Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Categories:

Украинская армия сбила боинг

Ожидаемо в комментариях к предыдущему посту прискакал свидомит и стал возмущаться, мол, вот жи доказательства, а вы... Ну, насколько я помню, генеральная версия начинается с галимого фотошопленного снимка без метаданных. На этом можно и закончить, потому как дальше идут какие-то бесконечные битвы заклёпочников с аргументами в диапазоне по шкале разумности/абсурдности плюс-минус бесконечность. Нормальных объяснений нет ни у кого. Знаете, преступления совершают люди, вот на них и надо смотреть в первую очередь, тем более, если с заклёпками как-то мутно всё. Люди, они не обманут :). Надо просто внимательно изучить зверушек и своим поведением они сами всё расскажут. Вот мои логические соображения:

1. Нет никакого мотива сбивать самолёт, летящий так высоко. Боевые самолёты на такой высоте не представляют угрозы (да и не будут туда забираться). Сбить можно либо злонамеренно (украинцы), либо по технической ошибке (обе стороны). Для простоты ненадолго поверим в доброту людей и посчитаем, что пока шансы 50/50.


2. Вся информация о ситуации существует, но не обнародована. Туда смотрели американские спутники и самолёты-разведчики, российские радары. То есть ВСЁ ЕСТЬ. Откуда, что стреляло, летело, как обгоняло, как подрезало. Почему же информация не обнародована? В чём проблема американцам всё наглядно показать? Ведь столько сил брошено на полив оппонента, тут бы его и припечатать окончательно и неопровержимо. Ответ напрашивается сам собой - сбили украинцы - но не будем торопиться. Россия тоже не спешит выкладывать свою инфу, вместо этого какое-то нелепое юродствование с пачкой версией, в которых тоже и фотошоп, и чёрт знает что. Но у России и ситуация другая - она намного слабее США и, если она уличит мирового гегемона в потворстве этому преступлению, то страшно представить последствия. Ведь американцы не умеют проигрывать и фантазии не хватает предположить, что США предпримут в ответ. Могут такую заваруху затеять, что боинг просто все забудут, не до того станет. Так что страшновато вот так вот с ходу обвинять украинцев. И всё же пока маловато доводов, вдруг там какой-то хитрый план или даже стороны совместно играют какую-то свою игру? Пока что шансы виновности украинцев повысим до 75%.

3. Итак, преступление совершено. Сделать его могли либо США и их протеже, либо Россиия и её протеже. Из п.2 понятно, что обе стороны знают, кто виноват. Но однозначно завершать эту историю не хотят, по разным причинам, например, непредсказуемости последствий или по другим, которых мы не знаем. Тем не менее у одной стороны, получается, есть туз в рукаве, которые не показывается, но противная сторона про него знает. Что будет происходить? Мы увидим заметное усиление стороны с тузом. А вот противоположной стороне придётся уступать, естественно до определённой границы. Рассмотрим сценарии:

А. Виновна более слабая Россия. Влияние США на Россию резко усиливается и давление идёт по всем фронтам. Россия вынуждена постоянно уступать и видимо убрать свои ручонки за пределы границ, очерченных стороной с преимуществом. А США очертили их вполне прямо - границы собственно России и то ещё подумать надо. В общем, США будет нагибать РФ, как вздумается, разве что прямо на суверенитет покушаться не будет.

Б. Виновна более сильная сторона - США с Украиной. Влияние России резко растёт, естественно сообразно масштабам страны и соотношению сил с оппонентом. Т.е. мы увидим региональное усиление РФ, она сможет делать всякие вещи безнаказанно, о которых раньше и думать не смела. Рулить там и сям, естественно локально, всё-таки силы РФ и США несопоставимы. Т.е. России местами можно поборзеть, но аккуратно.

Какой сценарий ближе к тому, что происходило после июля 2014? Следите за руками:

а) Не проходит и недели-двух после катастрофы, как раз улегаются первоначальные эмоции, южная группировка украинской армии попадает в котёл и в довольно короткий срок просто исчезает. Украинцы истошно визжат, что их яростно бомбят русские войска прямо из-за границы. Что же Запад? А НИЧЕГО. НЕ ВИДИТ НИЧЕГО.

б) Через месяц украинцы решаются на отчаянный шаг, собирают ударный кулак и пытаются окружить Донецк. Русские войска спокойно входят на территорию Украины и перемалывают укровоинство. ЗАПАД НЕ ВИДИТ НИЧЕГО.

в) Минск-1, в котором записываются условия куда более выгодные Кремлю. Это откуда такое счастье? Непонятно. Ну и что, что локальные военные успехи. Плевать на них Запад хотел. Обычно. Но почему-то не в этот раз.

г) Украинцы не унимаются и зимой 2015 пытаются ещё раз проломить оборону ирреденты. Опять котёл и перемалывание укровоинства. Правда в этот раз с минимальной помощью из РФ. Однако Запад опять разводит руками, хуже того, прямо в режиме реального времени в процессе уничтожения укровойск нагибает президента Украины на Минск-2, ещё более выгодный для Кремля. ЧТО ПРОИСХОДИТ??!

д) Ещё через полгода начинается крестовый поход в Сирии, где за несколько лет методично выносятся проамериканские группировки. США только покрякивают. Влияние американцев на Ближнем Востоке резко падает. Влияние России из околонулевого становится заметной величиной. В Москве и Сочи постоянно шныряют принцы и шейхи.

Можно ещё много пунктов привести и е), и ж). Думаю, мысль понятна. Совершенно очевидно, что туз в рукаве у России. Следовательно в сбитии боинга могут быть виноваты только украинцы. Ну, с вероятностью в 95%, оставим 5% на совершенно невообразимую коллизию случайностей и интересов сторон. Если, конечно, будет предложена более адекватная версия происходящего, я с удовольствием её выслушаю и соглашусь, если там всё логично. Готов признать вину своей страны. Но пока, извините, в силу банальной логики выходит противоположный результат.
Tags: РФ, Россия, США, Украина
4
Для меня более важны следующие факторы:

1) Хохлы подняли визг в течении получаса, и вроде даже фальшстарт у кого-то был.

2) Украину все серьёзные авиакомпании стали облетать десятой стороной сразу после этого случая. Единственное место, где сохранился транзит - коридор над Закарпатьем. Совершенно проигнорировали тему только Белоруссия и Турция, их компании не изменили маршрутов.
Если сравнивать с другими схожими катастрофами - то видна большая разница в скорости реакции.
1) В случае исчезновения MH370 - записи переговоров с диспетчерами были опубликованы в первые сутки. В случае MH17 - прошли месяцы до появления первых транскриптов (опубликовали ли аудио?) мутные истории с диспетчерами.

2) В случае сбития Ту-154 "Сибири" украинскими ПВО в 2001г, американцы опубликовали все данные - кто, откуда, чем - в первые дни после катастрофы. В 2014 тоже самое - долгое молчание и невнятные картинки.
Тут мой второй аргумент посильнее. "Цивилизованную" страну без согласований облетают через страны с кучей согласований.

Все всё знают, сволочи, и молчат.

На флайтрадаре видно, как выглядит проклятая земля.

Так паблики в рф точно так же подняли визг моментально, про сбитый укропский ан30, точно как за неделю до этого.

Укроп, это было два разных самолёта.

Не совсем так. Первый полчаса после сбития MH17 паблики в РИ праздновали сбитие ан30, потом все моментально подчистили

А если бы знали в чём дело и были бы такими уродами, как вы, стали бы обвинять в преступлении.

А вы знали в чём дело и кто сбил и стали обвинять.

Попахивает дурочкой, а до октября ещё далеко.

> и вроде даже фальшстарт у кого-то был.

Фальшстарта не было, был косяк гугла по датировке загруженных видео. Косяк известный, тут же люди стали указывать свои древние записи о том, что они этот косяк обнаружили.

Но вот некоторые пропогандоны на этом косяке поплясали, строя конспирологические теории, так что им потом этим, как селёдочным хвостом, долго тыкали в рожу.


>Украину все серьёзные авиакомпании стали облетать десятой стороной сразу после этого случая.

Это не говорит ни о чём. Стало понятно, что оно не способно гарантировать безопасность неба. Но из этого никак не следует, кто именно виноват в.
Божья роса.
Мою последнюю запись в журнале гляньте, ага. В самую плепорцию, хех.

Anonymous

August 6 2018, 12:16:55 UTC 12 months ago

Новость о падении Боинга на территории Ростовской области на "Украинской правде" сразу появилась. Но, недолет вышел.
а можно подробностей ? ну там ссылку на кеш этой новости...
Метаданные к файлу нарисовать не проблема за 10 минут.
Если грамотно делать, то всё же дольше. И надо посидеть, спокойно всё продумать.
А если американцы сделали так, что на радарах вместо Боинга светился СУ 24. Не знаю возможно ли такое проделать. А при судебных разбирательствах это все всплывёт. Вот вам и козырь.
Когда транспондер выключен - то непонятно что там летит. А вот можно ли дистанционно выключить транспондер? Полагаю, что да.
Привет от другого малазйского боинга.
На чьих радарах?
По легенде, хотели сбить наш первый борт.

По безумной легенде

Не более, чем любое предположение и любое фактическое положение дел. Любой укроп идёт фактически на любое преступление, чтобы нагадить москалям.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Что-ж, весьма логично.
наброшу

вот один автор утверждает, что катастрофа этого Боинга была постановочная
https://blef-nasa.livejournal.com/6783.html
https://ne-skazu.livejournal.com/1971458.html

версия безумная, но неудобные вопросы и логика в его изысканиях есть
Могу повторить свою гипотезу, которая, на мой взгляд позволяет увязать факты: Боинг сбили повстанцы, но подставлен под удар он был непосредственно украинской стороной. Все заинтересованные стороны правду давно знают, но старательно заметают под ковёр именно потому, что все замазаны примерно в равной степени.
Украину облетают всю целиком.
Облетают, и что? Понятно, что государство, чьё руководство подставило один гражданский самолёт, запросто сделает это опять.
Не близко к боевым действиям, а целиком. Более того, восточный жгут облетающих идёт вдоль границы. Могли бы через Одессу, а летят через Ростов.
Или зеркально в другую сторону - сбили украинцы, но подставили их военные РФ, измазавшись при этом в говне по уши.

Этими зеркальными версиями хорошо объясняется, почему нет нормальных доказательств.
Укроп, это божья роса.
[испуганно оглядываюсь]


это вы сейчас кому ?
Сначала было действительно тревожно. Сбить по укропской версии почти невозможно, но мизерная вероятность была. Технически, при совпадении нескольких вероятностей миллион на миллион, возможно.

Сейчас, имея факты, можно сделать однозначный вывод.

И только укропы цепляются за миллионные доли оставшейся вероятности.
>Сейчас, имея факты, можно сделать однозначный вывод.

Прямых фактов очень немного.
У автора журнала, например, больше косвенные.

Но косвенные факты - дело такое. Например, ими никак не объяснено совершенно обезьянье поведение высоких чинов РФ сразу после. Заявление стрелкова, что они что-то сбили, а потом его, заявление, очень быстрый отзыв. Какие-то безумные версии (навроде испанского диспетчера), которые позорно опровергались очень быстро и убедительно, дерганье алмаз-антея, и так далее.

Да, США тоже в то время обезьяной дёргались, но рассматривать-то надо картинку целиком, а не только то, что нравится.
С учётом, что половина высоких чинов РФ - хохлы, всё очень понятно.
Списывать любые нестыковки на "они там хохлы" - слишком легко, и потому неправдаподобно.
Мля, список членов правительства прочесть не судьба?
укроп, стрелков ничего не заявлял
Понимаете, молодой человек, ещё слишком мало времени прошло, чтобы можно было вот так врать напропалую.

Я, знаете ли, ещё помню. Не дословно, но помню.
очень плохо, что свои фантазии выдаете за действительность.
при том, что Стрелков в 2014 г писал только на форуме военных реконструкторов.
а кто вел эккаунты в сетях от его имени - неизвестно.
>а кто вел эккаунты в сетях от его имени - неизвестно.

Солнце моё, за много сотен лет существования цивилизации человечество придумало надёжный способ отделения козлищ от агнцев.

Человек пишет "вот тут и тут - мои аккаунты, а вон там и там и там - не мои". Причём пишет ДО того. И всё.

Покажете верифицируемые заявления стрелкова ДО ситуации с боингом о том, что аккаунты в сетях не его ?
зайчег, Стрелков неоднократно заявлял, что реальный он - только на антикваре
Не надо рассказывать.
Покажите ссылки на то, что он сделал для того, чтобы отмежеваться от прочих аккаунтов.
у нищих слуг нет - ищите и обрящете . гугль выдает сразу эту информацию.
То есть предъявить не можете.

Спасибо за беседу, дальнейшие ваши фантазии и домыслы мне не интересны.
да это вбы бредите укропропагандой.
Держите.

Вот данный форум реконструкторов: forum-antikvariat точка ru/index.php/topic/204348-voennye-svodki-s-yugo-zapadnogo-fronta/page-18#entry2150701, 31 May 2014 - 17:11
Котыч - это Стрелков.

"Котыч, группа в ВК, вещающая якобы от вашего имени, набирает обороты. Везде цитируют. Хорошо быть дать опровержение лично.
Также предлагаю всем жаловаться на нее для блокировки.

Официально заявляю - я ни с кем деятельность группы ВК не согласовывал. ВКонтакте не состою. От моего имени никому права что-то там размещать не предоставлял.
Стрелков"


Если сделать поиск по данным словам - то в сети хватает ссылок, где цитируются эти слова Стрелкова, и указана дата - 31 мая 2014 года, то есть за полтора месяца до катастрофы Боинга MH-17:
wikireality точка ru/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2:%D0%A1%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/31_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_2014
mikle1 точка livejournal.com/4298296.html
newsland точка com/community/politic/content/strelkov-o-pokhoronakh-opolchentsa-ia-emu-obiazatelno-peredam-on-i-ne-znaet-navernoe-bedniaga/2773862
www.pravda-tv точка ru/2014/06/01/62550/novosti-yugo-vostok-ukrainy-segodnya-1-iyunya-2014-donetsk-lugansk-harkov-nikolaev-odessa
rusvesna точка su/news/1401569142



И вот комментарий данной группы ВКонтакте от 31.05.2014 к его словам:
Примечание: Уважаемые читатели, внимательно прочитайте описание Паблика. Мы и не претендуем на то, что тут ЛИЧНО пишет Стрелков. Мы просто оперативно передаем вам его слова (с форума, на котором он пишет), а также то, что пишут другие ополченцы и очевидцы происходящих событий, а также серьезные СМИ. Ополченцы, читающие наш паблик свидетельствуют, что он им нравится, и что дезы у нас почти нет.
vk точка com/wall-57424472?day=02062015&offset=14300&w=wall-57424472_501%2Fall
Большое спасибо
В данном вопросе был неправ, приношу свои извинения.
Юродствование РФ, кстати, вполне объяснимо. Пока не хотят представлять реальное док-во вины, можно и покривляться с тонкими намёками на очень толстые обстоятельства.

Про сообщения повстанцев уже много раз обсуждалось. Вся их инфосистема была большим испорченным телефоном-сетью. Прошла инфа, что жмякнулся большой самолёт - тут же все радостно завопили, уря, наверное транспортник укров сбили. Потому как, кого ж ещё?
>Юродствование РФ, кстати, вполне объяснимо. Пока не хотят представлять реальное док-во вины, можно и покривляться с тонкими намёками на очень толстые обстоятельства.

Тут проблема. Такие доказательства всегда будут висеть дамокловым мечом над виноватым. Какой смысл ему петь под чужую дудку, если всё одно потащат к позорному столбу ?

С другой стороны, когда правда всплывёт, подобное поведение РФ тоже вызовет вопросы - если всё знали сначала, то чего кривлялись ?
А если знает, что НЕ потащат? Западу надо было сохранить лицо. РФ согласилась помочь в этом недоразумении и немного подыгрывала, но с намёками. Взамен РФ выдали реальные возможности в Украинском кризисе.

Ну, возникнут вопросы и что? Скажут - у нас был хитрый план. В первый раз что ли.
>А если знает, что НЕ потащат?

А как это можно гарантировать ? Джентельмены на слово не верят, русские на этом уже много раз обожглись.

Вот разве что это юродствование РФ как раз и гарантия...
Не совсем так. ваш аргумент работал бы если сбили только боинг и все. А +- за неделю до боинга на 7км сбили ан30 украинский - сбить иглой его не могли, сбить его могли только чем то вроде бука.

Если шпилить дальше версию со "сбили хохлы", надо добавлять в легенду "они специально сбили свой ан30 чтобы потом с боингом на них не подумали". пропаганда РФ до такого пока не додумалась.

Повстанцы и тот же кассад и взорвались восторгом потому что были уверены что сбили очередной ан30.

РФ со своим юродством производит довольно отталкивающее впечатление, тонкие намеки никому не видны, фейрверк версий ничего кроме недоумения не вызывает.

В кратце вся наличная на данный момент информация указывает что сбили боинг войска РФ и сбили случайно.
Как я уже написал, есть возражения к посту - пишите. Всё, что вы написали никак не опровергает пост. Следовательно, базовая версия та же - сбили хохлы.

Все ваши заклёпочные аргументы многократно опровергались и обсуждались.

Ан-30 летел низко, его и сбили. Чем - неважно. То, что буки были с обоих сторон и так известно.

Про сообщения в сети я уже писал много раз, совершенно бессмысленный аргумент, только полный идиот может его приводить.

Попробуйте подлечиться от своего идиотского антирусского bias. Серьёзно, вы выглядите поехавшим.

Anonymous

August 6 2018, 12:29:36 UTC 12 months ago

Ан-30 с военными подавался как теракт. Страна лишалась авиации в войне. Самое время заорать: дывы шо москали божевильни творять! После сбития боинга неустановленной до сих пор стороной)
Зеркальная версия маловероятна - я не вижу способа, которым военные РФ могли бы подставить Боинг под удар ВСУ. А вот наоборот всё очень просто - у ополченцев явно был источник в штабе ВСУ, сливавший им информацию о движении военных бортов. Благодаря ему несколько таких бортов было удачно приземлено незадолго до катастрофы с MH17. Так вот, можно предположить, что этот источник был выявлен СБУ и через него была слита деза о том, что ВСУ запускает очередной транспорт, скажем, в ДАП. Дальше остаётся только перенаправить Боинг по нужному коридору и ждать, когда ополченцы сами себя обслужат. Ну а потом, когда американцы всё это вскрыли, началась нормальная операция прикрытия факапа - в данном случае, двойного.
>Зеркальная версия маловероятна - я не вижу способа, которым военные РФ могли бы подставить Боинг под удар ВСУ

"путин летит, сбивайте !"

Ну и там всякие истории про доставку бронедесанта монголобурятской кавалерии.

Именно потому, что
>у ополченцев явно был источник в штабе ВСУ, сливавший им информацию о движении военных бортов. Благодаря ему несколько таких бортов было удачно приземлено незадолго до катастрофы с MH17
можно "слить" вообще любую дурь и дичь - у СВУ глаза застит от ярости и жажды мести, на любое фуфло поведутся, лишь проклятым кацапам обратку кинуть. Тут ведь даже высокое начальство в курсе ставить не надо - подкинуть младшим чинам идею, что, мол, сами всё сделают - сами героями гоголем ходить будут, а не как обычно, когда начальство все заслуги себе заберёт.
ДАП в то время не принимал. Вообще принимающих аэропортов у всу не было. укроп пытался с воздуха поддерживать окруженную у границы группировку.
так что мимо
> ДАП в то время не принимал.
Не имеет значения.

> укроп пытался с воздуха поддерживать
А вот это имеет. Так или иначе, авиация свинорусов была в действии - значит дезинформация о ней могла привести к описанному казусу.
Версия интересная, но как доказательство страшной вины украинцев слабовато. Какие могут быть доказательства подставы? Переговоры, переписка - всё это легко объявить фальсифицированным. Из-за такой мелочи не было бы такого поведения.
Ничего ваша гипотеза не увязывает. Повстанцам сбивать нечем и некому. Физически. Могла сбить Россия, но ей незачем. Все украинские ВВС вместе взятые не представляли для России никакой опасности и интереса. Да и если бы хотели, подкараулили бы при нарушении воздушного пространства. Как делали турки и евреи. У Украины есть возможность, но как у субъекта у нее также нет мотива. Вот только Украина не субъективна. А вот у западных партнеров есть и мотив, и возможности. И не просто возможности, а возможности провернуть все чужими руками. Не говоря о том, что как раз заметания правды под ковер и нет. Иначе сразу бы создали нормальную комиссию, ВКЛЮЧАЯ Россию, и объявили бы об ошибке пилота. Типа испугался стрельбы и неадекватно себя повел. Небо с землей попутал.
Есть и метадата и фотоаппарат с флешкой, на который снимок делали. Давно следствию передали...
Снимок пуска ракеты?
Известный список про след пуска.
"Давно" - через несколько месяцев. Извините, но нет. В эпоху тотальных фальсификаций надо делать всё сразу.

Anonymous

July 30 2018, 16:12:49 UTC 1 year ago

свинокацапы, вы свою ебанутость вообще не осознаёте?
че ты хочешь от украинцев?
ты оскверняешь память дидов своей непроходимой глупостью
Хохол, прыгни.
Интересно, свинокацапами каких украинцами зовут? Или афтор придумал эту ересь? Тогда афтор расскажи от куда это понятие взялось! И как нормальные украинцы к этому относятся? Хохлов с украинцами не путать!
и штаты и Россия не хотят светить свои спутники разведки.. По данным можно всех вычислить. И никто никого не боится... Ну, кроме укропитеков...их руками сделали грязную работу. А по-моему, укры просто промахнулись - у них была задача сбить борт№1 России с президентом на борту (не забывайте - он возвращался из европки тогда именно в это время и очень близким эшелоном). Просто укроп не успели предупредить о задержке нашего президента примерно на час... Вот они и стрельнули из своего устаревшего БУКа не в того парня... А наши из фирмы-производителя БУКов потом доказали по форме отверстий, что это были именно ракеты от устаревшей украинсой установки БУК производства какого-то дремуче-лохматого года выпуска, которых в российской армии уже сто лет как нет... Во всяком случае Евросоюз положил с прибором на голландских пассажиров и малазийский боинг - раз столько времени изворачивался в надежде на свал вины на Россию. Пусть теперь сами в этом дерьме и возятся. А нам надо каждый раз тыкать их грязную морду в это дерьмо, упирая на вранье и некомпетентность европки в таких вопросах...
https://wanderv.livejournal.com/242279.html

> и штаты и Россия не хотят светить свои спутники разведки

lolwut ? орбиты этих спутников прекрасно известны, а неизвестные и маневрирующие вычисляются за 3 наблюдения одним телескопом.

> предупредить о задержке нашего президента примерно на час

1) Путин - известный опоздун. можно было спрогнозировать, можно было поставить наблюдение в а/п отлета.

2) на его месте я, узнав о покушении на себя, сперва бы очень разозлился на укров, а потом сделал им большую гадость уровня "серия терактов в куеве, трупы-кровь-кишки". но такого мы не наблюдаем, следовательно нет.
у каждого своя версия, и это нормально ))) Но, заметьте, доказательств того или иного - нет. Так что во-первых, виновата Украина - не закрыла небо для полетов над областью боевых действий. Пока только так. А все остальное - на бессовестности той фуфляной комиссии, которая делает все, чтобы запутать следы....И ничего нового пока не предвидится ))))
>на его месте я, узнав о покушении на себя, сперва бы очень разозлился на укров, а потом сделал им большую гадость уровня "серия терактов в куеве, трупы-кровь-кишки".

Укры даже свои разборки первым делом маркируют "это путин виноват, это он всех лично убил". Тут же --
и никто украм не верил раньше, а после дела Бабченко так и вообще.
т.е. их можно.
Проблема в том, что верить или не верить украм всему миру решает не РФ.

А, что характерно, сам мир. А он может внезапно в этом вопросе украм поверить.
В тот день над Донбассом прошло около сотни пассажирских рейсов. Какая еще ошибка? Сбивали целенаправленно. Именно после этой трагедии против России ввели санкции. Ну и незадолго до 17 июля был сбит военный украинский Ан. Что удивительно, ополченцы указывали высоту его полета до 3-х км, а вот в украинских СМИ писали 6-6.5 км. Это вызывало недоумение, но ровно до того момента, пока не был сбит пассажирский самолет.
Сомневаюсь, но это само по себе преступление. Ни до, ни после такого трафика над Донбассом не было.
Над всей Африкой сейчас пролетает самолеттв больше чем над Украиной. .flightradar24.com
Ну, Африка большая, это не довод. А вот поток самолётов вдоль украинской границы над территорией РФ и практически полностью пустая Восточная Украина - это вот говорит обо всём. ВСЕ знают, кто сбил боинг. И у тех не летают.
> А вот поток самолётов вдоль украинской границы над территорией РФ и практически полностью пустая Восточная Украина - это вот говорит обо всём. ВСЕ знают, кто сбил боинг. И у тех не летают.

Это, скорее, говорит об том, что кусок вины под названием "не закрыли воздух над боевыми действиями" таки на украине.
Но этот кусок - он настольно очевиден и неснимаем, что даже если появятся достоверные и неопровержимые свидетельства того, что всё заблаговременно лично спланировал, лично снарядил и лично запустил ракету путин в.в., то и в этом случае кусок "не закрыли воздух" останется на украине.

Упорство укров в этом месте необъяснимо никакой логикой и даже косвенно свидетельствуют именно об вине украины и в прочем.
«На основании доклада Нидерландского консультационного совета по вопросам безопасности, результатов уголовного расследования JIT, информации из открытых источников и собственного исследования вопроса, в том числе юридического, по мнению правительства, в настоящее время нет юридических оснований для привлечения Украины к ответственности. Правительство считает, что на данный момент дополнительное расследование не нужно»
https://www.mk.ru/politics/2018/06/06/niderlandy-osvobodili-ukrainu-ot-otvetstvennosti-za-gibel-mh17.html

mindfactor

July 31 2018, 10:42:04 UTC 1 year ago Edited:  July 31 2018, 10:49:59 UTC

Как заметил автор, потоки самолётов вокруг украины и отсутствие транзитных рейсов над ней лучше всяких официальных заявлений указывают на то, что в действительности считает мировой сообщество по этому поводу.

Муху бизнес не обманешь ! Не боятся из дубая в хьюстон и из минска в баку летать, прямо возле страшных террористов лнр-днр. А вот над мирным киевом почему-то не летают.
Предыдущий камент относится к "упорству укров".
Потоки самолётов свидетельствуют только о том, насколько [не]безопасным считают пролёт над конкретной территорией авиакомпании (и мб правительства). Предполагаемая "мировым сообществом" чья-то вина в сбитии боинга тут малопричастна.
"Не боятся из дубая в хьюстон и из минска в баку летать, прямо возле страшных террористов лнр-днр. А вот над мирным киевом почему-то не летают."
Откуда такая инфа? Вроде летают над Киевом спокойно.
>Потоки самолётов свидетельствуют только о том, насколько [не]безопасным считают пролёт над конкретной территорией авиакомпании (и мб правительства).

Так об этом и речь.
Если украина не в силах обеспечить безопасность, то над ней летать не надо. Именно об этом и речь.


>Откуда такая инфа? Вроде летают над Киевом спокойно.

Открыть флайтрадар и посмотрел, кто куда летит. Над украиной летают только те, кто на/из украины и, неожиданно, отдельные российский борта пролётом (москва-стамбул, например).
А вот вдоль границы над ростовом летают пролётом всякие разные.
Это никак не отрицает сбития боинга пво РФ. Сбили в этом районе, там боевые действия. Поэтому и облетают.

wanderv

August 2 2018, 09:01:27 UTC 1 year ago Edited:  August 2 2018, 09:04:34 UTC

На карту взгляните для начала. Над всей Восточной Украиной не летают. А на территории РФ прямо вдоль границы прёт поток.

Умному достаточно, идиот будет вставать на голову и нести полоумный бред.
Собственно если бы когда писали думали, вы бы догадались бы, что ракеты пво административную границу не уважают. И если бы облетали бы действительно якобы безумные украинские ПВО, то прямо вдоль границы не летели бы.

Облетают восточную украину потому что после того как "пво днр" сбили ан26 14 июля на высоте 6км (те заведомо выше чем достают всякие иглы), украина установила минимальную высоту 9км. а после того как "пво днр" по ошибке сбило боинг, эту зону закрыли (административно) для полетов вообще.

Закрытые зоны не являются чем то уникальным для Украины кстати.
Так над всей украиной не летают, а не только над восточной её частью. Об этом и речь.
В прессе называется цифра 160 рейсов до момента трагедии. Это была оживленная международная трасса. Могу привести еще несколько фактов. Посмотрите на собранный голландцами корпус сбитого самолета. Обращает на себя внимание, что крылья и двигатели они проигнорировали. А ведь и на крыльях и на двигателях тоже есть следы внешнего воздействия. Но именно совокупность всех отметин от осколков позволяет наиболее точно установить угол обстрела. Голландцев это, видимо, не интересует. Виновных ведь назначили давно и навсегда.
>Голландцев это, видимо, не интересует. Виновных ведь назначили давно и навсегда.

Голландцы назначили часть вины, за "необеспечение безопасности полётов", на украину. Озлобленного воя с тех территорйи в те дни в сторону голландцев раздавалась очень много. Не уподобляйтесь.
вы всерьез думаете, что американцы столько слили из-за одного самолета? При том, что если это действительно произошло с их помощью, то они на 100% уверены, что привязать США к этому не получится - они об этом позаботились заранее.
А США к этому привязать невозможно, только само привязывание.
Ну, всякую там Сирию я уже для нагнетания приплёл. А вот в Украинском кризисе чётко виден перелом - это вторая половина июля. До этого времени, начиная с апреля, РФ сидела и не отсвечивала, ограничиваясь лишь поставкой оружия и снарядов повстанцам. А с конца июля русская армия непосредственно мочит укровояк. И Запад закрывает на это глаза.

Как можно объяснить такой невероятный поворот?
американцы не были на Луне.
это факт.
Сразу виден помойный укр.
ты оскверняешь память дидов своей непроходимой глупостью
>Б. Виновна более сильная сторона - США с Украиной. Влияние России резко растёт, естественно сообразно масштабам страны и соотношению сил с оппонентом. Т.е. мы увидим региональное усиление РФ, она сможет делать всякие вещи безнаказанно, о которых раньше и думать не смела. Рулить там и сям, естественно локально, всё-таки силы РФ и США несопоставимы. Т.е. России местами можно поборзеть, но аккуратно.

Нюанс в том, что на США висит несколько сбитых гражданских самолётов, по которым они заняли позицию "да, мы охуели, и что ?". Одним больше, одним меньше... Ничего такого принципиально ужасного ещё один самолёт бы не добавил.
Однако это они сами сбивали. Немножко разная схема. Самому накосячить и сделать рожу кирпичом - одно, а признать, что морально поддержал уродов, сбивающих еропланы - другое, типа поставил на хромую лошадь.
Да и санкции ну очень надо было ввести. Теперь ещё и европейсов можно палочкой тыкать, мол с подсакционной страной гешефты вертите, а ну метнулись за нашим газом свободы от ихнего тоталитарного! Красота!
>а признать, что морально поддержал уродов, сбивающих еропланы - другое, типа поставил на хромую лошадь.

Напомните, какое гражданство имел государственный чиновник в должности президента, что-то там сказавший про наших сукиных сынов ? ;)
П-фффф, вспомнила бабка как была молодой! Тогда и сасш были другие, и президенты, да и сукины дети самолётов с белыми людьми не сбивали, резали тихонечко несогласных, да и всё.

Сейчас в тренде свободный выбор народа, а мы тут не причём. Правда, народы чот свободно выбирают вместо одиночного диктатора множественные бандформирования, но кого волнует.

И, эта, был ли мальчик-то?
"Франклину Рузвельту приписывается фраза, якобы сказанная им в 1939 году: «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын». Как указывает историк Дэвид Шмитц, изучение архивов президентской библиотеки Франклина Рузвельта не обнаружило свидетельств, подтверждающих это высказывание. Впервые эта фраза появилась в выпуске журнала «Тайм» от 15 ноября 1948 года; 17 марта 1960 года она была упомянута в передаче CBS «Трухильо: портрет диктатора» как сказанная в отношении Рафаэля Трухильо из Доминиканской Республики. Таким образом, авторство и объект данного утверждения так и остаются неуточнёнными"
>И, эта, был ли мальчик-то?

Любопытно, но это они сами промеж себя пущай разбираются, было или не было.
Журнал Time достаточно авторитетное издание, чтобы втупую гнать враньё
"Журнал Time достаточно авторитетное издание, чтобы втупую гнать враньё"

Смешно, оценил.
А тут как в старой истории "я сам решаю, кто тут еврей". ;)

Вообще то США признали то что сбили и выплатили компенсации, а это максимум того что любая страна может сделать. Скажем СССР который сбил два корейских боинга платить никому ничего не стал, ограничившись генерацией идиотских версий про наводку спутников шпионов по боингам.

Не читайте википедию на русскому языке. Legal liability перевели как вину. Когда как в оригинале смысл несколько иной, а именно платим компенсацию и все претензии снимаются.

Раз вы в курсе темы, можете пояснить подробнее ?
Стороны ведут переговоры, условно говоря Иранцы хотят всех повесить и президент США просит на коленях прощения. США не хотят отвечать никак. приходят к соглашению, США выражают сожаление и платят деньги, Иран отказывается от каких либо дальнейших претензий (в частности никогда не будет поднимать вопрос опять или подавать в какой либо суд).
> США не хотят отвечать никак.

Это и называется "непризнание вины", разве нет ?
Признание вины неотделимо от наказания, наказания США не понесла.

То, что она откупилась - это откуп и есть, нигде и ни в какой культуре откуп не является тождественным несению наказания.
> Признание вины неотделимо от наказания

это не так. напрмер: я признаюсь в чуркохейте и циничном наплевании на роскомнадзор, попробуйте меня наказать.

> нигде и ни в какой культуре откуп не является тождественным
> несению наказания.

это не так. штрафы административные и уголовные - тот же откуп.

mindfactor

July 31 2018, 09:51:14 UTC 1 year ago Edited:  July 31 2018, 09:51:44 UTC

>это не так. напрмер: я признаюсь в чуркохейте и циничном наплевании на роскомнадзор, попробуйте меня наказать.

Так это как раз и не будет признанием вины. Максимум - взятие на себя ответственности. Типа "да, я замочил старушку топором, виноватым себя не считаю, старушке так и надо, и дальше тоже буду старушек мочить"


>это не так. штрафы административные и уголовные - тот же откуп.

Да, ввиду незначительности проступка, раскаяния виноватого и малых последствий.
Ничего этого и близко нельзя приложить к сбитому самолёту с сотнями пассажиров.
Вы не понимаете. Иран и США вели переговоры о разрешении инцидента и они договорились. Ваши оценки этого договора важны для вас, но стороны конфликта договорились. сам факт переговоров показывает признание со стороны США что проблема существует.

Обратите внимание что СССР в аналогичной ситуации не платить ничего не стал ни выражать сожаления. Те США пошли гораздо дальше совка в вопросе разрешения своего косяка.

Фейк про японского кгбешника это не работа любителя. Этим занимались персонажи типа ТАСС. те это госполитика.
>Обратите внимание что СССР в аналогичной ситуации не платить ничего не стал ни выражать сожаления.

Ситуация не аналогична. США сбили этот лайнер не над своей территорией, насколько мне известно.
>Иран и США вели переговоры о разрешении инцидента и они договорились

Такой итог переговоров говорит лишь о том, что США намного могущественней Ирана во многих отношениях.
Или, вы полагаете, в обратной ситуации США удовлетворились бы деньгами и извинениями ? ;)


>сам факт переговоров показывает признание со стороны США что проблема существует.

Верно. Но это не говорит, что они признают вину.

Полная аналогия - мажор, сбивший насмерть пешехода, договаривается "с кем надо", чтоб его отмазали от тюрьмы. Проблема существует ? Да, он дёргался и бегал договариваться. Он откупился деньгами ? Да. Любая, даже американская культура говорит нам о том, что в этой ситуации наказания он не понёс, и вины не признал.
Ну разумеется итог переговоров учитывает вес сторон, это здравый смысл.

а, я кажется понял. Вы о справедливом наказании. Ну да, справедливого наказания не было, оно не возможно в данном контексте.

Сам факт выплат означает принание вины, формулировки исключительно юридические чтобы нельзя было военных преследовать в судах.

mindfactor

August 3 2018, 12:46:36 UTC 1 year ago Edited:  August 3 2018, 12:50:56 UTC

>а, я кажется понял. Вы о справедливом наказании.

Простите, вы не поняли.
Наказание может быть только справедливым, в противном случае это не наказание, а профанация государственной власти.
Причём, если общество полагает разумным дать условному преступнику 10 лет тюрьмы, а суд даёт 8 - это одно. В таком случае общество может принять объяснение, что судье действительно виднее.

А вот если в аналогичной ситуации суд даёт полгода условно, - вот тут как раз то самое разрушение государства и появление калоевых.

В случае межгосударственных отношений всё ещё более усложняется, но требование справедливости наказания не просто не уменьшается - а ещё более вырастает. А если в конфликте участвует мировой лидер - ещё более вырастает.

А мы вместо этого видим логику гопоты из петербургских подворотен (с).
С корейским боингом, помнится, недавно кто-то из должностных лиц США признал, что имела место провокация, и что все причастные прекрасно знали, что отправляют пассажиров на убой.
Но ссылочку сходу не найду, несколько лет назад сие прибегало.

Очень маловероятно, ибо смысл у такой провокации нулевой. Вся фантазия о вскрытии пво абсолютно бредовая. Скорее всего это был блог какого нибудь конспиролога, которых в ассортименте.

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2553626

мне лень искать и читать книгу Танака, но вы, судя об осведомлённости по теме, в курсе о чём там говорится.
есть и более забавные моменты. ссылки на книгу Yoshiro Tanaka “the Truth about KAL flight 007” ведут на три говно сайта с говорящими названиями pravdainfo. Я не смог найти никаких данных об этой книге не на одном сайте продающим книги. Похоже это очередной отечественный фейк.
Спасибо, действительно похоже на фейк
Ну, конкретно в данной ситуации был бы настоящий казус белли на мочилово Украины. Там можно было потерять всё. А для американцев Восточная Европа критически важна - это элемент окружения ЕС.
То что США имеют какие то доказательства вины РФ в деле с Боингом весьма вероятно. Взять тот же Иловайск - "Северный Ветер" в лице двух сводных групп проехал с территории России - около 200 единиц в сумме - танков, БМП, БТР и машин снабжения. То есть колонны были - от горизонта до горизонта. Очевидно что у США есть видео всего этого со спутников. Но при 100% поддержки США Укроповки - эти видео нигде не демонстрировались. Почему?
потому ваши представления о спутниковом наблюдении неверны. спутник летает по фиксированной орбите, характеристики его аппаратуры - ширина охвата земли известна. соответственно составляется нехитрая таблица, в которой указывается, в каком квадрате в какое время никого быть не должно. Очень похоже на шахматы
Да ну, не фантазируйте. Невозможно провести войсковую операцию (а Иловайск был таковой), не засветившись. От одной только артиллерии, выжигавшей южную группировку, шум был в Таганроге слышен, а отсветы по ночам чуть ли не в Ростове видны были.

Всё было видно, слышно и понятно.
.. а спутник не видит- пролетел по другой траектории. никто не будет ради Донбасса менять ее - больно сложно, да и без толку- таблица мигом меняется.
Накрайняк есть данные радаров, сонаров и т.п. систем. Такое пропустить невозможно.
так такие системы должны быть в непосредственной близости от района боевых действий. А таковые в том районе были только у РФ
Украинские забыли. Ну и американские разведчики летали.

По воспоминаниям выживших укров по ним гвоздили часами. Крайне сомнительно, что только в окна между спутниками. Ну и совершенно невозможно представить Иловайск в таком режиме. Что, подходит время и прямо в процессе боя танки разворачиваются и удирают в Ростовскую область? Ну, это совсем уж фэнтези. Никто не мог заранее распланировать мочилово под Иловайском.
у спутника на самом деле все очень скромно - ширина охвата видеоаппаратуры и тп. Рассмотреть под углом что то на расстоянии даже несколько сотен километров - проблематично.
Да, укросидельцев на кордоне так и гвоздили из кочующих батарей - отстрелялись в "окно" и уехали . Другие из другого окна бьют
Плюс облачность - сразу до свидания фотофакты.
Старкрафтеры отдыхают.
У вас у обоих совершенно ложный посыл. Вы почему то считаете что США будут вам чтото показывать в ООН и доказывать. США разумеется это делать не собираются, есть постулированное мнение разделяемое всеми абсолютно, даже Китаем, что РФ учавствует войсками на Украине. и все.
Вы придуриваетесь или как? Речь о наказании за КОНКРЕТНЫЕ ВЕЩИ. Т.е. вот такие дивизии сожжены русской артиллерией - ой-вэй, всем гуртом против гадкого агрессора. Но нет. "Почему-то".

У вас реально какие-то вывихнутые мозги. Может вы лучше не будете строчить дебилоидные каменты, а посидите подумаете немного?
Это у вас речь про конкретные вещи. У госдепа речь про ВСЕ вещи. Их не волнуют детали, кто там когда и куда входил и выходил. Факт участия войск РФ в войне на востоке Украины даже вы не подвергаете сомнению. И госдеп не подвергает. И госдеп говорит - уберите войска и прекратите.

А вы кричите, они нам не показали фотографии, значит они знают кто сбил самолет. Л - логика.
Вы были бы правы если бы спутник был бы один и у одной страны. Он мог бы быть "не там в то время".
а что ,их много? нет, все известны.
Да, их много. Нет они не все известны.
Все. Спутниковедение - наука точная
Нет. Известно то количество спутников и их тех характеристики - о которых сообщалось.
читал я мемуары американского астронавта (настоящего, не из тех что на луне). работал он оператором манипулятора на шаттле. он написал, что его второй полет с выходом на полярную орбиту и маневром был секретной миссией, о которой может быть расскажут лет через 30.

а в примечании переводчик написал, что никакого секрета здесь нет, их маневр и работу увидели телескопами через 2 дня, и как бы даже латиноамериканцы-любители.

со спутниками то же самое.
Возможно. Но я считаю что принимать прочитанные в мемуарах примечания переводчика за истину основываясь на которой можно принимать какие либо решения - неверно.
окей. а на чем основывались вы, когда приняли решение рассказать нам тут про неуловимые и секретные спутники ?
Прошу указать мне на написанные мной слова про "неуловимые и секретные спутники".
началось еврейское буквоедство. окей, в эту игру можно играть и вдвоем.

написанные вами слова были такие:

"Нет они не все известны. " - которые не известные, те и есть секретные.

"Известно то количество спутников и их тех характеристики - о которых сообщалось. " - о котрых не сообщалось. те и есть секретные.
Я все же прошу вас собраться и привести мне мою цитату про "неуловимые и секретные спутники".
Именно с этими словами а не "то есть".
> Именно с этими словами

именно с этими словами - нет. с аналогичными - да.
Так общайтесь со мной, а не с аналогичностью в вашей голове. Удобнее.
окей. тогда разьясните мне по-простому свои тезисы, для начала первый:

1) "Нет они не все известны"

1.1. существуют ли те, которые неизвестны ? сколько их в % (грубой оценки достаточно) ?

1.2. кем они запущены и в каких целях ? с какой скоростью становится известнен сам факт запуска и можно ли его засекретить ?

1.3. переходят ли спутники из категории "неизвестные" в категорию "известные" ? если да, то с какой скоростью (грубой оценки достаточно) и какими методами ? а наоборот - из категории "известные" в категорию "неизвестные" ?

1.4. как вы добываете информацию пп.1.1 - 1.3. ?
"Нет они не все известны" - предположение. Соответсвенно пункты ниже просто не нужны.
кстати, мой вопрос об источниках, на которых основаны ваши суждения, так и останется без ответа ?
Какие суждения?
вот эти два:

"Нет они не все известны. "

"Известно то количество спутников и их тех характеристики - о которых сообщалось. "
Это два предположения. На мой взгляд верные. По крайней мере - второе верно абсолютно.
Чисто технически Боинг конечно могли завалить либо местные, либо отпускники с военторгом - особенно при наличии слива дезы с Украины. Первоначально я так и подумал, типа парни ошиблись или их развели. Однако нордическое молчание амеров и нулевая информация от них относительно тех.фиксации стрельбы является очень интересным феноменом. Такое жжжж неспроста.
Все же у США список ходов на Украине ограничен. Они вынуждены действовать строго определенным образом. А после Югославии Европа вполне успешно парирует все эти действия. Именно в силу их безвариантности.
Ситуация практически дублирует историю со сбитым Кучмой "израильским" Ту-154. УкроПВО даже по местному ТВ ухитрилось засветиться перед сбитием. Дальнейшие изыскания излишни, по-моему. Только если от большой скуки.

Насчёт умышленности сбития сильно сомневаюсь, на самом деле. Укры на танковый биатлон не в состоянии несчастный танчик подготовить кривыми руками, а тут более сложная техника.
Ментовская тактика, из 90х. Преступникам вменяли один эпизод, их адвокаты-подельники любыми методами добивались развала дела. Преступника отпускали ввиду отсутствия состава, и тут же, на пороге СИЗО, принимали по еще одному эпизоду. И так пока покровители не уставали и не сливали.
Лет через 15 и "боинг" дадут "покурочить".