Многонационалочка по-романовски 3

Ну да, по принципу, если дать русским парламент и правительство, то нас куда?

И низкий уровень развития промышленности. Это же классическое противостояние интренациональной аристократии и национальной буржуазии.

И кудринская финансовая политика, когда золотой рубль, иностранные кредиты итд. Ля мем шоз.

Между СССР и РФ тоже есть разница. Но суть та же. Инородческий правящий слой, боящийся подвластного народа.

Романов и создали советских, а те - СССР. Об этом много в БТ, о том как помогали либеральной оппозиции, как из союза русского народа делали картонную провокацию итд. Российская империя русским государством не была. То есть по сравнению с РФ - конечно, но вообще - нет.

Да какая там интеграция... За 250 лет вопрос не решили. В 20 веке преподавали в сёлах на украинском, разрабатывали какие-то максимовичевки итп дребедень. Немыслимо. В ГОРАЗДО более сложной ситуации Гогенцоллерны решили вопрос баварий и прочих саксоний. При том, что местный нобилитет был не чета польским панам в малороссии. Причём навязали всем даже не усреднённый дойч (как синтезированный русский язык), а хохдойч, это типа как заставить украинцев говорить даже не по-русски, а по-вологодски. И ничего, научили баварцев "окать".

Как сказал Галковский, "Если за 100 лет вопрос не решён, то это значит, что вопрос решён.", просто решён не так, как некоторым хотелось бы.

Хохдойч - это средневерхненемецкий, а баварский - это южно-верхненемецкий.

1. Где же он был решён? Открываем Википедию:

. В 1899 году Грушевский активно участвовал в создании Украинской национально-демократической партии в Галиции.

В 1906 году Харьковский университет присвоил Грушевскому степень почётного доктора русской истории.

Это вообще как? Без поддержки сепаратиста на самом верху это было бы невозможно.

В 1908 году, продолжая оставаться профессором Львовского университета и председателем «Наукового Товариства», Грушевский выставил свою кандидатуру на кафедру в Киевском университете, но получил отказ.

Уууу! Сатрапы царские, отказали австрийскому шпиону!

11 декабря 1914 года Грушевский был арестован в Киеве по обвинению в австрофильстве и причастности к созданию Легиона украинских сичевых стрельцов; после нескольких месяцев тюрьмы выслан по постановлению главного начальника Киевского военного округа в Симбирск «на время состояния местностей, из коих он выслан, на военном положении». 7 апреля 1915 года за М. С. Грушевским по распоряжению Департамента полиции МВД был учреждён гласный полицейский надзор.

Страшные кары для иуды-сепаратиста, австрийского агента в военное время!

Недолго пробыв в Симбирске, с помощью профессора Императорского Петроградского университета А. А. Шахматова М. С. Грушевский получил разрешение поселиться в Казани. 2 сентября 1915 года он выехал из Симбирска. Вместе с М. С. Грушевским следовали его жена М. С. Вояковская и их дочь Екатерина. 4 сентября 1915 года, по прибытии в Казань, он дал подписку казанскому полицмейстеру в том, что не должен никуда отлучаться из города без разрешения казанского губернатора и при переменах квартир заявлять об этом как полицмейстеру, так и соответствующим участковым приставам. В Казани М. С. Грушевский сначала проживал в номерах (гостинице) «Франция», расположенных в центре города на ул. Воскресенской (д. 33), а затем в Суконной слободе — на ул. Большой в «доме Леонтьева» (д. 29, кв. 7.).[8][9]

Во время пребывания в Казани М. С. Грушевскому удалось убедить сочувствующих ему представителей либеральной интеллигенции в том, что местные условия ставят под угрозу не только его научную работу, но также жизнь и жизнь его родных. За перевод М. С. Грушевского из Казани в Москву перед министром внутренних дел А. Н. Хвостовым ходатайствовали все шесть членов Государственного Совета от Императорской Санкт-Петербургской Академии наук и университетов Д. Д. Гримм, В. И. Вернадский, М. М. Ковалевский, И. Х. Озеров, А. А. Васильев и С. Ф. Ольденбург. В соответствии с прошением М. С. Грушевского, командующим войсками Московского военного округа ему разрешено было «перейти на жительство в город Москву». 9 сентября 1916 года М. С. Грушевский выбыл из Казани в Москву, где и проживал до Февральской революции, после которой вернулся в Киев.[8]

В ссылке М. С. Грушевский написал, в частности, историческую драму «Хмельницький в Переяславі» и «Ярослав Осмомисл», сюжетом которой послужила запись в Ипатьевской летописи об изгнании в 1173 году галичанами князя Ярослава Осмомысла за женитьбу при живой княгине на дочери «смерда».

Это вообще что? По-моему человек на ответственном задании Романовых по раздроблению русского народа.

2. Так без интеллигентных людей ПРОЩЕ. Проблема унификации языка - это, например, когда есть слой литературы на прованском. А в случае украины это была табула раса, на которую Романовы изо всех сил пытались нанести хоть что-то нерусское. Отсюда невиданная царская протекция Шевченко, например.

С опозданием лет на 20.

С деньгами была проблема, потому что боясь усиления национальной буржуазии царь ставил на "иностранные инвестиции" (с), золотой стандарт для сокращения внутреннего кредита итд. См. "монетарная политика Кудрина".

А что могли сделать поляки? Запретить русским учителям работать?

Понятно, кстати, зачем черту оседлости сделали на мало-белоруссии. Местные мову учили плохо, всё норовили перейти на общерусскую речь. А евреи бы мову выучили. Потом стали бы национальной украинской интеллигенцией, как позже они стали советской.

А зачем русским польша и поляки?

Это как сейчас оккупировать Украину.

Белорусы как раз вешали ксёндзов, чем немало огорчали поляков.

Считается, что среди белорусов польские воззвания были не особо популярны. Гнёт, религиозная дискриминация, вот это всё.

Ну не совсем. Из них могли вырастать и русские и поляки. Чтобы стать поляком надо было вдобавок к образованию ещё перекреститься.

Но поляков то униатов нет. Поляки или православные 10% или католики.

По полякам вопрос почему не раздробили на кашубов и мазурцев, а с украинцами случай немного другой - им приоритетно выделили лучшую землю империи с самой высокой демографической ёмкостью.

Не знаю насчёт заговора, скорее, просто между развитием и сохранением полного контроля всегда выделяли контроль. Что сейчас, что при царе. Одно и то же всё. Что царь таргетировал инфляцию, что Путин.

Ну смотрите:

2018 - 1916

Таргет инфляции = золотой рубль
Иностранные инвестиции = иностранные кредиты старообрядцам, немцам, евреям.
Госкапитализм = Госкапитализм

То есть суть в том, что всё в стране собственник либо государство, либо иностранцы. Главная цель выполнена: нет русского бизнеса, который мог бы царя или путина попросить на выход. Вот и вся схема. И не надо никакого заговора. Сами себе заговор. Конечно запад помогает российским властям в этой схеме. Когда от большого искушения запад запускает свои руки слишком далеко, ему дают отлуп, начинается "поворот к народу", потом запад говорит "понял, был неправ" и его обратно запускают доить Россию без права на политическое влияние.

Выше представлены типовые жалобы на отсутствие грамотных людей. Грамотные люди потом всё же появились, вроде Грушевского, дело русификации украины от этого почему-то не ускорилось.

Да и во Франции нацию сделала республика, а не король. При короле были "гасконцы против бретонцев"...

Не была.

Библиография отрывка интересная. Тимоти Снайдер - известный русофоб, украинский патриот и просто плохой человек (чтобы не сказать хуже). Фэнтези про обукраинившихся поляков занимающихся дауншифтингом читать невозможно. Это украинская пропаганда.

А что про них сказать? Немцы правят немцами (англами и саксами), нагнули кельтов. Молодцы.

Немцы не немцы, это не важно. Англо-САКСАМИ правит САКСЕН кобург-готская династия. Это не "агент Романов".

Во-первых фамилия не русская. Довольно неудачная выдумка как производное от Ром. А по-русски звучит как Цыгановы.

То есть высшая русская аристократия была менее родовитой чем датчане (завоёванные немцами)?

С точки зрения политика, не важно что там было на самом деле. Если можно изобразить РИ РНГ, то надо это делать. Разговоры о реальности деморализуют. А РИ отличная точка сборки, мобилизации.

Поэтому я в своём личном бложике на 200 человек могу ругать Романовых, но в любой публичной дискуссии буду их защищать.

То же самое, но наоборот с советами. Поздний совок был искусственно доведён до скотского состояния, и заслуживает защиты, поскольку его убожество было искусственным, подготовкой к расчленению, но защищать его публично вредно, ибо это дискредитирует и идею социализма и идею воссоединения русских земель.

Разумеется, КМПкВ, можно будет "рассказать правду" ширнармассам, но только после, а не до.

Если советские начнут ставить царю в укор то, что Россия не была национальным государством, то это их же и похоронит. На эту ложь они согласны.

Это бьёт по советам сильнее, чем по монархии в любом случае.

Никакого противоречия. Вы на кухне и на митинге одно и то же будете говорить? Думаю, нет. Для еловека нормально сообразовывать позицию с аудиторией.

>Всегда требуется НАДэтническая доминанта.

Я не понимаю, с чем вы спорите?

Я писал, что для монархии нужен конгломерат народов, что она не заинтересована в ассимиляции и созданию гражданской нации итд. Вы сначала со всем этим не согласились, а теперь уже сами об этом пишете.

>Которые могут сливаться в (относительный) монолит только в очень небольших государствах.

Немножко демагогия. Русским нужен не монолит, но единство хотя бы на уровне немецкого народа. Нет и НЕ БЫЛО никакой проблемы этого добиться ПРИ ЖЕЛАНИИ.

>Большевики - это отдельная тема, внеисторическая.

Снова мистика. Большевики - обычные европейский террористы. Таких были миллионы и будут.

Если нация требует власть, значит она готова. Другого критерия нет. Если подросток захотел от родителей съехать, значит он вырос.

Но я не вижу чтобы кто-то помогал русской нации расти. СРН - подстава в духе Дугина или Кургиняна, госдума из уродов, масса кавказцев завезена в столицы специально Николаем Николаевичем, СМИ в руках инородцев, куда ни плюнь, везде многоходовочки и ХПН.

>В 1905 власть требовала не "нация" (пребывавшая на тот момент в пеленках и в подгузнике), а международные террористы и полезные идиоты из сельских учителей.

Да я всё это знаю. Всё это можно наблюдать в РФ. Русские политические организации загнали под шконку, заполнили провокаторами, при этом правительство финансирует безумную "неопасную" оппозицию, одна башня создаёт гонения на Навального, другая башня их продвигает.

>Когда Государь открыл Думу, ее только с третьего раза удалось укомплектовать хоть чем-то вменяемым.

То есть было сделано всё для дискредитации идеи парламентаризма.

>Он вообще слишком многому ВЕРИЛ

Вот вы и скатились к вере, то есть религии.

>И главное - он не учел степень разложения самой верхушки, включая собственных родственников. Не заложился на тот кирпич, что иногда падет с крыши.

Николай всё правильно рассчитал, но не учёл, что русские - не немцы. Немцы бы всё сделали "как надо" (наверное), а русские упёрлись рогом и не захотели его возвращать, хотя глобальная неудача февральского переворота была ясна уже в марте после формирования петросовета.

>Россия всегда отставала от Европы, все здесь случалось позднее, медленнее.

Это очевидная неправда. Немцы только в 1871 году объединились. Только там кайзер заранее решил не стоять на рельсах национального паровоза, а тут решили иначе, ибо кайзер был немцем, а Романовы - вненациональной аристократией. Потому что священная римская империя ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ. А тут так... родина 666 народов была и есть.

>Как Галковский отлил в граните: "На Украине украинский национализм получился, а в России украинский национализм не получился". Потому что русские - не "украинцы", и на вышиванки их не разведешь.

Осталось выяснить, почему же в РИ не случился русский национализм. Почему он не случился в РФ - понятно.

На самом деле всё просто. Испытывая проблемы с легитимностью Николай 1 боялся предпринимать активные шаги, боясь ограничения своей власти со стороны аристократии, запустил крестьянский вопрос, а перспективы промышленной революции в России сдвигали баланс сил ещё дальше от него. Поэтому построив одну ЖД по экономически невыгодной колее он испугался и затормозил дальнейшую индустриализацию. (Впрочем полякам он построил дорогу в Вену (!) по нормальной колее) Освобождение крестьян дОлжно было провернуть году в 43. Однако... Потом только поражение в Крымской войне, когда внешняя угроза монархии стала больше внутренней, заставило монархию взяться за развитие подведомственной территории. Александр 2 боялся роста влияния капиталистов, отчего искусственно тормозил промышленное развитие. Начатые реформы были оборваны на середине. Тем же "подмораживанием" занимался его сын. Попытки скрещивать ужа с ежом, а именно монархизма с национализмом предсказуемо окончились ничем, почему русские политические организации стали под запретом. К тому времени из-за упущенного времени во внутренней политике стали играть большую роль Франция и Англия как держатели кредитного портфеля в российской промышленности, через промышленность они влияли на СМИ, впрочем, монархи этому не противились, т.к. видели в интернациональных левых радикалах непопулярных в народе безобидных игрушек для битья, на фоне которых они будут выглядеть русскими патриотами. Это делало всю политическую конструкцию в РИ искусственной и легко управляемой, как сейчас в РФ. Дальше-больше, в итоге доигрались в многоходовочки до майдана 5 года. Майдан вынудил пойти на уступки. Сдачу легальной политической платформы иностранным проституткам попытался компенсировать неформальным союзом с правыми через СРН и (ОНФ), но пойти к правым на поклон постеснялся. Да и не было никаких правых. русские республиканцы сидели по каторгам, а монархисты были массовкой кургиняна. Поэтому правых в думе не оказалось, зато для дискредитации самой идеи набрали в думу левое дерьмо. Выборы проводили на кавказе и в средней азии (то есть в папуасии), то есть русским дали папуасский парламент, заранее несерьёзный бесполезный, ничего не решающий орган, где естественным путём лидерство захватили орангутаны типа Чхеидзе из Великого Востока Народов России. Результат известен.

Иными словами, монархия в России последовательно боролась за своё существование с русской аристократией, с русской буржуазией, с русской интеллигенцией. Из-за чего затянулась отмена крепостного права, затормозилась индустриализация, затормозилось просвещение, заблокировалось создание русских политических организаций. Но всё это лишь тянуло кота за хвост и не решало проблемы. Рано или поздно русские республиканцы сделали бы своё дело. Максимум к середине 20 века. Решением было создание конгломерата взаимозависимых царств, что делало бы роль монарха в такой империи незаменимой и реальной. Отсюда союзники монархии в виде украинских и белорусских сепаратистов, пользовавшихся невиданным покровительством.

Всё это очень похоже на РФ потому что кому надо в европе знают как умерла РИ, и просто повторяют сценарий.

Откройте статью Грушевский в Википедии, если вас ничего там не удивит, то ну что же. Выше я где-то приводил цитаты.

Никаких немцев не было, даже баварцы появились лишь после объединения нескольких доменов. Были фламандцы, голландцы, аллеманы итп. То есть "немцев" и сейчас 4-5 штук, а могло бы быть и больше. Единую нацию из малонемцев и белонемцев спаяли за 50 лет. Начиная с 1817 года по 1871. Закрепили войной с Францией. В России в это время жали на все тормоза я ужасе: "русские идут".

1899 году Грушевский активно участвовал в создании Украинской национально-демократической партии в Галиции.

В 1906 году Харьковский университет присвоил Грушевскому степень почётного доктора русской истории.

Это вообще что? Это орден трудового красного знамени Степану Бандере.

То есть русские - просто генетически хуже, поэтому они за 300 лет в едином государстве не формируются в нацию, а немцы за 50 из десятков этносов с разными языками и культурой рождают нацию.

Тут снова развилка сознания. Можете верить в "в России всё происходит с запозданием" (почему?) А можете набраться смелости и признать, что какая-то фигня творится со строительством русской нации вот уже несколько столетий.

В своё время по переписи 1913 года я считал, что общее количество городского населения в РИ превышало таковое во Франции. При этом французская нация существовала уже больше века. Это уж не говоря о случаях типа Хорватов, Венгров и прочих Чехов, которым ни низкая грамотность, ни малые размеры не помешали создать нации. В конце концов в 1917 году оказалось, что украинцы(!), люди без культуры и интеллигенции, в национальном плане более завершённые, чем русские. Это приговор Романовым. Именно они кастрировали русских, вырастет ли теперь когда-либо отрезанное - большой вопрос. Может и вырасти. Может и нет.

>львиная доля профессуры симпатизировала левакам и вообще любым "борцам с самодержавием"?

А чего это вдруг? Психические?

>Формально можно было и присудить.

А можно было и не присуждать.

>Это не означает "поддержки украинских националистов самодержавием".

Сбежавшему на Украину депутату Пономарёву в ВШЭ присваивают звание почётного професора. Что бы то значило???

По-вашему это означает, что:
- Профессора в ВШЭ просто традиционно против Путина. Ну так вот сложилось.
- Путин чрезвычайно терпим и толерантен. Оппозиция путину - антинациональная мразь. А Путин - русский патриот.

>Русские ничем не хуже немцев, просто они моложе на 300 лет.

Чего??? А куда 300 лет делись?

>Надо считать не число жителей в городах, а их процент относительно прочего населения.

С чего бы? Значение имеет общее количество городского населения и величина населения в самых больших городах, потому что город на 100 000 - это одно, на 1000 000 - другое, на 2 000 000 - третье. У русских было достаточное количество городского населения, и оно было нужного качества. Крестьян может быть 40%, 5%, или 1%, это не важно, если есть полноценные города. Города были. Нации не было.

>скороспелая и непуганая

Я вам открою большой секрет. Все нации скороспелы и непуганны. Вы не научитесь плавать на суше. Всегда в начале переход к национальной модели сопровождается срывами и ошибками. Это ВООБЩЕ НЕ АРГУМЕНТ.

>Говорить можно только о возрасте нации, ее зрелости. 300 не 300, но понимать себя немцы начали намного раньше славян. Собственно, оттого и теснили и ассимилировали славян много столетий весьма успешно. А без "понимания себя" никакой нации не возникает.

Ничего они не понимали, иначе бы не воевали друг с другом насмерть столетиями. Славян они оттеснили потому что римская империя дала этим варварам ноу-хау общественного устройства и некоторые технологии в военном деле, науке, искусстве, строительстве.

>В России эти попытки "понимания" делались давно, еще в 18в., но делали их большей частью те же немцы, даже не вполне обрусевшие.

В России давно колония.

>Примерно тем же занимались в Чехии "будители", которые этнически и культурно тоже были немцами.

Сказка богемика про крэзанутых немцев, осознавших себя чехами. Наивному советскому блогеру невдомёк, что будитель "ганс шмульке" в Чехии поколениями жил с двумя именами (чешским и немецким), что за чешское имя подвергался дискриминации итд.

>Вот на кой черт немцам выращивать чехов?

Потому что это не немцы. Это ирландцы с английскими именами и не знающие ирландского учат ирландский и воюют против англичан.

>Понятие "процента от населения" вы не освоили. Садитесь, два.

Понимаю, обидно, когда контраргумента не найти.

Китайцы, вполне себе оформились в нацию даже тогда, живя ещё в тех китайских городах. Да так оформились, что у них и коммунисты были националисты и антикоммунисты были националисты. В индии прошло уже несколько больших войн на националистической почве. Даже какие-нибудь деревенские словаки, у которых к 1917 году было где-то те же 80% крестьян и то осознавали себя нацией. О чём вы вообще?

Разумеется, важно качество населения, но достаточно посмотреть на Петербург, чтобы понять, что 2,5 миллионный Петербург - это не набитый фабричными рабочими Шанхай. Это покруче.

Различия между нациями есть, но не до такой степени.

Просто русским всё время мешают потерять девственность, чтобы было сказано, что русским важны одни лишь русские, а на интересы остальных и само их существование русским наплевать.

Подросток хочет засадить девушке, а ему говорят: нельзя быть таким животным, сначала надо узнать внутренний мир девушки, фу какой ты некультурный, и так каждый раз как только у него встанет. В итоге чуть только национальная эрекция, русские спохватываются: чего это я, сначала внутренний мир, и вообще это грязь, грязь.

Говорится это русским под руку от зависти, потому что русские - молодые и красивые, а нравоучители - старые импоты.

2014 год почему стал рубежным? Русские впервые засадили. Очень хотелось, никто не остановил, и всё получилось. Потеряли девственность.

Про аргумент "без Николая всё развалилось" я писал ранее.

Человек так же как Путин сделал страну заложником своего существования, поэтому спокойно колол дрова в Тобольске, ждал, когда придут, упадут в ноги и попросят вернуться, ведь без него страна гарантированно погружалась в хаос. И Это был не баг, это была фича.

Ну да, а у нас президент может новый прийти. Только... Путин делает всё, чтобы система работала именно с ним, а не с произвольным президентом, ровно то же делал Николай. Не потому что злой такой, а просто это логика управленца, делать именно себя незаменимым.

Отскакивать пинпонговым шариком от Романовых и лететь в объятия большевиков - не лучшая тактика. Б. +- благополучно продолжали Романовское дело.

>Что и сделали большевики.

Что и сделали БЫ русские фашисты, претендовавшие на власть до октября.

Там круче, они рисовали поляков тёмнокрасным, русских бледнорозовым, а беломалороссов промежуточными оттенками.

Один выбор более насыщенного оттенка для поляков, а не русских, говорит о МНОГОМ.

Ответ стандартный: "Царь был толерантен". )))

Галковский в где-то дал на это ответ, дескать царь не мог опуститься на уровень "Люди русские, горе великое, поднимемся же супротив гадины иноземной" по соображениям эстетическим.

Европейские родственники, кстати, именно так и сделали.

Как-то так. Проект до 1917 года шёл очень хорошо, руководители стали частично ассоциировать себя с подконтрольной территорией, особенно, когда оказалось, что юниты им достались способные, первоначально сильно недооценённые.