете это объяснить как-нибудь кроме пресловутой "первой категории снабжения" как при социализме?

И те те недовольны, но есть нюанс.
Москва "собирает" и "перераспределяет" деньги со всех регионов (т.е. обкрадывает их). Это знают те, кто интересуются политикой (небольшой % людей) и находят это несправедливым. В частности, отмена этого порядка это один из главных пунктов программы не буду называть кого.

Для большинства людей это слишком сложные материи, они просто хотят жить лучше, и трудно их в этом обвинять. Справедливости ради, речь ведь в большинстве случаев идет не о том, тратить ли деньги на какой-то московский проект или оставить их регионам, а о том, тратить ли уже находящиеся на московских счетах деньги на москвичей или отдать их олигархам.

Что касается пятиэтажек.

Если власти москвы думали, что "бабки-дедки будут рады переселиться в тишину новой москвы", то они некомпетентные. Думать о составе жителей пятиэтажек могут блоггеры, а московские власти обязаны не думать, а точно знать о том, кто в пятиэтажках живет и чего они хотят. Живут там обычные москвичи. В аварийных пятиэтажках (типа той, в которой я живу) хотят расселения. В кирпичных квартиры обычно покупают люди с деньгами, делают там дорогой ремонт и переселяться не хотят.

С экономической точки зрения большая ценность квартир это ценность земли, которая находится под домом. Дом можно снести, построить там более высокий и получить прибыль даже с учетом расселения (расселения не в новую мосвку, а внутри того же района). Т.е. это сделка, которая одинаково выгодна расселяемым и фирмам, осуществляющим расселение, и такое расселение ведь и проводилось. Задача властей москвы тут только в юридическом регулировании сделки и юридическом сопровождении существования фирм-девелоперов, и это власти делали плохо. Но вместо того, чтобы сделать законы лучше, они состряпали безумный закон о том, как будут отнимать у людей собственность и давать им взамен собственность меньшей цены, и еще имели наглость подумать, что люди воспримут это как подарок.

sssshhssss

April 29 2017, 23:05:58 UTC 2 years ago Edited:  April 29 2017, 23:07:38 UTC

А почему кто-то что-то вообще должен москвичам давать? Это всё фигня про девелоперов. Где логика-то? У девелоперов и так стоят дома пустые, рынок жилья упал. А они хотят ещё понастроить жилья. Тогда вообще никто и никогда не купит их курятники в спальниках и спутниках. Хотели подмаслить москвичей перед выборами. Ну и денег дать строителям, не без этого конечно, но выгода девелоперов тут сомнительна.

Квартиры эти в хрущёбах не стоят ничего. Через 5-10 лет они сами развалятся, и будут стоить 0 рублей, 0 копеек. Да уже сейчас. Там либо рента, либо люди, которым вообще не по карману купить новое жильё. С рантье всё понятно. Им не положено ни копейки. Остальные - ну а кто мешал раньше продать квартиру в ЦАО, купить в спальнике? Жадность. Хотели по лужковской программе на халяву новую квартиру получить.

И вот людей из неликвидных хрущёбин переселяют в НОВОЕ жильё, это невиданная щедрость, но москвичи привыкли губу закатывать. Это понятно.
У плохих девелоперов дома пустые стоят, у хороших не пустые.
Если бы дома в 5-этажках не стоили ничего, то и проблем бы не было. Но они почему-то стоят и довольно много.
стоят только хотелки владельцев хрущеб.

развалится хрущеба - будет стоить ноль.
>Если бы дома в 5-этажках не стоили ничего, то и проблем бы не было.

За десятилетия "первого класса снабжения" у москвичей выработалось отношение, что их обязаны кормить лучше, чем всех остальных в РФ. У людей сформировались ожидания. В эти ожидания входит бесплатная замена жилья на новое при окончательном износе старых домов. Именно поэтому люди и оценивают свои полуразвалившиеся халупы в миллионы, ведь они видят в них ваучеры на новые квартиры.
Цена на квартиру складывается из цены на бетонную коробку и цены на землю под домом.

Земля под домом по закону находится в собственности у владельцев квартир.

Чтобы оценить стоимость бетонной коробки (без земли), достаточно сравнить стоимость квартир в москве и бедных городах. В бедных городах квартиры стоят в разы дешевле, т.е. бетоная кробка на самом деле стоит не так много и цена на московскую квартиру это минимум 3/4 московская земля. Почему так получилось -- это отдельный разговор, но вообще-то виноваты не москвичи, а путин, превративший россию в колонию москвы. При том что именно москва голосовала за путина хуже всех остальных регионов.

Если дом развалится от старости (вариант: сгорит, взорвется), земля не переходит магическим образом в собственность мэрии или олигархов, а остается у людей. Поэтому квартиры даже в доживающих 5-этажных домах стоят столько, что их очень трудно купить.

Люди платят за переселение из хрущевок размытием их земельной доли. Например, при переселении в квартиру такой же площади в 20-этажном доме их земельная доля снижается в 4 раза, хотя бетонная коробочка конечно получается более качественной. Поэтому замена жилья не бесплатная. При переселении и соотвествтующем увеличении кол-ва жителей на 1 кв. километр района кстати "забывают" достраивать школы, детские сады, поликлиники и полицейские участки, но это другой разговор.

Справедливо ли, что москва получает столько денег из остальных регионов -> тут есть высокооплачиваемая (сравнительно) работа -> земля и квартиры стоят дорого? Нет. Имеет ли эта несправедливость какое-то отношение к борьбе людей за свои права? Если вы задумаетесь, то поймете, что не имеет. Если москвичей из пятиэтажек переселят в на луну, освободившуюся землю не подарят жителям новосибирска и красноярска, а используют для увеличения сверхприбылей олигархов.
Ну и что вы будете делать со своими 50/5=10 м2 московской земли? Это выморочная собственность.
Чужая собственность всегда выморочная =))

Договорюсь с остальными жильцами и предложу инвестору построить на этом месте дом, например. Как это собственно и делалось все эти годы, когда мэрия на каком-то основании пыталась представить себя благотворителем.

Я понимаю, выглядит несправедливо -- люди купили актив за небольшие деньги и из-за кривой налоговой политики он значительно вырос в цене. Но в россии есть вещи куда более несправедливые и люди куда более заслуживающие критики, чем москвичи =))
Про "завтра развалятся" - это Вы сами судите, как профессионал, или Вам ОРТ рассказало?
ТВ не смотрю, не знаю, что они там рассказывают. Но хрущёбы в ЦАО, очень старые, фактически это первые хрущёбы вообще.То есть им 60 лет. Строились они стахановскими методами, качество понятно какое. Разваливаться на части они начали уже лет 20 назад. Значит даже самые "лучшие" хрущёбы не сегодня - завтра совсем завалятся.
Рискну предположить, что в строительстве Вы профан. Ну и что Вы не сможете привести в пример ни одного такого здания в Москве, которое развалилось на части. А тут под знаменем борьбы за безопасность Вы хотите отнять у людей собственность. Вы точно не Ленин?
Я ничего не хочу ни у кого отнимать. Пусть живут в своих хрущёбах, пока они не развалятся. Я против выделения им бесплатного нового жилья за счёт остальных русских, которые живут в деревянных бараках.

http://www.spb.aif.ru/city/gkh/kogda_ruhnet_hrushchyovku_na_ulice_sedova_ne_priznayut_avariynoy
Так и в Москве все против
Но аргументация другая. Не "давайте сначала расселим русских из деревянных бараков, а потом займёмся хрущёвками", а дайте нам ту же площадь, в том же месте, и с той же плотностью застройки.

Собственно ту же площадь в том же месте и так уже пообещали. Людям не нравится только повышение плотности застройки.

Я, например, тоже против строительства на месте хрущёб человейников, я вообще против строительства выше 9 этажей. Но это уже отдельная тема.
Вот я москвич, и моя аргументация - плотность застройки, комфорт среды, право частной собственности. Чяднт?
И я всё это поддерживаю) За строительство "апартаментов" я бы вообще всё министерство строительства в мэрии посадил.
Следуя этой логике, любая столица обкрадывает регионы.
"Я сам с Питера, живу в МСК"

снимаете жильё? платите ипотеку?
Снимаю. Ипотека у меня была Петербурге.

Когда за свои кровные покупаешь квартиру, а потом кому-то дают её за политическую лояльность, то внутри появляется прямо-таки гамма чувств и эмоций.
первое впечатление от Вашего поста было: "слова, слова, слова..." потом прочитал, что Вы переехали, и подумал, что, может, и есть что-то под этими словами жизненное. теперь снова думаю, что нет: нет ощущения, что "гамма чувств и эмоций" искренняя - больше похоже на отработку чужих тем, пока собственное мнение о москвизме не сформировалось.

sssshhssss

April 30 2017, 20:42:25 UTC 2 years ago Edited:  May 1 2017, 01:32:30 UTC

3 года как-никак. Кстати, по-вашему совету переехал. Хотел уехать совсем из России, но подвернулась работа в МСК, и я подумал, что можно и так попробовать.

Теперь, кстати, сложнее уехать. Кормят то в МСК получше, и если из Питера надо делать ноги 100%, то из МСК , ну % 70 может. А то и фифти-фифти.
вот так живёшь себе со спокойной совестью и думаешь, что с чистой кармой, потому что никому никаких советов не даёшь, особенно по части больших, экзистенциально значимых решений, и вдруг узнаёшь, что по твоему совету человек переехал в Вавилон.:)

в любом случае добро пожаловать в Дели, как говорят у нас, у делийцев, намасте!:)

https://youtu.be/g9gKkej9gGg
Ваша Карма чиста) Совет был не плохой)
>Основная тема в Питере - зажравшиеся москвичи

Т.е. основная тема в Питере - зависть? Честно говоря верится с трудом. По крайней мере мои питерские знакомые ничего подобного не говорят.

>как строят метро в МСК вместо Петербурга. Почему Петербуржцы платят за стройку метро в Москве?

Пардон, какая связь между питерским и московским метро, кроме слова "метро"?

>Но например в СПб метро дороже, чем в МСК. Это вообще как?

В Питере метро глубже лежит, почва болотистая, наводнения. Т.е. просто рыть дороже, а также поддерживать всё это - тоже дороже. Это первое что пришло в голову.

П.С.
Честно говоря, пост странноватый. Обвинять обывателей в обывательском поведении - это странно. А выделять при этом отдельную социальную группу "москвичи" - тоже. Потому что свои "москвичи" есть в любом городе России, только называются соответственно своему городу.
>Т.е. основная тема в Питере - зависть?

И почему это плохо?

>Пардон, какая связь между питерским и московским метро, кроме слова "метро"?

Стройка и того и другого финансируется из федерального бюджета. (правда, в Питере не финансируется)

>В Питере метро глубже лежит, почва болотистая, наводнения. Т.е. просто рыть дороже, а также поддерживать всё это - тоже дороже. Это первое что пришло в голову.

А в МСК зарплаты водителей, техников итд выше на 20%.

>Обвинять обывателей в обывательском поведении - это странно.

Если тут кого и обвиняют, то власти в том, что создают из москвичей сепаратистов и колониальную надстройку над страной.
1. Во-первых, зависть - грех. Во-вторых, это недостойная эмоция, слегка украинская, даже пожалуй бабская - из той же серии, что и ненависть. Я уж не говорю о том, что завистливым человеком очень легко манипулировать. А уж как зависть юзали 100 лет назад наши "друзья" и "люди доброй воли"! До сих пор расхлёбываем.

2. Москва - столица, главный город страны. Неудивительно, что деньги вкладываются именно сюда в первую очередь. Будь я жителем другого города, не исключаю, что мне могло бы быть слегка обидно, но я точно понимал бы это. Столица есть столица.

3. Возможно я не так понял пост, хотя перечитал 2 раза, но вы говорите, что "москвичи" - проект советской власти, и тут же обвиняете самих людей в обывательском и при этом довольно логичном поведении, называя всё это шовинизмом, а ведь люди всего-то думают о себе в первую очередь. Почему жители Москвы (обыватели) должны думать о жителях других городов? Питерцы много думают и сильно заботятся о жителях условной Перми? (Сюда можно подставить практически любой город, потому что Питер - уверенный №2 в РФ). Или жители той же Перми - о жителях какого-нибудь Ижевска? Нет такого. Все в первую очередь думают о себе. И это правильно - сначала у себя дома наведи порядок, а потом помогай родственнику.
"Стройка и того и другого финансируется из федерального бюджета. (правда, в Питере не финансируется)"

Вики: "Финансирование нового строительства для развития Московского метрополитена осуществляется на основании Государственной программы города Москвы «Развитие транспортной системы» на 2012−2016 годы и на перспективу до 2020 года[1]. В соответствии с данной программой на строительство новых линий метрополитена на 2012−2020 годы выделено финансирование в размере 1,308 трлн руб., в том числе из городского бюджета — 1,263 трлн руб., и из средств инвесторов — 45 млрд руб. Финансирование строительства из федерального бюджета программой не предусмотрено". думаете врут?
Доходы бюджета Москвы за 2016 в 3,7 раза больше доходов Петербурга. Население в 2,6. Я не верю в полуторакратно большую эффективность москвичей перед петербуржцами. Волшебства не бывает.

Это фиктивный бюджет, филькина грамота. Помимо простого перераспределения доходов с помощью дотаций в РФ практикуется перераспределение доходов путём передачи доходных статей в федеральный бюджет и из него. Наконец, админресурс, который заставляет регистрировать бизнес в Москве, а не в регионах.

Москвичи не понимают, что они живут в оранжерее. По трубочкам течет специальный раствор с питательными веществами, климат-контроль держит влажность и температуру воздуха. Если бы федералы сделали бы москвичам жизнь на равных с остальными, в Москве началась бы депопуляция.
то есть Вы говорите, что федеральный бюджет вливает деньги в московский, поэтому московское метро строится за счёт Питера? но справку показать не можете. это плохо: никому ведь не интересно, во что Вы верите, а во что нет:(
Москва, вишь, виновата.
А кто виноват, что в Петербурге проезд в метро дороже, чем в Москве? Петербуржцы?
В московском метро больше линий,станций, а следовательно и общий пассажиропоток
и работает оно на час дольше. Подозреваю, что вся эта совокупность факторов и позволяет держать такую цену.
>В московском метро больше линий,станций, а следовательно и общий пассажиропоток и работает оно на час дольше.

Значит должно стоить дороже, раз поездки длиннее и работает дольше.
Видимо, московское метро эффективнее управляется, только и всего.
А в Киеве метро ещё дешевле потому что там Кличко ещё гениальнее управляет, чем осетин Гаев.
Во всем виноваты москвичи - норм. Как легко русских стравливать друг с другом однако. Даже делать ничего не надо - сами себя обслужат.
>Во всем виноваты москвичи

Так обычно говорят евреи, когда им говорят про национальный состав партии большевиков. Разумеется, это "слив защитан". ))
Я лишь перефразировал вашу мысль )) В Питере метро стоит дороже, чем в Мск? Москвичи виноваты! Не питерцы же.
Почему вообще обычные люди могут быть виноваты в ценообразовании проезда в различных городах? У меня это не укладывается в голове.
Москва - колониальный нарост на России. Но москвичи с этим не согласны. Они считают, что их зарплата в 3 раза большая, чем в Рязани - это потому что они работают, а в Рязани - лентяи. Власть москвичам поддакивает, и вся эта индийская история продолжается.

andrey_chuck

July 30 2017, 21:27:51 UTC 2 years ago Edited:  July 30 2017, 21:28:14 UTC

>Москва - колониальный нарост на России. Но москвичи с этим не согласны. Они считают, что их зарплата в 3 раза большая, чем в Рязани - это потому что они работают, а в Рязани - лентяи.

Про Рязань и лентяев сами придумали или подкинул кто мыслишку?
Это ложный посыл. Неверный.
Москвичи вообще о рязанцах не думают. У них своих дел хватает. Это я про обывателей.
Питерцы вот думают про Рязань? Зарплаты-то у вас повыше будут, и сильно. Колониальный ли это нарост? Уверен, вы так не считаете.

До конца не могу понять кого именно вы называете "москвичами" честно говоря, поэтому постоянно есть ощущение параллельного диалога.
Когда я в МСК переезжал, искал жильё, поехал смотреть квартиру в самое ближайшее замкадье. Когда я спросил хозяйку квартиры: "Вы здесь где-то рядом живёте?" Та тоном учительницы младших классов сказала мне: "Нет! Мы - Москвичи!" Для неё разница между вмкадышами и замкадышами была как между убер- и унтерменьшами. Она положила жизнь чтобы въехать внутрь МКАДа и теперь готова ненавидеть и презирать всех, кто снаружи.

Я потом ещё много раз такое встречал, и портрет москвича сложился.

>Про Рязань и лентяев сами придумали или подкинул кто мыслишку?

Да таких разговоров море разливанное, дескать в Родной Туле/Вятке/Пыжме все дебилы, а он/она молодец и выше всех на голову потому что уехал(а) в МСК.
Лол, это в 99% случаев встречается у москвичей в нулевом, в лучшем случае в первом поколении.
Т.е. такая проблема безусловно есть, но она только в определенных кругах встречается. В жизни знал только одну такую девочку (коллегу по работе), которая говорила по телефону подругам, что в Москве очень плохо и не надо сюда приезжать, а как только вешала трубку, тут же заявляла, что ее бывшие подруги лузерши и лохушки, а Москва не резиновая - нечего им тут делать. Старался держаться от нее подальше и по возможности не иметь никаких дел.

Лично я спокойненько переехал за МКАД и чувствую себя отлично )))
Да и у большинства тех, с кем я общаюсь такой проблемы тоже нет. А это далеко не всегда люди, родившиеся в Москве. Более того - почти все приезжие и все они отличные ребята (пожалуй кроме украинцев и молдован).
Так что тут 2 варианта: либо вам постоянно попадаются люди, которым в жизни больше нечем гордиться, либо вы зациклены на негативе, и позитив проходит мимо, а такие случаи западают надолго и именно они складывают в итоге общую картину.
Я более чем уверен, что подобные примеры явно неадекватного поведения - это верхушка айсберга. Это экстремальные примеры, и поэтому менее радикальных примеров конечно же гораздо больше. То есть ненависть и презрение к провинциальной России среди москвичей разлито очень обширно. В самом "спокойном" и широко распространённом варианте это проявляется во взгляде на состояние вещей в России как на норму. По мысли Москвича замкадье ДОЛЖНО быть бедным, чтобы он, вмкадыш, был богатым. То есть они смотрят на Россию как на свою колонию.
Ну если вам нравится так думать, если это вас согревает, то не стану переубеждать. Религия - не мой конёк (
Унылый косплей Галковского. У Мэтра с Собяниным и Украиной получилось куда лучше)
Галковский всех перепахал, что поделать((
А причем здесь Галковский? У него как раз противоположный взгляд на Москву. http://galkovsky.livejournal.com/103930.html
Цитата:
"Русским морочат голову и опрокидывают в восприятии обывателя общую социальную пирамиду и дополняющую её пирамиду территориальную. В изображении любого российского агитатора низшие классы города лучше образованных и культурных русских, деревня в целом лучше города, провинция лучше столицы. Это даже не обсуждается. ...Почему это делается – понятно. Самое смешное, что Россия всегда была ультраиерархическим обществом, то есть обычная пирамида здесь была вытянута вверх до степени обелиска. Приехали из деревни в уездный город – Разница. Из уездного города - в губернский – небо и земля. Попали в столицы – МАМА. ...Иными словами главная задача человека в таком обществе – карабкаться наверх изо всех сил. По вертикальной стене, ломая ногти. Живёшь в деревне – переезжай в город. Живёшь в областном центре – уезжай в Москву. При МАЛЕЙШЕЙ возможности. Социальный выигрыш будет сразу в РАЗЫ. Ну и задача подлеца в этих условиях - говорить «нахрена тебе Париж». Сам подлец, как правило, живёт внутри садового кольца".
Спасибо за цитату. У него ещё было про "взять все деньги и вложить в Москву". Стандартный заход для москвича.

Сначала мы зарегулируем всё, чтобы паспорта на рыбу в питерском порту присылали из москвы, а потом скажем, что "ну вот видите, не выгодно в регионы вкладывать-то, давайте вкладывать в Москву".

Для москвича это нормально. Все остальные русские смотрят на безумца как на... безумца.

kornev

May 1 2017, 09:48:35 UTC 2 years ago Edited:  May 1 2017, 09:49:07 UTC

Забыл добавить, кстати, что в самой этой цитате проскальзывает некое самоопровержение "по Фрейду". После всего сказанного, "подлец, как правило, живёт внутри садового кольца". А не снаружи. Как результат того, к чему приводит та самая российская "обелисковая" иерархичность.

Да, на всякий случай (если не заметили), у меня есть некое подобие faq по теме регионализма в псевдо-сообществе http://multitopium.livejournal.com/
Да, согласен. У Галковского всё описано верно, только для любого немосквича эта ситуация априори ненормальна, а москвичу "ну да, а что такого-то?".
Не будет никакого расселения бараков. Снос города будет, а бараки трогать не станут.

https://www.mos.ru/city/projects/renovation/
https://www.facebook.com/shargunov/posts/10210839533295620
Дык, и я о том же. ЦАОшникам построят новые квартиры за госсчёт, а барачники так и останутся в бараках.
Путин в Кремле думает о всех вас
Президент России Владимир Путин в своем выступлении на совместном заседании Госсовета и комиссии по мониторингу достижения целевых показателей социально-экономического развития страны поручил правительству и регионам ввести постоянный механизм переселения граждан из аварийного жилого фонда уже к 2019 году.
одавляющее большинство субъектов федерации, как показывают данные, выполняют поставленные задачи, несмотря ни на какие сложности сегодняшнего дня. Я предлагаю подумать о мерах их поощрения, включая финансовые. Также обращаюсь к губернаторам, к руководителям регионов, которые в сроки явно не укладываются, причем по известным причинам, о которых мы не раз говорили. В том числе из-за очевидных управленческих промахов. Прошу взять на себя персональную ответственность, уважаемые коллеги, за ситуацию, не посылать объясняться подчиненных, а самим прийти к людям и четко сказать, когда они смогут переехать в новое жилье. Одновременно хочу предостеречь тех, кто в погоне за соблюдением сроков пытается навязывать людям дома, где крыши текут, штукатурка осыпается, то есть по принципу «возьми, Боже, что нам негоже», ну и просто, чтобы отчитаться. Хочу повторить, важны не только сроки, но и качество жилья. Также прошу детально разобраться с теми случаями, когда люди по формальным, зачастую надуманным причинам не были включены в программу переселения. И хочу вновь повторить, масштаб проблемы, конечно, очень большой, и в число аварийных попадают дома, которые не были признаны таковыми на начало 2012 года. Разумеется, хотелось бы сделать еще больше и расширить эти рамки, но нам нужно выполнить хотя бы то, что есть. Тем не менее, поручаю правительству РФ совместно с регионами выработать постоянно действующие механизмы расселения аварийного жилого фонда и запустить их с 1 января 2019 года. А на переходный период предлагаю продлить работу Фонда ЖКХ, который в целом доказал свою эффективность».
Путин думает о вас, маленькие россияне
Спасибо, надёжа-государь!