Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Categories:

Можно ли еще остановить гражданскую войну на Украине?

Похоже, что уже нет.

Путин явно готовится дать задний ход. На данный момент задний ход будет выглядеть скорее всего так. Путин заявит, что санкцию на ввод он попросил на всякий пожарный, но раз ЕС готов принять участие в расследовании событий, то необходимости нет в вводе войск. Запрос отзывается, РФ официально заявляет, что не собирается вводить войска. Для приличия частников в Крыму убирают с глаз долой и/или частично переписывают в отряды самообороны и переодевают.

Крым уже не будет таким как прежде. В самом мягком варианте он получит крайне широкую автономию. Но скорее всего будет Абхазия №2, т.е. независимый Крым, но мало кем признанный - этот формат Путиным очень любим. В целом, думаю, там все будет довольно спокойно (относительно того, что будет в остальной Украине).

А вот в остальной Украине будет печалька. Свидомые так или иначе соберут что-то более-менее боеспособное и вернут контроль на потерянными было городами. И вот дальше то все и завертится. Комитеты по люстрациям уже есть, тут то им работенки и привалит. Начнутся репрессии, посадки. Видео с мятежниками полно. Бери да сажай. Снова вспыхнут возмущения. Подавят. Но пойдут трупы. Серьезные дяди выбравшие "неправильную сторону" раскулачиваться явно не захотят, а центральная власть будет слишком слаба, чтобы всерьез закрутить гайки, но достаточно сильна, чтобы подавить сопротивление и потом начать измывательства над русскими (не могут не начать, увы). Но в общем до осени ненька возможно простоит внешне спокойно. Затем экономический коллапс наложится на коммунальный, реальные проблемы с продовольствием и нарастание недовольства русских упоротостью свидомых. Оружия в стране полно. Селюков уже вооружили и не сумлевайтесь будет там самая натуральная опричнина. Потом их начнут отстреливать и русские (с оружием помогут). Ну и дальше см. Югославию. Только подкидывай дровишки на обе стороны.

Я бы очень хотел быть неправым, но, увы, все явно к этому идет. Даже пугалка с вводом российских войск нужна только для того, чтобы дать восточникам почувствовать сладкий вкус свободы. Ненадолго - это же самое обидное, получить что-то хорошее и приятное, а потом приедут селюки и с издевательствами отберут.

Заодно, хотелось бы предостеречь блоггеров от предъявления претензий друг к другу. Все решалось и решается на самом высоком уровне. Уж поверьте, ваши блоги не влияют на реальность ни в малейшей степени. Каждый имеет право на свое мнение и свои симпатии.
Tags: Украина
Пользователь _devol_ сослался на вашу запись в записи «Когда Путин зассыт» в контексте: [...] это сможет даже катализировать внутреннее противостояние на территории U. Вот интересное ощущение [...]
Гражданскую там может предотвратить только внешнее воздействие.
Именно. А т.к. никто кроме русских туда бы лезть не захотел....
Пока не видно, чтобы кто-то "лез". Оставить единую неделимую Украину почти нереально, захватить ее к черту тоже не получится.

"Миротворцев" будут вводить, когда резня начнется. В ЕС нужны куски раз в шесть меньше Украины, а это многостадийная война всех против всех.

Deleted comment

Каким это образом? В Европу - только через маналупу. Можно и не в Европу, но сначала - маналупа.

Deleted comment

Сепаратизьм. Не поймут-с. Тем более, что в Европе в самой этого добра, как грязи. Так что - маналупа.

Deleted comment

Приличия никто не отменял.
Отличный пост, но из-за неверных вводных данных и националистических перехлестов вы вылетели в астрал уже на втором абзаце. Я понимаю, что резня на Украине русским выгодна, нация консолидируется, появятся русские отряды, которые могут стать авангардом русского движения в РФ. Вся ваша концепция жиждитсА на постулате о некой "упротой свидомости украинцев", которая перпендикулярна логике, и аналогична дебильности. Это хорошо для речи на митинге перед трудящимися. Но делатьь на этом анализ?
Чем русским выгодна?
Крах соседнего государства? Развал экономики и беженцы в Россию. Они уже побежали, приячём в западной Украины рванули сразу. там ОПЫТНЫЕ, знают.
1)Русским выгодно, российским-советским нет.
2)Доказательства того, что "рванули" есть?
Да. У моих знакомых семьи с западной Украины. Уже второй месяц.
Коллега только что поехала забирать отца.
В Питере у родни родных привезли.
И о чем это говорит? Что ваш колпега после просмотра телевизора начал паниковать? Неудивительно.
При этом вы признаете, что люди, явно не западенцы жили на западной Украине при разгуле бандеровщины и не уехали, пока РФ не начало миротворить, улавливаете?
Сбежали ЕЩЁ в ПРОШЛОМ году.
А чего не в 92-93-94-...11-12 годах например, там же бандеровцы?

Deleted comment

Нет, в Москву и Питер, создав родным проблемы.
Речь не про украинцев (которых нет), а про западенцев (которые есть). Отличия между западенцами, восточниками и русскими примерно такие же, как между , боснийцами, сербами и хорватами.

Войну устроить долго ли умеючи.
У вас данные на 39-й год. Все верно, но на 39-й год. Кое кому пора освежить данные.
Западенцы успели тайно перекреститься в Православие?
Большинство западенцев, как и большинство жителей ексСССР равнодушны к религии, и уровень религиозности во Львове на уровне Днепропетровска или Курска.
>на постулате о некой "упротой свидомости украинцев", которая перпендикулярна логике, и аналогична дебильности

Хорошее описание действий новой свидомой администрации.

Собственно мой пост скорее предупреждение. Если новым властям удастся успокоить "Правый сектор" и сделать жесты в сторону восточников, то все еще может обойтись. Но как вы собираетесь обуздывать "Правый сектор"? Милицию то разрушили.
"Свидомая администрация" живет в таком режиме с 92 года, разруливание восточных и западных центральный номер киевского цирка.

Про милицию информация устаревшая.
Что-то опасные трюки пошли. Например, назначение ненавидимых олигархов губернаторами на востоке.
Толи дело любимые народом шапочные воры, бандиты, и зав. клубами КГБ. Я понимаю к чему вы клоните, но озвучьте, пожалуйста, какую конкретно опасность вы имеете в виду?
Мы ведем речь об украинских делах. Не стоит кривляться.
Позвольте, я задал вам вполне серьезный вопрос. Какого рода угрозу вы видите в назначении влиятельных персонажей на посты в регионах их максимального влияния?

Да и шапочный вор и бандит из донецкой ОПГ, вполне украинское дело, пока еще.
В том, что узаконивание феодалов во власти, с уже прямым управлением, без хотя бы прокладки в виде политиков и администраторов - это африка. Это ситуация, в которой от вождя племени, он же глава банды, зависит уже вообще ВСЁ. Соответственно, тем самым два русских региона (для начала два, я так понимаю) откровенно ставятся в подчинённое, крепостное положение - на фоне остальной Украины, в которой политику и не думали "отменять". Это вообще-то называется апартеид, хоть и в версии лайт, и без расизма, но зато с территориальной фиксацией. Сразу оно может и не дойдёт, но через некоторое время это глобальное унижение будет людьми прочувствовано, выводы будут сделаны, ну и последствия тоже не заставят себя ждать.

А шапочного вора выбирали на выборах.
это африка
Унижение, это когда президент страны, исповедует идеологию, по которой 15% населения являются врагами, с которыми необходимо бороться, во имя ветеранов и георгиевской ленточки.

Шапочный вор пролез во власть, под лозунгом "защиты русского языка", и это в стране, где на русском разговаривают 80% населения. Чем собственно сорвал дальнейшую русификацию. Вот это "африка", культуру Достоевского и Толстого, защищает комичный бордельный вышибала.

И да, СВОБОДУ АНЖЕЛЕ ДЭВИС!!! , вижу вас это очень волнует.
Вы просили серьёзного ответа, а когда Вам ответили серьёзно - начали ёрничать. Что ж, как знаете.

dinetsiv

March 3 2014, 14:33:47 UTC 5 years ago Edited:  March 3 2014, 14:34:13 UTC

Где "ёрничание", я вам факты, а вы мне нравственные оценки ставите, как будто вы нравственный авторитет,
апартеид, феодалы, африка, ёрничает. Но вы не нравственный авторитет, поэтому либо факты давайте, либо удачи, и всего хорошего, а срывать общение людям дело не очень благородное, лубянкой попахивает.
И Вам всего хорошего.

У нас в Украине это заведение лубянкой не зовут, кстати.
Не хотите фактами, ну что же, удачи.
Какие именно Вас факты интересуют? Что Коломойский и Тарута олигархи? Что они назначены новой властью губернаторами? Что они назначены губернаторами в русские регионы? Так ведь в гугле всё это есть.
Вот эти факты.
1)Феодалы
2)Апартеид
3)Африка.
Это оценочные суждения. Вы можете быть с ними несогласны, это Ваше дело. Но насколько я помню, "серьёзный вопрос" заключался в том, в чём опасность и возможные последствия приведения олигархов в исполнительную власть. Вот об этом я и пытался Вам сказать. Если Вы считаете, что в смешении сменяемой и несменяемой властей, ровно как и в допуске к прямой власти групп влияния нет ничего дурного, ну что же - это тоже Ваше право.
Получается, что до этого олигарх очень хотел занять пост губернатора, но ему сильно сопротивлялись, а теперь сбылись его мечты? До этого распределение постов подается как торг между кланами людей, которые ни за что не отвечают, укрываясь в тени, ставя своих марионеток.

Я думал кто то скажет, что угроза в том, что для олигарха пост губернатора понижение статуса, и неудобная позиция для ведения дел, и он будет стараться всеми силами пост бросить, и т.д., а вы какой то апартеид лепите.
До этого олигархи и правда что избегали прямого управления, предпочитая влияние через марионеток и лоббирование собственных интересов. И это была правильная позиция - соблюдение хотя бы элементарных приличий и правил игры. А когда правила игры нарушаются, это значит что "всё можно". Что само по себе есть нехорошо. Ибо так дела не делаются. А если и делаются, то лишь там, где и точно что стесняться некого. В африке, например. Где элиты это и есть публичные политики, с полным совпадением - "а чё такого-то?"

Про понижение статуса это глупости, уж простите. В чём оно выражается? - в том, что миллиардер вдруг станет миллионером? Как раз наоборот - и так неформальный хозяин становится хозяином уже полновластным. Это само по себе позиция опасная и предполагающая злоупотребления - реальные или надуманные при этом совершенно не важно. Человек может быть хоть святым франциском, это ничего не изменит в получившейся диспозиции. Потому что сама диспозиция порочна.
Я еще раз говорю. Олигарх должность генеральская, губернатор полковничья. Полковничьи должности генералам не интересны. Все. Неформальный хозяин не потому неформальный, что не дают стать формальным, а потому, что не хочет, поскольку это трата времени на рутину, засветка, ответственность за свои действия, и открытость для враждебной критики и пропаганды, гораздо удобней на "формальной должности" держать марионетку, "своего полковника".
Ну, как скажете.
Я вообще-то уже напоминал, что мы обсуждаем украинские дела. Рассказывать про путина нам не надо, получше вас ситуацию в РФ знаем.

Пока что для меня ситуация в Украине безнадежна, пока центральные власти открыто не признают существование русских (да, именно существование) и не начнется диалог вида: "Ок, русские, а вы в самом деле хотите к Путину? А давайте мы вам сделаем то-то и то-то и будем вместе жить в единой Украине".

Пока что украинские власти не могут даже слово "русские" из себя выдавить.
Пока что украинские власти не могут даже слово "русские" из себя выдавить.
Отлично сказано, но проблема в том, что в украинском языке слово русский не существует, есть только "росиянын", что означает как русский, так и гражданин РФ, аналог "россиянин". Даже если захотят сказать "русские" то получится россияне. Это не стеб, честно, я сам только что это осознал.

Про Путина не уловил, я про Януковича говорил.
Строят русское сепаратистское государствоо по соседству с (полу)советской Россией, а слово "русский" у них нет.
Ну да. Сам уже сей факт перевариваю второй день. Есть слово, прямая калька, "руський" но это указывает на принадлежность к древней Руси. Конкретно обозначить "русский", украинец может только словами "москаль" или "кацап", но это сразу понижение и сами понимаете.
Гы. На пятый день анархии в процессе развязывания гражданской войны на двадцать третьем году сепаратизма до Ильи дошло, что что-то не так.

>Есть слово, прямая калька, "руський" но это указывает на принадлежность к древней Руси.

Ну, это понятно, с "воеводства русского" списали. "Еремия Вишневиций, воевода русский" из детских книжек Сенкевича. То есть, опять-таки, про Галицию
Главное, что бы это дошло до граждан РФ, а то у них проблемы коммуникации с властью в кремле, боюсь по этой же причине.
Почтенный сударь, Вы ж до сих пор не понимаете самого важного - у 83% граждан РФ нет проблем с коммуникациями с властью.

Потому что коммуникаций нет и не может быть с людьми, которые творят такое:
раз -
два
Как скажите, я не спорю.
>>> Пока что украинские власти не могут даже слово "русские" из себя выдавить.

У нас не лучше, увы. Президент на пресс-конференции плакался от судьбе «украинских» «мужиков», умучанных от «Николая Кровавого».
Я не смотрел. Путина уже как облупленного знаем, чо уж.
А ликвидировать нескольких главарей "Правого сектора", например? Особую опасность представляет Ярош. Есл его убрать, то ПС лишиться харизматичного лидера.
Камрад, читайте украинские СМИ. Там много чего идет. Особенно на тех, что пишут на москальском воляпюке.

Вот сходу:

http://www.unn.com.ua/ru/news/1311676-vr-mozhe-uzakoniti-samooboronu-maydanu-zakonoproekt
http://www.unn.com.ua/ru/news/1311461-praviy-sektor-vidlovlyuvatime-ta-karatime-zlochintsiv-yaki-prikrivayutsya-tsiyeyu-nazvoyu-d-yarosh

Гуляй-Поле. Процесс необратим.

Deleted comment

Наступившее лето сильно смягчит эффект. Огороды, тепло и т.д. Плюс на какое-то время поможет включенный печатный станок. А вот к поздней осени, если не произойдет чуда, начнется полный ахтунг.
Посевная. Как под неё кредитоваться, где взять ГСМ?
Я и говорю, к осени будут результаты провала посевной.

Deleted comment

Угу, послали на 3 буквы.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Можно ли еще остановить гражданскую войну на Украине?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Можно ли еще остановить гражданскую войну на Украине? [...]
Нет там повода для гражданской войны. Просто нарождается демократия, т.е. сменяемость власти.

Жулья у власти всегда и везде полно. Но штука вся в сменяемости. Одни воры сменяют других, но при этом научатся держаться в рамках"приличия"
Посмотрите видео захвата в Харькове. Озлобление есть и очень сильное. А основа всему - существенные этнические различия.
Натравить людей друг на друга вполне можно.

Харьков? Есть у меня там родственники. Бывал там. Никогда никаких этнических распрей не слыхал.

Что чувствовал, то это неприязнь к москвичам, Но Москву и москвичей по всей России не любят.
Пользователь zadumov сослался на вашу запись в своей записи «Закончилась русская весна.» в контексте: [...] месяца назад в начале весны я давал прогноз по Украине: http://wanderv.livejournal.com/129050.html [...]