Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Aftermath: Крушение демократического движения.

Думаю, размышления о позитиве произошедшего оставлю на потом. Давайте, сначала поговорим о негативных последствиях вчерашнего поворота (будем надеяться, даже разворота).

Первое, что бросается в глаза - это политическое самоуничтожение либеральной оппозиции, да и вообще демократического движения в России. Я лично себя считаю представителем демократического движения, по взглядам я - убежденный демократ, по этой причине и националист. Я выходил на Болотную площадь и проспект Сахарова. Я готов был терпеть всяческих Немцовых и даже, прости Господи, Шендеровичей. А политическим лидером, в наибольшей степени выражающим мои взгляды, я считал Алексея Навального.

Да, до Крымского кризиса.

Теперь, увы, никогда. Никогда эти люди не получат моей поддержки. У каждой нации есть моменты истины. Это война или неиллюзорная угроза войны, вообще серьезная угроза народу. Какой выбор сделали все (увы, ВСЕ) более-менее заметные либералы и демократы, мы все прекрасно видели. Навальный выбрал опцию "я - украинец", остальные просто присоединились к травле русских Украины отмороженными украинскими националистами, до последнего пытаясь прикрывать преступления последних. И мне кажется, я такой далеко не один. Боюсь, теперь всем докрымским либералам и демократам не собрать на всенародных выборах и 10%, боюсь даже проходные 7% - теперь лишь мечта. А новых лидеров пока не видать, совсем.

Надеюсь, не надо объяснять, что ничего хорошего для развития российского гражданского общества в этом нет. На того же Навального завязано большое количество замечательных и полезных общественных инициатив и проектов. Несложно спрогнозировать существенное падение интереса к ним. Кто теперь будет постоянно озвучивать и продвигать демократическую повестку в огромной стране? При том, что демократизация объективно полезна и выигрышна в первую очередь для русских. Ну, не НДП же. Ничего против НДП не имею, но у них просто нет политиков. Да где они теперь вообще есть? Вслед за вылетевшим Навальным соскочил и Ходорковский. Подозреваю, что сделал он это по своей собственной воле. Нафиг ему политическая борьба? Куда лучше спокойно лечить нервы и давать лекции по миру. Прохоров никогда политиком и не был. Про остальных андроидов ельцинского призыва лучше даже не напоминайте.

Я даже не могу сказать, к какому году мы откатились? К 2007? Или даже к 2004? Как и десять лет назад, пустыня с копошащимися существами, вызывающими только раздражение и омерзение у народа. Все, что было достигнуто за эти годы, абсолютно все слито в унитаз. Тем, что в решающий момент демократические и либеральные лидеры выступили против ярко выраженной воли народа. Демократы оказались не демократами. Хуже того, даже не русскими.

Придется начинать даже не с нуля, а из глубокого минуса. Возможно Навальный еще сможет выкрутиться, попытавшись дезавуировать свои заявления. Техническая опция у него есть - сидел под арестом, мои балбесы меня неправильно поняли. А дальше тяжелая длительная работа над социальными и общественными проектами. Упор должен быть именно на них, о политике лучше даже рот не раскрывать минимум пару лет. Возможно со временем этот эпикфейл забудется. В любом случае на это понадобятся годы сидения под плинтусом. Есть и позитивный фактор - наработанный опыт общественной работы и политической борьбы.
Tags: РФ, русские
Именно. Вы проговорили и мои мысли. Чётко и ясно.
Как легально и легитимно можно работать на благо России теперь. И этот канал перекрыли.
1)Сделать слово "англичанин" оскорбительным.
2)Потом проводить опознание англичанин-неангличанин.
англичаку на гиляку?
Да, митинги надо устраивать у стен Английского посольства. Надо прямо обращаться к хозяевам , а не шестёркам. И ведь оно в двух шагах от Болотной!
Прекрасный текст. Сохраню на память у себя. Через 5 лет попробуй прочитать его еще раз, когда страсти улягутся.
Все демократическое движение - это национал-предатели. Не реанимировать его нужно, а раскаиваться и искупать вину.
Вы, как всегда, точны. :)
Что самое смешное, вы в какой-то степени озвучили один из правильных путей. :) Одним из магистральных направлений мысли у "либералов" было, что русским надо платить и каяться. А ну как придет лидер и скажет делат ьнаоборот? Либералам каятсья! Вот это будет разрыв шаблонов :)
Все ли участники демократического движения имеют национальность "либерал"? Наверное да, если хорошенько покопаться в биографии.

Deleted comment

Да, ноу-хау уже известны, Осталось лишь совместить критику внутренней политики с патриотизмом.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Aftermath: Крушение демократического движения.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Aftermath: Крушение демократического движения. [...]

_nekto

March 19 2014, 16:13:58 UTC 5 years ago Edited:  March 19 2014, 16:23:41 UTC

Вопрос серьезный, высказывание важное, но, по-моему, в нем пропущен один очень суровый и опасный аспект положнения дел.

А именно.

Режим врёт.

Он доламывает страну и докручивает последние гайки. И в сторону отнюдь не для выгоды русских.
За последние сутки в моей ЖЖ-ленте: об отмене - полном уничтожении - пригородных электричек во всех городах где они еще не были отменены, кроме только Москвы и Питера, об запрете закупок иностранного оборудования в государственной медицине и об уголовном преследовании человека, причем, ветерана Чечни, за комментарий к ролику о Расуле Мирзаеве, "котором имеются отрицательные эмоциональные оценки и унизительные характеристики лица как представителя этнической группы "народы Кавказа"

И все это под дикий закрут гаек. Последними двумя законами полностью уничтожаются выборы. Все и всяческие, вообще. Одним отменяется выборность региональных парламентов и мэров, другим же - право мелких партий, которых нет в местных парламентах, принимать участие в выборах в думу.

Я думаю, что это плохо всё, но единственный выход, который я вижу, - это "понять и простить, если исправится". Другого Навального у нас нет и нескольких лет, кажется, тоже.

Только это тоже невозможно, боюсь - Навальный, увы, не умеет отходить назад и делать маневры. Он с самого первого митинга пер напролом, ломая бурелом во всем где только можно. И доломался.

Его последнее блестящее заявление - требование в ЕС расширить список ответственных за аннексию Крыма, причем уже полученное Европарламентом и переданное журналистам уже Европарламентом - список российских чинуш, которых он требует у ЕС подвергнуть санкциям. Ссылка: http://users.livejournal.com/_nekto/387713.html . Чувака переклинило в сложной ситуации, он стал глючить.

И что делать - непонятно. Совсем.
То есть, всё еще более плохо.

(Тут был сильно оффтоповый постскриптум, я его стер.)
Может фейк? Навальный все же настоящий политик. А политику вертеться ужом не привыкать.
Вот я не дописал, - забыл, - что Навальный последовательно все эти годы, и, теперь уже, непререкаемо, показал себя не политиком, а сыном военного в специфичном смысле слова.
Есть такой тип поведения не понимающий никаких компромиссов и дипломатических шагов.

_nekto

March 20 2014, 02:01:45 UTC 5 years ago Edited:  March 20 2014, 02:03:26 UTC

Не, Виктор, какой еще фейк?

Всё по-настоящему.

http://www.alde.eu/uploads/media/Crimea_list_FBK_ALDE.pdf

Или, если фейк, то с участием Альянса Демократов и Либералов Европы.
на самом деле стало видно, что либералы (и украинствующие) живут за счёт вранья и искажений ещё в большей степени, чем режим. И что из враньё смешно.

курам на смех ваши примеры про электрички и медицинские приборы. "Новости из будущего", как у путина в 2000-2011 гг, только со знаком минус.

_nekto

March 20 2014, 00:46:48 UTC 5 years ago Edited:  March 20 2014, 00:56:30 UTC

Эээ.. А, простите, где вранье и почему курам насмех? Факты вранья, соображения несерьезности какие-нибудь есть же, наверное.

Или, может, "украинствующие живут за счет вранья" относится к словам Владимира Владимировича о "незыблемости для нас территориальной целостности Украины" (см. в сегодняшнем "крымском" выступлении)? Вот, В.В. - украинствующий? По-моему, вранья в его словах не было, территориальную целостность он будет и дальше стараться блюсти, со всеми возможной предупредительностью к "нашим зарубежным партнерам". Разумеется, если не будет иных указаний от партнеров.
Или уже "стало можно и модно", и понеслось, без всяких там "сказал-докажи", "кто плохо скажет - либерал, лжец, мразь, нечего себя блюсти, только в лицо плевать"? Но Вы, ж аноним, и просто смешите этим народ такой идейностью.

Правда, непонятно как-то. По-украински - "Хто не скаче - той либерал", "Брешешь, хохляцкий сын", а почему - неясно.

По-моему, Вас куда-то не туда понесло.
враньё, потому что ничего не произошло. Никто медицинские приборы не отменит, потому что это бред. Аналогично с транспортом. Постить эту чушь, себя закапывать.

аналогично с инициативами лёши украинки - всех посадить, всё отнять. Не будет такого, а если и будет, то ничем хорошим не кончится. Стране нужна нормальная двухпартийная система. Где решается не "развалить россию"/"не развалить россию", а конкретные политические и экономические проблемы. Ей богу рос яма была одним из лучших начинаний.

_nekto

March 20 2014, 10:50:58 UTC 5 years ago Edited:  March 20 2014, 10:52:04 UTC

Понятно. Типа, переход на стадию "вы всё врёти, потому что врёти".

Ладно.

Типа, за Крым можно простить всё что угодно, включая и разгром РАН и натурализацию всех среднеазиатских республик. И нигеризацию экономики. И обвал образования.

"Тост поднял". Кто не отдаст за Тост всё - тот нерусский.
передёрг опять. Никто не говорил о "прощении" или о игнорировании проблем. Просто либералы допустили фатальную ошибку, и теперь к ним будут относиться гораздо более критично. Особенно что касается "горячих новостей". Типа путин отменит больницы или запретит транспорт.

Где передерг, черт возьми, когда законопроект лежит на офф сайте правительства и когда он о нем написано в ведущих газетах, - можно попросить помощи в интерпретации Ваших слов?
Двупартийная система - это очень важная штука и очень важный момент в споре - это не средство и не механизм, а оформление лояльной населению, свободной власти. В смысле, власти свободной страны. А у нас её НЕТ.

Это как Сталин (хоть это и "аргумент Годвина"), который тоже че-то присоединил утраченные русские земли - ту же Белоруссию, - только толку ноль - пошло это всё на укрепление колониальной деспотии.

А "двупартийная система" будет такая: диктатура, форсированная азиатизация - Кургинян, всевластие совкуасов, и "оппозиция" в виде Навального в качестве нового Лимонова. С которым ВВП будет играть в Казаки-Разбойники.
Извините, мне кажется, националист по определению не может быть демократом.
Патриот - может, националист - нет.
С точностью до наоборот. В России настоящий русский националист должен быть демократом. Благодаря элементарному факту. Русских в России свыше 80%. Любое демократическое голосование наше. Всякие автократии и диктатуры нужны чеченам и прочим интересным национальностям. Без этого они ноль.
В каждом русском не более 33% русской крови.
Стандартный диалог вида "расист пролетел" начинать не надо только в 16 784 раз, а?
Меня армяне нацистом назвали недавно :)
Рассуждения о крови показывают, гм, как бы это помягче сказать... не очень адекватное восприятие. Национальность - это не кровь, не надо путать с этничностью (да и тут с кровью проблемки), точне далеко не только кровь. В не меньшей степени это культура, язык и самоидентификация. О том, что приоритетнее споры ведутся уже пару веков. Я пока реальных доводов не видел, потому считаю все эти факторы равноправными.
Я предпочитаю нацизм: если по делу, то наиболее правильный термин, позволяет идентифицировать себя не с национальностью, а с нацией, т.е. более высокоорганизованной социальной сущностью. Ни разу не шучу.
Нация - это вообще политическое понятие. К ней биология уже вообще никакого отношения не имеет.
Если Вы о генетике-читайте Балановских и не несите пургу.
мамой клянёшься да?



зелёный - это североевропейские гены, фиолетовый - средиземноморско-европейские.

не знаю, нафига вам расистам однородность крови, но факт, что у русских она однородная, на лицо.
ну да - теперь против режима хрен выступишь
"Я взял Крым, а что сделал ты?" - и все
Нет не все. Надо говорить "Не ты взял Крым, а Крым взял тебя, как ранее взяла тебя Чечня"
ну увеличилось на 2млн население (что хорошо), но во внутренней политике это никаких раскладов не меняет.
Выступать можно, но дифирамбы за взятие Крыма должны присутствовать обязательно. Без этого вас никто слушать не будет в ближайшее время.
Черт, как людей колбасит... У Вас много знакомых русских было затерроризировано на Украине? Среди моих - есть пострадавшие: за преподавание на русском премий лишали. Но это было в ранние 90-е.
Плюс, сдается мне, что всякие навальные и ходорковские получше нашего с вами фишку секут. Хотя, мне, например, и без них понятно, что такой метод присоединения Крыма - убогая авантюра с хреновыми последствиями и для России и для Украины. Россия продолжит (вопреки вашим впечатлениям) движение в тупик тоталитаризма, который начала как раз где-то в начале 2000-х, а Украина будет нами окончательно потеряна и сдастся "проклятому западу" на освоение.
То есть, в главном я с Вами согласен - крымская авантюра - огромный шаг к выкорчевыванию демократических устремлений.
галичина и так под западом была всегда. А центр и восток украины поумнеют.
Ну, а что значит "затерроризированно"? Речь о том, что не соблюдаются элементарные права меньшинства.

Фишку они не секут. Есть вещи ,с которыми спорить бесполезно. С гравитацией, например. Ты ей хоть всю карлу марлу или Айн Рэнд зачитай, а ей по барабану. Тянет зараза вниз, хоть плачь. Так и национальный патриотизм. Справиться с ним можно, только удалив массу, создающую гравитацию. Хотя я сильно подозреваю, что Ходорковский соскочил сам. По человеку видно, что он устал и ему эта бодяга нафиг не нужна.

Украина была потеряна в 91.
А зачем справляться с национальным патриотизмом? Конечно вопрос неоднозначный, но с диалектикой спорить, почти как с гравитацией. Для развития и маневра нужно разнообразие и структурированность в обществе.

Права меньшинств - святое дело! Главное, чтобы меньшинства или диаспоры, как более организованные, не захватывали рычаги и ключевые позиции в государствах, принадлежащих другим нациям.

Украина и сейчас не насовсем потеряна. Может, в будущем российские власти будут умнее.
Так, Виктор, помилосердствуйте, а Вы полагаете, что Навальный соскочил не сам, и не оттого, что и ему этой бодяги не нужно?
А куда ему соскакивать? Ходорковскому понятно, заначки достал с набежавшими процентами и отдыхай до конца жизни, еще и новый бизнес замутит. А Алексею куда?
Хоть куда. Хоть в тюрьму, хоть в безымянную яму.

Он подписывался на лидера робкого, "новиопского" протеста, а не на Вождя Нации и, даже, не на Главу Государства.
А занять такой пост мимо своей воли и против нее - это надо быть Ельциным в позднем СССР.
А в чём заключалась либеральность и оппозиционность тусовки, которая называет себя оппозицией? Разоблачениями преступлений и пороков власть имущих? Да, эта тема благодарная, всегда вызывает интерес в толпе, но голосовать на выборах за "срывателей покровов"? Увольте. Надеяться набрать голоса обещаниями не воровать смешно. А на заявления о том, что во власти гомосеки, а я дартаньян в наше время и бабушек у подъезда не купишь. Где идея, где цель? Именно что "пустыня с копошащимися существами", большинство из которых, по мнению толпы и оппозиционерами то стали ввиду отрешения от кормушки. "Настоящих буйных мало" с.
цель и идея в возможности обратной связи с кремлём. "Иметь голос и право" против "палкой по голове за неодобрямс"
С либеральностью, да, было очень туго. Но хотя бы у нового поколения были реальные попытки демократизации, частично даже повлиявшие на внутреннюю политику государства. Боты из 90-х, конечно, абсолютно безнадежны.
Весьма разумно.

Deleted comment

Разом обнулил весь "националистический капитал". Это постараться надо.
Хмм,.. Но разве не реальностью стало очищение горизонта от людей занимающих не свое место? С соответствующими последствиями?
Ну, тот же Навальный был весьма полезен. Его падение вызовет сильную деморализацию среди "рассерженных горожан".
к черту рассерженныхгорожан. глазки то сейчас даже у слепых режутся. Я когда говорил, что навальный застрелился на овощебазе, все хмыкали. А теперь?

Сейчас еще профессиональные русские постреляется. Краткий миг будет, когда место будет полностью пустым. Занимайте, горожане

_nekto

March 20 2014, 11:00:07 UTC 5 years ago Edited:  March 20 2014, 11:00:29 UTC

Ахахахахаха
Хахахахахаха

Нет, Вецетти.
Место будет занято все той же "советской двухпартийностью" - Путин будет продолжать скатывать страну в африканщину и гебизм и уничтожать остатки Европы. А Навальный будет выступать за "вернуть Крым Хохлостану".

Но поскольку гайки закрутят совсем, то места для горожан просто не будет - будет тупо диктатура. Все тех же латиносов. С "навальновцами" "путинцы" будут играть в те же "казаки-разбойники".

Извините меня за такой айс шауэр.
Мне кажется, Вы иногда путаетест, что и с каких аккаунтов постите

_nekto

March 20 2014, 11:38:48 UTC 5 years ago Edited:  March 20 2014, 11:44:36 UTC

Аккаунт у меня, простите, один, с которого я пишу. Как и личность, которую я открываю по первому предложению - с вконтактиком. И с развиртом в рл-клубе.

А Вы, вот, мне кажется, гнусность сказали какую - предположили в собеседнике, - даже, видимо, в двух, - мурзилок без каких-нибудь оснований. Чей я у Вас мурзилка, не знаю, но полагаю, тоже, не-анонима - если Вы решили стать подлец, Вы должны писать враньё, бессмысленное и очевидное полностью.

Если Вы всерьез, то поздравляю с новым статусом.

Но идея-то у Вас, конечно, светлая - "кто против Путина - тот гнида, если факты это не подтверждают,- то силой воли фактом принимается обратное"

_nekto

March 20 2014, 11:40:07 UTC 5 years ago Edited:  March 20 2014, 11:57:06 UTC

Ну и аккаунт ВК - см. ЛС.
В паблик выкладывать не надо, только. Я его все-таки по просьбе, а не в паблике открываю.
Видно, что во френдах есть, например, Задумов.
Во многом с Вами согласен. Присоединение Крыма и весьма вероятное продолжение движения в сторону восстановления русского государства очевидно радует, а вот укрепление нынешнего режима несколько настораживает. Как бы не купли бы нас этим за недорого и под патриотическую музыку не переиздали бы СССР. Объективно плохо, что нет у нас серьезной и разнообразной политической оппозиции. Но тех фрондирующих советских многонациональных принцев крови со свитой, что так ярко, откровенно и особенно убедительно во время украинского кризиса проявили свое глубокое природное антирусское естество, конечно, совершенно не жаль. Такое политическое самоубийство нужно все же приветствовать и надеяться, что образовавшуюся пустоту в перспективе займут люди естественно намного более склонные к защите интересов русской нации.
Эти "принцы" не самоубийство совершили, а убийство. И подозреваю, что умышленное. Трудно теперь представить, что человек позиционирующий себя либералом или демократом соберет хоть какое то количество голосов на выборах любого уровня. Это как в тюрьме назваться геем и доказывать сокамерникам, что не педераст.
СССР - сильно вряд ли. Но то, что РФ готовят к войне, подметили уже давно. Естесно цель не несчастная Украина, а что-то куда покрупнее.
+100500
И раньше были неприятны, а теперь все окончательно прояснилось - просто пятая колонна. Лучше за невнятных социал-демократов из СР голосовать, да за кого угодно лучше.
Пользователь paidiev сослался на вашу запись в записи «Приношения дня.» в контексте: [...] в бой все политические резервы, дабы заставить Россию каапитулировать. Френд точно сформулировал: [...]
Пользователь zloy_ss сослался на вашу запись в записи «Приношения дня.» в контексте: [...] в бой все политические резервы, дабы заставить Россию каапитулировать. Френд точно сформулировал: [...]
Пользователь zyrianin сослался на вашу запись в записи «Приношения дня.» в контексте: [...] в бой все политические резервы, дабы заставить Россию каапитулировать. Френд точно сформулировал: [...]
яростно плюсую
Пользователь ontimer сослался на вашу запись в записи «Aftermath: Крушение демократического движения.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Aftermath: Крушение демократического движения. [...]
Предполагаю, что Вы незнакомы с позицией Национально-Демократической партии :


Разговоры о том, что «референдум проводился под дулами автоматов», не соответствуют действительности. Так же, как и разговоры о «массовых фальсификациях». Можно спорить по поводу процентов, или критиковать неаккуратность процедуры – там «было всякое». Однако на результат это не слишком повлияло. Нравится это кому-то или нет, но это было массовое народное волеизъявление. Именно с тем результатом, который и был в итоге объявлен – «хотим уйти от Украины к России».

Далее. Основной причиной такого решения была политика «украинизации», проводимая в течении всего постсоветского двадцатилетия, а в последние месяцы ставшая совсем уж откровенной. Если бы не навязывание украинского языка, украинской культуры и антирусская пропаганда, Крым, скорее всего, в Россию не побежал бы. Потому что всё остальное, включая политическую и даже экономическую систему, крымчан, в общем-то, устраивало. Более того - большинство вполне разделяло и поддерживало антиянуковические, антикоррупционные и даже евроинтеграторские требования Майдана. Но поскольку новая власть начала с откровенно антирусских действий и заявлений, отношение изменилось. Люди стали думать, что их ждёт присылка «западенских» комиссаров, ликвидация остатков самоуправления, передача власти и бизнесов «правильным украинцам», ну и «державной мовы» насажденье, стремительное и беспощадное.

Причём всё это можно было бы купировать несколькими красивыми жестами. Однако украинский политикум и особенно элита сделала прямо противоположное. Если не предполагать, что Путин их нанял.

Ну да это лирика. А что касается нашей партийной позиции по Крыму, она такова:


1. Мы считали и считаем, что угроза быстрой насильственной украинизации Крыма и востока Украины была близкой и реальной. Поэтому мы считаем позитивным тот факт, что хотя бы в Крыму это остановлено.

2. Разумеется, мы приветствуем любые действия русских, направленных на самоопределение. Русские – как и все народы – имеют право выбирать свою судьбу.

3. При этом нас беспокоят перспективы распространения репрессивных практик нынешнего российского режима на Крым и Севастополь. Мы против того, чтобы стремление крымчан к свободе обернулось иной несвободой.

4. В связи с этим мы считаем нужным требовать особого правового режима для Крыма и Севастополя, предполагающего сохранения существующего уровня прав и свобод, широкого самоуправления и прямой демократии там, где она уместна. В идеале Крым должен стать русским фронтиром, территорией свободы, образцом для России в целом.

5. Особой проблемой является крымско-татарский вопрос. Мы понимаем, какие последствия влечёт возвращение крыских татар в состав народов России. Мы также понимаем проблемы и опасения крымских татар. Однако наша задача – бороться за права русских. В частности, мы категорически против того, чтобы Крым превратился в «крымско-татарскую республику» де-факто или де-юре, поскольку подобное развитие событий приведёт к трагическим последствия и для русского, и для крымско-татарского народа, и для России в целом.

4. Мы обеспокоены судьбой русских, оставшихся в Восточной Украине. Мы считаем, что Россия должна предпринять все возможные меры по их защите, в частности – предоставить жителям Украины (и русским, и украинским её жителям) право на получение российского гражданства по упрощённой схеме.
Давно уже хочу про националистов пост написать, пока руки не доходят. Процитированный вами текст вполне неплох, разумен.