Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Category:

Автокефалия и все-все-все

Продолжим ранее поднятые темы, например, по православному кофликту (плюс стрим https://www.youtube.com/watch?v=6j0DhUeWk7g). Сейчас пока промежуточная стадия, но стоит зафиксировать некоторые моменты, которые искажённо подаются в смях и блогах. Ну, и, как полагается, гипотезы на подумать.

1. Никакой автокефалии не предоставлено пока.Вероятность предоставления оцениваю, как ниже среднего. Основным пока видится эстонский сценарий (параллельное существование двух каноничных церквей) и попытками не мытьём так катаньем превратить его в финский (отжатие канонической территории в пользу Константинополя).

2. Разрыв общения РПЦ с КПЦ - это ещё не война, это скорее аналог разрыва дипломатических отношений и отзыва послов. Происходит это за последние десятилетия не в первый раз, в 1996 году было похожее по поводу канонического конфликта в Эстонии. Пока что это ещё не очень серьёзный уровень конфликта. В блогах уже закудахтали какие-то непонятные товарищи про "самоизоляцию", "у русских православных отняли пармезан Афон" (сначала прочитал как айфон) и т.п. лапшу. Господа пропагандоны, вы опережаете события :).

3. Переданный собор Константинополю был отнят у УАПЦ. Так что это самостийных автокефальщиков раскулачили :). УПЦ показно не трогают, что наводит на мысль, что все эти автофекалии часть некоего договорного процесса.

4. Снятия анафемы вообще-то... не было. Если я правильно понял, то запущен процесс рассмотрения  прошения (а оно кстати было?) о снятии анафемы и, пока оно идёт, временное восстановление санов - Филарета до митрополита (вроде бы, а на самом деле может быть и нет), Макария до простого священника. Ситуация с этим крайне мутная - дистиллированная византийщина, спешите видеть :), в принципе ситуацию можно повернуть в любую сторону в любой момент. Все свидомые иерархи находятся в подвешенном положении, на крючке у Варфоломея.


5. Понятно, что без серьёзной крыши Фанар не пошёл бы на такое наглое вторжение. Если эта крыша американцы, не очень понятно, зачем им автокефалия. Если они контролируют или очень весомо влияют на КП, то логично через него и начать контролировать украинское православие. Самостийную же поместную церковь придётся ещё как-то ставить под контроль, а украинцы уже много раз показали, что с контролируемостью у них всё плохо. Нация гетьманов, что поделаешь :). Так что, если это всё-таки американцы, то они скроее всего намереваются прокинуть автофекалов и взять под свой контроль КП и соответственно Украину.

6. Про руководящую и направляющую роль США в этом деле говорят так много и настойчиво, а реальных тому признаков так мало, что из чувства противоречия :) хочется выдвинуть альтернативную гипотезу. Возможно на самом деле КПЦ был натравлена на РПЦ европейцами. Варфоломей, как известно, долго учился у католиков в Риме, защищал у них диссертацию. Он является сторонником скорейшего вхождения Турции в Евросоюз и нередко жалуется на турков европейцам. Наводит мосты с Римом и проводил встречу с папой римским. Эксперты кивают на то, что около половины прихожан КПЦ в Америке, но не стоит забывать и то, что от четверти до трети прихожан находятся в странах Евросоюза. И там же большинство митрополитов, архиепископов и прочих важных иерархов. Так что серьёзные основания у европейской версии есть. В таком случае для ЕС, конечно же, выгодна именно украинская автокефалия, как дробление большой РПЦ, к тому же проанглийской. Т.е., если эта версия верна, то цель именно автокефалия. То, что там дурковатые гетьманы - это не проблема, наоборот, хорошо. Умных не надобно :).

7. Конечно же, нельзя исключать из рассмотрения и наших любимых англичан. Как и РПЦ, КПЦ входит в английский Всемирный Совет Церквей. Туда, впрочем, входят почти все православные церкви кроме Болгарской и Грузинской, что всё же не означает, что практически всё православие под сильным влиянием Лондона. Если в РПЦ оно видно невооружённым глазом, патриарх Кирилл был членом ЦК КПСС ВСЦ (как, кстати, и Алексий II), то в КПЦ я вот как-то не вижу подобного. Этот вариант маловероятный. Но если взять его, то англичане обычно любят затяжные конфликты и подвешенные ситуации с мутной водой, в которой много всякого можно выловить. Так что и при такой гипотезе будет скорее всего эстонский сценарий, управляемо и безнадёжно переходящий в финский. Но я всё же сомневаюсь, что это английская затея. Опасно дробить проанглийскую РПЦ, да ещё и с большим риском того, что плюшки могут собрать американцы или континентальные европейцы.

8. Ну, и стоит выделить из американцев в отдельную силу глобалистов - т.е. демсов и их клиентеллы по всему миру. Вполне может быть, что вся эта история их проект. Влияние и возможности их по прежнему велики. Они могут это затеять хотя бы ради того, чтобы вбить клин между сотрудничеством Трампа и России. В пользу этой гипотезы говорит то, что радостные крики поддержки автокефалии доносятся в немалой степени от сомнительных товарищей типа Курта Волкера, связанных с глобалистами. Но всё же маловероятно, что они были инициаторами, иначе всё началось бы ещё в каденцию Обамы, скорее всего просто пытаются использовать обстоятельства, чтобы нагадить Трампу. Для этих друзей Украины, чем больше треша и угара, тем лучше. Автокефалии, религиозные конфликты, вспышки насилия, притеснения русских - самое оно. Всемирный православный раскол?  Дайте два!

9. Есть ещё один игрок - Турция. На днях придворная микроскопическая Турецкая православная церковь подала в суд на Фанар за нарушение Лозаннского договора. Вполне возможно, что Эрдогана достала самодеятельность одного чиновника министерства культуры (коим и является официально в Турции Варфоломей), или даже друга Реджепа попросил друг Владимир. Это вполне возможно. Другое дело, каков будет реальный эффект от такого давления. Подозреваю, что скорее всего пшик, ну да развитие иска покажет.

10. Ну, и наконец, РПЦ. Пока что церковь ведёт себя осторожно. Стратегия понятна - быть однозначной жертвой, заручиться поддержкой большинства православных церквей и поставить Варфоломея на место, отыграв последние действия назад. Пока о расколе речи нет, неясна позиция других церквей. С другой стороны раскол открывает для РПЦ много интересных возможностей. Более подробно про Всемирный раскол и в каком случае и кто может присоединиться, наверное, уже в другом посте. В целом же, борьба будет, уж слишком большой кусок на кону - 39% всех приходов РПЦ.
Tags: Англия, Европа, Россия, США, Украина, мир, православие
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Насчет американцев вы неправы. Лезут и еще как. Без них Варфоломей на эту авантюру не пошел бы.

https://777hawk.livejournal.com/1924722.html

Но на самом деле, думаю, тут все гораздо серьезнее, чем даже нынешняя трагическая ситуация на Украине. Вашингтон желает взять под контроль ВСЕ Вселенское Православие, что им кажется вполне догстижимо с помощью "константинопольского папы". Смотрите сами, что заявляет Варфоломей:

"Константинопольский патриарх Варфоломей в ходе заседания городского правления греческой диаспоры в Стамбуле заявил, что Вселенский патриархат обладает исключительными правами, которые основаны на решениях Вселенских соборов, что делает выносимые им заключения обязательными для всех в православном мире. Об этом сообщает orthodoxia.info".

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/22/10/2018/5bcdfeb89a79473968f8aa16?from=main

Но это же бред! Не обладает константинопольский еписком властью над православными во всем мире! Не обладает и точка. Это - ересь папизма. Не мог бы Варфоломей дерзнуть на такое, но за ним именно Вашингтон.

Ну, поглядим-поглядим.
Ну, американцы у меня на первом месте пока. Но есть непонятный момент, очень важный. Плохо видно, как американцы рулят Варфоломеем. Он был митрополитом Филадельфии. Но всё же европейское влияние выглядит куда весомее. И поведение американцев какое-то странное, нелепое. Не, в принципе идея заполучить под контроль Вселенский патриархат и расчекрыжить РПЦ - она вполне американская по духу. Но делается как-то всё не по американски, слишком тихо и скрытно это началось и какое-то время длилось. Может быть кто-то делает это ДЛЯ американцев? Типа продали идею.
Американцам, вероятно, надо для дестабилизации ситуации на Украине и получения власти своей агентурой в результате очередного переворота. Все их действия до сих пор - последняя стадия майдана (уже после заключения договора оппозиции с Януковичем), боевые действия на Востоке, проба устроить михомайдан - это попытки силового захвата власти на волне беспорядков.
То же самое - автокефализация на фоне убийственных тарифов и мовного геноцида.
Англичане, как обычно, будут контролировать процесс изнутри.
Не случайно, поэтому, что стамбульский экзархат представлен тандемом американского офицера в погонах и канадского мазепы.
Ну, без англичан понятно не могло обойтись. Интересно, кто всё-таки инициатор истории...
Инициировали сам процесс, вероятнее всего американцы, но по договору сами знаете с кем.
При этом, последние, очевидно, согласились с долей контроля над процессом в 50% (а реально процентов 70%)
Приблизительно, как американские "антикоррупционные органы" на Украине. Началось с подачи "серьезной инициативы" американцев, а превратилось в английское идиотничанье и хулиганство
Инициатор истории - история.

Конкретнее - Государственная Шиза РФ. Само существование УПЦ МП - это уже вывих мозга, "нахрена козе баян".

Почему если РФ и РПЦ признают государство "украина", то не должно быть автокефальной УПЦ? Это точно такой же восточный папизм, как и тот, в котором обвиняют Варфоломея.
>слишком большой кусок на кону - 39% всех приходов РПЦ.

А зачем они нужны?
На Украйне посчитали. Один приход в среднем (где 10 000 000 где то 10 000) - 1 миллион долларов в год. Дальше надо 12000 умножить на один миллион.
>На Украйне посчитали

А, ну-ну.
В РФ тоже считали и порядок цифр приблизительно одинаковый. От 5 до 10 млрд.юсд
Я в это не верю, но предположим. Дальше то что? Думаете эти деньги покидают незалежную?
Верю-не верю это не разговор. Ознакомьтесь с ценниками на магические услуги.
Что такое "томос" и "автокефалия"? Томос буквально с греческого - это "кусок".
Это франшиза на бизнес по оказанию магических услуг под брендом "матери-церкви".

Эти деньги - значительная их часть - идет на финансирование держателей "франшизы" - "материнской структуры", т.е. верхушки РПЦ.
Переориентация "материнской структуры" означает перенаправление денежных потоков.
Вы видимо хороший, добрый, но несколько наивный человек.

Поставим всё с головы на ноги: это не нищая украина кормит РПЦ, а РПЦ кормит нищий УПЦ. Они бы давно уже все отделились если бы не деньги из Москвы. Распил идёт под видом постоянных реставраций Лавр итп, которые иначе давно бы отобрали. Москве эта УПЦ нужна единственно для престижа, чтобы заявлять о себе как о самой большой церкви, и изображать влияние (нулевое, УПЦ МП давно живёт само по себе).
Угу.

Апелляционный суд Сумской области конфисковал 52,7 тыс. долларов и оштрафовал на 1,4 млн гривен священника Киево-Печерской лавры за попытку тайного провоза денег в Россию под видом пожертвований.

"Служитель киевского храма, следуя в качестве пассажира поезда "Киев - Москва", перемещал через таможенную границу Украины незадекларированные валютные ценности. При осмотре личных вещей у него было изъято 52 700 долларов США", - сказано в нем.

Суд первой инстанции признал священника виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст.472 Таможенного кодекса (недекларирование товаров, транспортных средств коммерческого назначения), конфисковал изъятую валюту и назначил штраф.


Наместник Киево-Печерской Лавры митрополит Павел владеет двумя домами и квартирой на улице Срибнокильская.
В частности, один роскошный особняк митрополита расположен в селе Вороньков Киевской области и еще один дом - на столичном Печерске. Сам настоятель живет в здании на территории Лавры.
Кроме того, почти каждый год у митрополита новые машины, отметили журналисты. Сейчас он ездит на Mercedes-Benz S-класса стоимостью 4 миллиона гривен.
Также сообщается, что настоятель единолично ведет хозяйство Лавры, которое ежегодно приносит доход в размере 7 миллионов гривен.

Вполне логично украденное на украине прятать в россии, и наоборот. Но при чём тут РПЦ и УПЦ?

На украине сбербанк не может вывести капиталы, потому что СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЗАКОН ЗАПРЕЩАЕТ, а РПЦ якобы миллионы под рясами таскает. Ну бред же.
Никто и ничего ни при чем. Проехали.
Имущество и доходы УПЦ намеревается забрать под себя Стамбул. Вот и вся недолга.
Отъем оного скорее всего будет сопровождаться насилием и гражданскими конфликтами.

sssshhssss

October 23 2018, 17:42:19 UTC 9 months ago Edited:  October 23 2018, 17:43:49 UTC

> Имущество и доходы УПЦ намеревается забрать под себя Стамбул.

Очень хорошо. Сейчас они принадлежат украинцам, а так им принадлежать не будут.

>Отъем оного скорее всего будет сопровождаться насилием и гражданскими конфликтами.

Замечательно. Пусть хохлы убивают друг друга.

>Стамбул.

Не Стамбул, а Константинополь.
Да нет. Именно Стамбул.
Константинополя нет ни в географическом, ни в юридическом смыслах.
И те и те турецкие чиновники в турецком же Стамбуле.
Называться они могут как им заблагорассудится.
> РПЦ якобы миллионы под рясами таскает

есть одна конспирология на эту тему - якобы только РПЦ оперирует большими суммами нала, курьеров РПЦ полицаи не имеют права бить и деньги у них отбирать.
Может они и возят нал и делят его с украинскими ментами, но русским с этого какая польза?
Есть горячие головы, которые вообще советуют К-полю объявить патриархат РПЦ недействительным и не каноничным и, согласно воззванию Петра I, заявить о прямом и непосредственном руководстве РПЦ из Царьграда, Антиохии, Иерусалима и Александрии. Мол нужно не об Украине думать, а сразу сделать заявку на джек-пот.
Отличная идея!