1. Нет никакого мотива сбивать самолёт, летящий так высоко. Боевые самолёты на такой высоте не представляют угрозы (да и не будут туда забираться). Сбить можно либо злонамеренно (украинцы), либо по технической ошибке (обе стороны). Для простоты ненадолго поверим в доброту людей и посчитаем, что пока шансы 50/50.
2. Вся информация о ситуации существует, но не обнародована. Туда смотрели американские спутники и самолёты-разведчики, российские радары. То есть ВСЁ ЕСТЬ. Откуда, что стреляло, летело, как обгоняло, как подрезало. Почему же информация не обнародована? В чём проблема американцам всё наглядно показать? Ведь столько сил брошено на полив оппонента, тут бы его и припечатать окончательно и неопровержимо. Ответ напрашивается сам собой - сбили украинцы - но не будем торопиться. Россия тоже не спешит выкладывать свою инфу, вместо этого какое-то нелепое юродствование с пачкой версией, в которых тоже и фотошоп, и чёрт знает что. Но у России и ситуация другая - она намного слабее США и, если она уличит мирового гегемона в потворстве этому преступлению, то страшно представить последствия. Ведь американцы не умеют проигрывать и фантазии не хватает предположить, что США предпримут в ответ. Могут такую заваруху затеять, что боинг просто все забудут, не до того станет. Так что страшновато вот так вот с ходу обвинять украинцев. И всё же пока маловато доводов, вдруг там какой-то хитрый план или даже стороны совместно играют какую-то свою игру? Пока что шансы виновности украинцев повысим до 75%.
3. Итак, преступление совершено. Сделать его могли либо США и их протеже, либо Россиия и её протеже. Из п.2 понятно, что обе стороны знают, кто виноват. Но однозначно завершать эту историю не хотят, по разным причинам, например, непредсказуемости последствий или по другим, которых мы не знаем. Тем не менее у одной стороны, получается, есть туз в рукаве, которые не показывается, но противная сторона про него знает. Что будет происходить? Мы увидим заметное усиление стороны с тузом. А вот противоположной стороне придётся уступать, естественно до определённой границы. Рассмотрим сценарии:
А. Виновна более слабая Россия. Влияние США на Россию резко усиливается и давление идёт по всем фронтам. Россия вынуждена постоянно уступать и видимо убрать свои ручонки за пределы границ, очерченных стороной с преимуществом. А США очертили их вполне прямо - границы собственно России и то ещё подумать надо. В общем, США будет нагибать РФ, как вздумается, разве что прямо на суверенитет покушаться не будет.
Б. Виновна более сильная сторона - США с Украиной. Влияние России резко растёт, естественно сообразно масштабам страны и соотношению сил с оппонентом. Т.е. мы увидим региональное усиление РФ, она сможет делать всякие вещи безнаказанно, о которых раньше и думать не смела. Рулить там и сям, естественно локально, всё-таки силы РФ и США несопоставимы. Т.е. России местами можно поборзеть, но аккуратно.
Какой сценарий ближе к тому, что происходило после июля 2014? Следите за руками:
а) Не проходит и недели-двух после катастрофы, как раз улегаются первоначальные эмоции, южная группировка украинской армии попадает в котёл и в довольно короткий срок просто исчезает. Украинцы истошно визжат, что их яростно бомбят русские войска прямо из-за границы. Что же Запад? А НИЧЕГО. НЕ ВИДИТ НИЧЕГО.
б) Через месяц украинцы решаются на отчаянный шаг, собирают ударный кулак и пытаются окружить Донецк. Русские войска спокойно входят на территорию Украины и перемалывают укровоинство. ЗАПАД НЕ ВИДИТ НИЧЕГО.
в) Минск-1, в котором записываются условия куда более выгодные Кремлю. Это откуда такое счастье? Непонятно. Ну и что, что локальные военные успехи. Плевать на них Запад хотел. Обычно. Но почему-то не в этот раз.
г) Украинцы не унимаются и зимой 2015 пытаются ещё раз проломить оборону ирреденты. Опять котёл и перемалывание укровоинства. Правда в этот раз с минимальной помощью из РФ. Однако Запад опять разводит руками, хуже того, прямо в режиме реального времени в процессе уничтожения укровойск нагибает президента Украины на Минск-2, ещё более выгодный для Кремля. ЧТО ПРОИСХОДИТ??!
д) Ещё через полгода начинается крестовый поход в Сирии, где за несколько лет методично выносятся проамериканские группировки. США только покрякивают. Влияние американцев на Ближнем Востоке резко падает. Влияние России из околонулевого становится заметной величиной. В Москве и Сочи постоянно шныряют принцы и шейхи.
Можно ещё много пунктов привести и е), и ж). Думаю, мысль понятна. Совершенно очевидно, что туз в рукаве у России. Следовательно в сбитии боинга могут быть виноваты только украинцы. Ну, с вероятностью в 95%, оставим 5% на совершенно невообразимую коллизию случайностей и интересов сторон. Если, конечно, будет предложена более адекватная версия происходящего, я с удовольствием её выслушаю и соглашусь, если там всё логично. Готов признать вину своей страны. Но пока, извините, в силу банальной логики выходит противоположный результат.
eednew
July 30 2018, 14:00:22 UTC 1 year ago
1) Хохлы подняли визг в течении получаса, и вроде даже фальшстарт у кого-то был.
2) Украину все серьёзные авиакомпании стали облетать десятой стороной сразу после этого случая. Единственное место, где сохранился транзит - коридор над Закарпатьем. Совершенно проигнорировали тему только Белоруссия и Турция, их компании не изменили маршрутов.
teknomad
July 30 2018, 14:52:41 UTC 1 year ago
1) В случае исчезновения MH370 - записи переговоров с диспетчерами были опубликованы в первые сутки. В случае MH17 - прошли месяцы до появления первых транскриптов (опубликовали ли аудио?) мутные истории с диспетчерами.
2) В случае сбития Ту-154 "Сибири" украинскими ПВО в 2001г, американцы опубликовали все данные - кто, откуда, чем - в первые дни после катастрофы. В 2014 тоже самое - долгое молчание и невнятные картинки.
eednew
July 30 2018, 16:37:31 UTC 1 year ago
Все всё знают, сволочи, и молчат.
На флайтрадаре видно, как выглядит проклятая земля.
phase123
July 30 2018, 16:32:03 UTC 1 year ago
Так паблики в рф точно так же подняли визг моментально, про сбитый укропский ан30, точно как за неделю до этого.
eednew
July 30 2018, 17:21:51 UTC 1 year ago
phase123
July 30 2018, 17:38:20 UTC 1 year ago
Не совсем так. Первый полчаса после сбития MH17 паблики в РИ праздновали сбитие ан30, потом все моментально подчистили
eednew
July 30 2018, 18:35:14 UTC 1 year ago
А вы знали в чём дело и кто сбил и стали обвинять.
phase123
July 30 2018, 18:39:07 UTC 1 year ago
Попахивает дурочкой, а до октября ещё далеко.
mindfactor
July 30 2018, 17:30:18 UTC 1 year ago
Фальшстарта не было, был косяк гугла по датировке загруженных видео. Косяк известный, тут же люди стали указывать свои древние записи о том, что они этот косяк обнаружили.
Но вот некоторые пропогандоны на этом косяке поплясали, строя конспирологические теории, так что им потом этим, как селёдочным хвостом, долго тыкали в рожу.
>Украину все серьёзные авиакомпании стали облетать десятой стороной сразу после этого случая.
Это не говорит ни о чём. Стало понятно, что оно не способно гарантировать безопасность неба. Но из этого никак не следует, кто именно виноват в.
eednew
July 30 2018, 18:28:37 UTC 1 year ago
mindfactor
July 30 2018, 18:34:39 UTC 1 year ago
Anonymous
August 6 2018, 12:16:55 UTC 12 months ago
mindfactor
August 6 2018, 12:18:46 UTC 12 months ago
theriodont
July 30 2018, 14:01:35 UTC 1 year ago
wanderv
July 30 2018, 14:47:52 UTC 1 year ago
Алексей Степанов
July 30 2018, 14:07:15 UTC 1 year ago
teknomad
July 30 2018, 14:42:01 UTC 1 year ago
Привет от другого малазйского боинга.
yarcprofi
July 30 2018, 14:53:19 UTC 1 year ago
eednew
July 30 2018, 17:23:06 UTC 1 year ago
phase123
July 30 2018, 17:38:58 UTC 1 year ago
По безумной легенде
eednew
July 30 2018, 18:27:32 UTC 1 year ago
livejournal
July 30 2018, 14:36:42 UTC 1 year ago
ungernvlad
July 30 2018, 15:16:18 UTC 1 year ago
radiosurinam
July 30 2018, 15:33:14 UTC 1 year ago
вот один автор утверждает, что катастрофа этого Боинга была постановочная
https://blef-nasa.livejournal.com/6783.html
https://ne-skazu.livejournal.com/1971458.html
версия безумная, но неудобные вопросы и логика в его изысканиях есть
Roman Zhukov
July 30 2018, 15:34:45 UTC 1 year ago
eednew
July 30 2018, 16:39:24 UTC 1 year ago
Roman Zhukov
July 30 2018, 16:50:05 UTC 1 year ago
eednew
July 30 2018, 17:11:54 UTC 1 year ago
mindfactor
July 30 2018, 17:33:25 UTC 1 year ago
Этими зеркальными версиями хорошо объясняется, почему нет нормальных доказательств.
eednew
July 30 2018, 18:24:56 UTC 1 year ago
mindfactor
July 30 2018, 18:29:35 UTC 1 year ago
это вы сейчас кому ?
eednew
July 30 2018, 19:12:31 UTC 1 year ago
Сейчас, имея факты, можно сделать однозначный вывод.
И только укропы цепляются за миллионные доли оставшейся вероятности.
mindfactor
July 30 2018, 19:38:44 UTC 1 year ago
Прямых фактов очень немного.
У автора журнала, например, больше косвенные.
Но косвенные факты - дело такое. Например, ими никак не объяснено совершенно обезьянье поведение высоких чинов РФ сразу после. Заявление стрелкова, что они что-то сбили, а потом его, заявление, очень быстрый отзыв. Какие-то безумные версии (навроде испанского диспетчера), которые позорно опровергались очень быстро и убедительно, дерганье алмаз-антея, и так далее.
Да, США тоже в то время обезьяной дёргались, но рассматривать-то надо картинку целиком, а не только то, что нравится.
eednew
July 30 2018, 20:39:17 UTC 1 year ago
mindfactor
July 30 2018, 20:45:35 UTC 1 year ago
eednew
July 30 2018, 20:52:18 UTC 1 year ago
blade_g
July 31 2018, 06:29:25 UTC 1 year ago
mindfactor
July 31 2018, 07:42:01 UTC 1 year ago
Я, знаете ли, ещё помню. Не дословно, но помню.
blade_g
July 31 2018, 08:16:42 UTC 1 year ago
при том, что Стрелков в 2014 г писал только на форуме военных реконструкторов.
а кто вел эккаунты в сетях от его имени - неизвестно.
mindfactor
July 31 2018, 08:20:35 UTC 1 year ago
Солнце моё, за много сотен лет существования цивилизации человечество придумало надёжный способ отделения козлищ от агнцев.
Человек пишет "вот тут и тут - мои аккаунты, а вон там и там и там - не мои". Причём пишет ДО того. И всё.
Покажете верифицируемые заявления стрелкова ДО ситуации с боингом о том, что аккаунты в сетях не его ?
blade_g
July 31 2018, 08:22:37 UTC 1 year ago
mindfactor
July 31 2018, 08:26:22 UTC 1 year ago
Покажите ссылки на то, что он сделал для того, чтобы отмежеваться от прочих аккаунтов.
blade_g
July 31 2018, 08:31:34 UTC 1 year ago
mindfactor
July 31 2018, 08:35:35 UTC 1 year ago
Спасибо за беседу, дальнейшие ваши фантазии и домыслы мне не интересны.
blade_g
July 31 2018, 08:45:36 UTC 1 year ago
ffedd_ya
June 20 2019, 19:12:00 UTC 1 month ago
Вот данный форум реконструкторов: forum-antikvariat точка ru/index.php/topic/204348-voennye-svodki-s-y
Котыч - это Стрелков.
"Котыч, группа в ВК, вещающая якобы от вашего имени, набирает обороты. Везде цитируют. Хорошо быть дать опровержение лично.
Также предлагаю всем жаловаться на нее для блокировки.
Официально заявляю - я ни с кем деятельность группы ВК не согласовывал. ВКонтакте не состою. От моего имени никому права что-то там размещать не предоставлял.
Стрелков"
Если сделать поиск по данным словам - то в сети хватает ссылок, где цитируются эти слова Стрелкова, и указана дата - 31 мая 2014 года, то есть за полтора месяца до катастрофы Боинга MH-17:
wikireality точка ru/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2:%D
mikle1 точка livejournal.com/4298296.html
newsland точка com/community/politic/content/strelkov-o-p
www.pravda-tv точка ru/2014/06/01/62550/novosti-yugo-vostok-u
rusvesna точка su/news/1401569142
И вот комментарий данной группы ВКонтакте от 31.05.2014 к его словам:
Примечание: Уважаемые читатели, внимательно прочитайте описание Паблика. Мы и не претендуем на то, что тут ЛИЧНО пишет Стрелков. Мы просто оперативно передаем вам его слова (с форума, на котором он пишет), а также то, что пишут другие ополченцы и очевидцы происходящих событий, а также серьезные СМИ. Ополченцы, читающие наш паблик свидетельствуют, что он им нравится, и что дезы у нас почти нет.
vk точка com/wall-57424472?day=02062015&offset=14300&w=wall-57424472_501%2Fall
mindfactor
June 20 2019, 19:43:12 UTC 1 month ago
mindfactor
June 20 2019, 19:45:35 UTC 1 month ago
wanderv
July 31 2018, 07:42:47 UTC 1 year ago
Про сообщения повстанцев уже много раз обсуждалось. Вся их инфосистема была большим испорченным телефоном-сетью. Прошла инфа, что жмякнулся большой самолёт - тут же все радостно завопили, уря, наверное транспортник укров сбили. Потому как, кого ж ещё?
mindfactor
July 31 2018, 07:54:56 UTC 1 year ago
Тут проблема. Такие доказательства всегда будут висеть дамокловым мечом над виноватым. Какой смысл ему петь под чужую дудку, если всё одно потащат к позорному столбу ?
С другой стороны, когда правда всплывёт, подобное поведение РФ тоже вызовет вопросы - если всё знали сначала, то чего кривлялись ?
wanderv
July 31 2018, 08:15:02 UTC 1 year ago
Ну, возникнут вопросы и что? Скажут - у нас был хитрый план. В первый раз что ли.
mindfactor
July 31 2018, 08:17:30 UTC 1 year ago
А как это можно гарантировать ? Джентельмены на слово не верят, русские на этом уже много раз обожглись.
Вот разве что это юродствование РФ как раз и гарантия...
phase123
August 2 2018, 00:01:44 UTC 1 year ago
Если шпилить дальше версию со "сбили хохлы", надо добавлять в легенду "они специально сбили свой ан30 чтобы потом с боингом на них не подумали". пропаганда РФ до такого пока не додумалась.
Повстанцы и тот же кассад и взорвались восторгом потому что были уверены что сбили очередной ан30.
РФ со своим юродством производит довольно отталкивающее впечатление, тонкие намеки никому не видны, фейрверк версий ничего кроме недоумения не вызывает.
В кратце вся наличная на данный момент информация указывает что сбили боинг войска РФ и сбили случайно.
wanderv
August 2 2018, 08:59:47 UTC 1 year ago
Все ваши заклёпочные аргументы многократно опровергались и обсуждались.
Ан-30 летел низко, его и сбили. Чем - неважно. То, что буки были с обоих сторон и так известно.
Про сообщения в сети я уже писал много раз, совершенно бессмысленный аргумент, только полный идиот может его приводить.
Попробуйте подлечиться от своего идиотского антирусского bias. Серьёзно, вы выглядите поехавшим.
Anonymous
August 6 2018, 12:29:36 UTC 12 months ago
Roman Zhukov
July 30 2018, 18:25:30 UTC 1 year ago
mindfactor
July 30 2018, 18:33:35 UTC 1 year ago
"путин летит, сбивайте !"
Ну и там всякие истории про доставку бронедесанта монголобурятской кавалерии.
Именно потому, что
>у ополченцев явно был источник в штабе ВСУ, сливавший им информацию о движении военных бортов. Благодаря ему несколько таких бортов было удачно приземлено незадолго до катастрофы с MH17
можно "слить" вообще любую дурь и дичь - у СВУ глаза застит от ярости и жажды мести, на любое фуфло поведутся, лишь проклятым кацапам обратку кинуть. Тут ведь даже высокое начальство в курсе ставить не надо - подкинуть младшим чинам идею, что, мол, сами всё сделают - сами героями гоголем ходить будут, а не как обычно, когда начальство все заслуги себе заберёт.
blade_g
July 31 2018, 06:32:05 UTC 1 year ago
так что мимо
Roman Zhukov
July 31 2018, 06:53:27 UTC 1 year ago
Не имеет значения.
> укроп пытался с воздуха поддерживать
А вот это имеет. Так или иначе, авиация свинорусов была в действии - значит дезинформация о ней могла привести к описанному казусу.
wanderv
July 31 2018, 07:31:39 UTC 1 year ago
redfox14
August 3 2018, 12:07:17 UTC 1 year ago
kedrovy_ruchey
July 30 2018, 15:37:05 UTC 1 year ago
harbinger001
July 30 2018, 15:37:48 UTC 1 year ago
eednew
July 30 2018, 16:40:24 UTC 1 year ago
harbinger001
August 4 2018, 06:25:02 UTC 1 year ago
wanderv
July 31 2018, 07:32:13 UTC 1 year ago
Anonymous
July 30 2018, 16:12:49 UTC 1 year ago
3355555tt
July 30 2018, 16:42:33 UTC 1 year ago
I_Viktor_I
July 31 2018, 08:19:02 UTC 1 year ago
mindfactor
July 30 2018, 17:33:40 UTC 1 year ago
asc12
July 30 2018, 17:52:28 UTC 1 year ago
natokaktus
July 30 2018, 16:38:28 UTC 1 year ago
ivan_erohin
July 31 2018, 07:55:43 UTC 1 year ago
> и штаты и Россия не хотят светить свои спутники разведки
lolwut ? орбиты этих спутников прекрасно известны, а неизвестные и маневрирующие вычисляются за 3 наблюдения одним телескопом.
> предупредить о задержке нашего президента примерно на час
1) Путин - известный опоздун. можно было спрогнозировать, можно было поставить наблюдение в а/п отлета.
2) на его месте я, узнав о покушении на себя, сперва бы очень разозлился на укров, а потом сделал им большую гадость уровня "серия терактов в куеве, трупы-кровь-кишки". но такого мы не наблюдаем, следовательно нет.
natokaktus
July 31 2018, 08:02:35 UTC 1 year ago
mindfactor
July 31 2018, 08:06:21 UTC 1 year ago
Укры даже свои разборки первым делом маркируют "это путин виноват, это он всех лично убил". Тут же --
ivan_erohin
August 1 2018, 11:26:30 UTC 1 year ago
т.е. их можно.
mindfactor
August 1 2018, 11:35:34 UTC 1 year ago
А, что характерно, сам мир. А он может внезапно в этом вопросе украм поверить.
Harry Harriawolff
July 30 2018, 17:06:35 UTC 1 year ago
eednew
July 30 2018, 17:25:48 UTC 1 year ago
asc12
July 30 2018, 17:58:51 UTC 1 year ago
wanderv
July 31 2018, 08:18:06 UTC 1 year ago
mindfactor
July 31 2018, 09:30:37 UTC 1 year ago
Это, скорее, говорит об том, что кусок вины под названием "не закрыли воздух над боевыми действиями" таки на украине.
Но этот кусок - он настольно очевиден и неснимаем, что даже если появятся достоверные и неопровержимые свидетельства того, что всё заблаговременно лично спланировал, лично снарядил и лично запустил ракету путин в.в., то и в этом случае кусок "не закрыли воздух" останется на украине.
Упорство укров в этом месте необъяснимо никакой логикой и даже косвенно свидетельствуют именно об вине украины и в прочем.
mdri
July 31 2018, 10:33:07 UTC 1 year ago
https://www.mk.ru/politics/2018/06/06/niderlandy-osvobodili-ukrainu-ot-otvetstvennosti-za-gibel-mh17.html
mindfactor
July 31 2018, 10:42:04 UTC 1 year ago Edited: July 31 2018, 10:49:59 UTC
Мухубизнес не обманешь ! Не боятся из дубая в хьюстон и из минска в баку летать, прямо возле страшных террористов лнр-днр. А вот над мирным киевом почему-то не летают.mdri
July 31 2018, 11:08:16 UTC 1 year ago
Потоки самолётов свидетельствуют только о том, насколько [не]безопасным считают пролёт над конкретной территорией авиакомпании (и мб правительства). Предполагаемая "мировым сообществом" чья-то вина в сбитии боинга тут малопричастна.
"Не боятся из дубая в хьюстон и из минска в баку летать, прямо возле страшных террористов лнр-днр. А вот над мирным киевом почему-то не летают."
Откуда такая инфа? Вроде летают над Киевом спокойно.
mindfactor
July 31 2018, 14:32:24 UTC 1 year ago
Так об этом и речь.
Если украина не в силах обеспечить безопасность, то над ней летать не надо. Именно об этом и речь.
>Откуда такая инфа? Вроде летают над Киевом спокойно.
Открыть флайтрадар и посмотрел, кто куда летит. Над украиной летают только те, кто на/из украины и, неожиданно, отдельные российский борта пролётом (москва-стамбул, например).
А вот вдоль границы над ростовом летают пролётом всякие разные.
phase123
August 2 2018, 00:03:51 UTC 1 year ago
wanderv
August 2 2018, 09:01:27 UTC 1 year ago Edited: August 2 2018, 09:04:34 UTC
Умному достаточно, идиот будет вставать на голову и нести полоумный бред.
phase123
August 3 2018, 02:08:37 UTC 1 year ago
Облетают восточную украину потому что после того как "пво днр" сбили ан26 14 июля на высоте 6км (те заведомо выше чем достают всякие иглы), украина установила минимальную высоту 9км. а после того как "пво днр" по ошибке сбило боинг, эту зону закрыли (административно) для полетов вообще.
Закрытые зоны не являются чем то уникальным для Украины кстати.
mindfactor
August 6 2018, 12:24:51 UTC 12 months ago
Harry Harriawolff
July 30 2018, 18:02:57 UTC 1 year ago
mindfactor
July 30 2018, 18:13:02 UTC 1 year ago
Голландцы назначили часть вины, за "необеспечение безопасности полётов", на украину. Озлобленного воя с тех территорйи в те дни в сторону голландцев раздавалась очень много. Не уподобляйтесь.
Roman Zakharov
July 30 2018, 18:58:13 UTC 1 year ago
eednew
July 30 2018, 20:42:27 UTC 1 year ago
wanderv
July 31 2018, 07:37:01 UTC 1 year ago
Как можно объяснить такой невероятный поворот?
I_Viktor_I
July 30 2018, 19:04:10 UTC 1 year ago
это факт.
infernal_mickey
July 31 2018, 00:58:21 UTC 1 year ago
I_Viktor_I
July 31 2018, 07:06:30 UTC 1 year ago
mindfactor
July 30 2018, 19:45:29 UTC 1 year ago
Нюанс в том, что на США висит несколько сбитых гражданских самолётов, по которым они заняли позицию "да, мы охуели, и что ?". Одним больше, одним меньше... Ничего такого принципиально ужасного ещё один самолёт бы не добавил.
dyemen
July 30 2018, 20:53:47 UTC 1 year ago
Да и санкции ну очень надо было ввести. Теперь ещё и европейсов можно палочкой тыкать, мол с подсакционной страной гешефты вертите, а ну метнулись за нашим газом свободы от ихнего тоталитарного! Красота!
mindfactor
July 30 2018, 21:29:27 UTC 1 year ago
Напомните, какое гражданство имел государственный чиновник в должности президента, что-то там сказавший про наших сукиных сынов ? ;)
dyemen
July 31 2018, 04:13:51 UTC 1 year ago
Сейчас в тренде свободный выбор народа, а мы тут не причём. Правда, народы чот свободно выбирают вместо одиночного диктатора множественные бандформирования, но кого волнует.
И, эта, был ли мальчик-то?
"Франклину Рузвельту приписывается фраза, якобы сказанная им в 1939 году: «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын». Как указывает историк Дэвид Шмитц, изучение архивов президентской библиотеки Франклина Рузвельта не обнаружило свидетельств, подтверждающих это высказывание. Впервые эта фраза появилась в выпуске журнала «Тайм» от 15 ноября 1948 года; 17 марта 1960 года она была упомянута в передаче CBS «Трухильо: портрет диктатора» как сказанная в отношении Рафаэля Трухильо из Доминиканской Республики. Таким образом, авторство и объект данного утверждения так и остаются неуточнёнными"
mindfactor
July 31 2018, 08:14:23 UTC 1 year ago
Любопытно, но это они сами промеж себя пущай разбираются, было или не было.
Журнал Time достаточно авторитетное издание, чтобы втупую гнать враньё
dyemen
July 31 2018, 08:32:19 UTC 1 year ago
Смешно, оценил.
mindfactor
July 31 2018, 08:36:22 UTC 1 year ago
phase123
July 30 2018, 21:03:31 UTC 1 year ago
Вообще то США признали то что сбили и выплатили компенсации, а это максимум того что любая страна может сделать. Скажем СССР который сбил два корейских боинга платить никому ничего не стал, ограничившись генерацией идиотских версий про наводку спутников шпионов по боингам.
mindfactor
July 30 2018, 21:22:12 UTC 1 year ago
Выразив сожаление относительно гибели людей и назвав произошедшее ужасной человеческой трагедией[9], правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся
phase123
July 30 2018, 21:26:11 UTC 1 year ago
Не читайте википедию на русскому языке. Legal liability перевели как вину. Когда как в оригинале смысл несколько иной, а именно платим компенсацию и все претензии снимаются.
mindfactor
July 30 2018, 21:35:01 UTC 1 year ago
phase123
July 30 2018, 23:19:19 UTC 1 year ago
mindfactor
July 31 2018, 07:58:36 UTC 1 year ago
Это и называется "непризнание вины", разве нет ?
Признание вины неотделимо от наказания, наказания США не понесла.
То, что она откупилась - это откуп и есть, нигде и ни в какой культуре откуп не является тождественным несению наказания.
ivan_erohin
July 31 2018, 09:45:45 UTC 1 year ago
это не так. напрмер: я признаюсь в чуркохейте и циничном наплевании на роскомнадзор, попробуйте меня наказать.
> нигде и ни в какой культуре откуп не является тождественным
> несению наказания.
это не так. штрафы административные и уголовные - тот же откуп.
mindfactor
July 31 2018, 09:51:14 UTC 1 year ago Edited: July 31 2018, 09:51:44 UTC
Так это как раз и не будет признанием вины. Максимум - взятие на себя ответственности. Типа "да, я замочил старушку топором, виноватым себя не считаю, старушке так и надо, и дальше тоже буду старушек мочить"
>это не так. штрафы административные и уголовные - тот же откуп.
Да, ввиду незначительности проступка, раскаяния виноватого и малых последствий.
Ничего этого и близко нельзя приложить к сбитому самолёту с сотнями пассажиров.
phase123
August 1 2018, 23:52:48 UTC 1 year ago
Обратите внимание что СССР в аналогичной ситуации не платить ничего не стал ни выражать сожаления. Те США пошли гораздо дальше совка в вопросе разрешения своего косяка.
Фейк про японского кгбешника это не работа любителя. Этим занимались персонажи типа ТАСС. те это госполитика.
mindfactor
August 1 2018, 23:57:38 UTC 1 year ago
Ситуация не аналогична. США сбили этот лайнер не над своей территорией, насколько мне известно.
mindfactor
August 2 2018, 00:02:41 UTC 1 year ago
Такой итог переговоров говорит лишь о том, что США намного могущественней Ирана во многих отношениях.
Или, вы полагаете, в обратной ситуации США удовлетворились бы деньгами и извинениями ? ;)
>сам факт переговоров показывает признание со стороны США что проблема существует.
Верно. Но это не говорит, что они признают вину.
Полная аналогия - мажор, сбивший насмерть пешехода, договаривается "с кем надо", чтоб его отмазали от тюрьмы. Проблема существует ? Да, он дёргался и бегал договариваться. Он откупился деньгами ? Да. Любая, даже американская культура говорит нам о том, что в этой ситуации наказания он не понёс, и вины не признал.
phase123
August 2 2018, 00:09:59 UTC 1 year ago
а, я кажется понял. Вы о справедливом наказании. Ну да, справедливого наказания не было, оно не возможно в данном контексте.
Сам факт выплат означает принание вины, формулировки исключительно юридические чтобы нельзя было военных преследовать в судах.
mindfactor
August 3 2018, 12:46:36 UTC 1 year ago Edited: August 3 2018, 12:50:56 UTC
Простите, вы не поняли.
Наказание может быть только справедливым, в противном случае это не наказание, а профанация государственной власти.
Причём, если общество полагает разумным дать условному преступнику 10 лет тюрьмы, а суд даёт 8 - это одно. В таком случае общество может принять объяснение, что судье действительно виднее.
А вот если в аналогичной ситуации суд даёт полгода условно, - вот тут как раз то самое разрушение государства и появление калоевых.
В случае межгосударственных отношений всё ещё более усложняется, но требование справедливости наказания не просто не уменьшается - а ещё более вырастает. А если в конфликте участвует мировой лидер - ещё более вырастает.
А мы вместо этого видим логику гопоты из петербургских подворотен (с).
mindfactor
July 30 2018, 21:26:29 UTC 1 year ago
Но ссылочку сходу не найду, несколько лет назад сие прибегало.
phase123
July 30 2018, 21:31:55 UTC 1 year ago
Очень маловероятно, ибо смысл у такой провокации нулевой. Вся фантазия о вскрытии пво абсолютно бредовая. Скорее всего это был блог какого нибудь конспиролога, которых в ассортименте.
mindfactor
July 30 2018, 21:47:51 UTC 1 year ago
мне лень искать и читать книгу Танака, но вы, судя об осведомлённости по теме, в курсе о чём там говорится.
phase123
July 30 2018, 22:42:36 UTC 1 year ago
mindfactor
July 30 2018, 22:54:14 UTC 1 year ago
wanderv
July 31 2018, 07:38:29 UTC 1 year ago
karlan12
July 30 2018, 21:21:48 UTC 1 year ago
blade_g
July 31 2018, 06:37:43 UTC 1 year ago
wanderv
July 31 2018, 07:47:25 UTC 1 year ago
Всё было видно, слышно и понятно.
blade_g
July 31 2018, 08:15:19 UTC 1 year ago
wanderv
July 31 2018, 08:19:53 UTC 1 year ago
blade_g
July 31 2018, 08:24:10 UTC 1 year ago
wanderv
July 31 2018, 08:40:00 UTC 1 year ago
По воспоминаниям выживших укров по ним гвоздили часами. Крайне сомнительно, что только в окна между спутниками. Ну и совершенно невозможно представить Иловайск в таком режиме. Что, подходит время и прямо в процессе боя танки разворачиваются и удирают в Ростовскую область? Ну, это совсем уж фэнтези. Никто не мог заранее распланировать мочилово под Иловайском.
blade_g
July 31 2018, 08:45:17 UTC 1 year ago
Да, укросидельцев на кордоне так и гвоздили из кочующих батарей - отстрелялись в "окно" и уехали . Другие из другого окна бьют
Плюс облачность - сразу до свидания фотофакты.
wanderv
July 31 2018, 18:36:33 UTC 1 year ago
phase123
August 2 2018, 00:07:00 UTC 1 year ago
wanderv
August 2 2018, 09:03:37 UTC 1 year ago
У вас реально какие-то вывихнутые мозги. Может вы лучше не будете строчить дебилоидные каменты, а посидите подумаете немного?
phase123
August 3 2018, 02:10:57 UTC 1 year ago
А вы кричите, они нам не показали фотографии, значит они знают кто сбил самолет. Л - логика.
karlan12
July 31 2018, 10:32:09 UTC 1 year ago
blade_g
July 31 2018, 10:38:05 UTC 1 year ago
karlan12
July 31 2018, 13:29:57 UTC 1 year ago
blade_g
July 31 2018, 13:33:33 UTC 1 year ago
karlan12
July 31 2018, 14:59:04 UTC 1 year ago
ivan_erohin
August 1 2018, 14:24:53 UTC 1 year ago
а в примечании переводчик написал, что никакого секрета здесь нет, их маневр и работу увидели телескопами через 2 дня, и как бы даже латиноамериканцы-любители.
со спутниками то же самое.
karlan12
August 1 2018, 15:02:24 UTC 1 year ago
ivan_erohin
August 2 2018, 14:13:16 UTC 1 year ago
karlan12
August 2 2018, 14:34:44 UTC 1 year ago
ivan_erohin
August 2 2018, 15:47:13 UTC 1 year ago
написанные вами слова были такие:
"Нет они не все известны. " - которые не известные, те и есть секретные.
"Известно то количество спутников и их тех характеристики - о которых сообщалось. " - о котрых не сообщалось. те и есть секретные.
karlan12
August 2 2018, 17:33:19 UTC 1 year ago
Именно с этими словами а не "то есть".
ivan_erohin
August 3 2018, 11:12:51 UTC 1 year ago
именно с этими словами - нет. с аналогичными - да.
karlan12
August 3 2018, 13:34:52 UTC 1 year ago
ivan_erohin
August 4 2018, 10:10:21 UTC 1 year ago
1) "Нет они не все известны"
1.1. существуют ли те, которые неизвестны ? сколько их в % (грубой оценки достаточно) ?
1.2. кем они запущены и в каких целях ? с какой скоростью становится известнен сам факт запуска и можно ли его засекретить ?
1.3. переходят ли спутники из категории "неизвестные" в категорию "известные" ? если да, то с какой скоростью (грубой оценки достаточно) и какими методами ? а наоборот - из категории "известные" в категорию "неизвестные" ?
1.4. как вы добываете информацию пп.1.1 - 1.3. ?
karlan12
August 4 2018, 11:50:36 UTC 1 year ago
ivan_erohin
August 3 2018, 12:03:04 UTC 1 year ago
karlan12
August 3 2018, 13:34:05 UTC 1 year ago
ivan_erohin
August 4 2018, 10:11:15 UTC 1 year ago
"Нет они не все известны. "
"Известно то количество спутников и их тех характеристики - о которых сообщалось. "
karlan12
August 4 2018, 11:51:40 UTC 1 year ago
mmnt
July 30 2018, 22:37:54 UTC 1 year ago
vecetti
July 31 2018, 06:11:59 UTC 1 year ago
gooodvins
July 31 2018, 11:55:44 UTC 1 year ago
Насчёт умышленности сбития сильно сомневаюсь, на самом деле. Укры на танковый биатлон не в состоянии несчастный танчик подготовить кривыми руками, а тут более сложная техника.
latnemrob1
August 6 2018, 17:07:36 UTC 12 months ago
Лет через 15 и "боинг" дадут "покурочить".