О нациях

циничный - не циничный, а ведь солдат для полководца есть лишь боевая единица без роду без племени. так какая этой единице разница, в кого штыком тыкать? её всегда научат как правильно.

врядли был вдохновляющим...
---планы эти вынашивались всеми участниками и, повернись фортуна к нам задом, а к ним передом, то и товарищ Сталин мог выложить ту же карту на стол - и мы точно так же могли сформировать из немецких военнопленных подразделения "добровольцев" и отправить их в окопы новой горячей войны---

разумеется, лагеря для н. размещали подальше от мест оседлости н.

Наверное хотели расселить немецкую нацию равномерно по всей стране. Мол посидят, подумают, может остануться жить в этих краях. Негров немного разбавят.

(это типа шутка)

В каждой шутке есть доля шутки...

У нас немцев Поволжья тоже отдаляли от немцев Германии при приближении линиии фронта к Поволжью.
Естественно, это для государства должны быть "разные" немцы, и должны разделяться, потому что государство так устроено.

Именно потому что они разные ДЛЯ ГОСУДАРСТВА, но близкие друг для друга, они должны быть разделены.
Как реагенты в химическом опыте,до поры до времени хранятся в разных баночках.
Химия-это интересная наука,сродни политике.
И предмет у них сходный.

Можно кстати ещё сравнить с ингредиентами в пластиковых коробочках для быстрого приготовления блюд, которые продаются в супермаркете. Общая упаковка одна, а в ней сделаны такие разные ямки, и там лежат в каждой ямке свои ингредиенты.В нужный мнмент все смешивается, но только перед тем как съесть.

Ещё аналогия.
Помню ещёв 70-е годы читал про опыт с обезьяной. Обезьяна (выращена в неволе, никогда не видела ничего кроме клетки)помещена на плот в пруду, но воду привыкла пить из кружки, которую ей приносят. Вот день не приносят воду, два не приносят, неделю не приносят. Обезьяна умирает от жажды, но не пьет ту воду которая в пруду вокруг неё.

Ученые-исследователи психологии приматов- думают - какая глупая обезьяна, для неё "вода из кружки"-это совсем другое вещество, чем "вода из пруда". Но мы-то, ученые, знаем что формула и того и другого H2О.

Какие глупые эти ученые- думает меж тем обезьяна- неужели они считают что я , которая выросла на экологически чистой воде из кружки, буду пить эту грязную муть, которую они хотят меня заставить выпить, чтобы я отравилась?Не дам слабины, буду настаивать на кружке путем забастовки!

А может в этих регионах просто требовалась простая рабочая сила? Недаром ведь на юге рабство держалось дольше всего.

Или селили в неосвоенные ещё регионы, типа как Сталин под Целиноградом (пардон Астаной)?

кажется, ещё один способ.
Раньше было: Говорите правду, но не всю правду.
Новый подход: Говорите правду, больше, больше правды. Ещё больше! МАЛО! ЕЩЁ БОЛЬШЕ!!!

И "благодарный читатель" вопит слова из песни группы "Телевизор" конца 80-х (эту песенку даже по ящщыку в СССРе показыали!):

"Но-мая галава-ни-памойка-а-а-а... АС-ТАФЬ-ТЕ! МИНЯ! ФПАКО-О-ОЕ!!!"

оооо... телевизор... где бы их взять сегодня...

Это М.С. Горбачев (тогда же) изобрел.
Александров-это же клон Горбачева.
Он и внешне похож(:-)

Атрей, вот вы внешне похожи на Новодворскую, следует ли из этого что либо?

:))

Вам Кашин правильно предсказал Ваш конец.
Молодец Кашин, выходец из народа!
Умеет плюху отвесить

Ну, если уж САМ матрос Какашкин...
Которого признал за своего САМ Моль-Шанский...
Тады - ой.
ТрепещЮ заранее. ;)

да, я крутой полемист!

"- Ну и дуб же ты, Василий Иванович!
- Дааа, я с детства крепок был..."

И к чему бы это?..

Чапаев- наш русский народный герой.

"Гулял по Уралу Чапаев-герой
Он соколом рвался с волками на бой..."

1. Пленных держали подальше от фронта, от Сталина и поближе к агентурной работе.
Они(отобранные из) наверняка были использованы и в Плане Маршалла и в Восточной Германии.
Также, наверняка, многим стоящим была предложена работа по специальности на территории С-Ш-А.

2. Гитлеровская Германия никогда настоящим врагом ВАСПам не была.
Доказательств - тьма, Дюнкерк как одно из наиболее ярких.


Использовать немцев так как использовали их васпы (пушечное мясо европейцев против коммунизма, отборно подготовленное и снаряженное) Сталин бы конечно не стал.


> Сколько мыслей всяких и разных тут же появляется в голове.. И про "государство", и про "нацию",

Основная мысль появляется та что не зря на однодолларовой купюре красуется пирамидка с глазом.
Пирамидка достраивается, глазик блюдёт, нации и человечки всё больше становятся колёсиками и винтиками единого оруэловского механизма.

а ещё в гдр была построена берлинская стена, ибо граждане гдр сигали в большом числе на запад.
ПС
кас. мильёна немецких пленных, уморенных англо-амермканцами. располагаете подтверждающими данными?

По поводу немецких пленных меня уже кто-то спрашивал и я приводил "источник" Поищите сами
---
может и поищу на досуге. хотя представить себе МИЛЛИОН уморенных англо-американцами пленных я не в состоянии. чай не сталинский гулаг.
пс
существование стены подрывало не только боеспособность армии гдр, но и саму гдр.

гдр, возникла как ответ на фрг. нежизнеспособный был проект. правильно берия в 1953 предлагал свернуть лавочку.

Я тогда, заинтересовавшись вопросом, пытался найти данные о немецких пленных в английских лагерях, но не нашёл.
---
а может их и не было?
...
не "свернуть лавочку", а объединить Германию. Что это означало, сами на досуге подумайте
---
это означало бы только одно - поглащение дееспособным организмом недееспособного, только на на 38 лет раньше, чем это в реальности произошло.
ПС
в 1953 г. экономическое положение самого ссср было не блестяще. вконец выживший из ума "чудесный грузин" довёл страну до ручки.

Так же как были французская и американская зоны оккупации и в этих зонах были лагеря для военнопленных, точно так же была и английская. Думаю, что и лагеря там были тоже. Куда ж англичанам без лагерей.
---
да, нашёл кое-какую инфу. последних пленных англичане отпустили в 1949. французы освободили своих в 1947 под нажимом американцев.
в этом свете миллион умученных выглядит нелепым мифом. таким темпам и аушвиц мог бы позавидовать.
...
Вы считаете, что когда образовалась ФРГ, то она чем-то отличалась в смысле уровня жизни от тогдашней же ГДР? Натан, вы чего? У меня здесь не стенгазета, можете писать то, что на самом деле думаете.
---
а что Вас, тов.Александров, здесь смутило? мы же говорим о 1953 г. к этому времени разница вполне могла стать ощутимой. немцы ведь восстали на востоке, а не на западе. это факт.
а жизнь в западной германии уже в начале 60-х вызывала зависть даже во франции.
"немецкое чудо".
ПС
ребёнком я был проездом в восточном берлине в 1965 г. ничего не запомнил, кроме поразивших моё децкое воображение разрушенных войной жилых домов. кажется, это было в самом центре, где-то в районе унтер ден линден.

Получается, что американцы сами про себя сочиняют нелепые мифы, да потом ещё в виде книжек издают. Бывает.
---
а что прямо так и пишут: мол, уморили голодом немчуру в несметном числе?
...
Тут вон понадобилось, так на Манежную тысяч двести народу вывели, да в Ленинграде столько же,
---
и кто же их выводил? белогвардейцы? интервенты? или интервенты сделыли, что жизнь в ссср всем обрыдла? что притомился малость народец в очередях за всякой ерундой полжизни простаивать?

так и в гдр в 1953. танками пришлось доказывать преимущество "социалистического строя"

без танков и штази никакая совецкая модель не работает. потому она и дуба дала.

Гражданам по телевизору и через газеты рассказывали, что "ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ". Ну, и в конце концов граждане поверили,
---
зомбировали несчастных. а так бы они жили и радовались пачке печенья "юбилейное" и коробке шпротов в праздничных "заказах".
"народ и партия едины"
"кто других туфель не видел..."

ПС
а спирт рояль не просто в далёком, а почти нереальном прошлом. Вам бы в Москву съездить на месячишко, окунуться в новую жизнь. она ещё, конечно, полна контрастов и контрафактов, но жить вполне можно, и безо всякого зомбирования.

Нет, просто приводят цифры погибших в плену немцев. Сухая цифирь. МИЛЛИОН.
---

How accurate is a Penguin?
WE all know about your struggle with Penguin Books and their and Prof. Evans' claim of historical and other inaccuracies in your books. But Penguin is guilty of historical inaccuracies as well.
I just purchased …

Итак, что же стоит за пресловутым миллионом (или около) немецких военнопленных, якобы умученных западными союзниками?
А ничего не стоит.
Цифра получена путём нехитрой арифметической операции:
В официальных списках пропавших без вести во вторую мировую войну немецких военнослужащих значится примерно 1,100 000 человек.
По официальным данным российских архива архивов, в совецком плену погибло свыше 400 000 человек.
Куда девались остальные? Так ясное дело – погибли в американских, английских, французских и бельгийских лагерях.
Всё. Никаких тебе копаний в архивах, работы с документами.
А куда девалось такое огромное количество трупов? Ведь Западная Европа не Сибирь, способная поглотить безследно десяток миллионов.
Где они, могильные холмики или массовые захоронения? Печи крематориев ещё дымятся?
А куда смотрел красный крест? А где слухи среди окрестного населения, о сотнях тысяч погибших в лагерях немцев?
НИЧЕГО этого и в помине нету.
Есть только псевдоисторические упражнения à la Резун.

Но кто хочет верить, тот верит. Доводы разума тут безсильны.

Куда девались остальные? Так ясное дело – погибли в американских, английских, французских и бельгийских лагерях.
Всё. Никаких тебе копаний в архивах, работы с документами.

Это - слегка адаптированный, но по сути своей тот же метод, которым которым считали Холокост (tm). Вы ведь не ревизионист Холокоста (tm) какой-нибудь?

Penguin "Historical Atlas of the Third Reich"

German POW's in western hands.

Total captured:
In Northwest Europe - 7294539
In Italy/Austria - 1425000
In Africa - 371000

Death:
In american hands - 793239
In french - 314000

Кстати, уточнение - в американских, английских и французских лагерях ЗА НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ погибло более миллиона ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ военнопленных.
Зарегистрированных.
А ведь существует ещё т.н. "пропавший миллион" - это около 1 млн (кто говорит чуть больше, кто чуть меньше) бесследно исчезнувших немецких военнопленных.
До "перестройки" этот "миллион" "вешали" на нас, т.е. на СССР, мол у них в ГУЛАГе миллиону затеряться, как плюнуть.
Но, статистика ГУЛАГа велась настолько полно, что все поднятые документы свидетельствуют о том, что "пропавший миллион" никак не может быть делом рук СССР. Не позволяла советская систама отчетности таких незарегистрированных потерь. В принципе не позволяла.
Теперь, подавляющее большинство занимающихся этим вопросом историков сходится во мнении, что этот "пропавший мллион" дело рук США, Великобритании и Франции - пленные не регистрировались, продовольствие не отпускалось, до "пока волею Божьей не помре".
Понятно, что в настоящее время вопрос о "пропавшем миллионе" не педалируется - "Единая Европа" и всё такое, вообщем все всех простили. (А кто не простил, ему же хуже.)
Т.ч. в лагерях наших союзников погибло ДВА МИЛЛИОНА немецких военнопленных.

Два миллиона, - это число встречается мне уже не впервые...

While German soldiers from the British and Canadian zones were quickly regaining their strength and were helping rebuild Europe,

Germans taken by the Americans were dying by the hundreds of thousands

- emaciated figures in diarrhea smeared clothing, huddling pitifully in watery holes with perhaps a scrap of cardboard over their heads and a rotten potato for supper. At times many of them were reduced to drinking urine and eating grass.

James Bacque, канадский историк

Понравилась - вводная: мы, канадцы (и британцы, а то как же ж ;)), все из себя - белые и пушистые, а вот - ----....
Линк ведёт на сайт т-ща.

Дрезден жгли не «против немцев», а «против русских».
Разрушения Гамбурга не = разрушениям Дрездена.
На Западный Фронт после Восточного отправляли почти как в отпуск.
Миллион(?) уморенных пленных – некоторая загадка. Скорее всего, во первых не были готовы к задаче «избежать холокоста», во вторых «неизвестно как поведёт себя лишний миллион битых русскими немцев, стоит проредить», в третьих просто из практических соображений, «платить то кто будет?».

Доказывать, тем что сделали «Хрущёв» с «Брежневым» неправоту Сталина… - «это неправильно».

> Между прочим "Запад" своим немцам ничего такого не позволял. Опасался

Возможно, что это косвенно доказывает правоту Берии.

с интересом наблюдаю заочную битву двух конспирологов: тов. Александрова и Друга Утят.
USA vs. UK. кто победит?

Точно также мы после войны задабривали прибалтов, создавали там искусственно более высокий уровень жизни, чем в среднем в СССР, для того чтобы они не ушли. Потому что они могли шантажировать этим и шантажировали .
---
могли уйти? а чего же не ушли? кстати, более высокий уровень жизни в прибалтике, по сравнению с остальной совдепией, был и до её оккупации ссср.
...
Так что все конечно логично, но не надо тогда примешивать в полтику какую-то "мораль",говоря о сталинских решениях..
---
упаси нас, Господь. "чудесный грузин" и мораль???!!!

"более высокий уровень жизни в прибалтике, по сравнению с остальной совдепией, был и до её оккупации ссср"
Тогда был высокий уровень по другой причине. Высокий уровень(как и в Скандинавии) был там потому, что они не пускали в свою страну иудеев.Когда в ВОВ немцы уже уходили, а советские ещё не пришли, местное население усроили колоссальные погромы. То же самое было и в начале войны. когда советские части отходили, а немецкие ещё не вошли.
Это говорит об отношении местных к иудеям.
ну при СССР местным приходилось их терпеть там, потому что давали дотации, отбирая средства от РСФСР

Где то писали, что крестьяне, до войны переходили западную границу СССР т.к. жизнь в Союзе была лучше.
Возможно это были западные Украина и Белорусия.

Ну а то что советских в прибалтике встречали цветами это общеизвестно.

в тему к репрессиям в США, поднятой Эмдроном, хорошо ложиться.


"Как машина работает на самом деле".

вот в том и беда, когда у власти инородец, какой бы хороший он ни был. Сталин русских НЕ БЕРЕГ. Зато берег немцев.
нет, у власти должны быть русские и только русские!