bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Moscou, les plaines d'Ukraine...

    Заголовок этого поста несколько обманчив, и речь сегодня пойдёт не о России с Украиной. Или, точнее, не только о них. "Москва, украинские степи и Елисейские поля - всё смешалось, и мы пели," - это строки из одной старой французской песни. Ни автора этих слов Пьера Деланоэ, ни написавшего на них музыку и исполнившего песню Жильбера Беко уже нет в живых, а украинские степи сепарированы от Москвы. Последнее обстоятельство весьма необычно, а потому будоражит умы. Будоражит настолько, что посты с русско-украинской тематикой, занимая в этом журнале менее двух процентов, вызывают в Рунете едва ли не такой же резонанс, как все остальные мои тексты, вместе взятые.

  Однако я хочу поговорить о другом. В ЖЖ наблюдаются две печальные тенденции. Многие авторы, устав бороться с нашествиями троллей, либо полностью отключают комментарии в своих журналах, либо существенно ограничивают возможности комментирования. Некоторые другие, напротив, сами переходят в режим троллинга, причём речь идёт о людях, от которых все привыкли ждать вполне осмысленных текстов. Недавно новое слово в троллинге сказал ув. schegloff. Сергей Игоревич сначала приписал мне взгляды, прямо противоположные тем, которых я придерживаюсь и которые декларирую, а потом доказал их полную несостоятельность.

  Я раз сто говорил, что человек - это программируемая машина, и что программой ему служит усвоенная его сознанием культура (в широком смысле слова). Я высмеивал любые биологические концепции, от этологии до расизма, и банил людей за расистские высказывания. Я доказывал, что биологически у нашего вида обусловлены лишь несколько простейших инстинктов и рефлексов (вроде коленного), и что поведение людей детерминировано их культурой. Вероятно, я самый культуроцентричный автор в ЖЖ.

   Я говорил, что русскость наиболее полно олицетворяется Гольштейн-Готторпами. Я утверждал, что Кондолиза Райс с её строгими костюмами, игрой на рояле и джентльменским отношением к собственной любовнице - идеальный белый мужчина. Я рассказывал, как Виндзоры обнаруживают у себя любую понадобившуюся им кровь - арабскую, индийскую, армянскую, негритянскую. Пожалуй, на этом блогхостинге нет никого, кто относился бы к вопросам крови с большей иронией, чем я.

  Я написал цикл из тринадцати постов, в котором постарался показать, что расовая теория - это недоразумение, возникшее как побочный продукт остроумия нескольких мыслителей, увлечённых совершенно иной проблематикой. Я неустанно повторял, что слово нация - синоним слова государство; что нация - это договорное состояние, не имеющее ничего общего с этничностью, ибо этничность - это рудимент каменного века, случайно сохранившийся до эпохи Модерна. Я занимал такую позиции со дня основания журнала и ни разу не отступил с неё ни на шаг. После  всего этого Щеглов написал:

"Долгое время я не понимал, что в рассуждениях уважаемого bohemicus оказалось для меня настолько неприемлемым, что я практически перестал его комментировать. Потом в голове наконец сложилась очередная нейросеточка, и я внезапно (tm) понял. Дело в том, что в текстах Богемика постоянно присутствует европейский расизм, который можно выразить примерно так:

     Русские - европейская нация, а например украинцы, - нет. Поэтому русские могут себе позволить все что угодно, и все равно будут победителями, а украинцы хоть наизнанку вывернись, ничего у них не получится.

     Расизм, в отличие от многих других способов деления человечества на две неравные части, как раз и заключается в вере в то, что у некоторой популяции имеются природные, прирожденные, богоданные и так далее особенности, благодаря которым она всегда стоит выше прочих популяций.<...>

    Так вот, кладбище Истории буквально забито такими "избранными нациями", начиная с древних греков и римлян, продолжая знаменитой "испанской пехотой", "наполеоновскими маршалами" и Тысячелетним рейхом. Как только очередная "высшая раса" перестает считать ходы и начинает делать что в голову взбредет, все равно мы лучшие, какой восторг - так сразу она и кончается как высшая, а иногда и вовсе как раса.

    Расизм плох не тем, что обижает другие расы; он плох тем, что вышибает мозги у собственной. После чего голем какое-то время ползает, а потом закономерно сдыхает. Мировой кризис, о котором мы с Хазиным немножко рассказали в книжке, как раз в этом и заключается: у самой богоизбранной и высшей из возможных рас тоже немножко поехала крыша. К сожалению, от этого никто не застрахован, а может быть, это даже результат естественного отбора - мир, где одна и та же популяция остается у власти слишком долго, развивается медленнее, чем мир, где власть периодически меняется, так что расизм - полезный эволюционный механизм.

    Для человечества в целом, но не для "избранной" расы."
http://schegloff.livejournal.com/1056593.html

   Увязывание моего никнейма с расизмом вызвало недоумение у многих читателей Щеглова. Но, по-моему, это ещё ерунда на фоне остального текста, в котором вся фактология подогнана под определённую концепцию. Причём фактологией тут служит ни много ни мало - всемирная история, а концепцией - очередная вариация на тему "скоро всё рухнет" (англосаксы сошли с ума, а Щеглов и Хазин немножко рассказали об этом в книжке).

  У нас каждый умеет выдвинуть концепцию - Хазин, Щеглов, я, вы, он, она, они, оно. В принципе, для ЖЖ это не плохо. Блоги для того и нужны, чтобы выражать нетривиальные мысли и  излагать неконвенциональные вгляды, высказывать неподтверждённые гипотезы и обсуждать спекулятивные теории. Проблема в том, что в норме интеллектуально раскованная блогосфера должна существовать на фоне серьёзных мейстримных СМИ и соответсвующих строгим академичeским требованиям научных изданий.

    Увы, в нашем богоспасаемом отечестве всё наоборот. Манера троллить читателей пришла в ЖЖ из СМИ. У нас можно делать в публичном пространстве такие заявления, какие делает Хазин, и оставаться при этом уважаемым членом общества. (Недавно он договорился до того, что во время Великой Депрессии в Америке умерли от голода два миллиона человек. Bидимо, для его актуальной концепции требуется, чтобы их было два миллиона. Потребовались бы двадцать миллионoв - сказал бы, что умерли двадцать.)

   В русском культурном пространстве наблюдается переизбыток концептуалистов. И острый недостаток тех, кто знаком с фактологией и не подгоняет её под свою концепцию. Дело доходит до того, что люди приходят в ЖЖ в поисках более взвешенных взглядов, чем в СМИ. Например, меня периодически просят написать учебник русской истории или что-нибудь в этом роде. Однако я знаю границы своей компетентности. Мне не трудно вспомнить несколько занимательных сюжетов из жизни габсбургской монархии или объяснить, как восточноевропейские реалии преломляются в фильме "Отель Гранд Будапешт". Hо если вы хотите серьёзно изучать историческую Россию, то вам не ко мне.

   Bам к ув. salery (Волкову). Сергей Владимирович не выдвигает головокружительных концепций. Он вручную обрабатывает персональные данные на несколько десятков тысяч человек, чтобы сделать укладывающийся в один абзац вывод о происхождении военных и гражданских чинов от IV класса и выше, и радуется, что эта работа заняла у него всего полтора месяца. Думаю, он знает о реалиях исторической России больше, чем кто бы то ни было другой в РФ. Кстати, может быть, именно поэтому его социополитические прогнозы вне конкуренции по точности.

    Читатели задают мне вопросы не только по истории. Буквально вчера меня вдруг попросили написать об образовании и его роли в формировании элит, рассказать о преимуществах западной образовательной системы, составить ТОП-5 мировых университетов... Господа, я охотно расскажу вам, где в Праге можно посидеть за чашкой кофе со штруделем, или объясню, почему ув. asterrot - единственный заслуживающий внимания алармист на всю Русь-матушку, или покажу, чем новая хронология хуже общепринятой версии истории, но об образовании нужно спрашивать профессионалов.

   Спросите о нём ув. philtrius'a (Любжина). Алексей Игоревич - автор монументального труда "История русской школы императорской эпохи". Насколько я знаю, этa книгa ещё не распроданa. И если честно, я считаю, что это позор для нашего образованного общества. Исследование Любжинa уникально, a тираж его совсем не велик (мой экземпляр попал ко мне сложным путём). Ничего подобного в отечественной науке не было по крайней мере лет сто. Кроме того, Любжин в настоящее время (с 5 февраля по 20 мая) читает курс лекций по истории образования в Филипповской школе в Москве https://courses-dpu.timepad.ru/event/272698/ . Не спрашивайте об образовании человека из пражского кафе, когда лекции на эту тему читает русский учёный.

    Читайте Волкова, читайте Любжина. А я, с вашего позволения, вернусь к русско-украинской коллизии. В одном Щеглов прав. Я действительно считаю, что если у русских (включая украинцев, как одну из ветвей нашего триединого народа) всё получалось в прошлом, иногда кое-что получается в настоящем и ещё многое получится в будущем, то у сторонников украинской независимости не получится ничего, никогда и ни при каких обстоятельствах. Разумеется, расизм и прочие подобные глупости тут ни при чём. Кoгда мы говорим о гомо сапиенсах, мы всегда говорим о культуре.

   Я не раз описывал масштaб постигшей Украину культурной катастрофы. Продемонстрирую его ещё раз на одном конкретном примере. Вот две симпатичные женщины - русская и украинка. По стечению обстоятельств они ровесницы. Вы можете обратиться к кому угодно - к этнографу, к антропологу, к расовому теоретику, к националисту любой нации - он не найдёт между ними антропологических или расовых различий. Ни на глаз, ни с помощью черепомерки, ни проведя генетическую экспертизу. Тем не менее, между ними пропасть. Культурная пропасть.


            

    Не знаю, кто и когда принял решение сделать Надежду Савченко украинским национальным символом, но её принялись раскручивать в качестве медиа-персоны задолго до русского плена. Сначала она участвовала в передаче "Битва экстрасенсов" и рассказывала о своей службе в украинском контингенте в Ираке, потом стояла на майдане, потом, уже в составе батальона Айдар, раздавала интервью, в которых обвиняла в предательстве всех и каждого и требовала люстрации Генерального штаба в полном составе.

      Однако это был украинский, т.е. провинциальный, уровень. Со временем к делу приступили власти РФ и попытались сделать из Савченко звезду международного масштаба. Амазонку взяли в полон, против неё выдвинули заведомо нелепые обвинения, вплоть до незаконного перехода границы, ей дали адвокатов, которые не оставили от этих обвинений камня на камнe, eё осудили на 22 года, причём осудили постмодернистски, зная, что отбывать наказание она не будет (адвокаты даже не стали подавать апелляцию, заявив, что их подзащитную в любом случае обменяют на наших пленных).

    В общем, даме предложили стать Жанной д'Арк. Такой шанс выпадает не многим (нравы сейчас мягче, чем в XV веке; национальных героинь не сжигают, напротив, их прямо в камерах избирают в парламенты и обещают выдвинуть чуть ли не в президенты). От самой Савченко требовался сущий пустяк - вести себя с достоинством и произнести две-три исторические фразы. В качестве образца Илья Новиков мог бы дать ей почитать протоколы допросов Жанны (кстати, это литературный шедевр).

     В крайнем случае она могла бы многозначительно молчать, краем глаза поглядывая, как за её спиной отрастают крылья, а над головой образуется нимб. С этой задачей справилась бы любая школьница. Надежда Викторовна не справилась. Она принялась скакать, материться, показывать непристойные жесты, грозиться всех согнуть в бараний рог и петь "Ще не вмерла Україна". Вот, собственно, и всё, что нужно знать о сторонниках украинской независимости. Это варвары.

    Пока длился эпохальный процесс над варварской воительницей, у русских появилась своя новая героиня - Натали Поклонская. Oна тоже с Украины (из-под Луганска), но словно с другой планеты. Ливадийский дворец, рояль, портрет Николая II, заявление о том, что отречение императора не имеет юридической силы. Это уровень не Эрефии, но России. Не каждой стране выпало счастье сохранить монархическую форму правления, но в любой приличной европейской республике, от Франции до Чехии, есть свои монархисты. Без них культурный ладшафт немыслим. Иногда они совсем немногочисленны, но их неизмено считают лучшими людьми общества.

     Украина обрела такой национальный символ, какой заслужила. Россия - тоже. Каждому своё.



  Жильбер Беко. "Натали". Интересно, а Поклонская умеет от смущения переходить на французский? Если нет, это упущение её имиджмейкеров. Ей ещё не поздно выработать эту милую привычку.
Tags: cogito, russia, symposium
3
нафиг, извините, монархию :)
Не извиню. Семь из десяти наиболее процветающих и демократических стран мира - монархии.

Но Ваша скорость чтения восхищает. 6 (шесть) минут. Это невероятно.
Текст хорошо написан, и не сложный.
Спасибо.
да, я вкурил, что основная идея текста - не про монархию :)
просто с основным текстом мне спорить не о чем

монархии они чисто номинально
Не бывает номинальных верховных главнокомандующих. Не бывает номинальной эстетики. Не бывает номинальной реализации одной идеи Де Местра, о которой у меня был отдельный пост: http://bohemicus.livejournal.com/64992.html
каждому - своё, да
Ээээ, эстэт принц Чарльз сверхчеловеческими усилиями
за пол-жизни отбил у модернистов ток крыло Национальной галереи,
и спротежировал "классику" Леону Крие один поселок,
остальные 99.99% актуальной архитектуры Англии - поскомордие(С):(

yozhig

March 27 2016, 14:12:09 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 14:12:45 UTC

Кстати, неплохой аргумент с точки зрения теории игр и невозможности отделить стремление к власти от собственно управленческих функций. Если уж властолюбие неотъемлемая черта любого, то ее надо купировать - причем раз и навсегда, как в отношении занятия позиции кем-то, так и в отношении полномочий после "коронации".

есть теория что гибель Российской Империи была заложена при Петре Первом когда он убрал иерархическую структуру монархи и создал ситуацию когда монарх всего лишь первый среди равных. Что запустило в голову дворянства идею дворянской республики. Первая попытка была в 1825м когда на монархию покусились именно дворяне. С 1905 начался второй рецидив игры в демократию. В конечном счете два депутата сняли монархию и начали республику. Которая в условиях войны слилась уже через 8 месяцев. Дальше пришли большевики которые создали (не сразу) квазимонархию. Несменяемый правитель, два сословия, съезд народных депутатов который больше соборование а не парламент, почитание армии.
Сейчас очередное противостояние квазимонархии и либерализма.
Да мало ли на свете смешных теорий.
Конечно. Вот например ваша теория не объясняет как большинство монархий в мире отбросили коньки и только самые богатые смогли позволить остаться этому антиквариату. У остальных просто сил не осталось что бы тащить это анахронизм. Я считаю что система должна себя защищать.
просто посмотрите на список "действующих" монархий и убедитесь что все они сателлиты Великобритании. Отсюда и "сохранность" антиквариата.
есть теория что гибель Российской Империи была заложена при Петре Первом когда он убрал иерархическую структуру монархи и создал ситуацию когда монарх всего лишь первый среди равных. Что запустило в голову дворянства идею дворянской республики

===============================

теорiя откровенно глупа

Петръ Великiй началъ родниться съ европейскими Правящими Домами именно потому что именно дворянской республики и статуса primus inter pares не создавалъ и не желалъ

Так и до него женились на иностранках, и только после Петра дворян повысили в статусе. или на оборот царя опустили.

kirillovec

May 4 2016, 11:38:03 UTC 3 years ago Edited:  May 4 2016, 11:45:44 UTC

Так и до него женились на иностранках
================
только до временъ Ioaннa III
================
только после Петра дворян повысили в статусе
=================
собственно рядомъ указовъ самого Петра -- въ связи съ военными обстоятельствами и европеизацiей , либо даже своего рода демократизацiей правящаго (служилаго) слоя

понимаете, это въ Османской Имперiи служащiе государства считались РАБАМИ Государя, а вотъ тяглое государство Московское могло-бы развиваться въ этомъ направленiи, но превратилось-бы притомъ въ реально вторую Туретчину

только Петръ III и Екатерина II cоставили относительно родовитую Династiю

проблема была не въ дворянствѣ, а въ боярствѣ , въ аристократахъ -- для которыхъ Романовы были довольно худородны и которые могли помѣряться родословными списками много съ кѣмъ , но передъ Голштейнъ-Готторпами съ примѣсью крови какъ Рюриковичей такъ и Пястовъ (!!!) должны были не ... "залупаться "
а вы считаете что сейчас не аристократы миром правят? ))) заблуждаетесь
а вы считаете, что аристократы?
заблуждаетесь
доказательства будете приводить или ограничимся выражением символов веры?
Она обладает всей полнотой власти и полностью выведена из под ответственности.
Просто ознакомьтесь с ее полномочиями, и все будет понятно.
А так да, англичане умеют навести тень на плетень. Внешне кажется, что королева декоративная фигура)). Также всем кажется, что бывшие колонии Великобритании теперь "независимы"...
ну да, всем, кто не согласен с концепцией, "кажется" :)
я понял, продолжайте верить :)
Не понял, про какую концепцию вы говорите. Я говорю про реальную власть королевы.
Кстати, в Великобритании еще и Конституции нет. Не удивляет? Что сказать, англичане- мастера пропаганды. "Декоративная" королева, продолжайте верить)).
приведите полномочия королевы и парламента
сравним
и, если можно, за последние сколько-нибудь лет - кто какими полномочиями наиболее сильно воспользовался
Ловите.
http://www.theguardian.com/uk/2013/jan/14/secret-papers-royals-veto-bills
39 влияний за 50 лет?
да, действительно это владыка мира :)
Магна чарта вам не конституция?
ох фейлище за фейлищем.

подсказка для электората -- магна карта давно уже силы не имеет собстна, даже у дебильнейшей системе английского права до такого дебилизма еще не докатились (в целом в последние десятилетия юридическую систему они вообще местами неплохо проапгрейдили, но пока только местами, до цивильного права еще не доросли).

учите матчасть. де-факто частью конституции являются различные акты парламента -- особенно parliament act 1911 и т.п.

В отдельных случаях, хотя и очень редко, парламент (per se House of Commons) может протащить билл несмотря на противодействие House of Lords. Вообще же акты парламента имеют приоритет над всем остальным, включая судебную систему. Так же парламент может снимать любого министра и отправлять весь кабинет в отставку и т.д.

Ну и на десерт:

The power extended to Parliament includes the power to determine the line of succession to the British throne. This power was used to pass His Majesty's Declaration of Abdication Act 1936, which gave constitutional effect to the abdication of Edward VIII and removed any of his putative descendants from the succession, and most recently to pass the Succession to the Crown Act 2013, which changed the succession to the throne to absolute primogeniture (not dependent on gender) and also removed the disqualification of marrying a Roman Catholic. Parliament also has the power to remove or regulate the executive powers of the Monarch.[17]

плюс, в настоящее время благодаря прошлому коалиционному правительству права монарха были довольно существенно еще более огороженны, так что если вы еще живёте в начале 19го века (ибо для вас магнакарта -- действущий докУмент) -- прочитайте для начала про Fixed-term_Parliaments_Act_2011
Вы слишком агрессивны и ультимативны для продолжения интеллектуальной беседы.

Если вы считаете конституцию, не обладающую достаточной силой, вовсе не конституцией, так мягко укажите на это (на то, что вопрос - в разнице терминологии, определений, аксиоматики).

Вы ж, стоя на своей аксиоматике, категорически отвергаете чужую, не удосужившись об этом объявить.

Диалог категорически невозможен при таком подходе.
магна карта не существует от слова вообще уже, забудьте :)

аксиоматики никакой нету кроме нашей реальности -- если у вас реальность альтернативная или там фентезийная -- дело другое.

никакой конституции в письменном виде в ЮК нету от слова вообще, под ней понимается в целом совокупность некоторых процедурных вопросов и наиболее критические акты парламента как к примеру акт от 1911го года.
Нет реальности без аксиоматики.

Вы оцениваете реальность через призму своей аксиоматики.

А другие - через их.-
---

Допиской к письму - моя правильная.
>монархистов считают лучшими людьми общества в нормальных республиках типа Франции и Чехии

Ну, понятное дело, РФ - не нормальная республика. Ведь в РФ при словах "я монархист" начинают хихикать и звонить по номеру 03 (срочная медицинская помощь). В России эти люди на положении деревенских дурачков. Знаю человека, который отучился в Лондоне и уже долго живет в Англии. Он рассказывает, что там над аристократами модно подшучивать. Примерно как в РФ подшучивают над Ксенией Собчак. Напомню, это не мое мнение, а человека, живущего в Британии.
Римские легионы, испанская пехота, екатерининские орлы, наполеоновские маршалы и т.д. - это лучшее, что создала мировая цивилизация!

lx_photos

March 28 2016, 08:49:58 UTC 3 years ago Edited:  March 28 2016, 08:50:19 UTC

а пишете вы это всё с компа, подключенного к интернету через спутник
не умерев от туберкузёза, коклюша, кори и сотни других болезней
интересная картина, да
каждый верит, как он хочет
и вообще, атомная бомба рулит :)
И комп, и интернет, и спутник - побочные продукты европейского развития военного дела. Туберкулез, коклюш, корь и сотни других болезней - азиатского.
всё хорошее - из Европы, всё плохое - из Азии :)
понятно, да
однако постойте... - что мы будем делать с алфавитом и простудой? :)
Так вы любитель восточных сказок?!
читал, да
А как связана аристократия со смерью мещанина от коклюша и с атомной бомбой? (Кроме того, что приложила руку к борьбе с первым и созданию второй)

Вопрос в том, что считает ув.богемик аристократией. Думается, что
это аристократы духа, а не крови. А если эти два обстоятельства совпадают - что ж! Будет еще один повод выпить чашку кофе в каком-нибудь "Золотом гусе" или где еще.
примерно так же, как екатерининские орлы
Если бы представители царской семьи жили где-нибудь в России в качестве частных лиц, хотя бы последние лет двадцать пять - можно было бы думать об, пусть даже символическом, возвращении института монарха и двора с участием Романовых. Но в данный момент, они никак не разделяют судьбу России, не ассоциируют себя с ней, и не ассоциируются с ней у народа. К тому же, сотрудничество одной из ветвей семьи с нацистами, теперь будут им припоминать, наверное, еще лет сто.
некоторые представители Романовых живут в России в качестве частных лиц
Я управился за две с половиной. Вам удаются осознанные, легко усваиваемые тексты. Возможно, дело ещё и в созвучии. Чешские этюды, при их очевидной литературно-исторической ценности, у меня не пошли. Нет близости темы, а ради игры ума и кругозора читать нет времени. А вот Ваши размышления о России и Украине - напротив, очень близки.
Поклонская изменница, а Савченко - нет. Все остальное чепуха.
Не пытайтесь заниматься в моём журнале проукраинской пропагандой. Украина - неотъемлемая часть России, и все сторонники её независимости должны рассматриваться, как сепаратисты и изменники родины. Так что изменники - на той стороне.
Где это я занимаюсь какой-то украинской пропагандой? Я высказал всего лишь свое мнение. Поклонская, как бы Вам этого не хотелось, была ГОСУДАРСТВЕННОЙ служащей Украины, делала определенную успешную карьеру на этой службе, получала за это деньги. РФ - никакая не Россия и не ее часть, а антиРоссия, и так называемой Русской монархистке это должно быть ясно. Вам, я вижу, это мешает увидеть какая-то идеологическая установка.
если человек эмигрировал в сша, почему то он не считается изменником. дается ему карт-бланш на новую жизнь без обвиняшек. а тут ну прям кушать не могут, как бы изменником кого назвать.
Как это не считается изменником? Советский генерал КГБ Олег Калугин тому примером.
людей с госслужбы эмигрировать могло не мало. и всегда есть некие правила и ограничения - где-то связанные с секретностью.
калугин секреты разбазаривал. поклонская - максимум что - дела уголовников могла перевести на другой кодекс. все еще изменница? или отпустите уже?
Вы напрасно ломаете дурачка. Как прокурор, Поклонская должна была немедленно инициировать уголовное дело по факту государственной измены во время крымских событий. Она этого не сделала, соответственно, является как минимум пособником. Либо должна была уйти в отставку, что тоже не было сделано.
В последний раз прошу Вас по-хорошему: перестаньте кривляться.

Украинская государственность, украинские законы, украинские присяги носят карнавальный характер и юридически ничтожны.

С русской точки зрения нет никакой Украины, есть только западные русские губернии, временно захваченные бандами украинских сепаратистов.

Это аксиомы. Если Вы их не признаёте, Вам не следует приближаться к моему журналу на пушечный выстрел.
Вы же вроде сторонник Европы во-всех её проявлениях, а рассуждаете, извините, как типичный ватник.
Главные "проявления" Европы - это империализм и колониализм. Европа - континент Хищников. Повторяю это семь лет нон-стоп.

И позволю себе дать Вам добрый ссовет: никогда не опускайтесь до кретинических обзывалок. Слово "ватник" применительно к людям существует только в лексиконе тех, у кого вместо мозгов сало. Странно, что Вы позаимствовали у них эту привычку.
Конечно Хищники, но очень культурные и старающиеся чтить букву(не дух) закона, либо писать новые по-ситуации.
А вот те кто отжимает/аншлюсит или ссылается на границы до 1917-го года, заканчивает Нюрнбергом.

Просто я давно Вас читаю и очень удивился что человек, писавший о традициях венецианского карнавала, позволяет себе рассуждать об украинской государственности как о фикции и оправдывать отжатие Крыма ссылкой на то что когда-то он был российской губернией.
Потому что с точки зрения международного права эти и подобные рассуждения неадекватны.
Нюрнбергом заканчивает тот, кто проигрывает. А что победителей не судят, дети в любой европейской школе усваивают где-то в райoне пятого класса.

Deleted comment

Я удалаю Ваш комментарий. Здесь никто никому не будет тыкать.
А еще в Европе принято действовать на основании прецедентов. Так вот Косово для Крыма вполне себе прецедент.
1.Прецедент это то что Европа считает прецедентом.В отношении Крыма-не считают, что мы и видим на практике ввиде санкций.
2.Такие вещи надо обставлять красиво, а тупой гопнический отжим Крыма был совершён явно не "по-европейски", впрочем и вся политика Кремля отдаёт махровой азиатчиной.
Поэтому зря хозяин блога натягивает сову на глобус, пытаясь представить политику России в русле "старых добрых европейских традиций".Ихтамнет...традиций в смысле.
Богемик уже который год просвещает своих читателей в том, что европейцы главные гопники хищники планеты, а вы про какую-то азиатчину глаголите.
Я в курсе мнения Богемика о европейцах, только вот Россия здесь каким боком?
Серьёзные пацаны так не делают(они делают гораздо хуже, но не ТАК).
А как они делают? Науськивают на некоторую территорию банды албанцев, потом под предлогом их защиты получают у своей верхней палаты право на применение силы и применяют её? Сопровождают все это красивой картинкой о защите населения и вынужденной бомбардировкой военных объектов кровавой хунты ради спасения мирных жизней? Отделяют понравившееся им земли и организуют на них крупнейшую военную базу в регионе?
Как Израиль умеет изящно решать свои проблемы - смотрите боевик "Мюнхен".
Все 164 минуты.
А то, что вы злитесь и пытаетесь угрожать России - это здорово, это свидетельствует о том, что мы учимся (всё еще учимся) защищать наши национальные интересы.
Берем пример с Израиля.
1. Тогда тут шире нужно ставить вопрос. Законно и морально то, что считают таковыми США и НАТО. Считают по праву силы. При этом никакого универсального подхода не существует: "друзьям все, остальным..." Тогда рассуждать нужно ли только о том, имеем ли мы силы отстоять свои интересы.
2. А как тогда был осуществлен "отжим" Косово? Там, напомню одну из европейских столиц бомбили неделями, убили при этом сотни детей. Вы считаете, что бескровное освобождение Крыма было проведено хуже, нужно было Киев побомбить.
2.Там всё происходило лицемерно-красиво, открыто, гуманитарные бомбардировки во-имя всего хорошего и прочее бла-бла.
Никакого сравнения с непонятно кому принадлежащими зелёными человекчками, втихаря отжавшими Крым.
Вцелом моё мнение: Россия-гопник, пытающаяся неуклюже копировать повадки серьёзных бандитов-США и ЕС.
Я понял. Для того, чтобы вам понравиться, России, при "отжиме Крыма", надо было бабахнуть не только по Киеву, но и по Тель-Авиву...
Вы(Россия в смысле) скоро доиграетесь со-своим дыбильным быкованием в стиле усмехнувшиеся искандеры и прочим тупым агитпропом.
Занятно... Это ведь вы написали:

"...человек... позволяет себе рассуждать об украинской государственности как о фикции и оправдывать отжатие Крыма ссылкой на то что когда-то он был российской губернией".

И вот это вы написали: "Прецедент это то что Европа считает прецедентом.".

Ничего вас не смущает? Противоречий не видите? Бык с Юпитеров на ум не приходят? Оруэлл?
Уж не знаю что сподобило вас отреагировать на пост, написанный пол-года назад и в контексте, который я до конца не помню, но в общем и целом я вам так скажу:

Для меня Россия и Европа(США) это не бык и Юпитер, а два(три?) лицемерных козла сходной паршивости.

так что нет там противоречий
съ точки зрѣнiя международнаго права, ни одно русское правительство, включая большевицкое и петлюровское, не обязано признавать, допустимъ "Польшу" поскольку само не подписывало Версальскихъ Договоровъ 1919 года

съ точки зрѣнiя международнаго права, и Россiйская Имперiя и династическiя права Голштейнъ-Готторпскаго Дома въ сущности не упразднены

Deleted comment

Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при рассказывании анекдотов, ни при цитирoвании других авторов, ни при падении люстры на голову - не материтесь в моём журнале.
Главное проявление Европы эпохи модернизма -- национальное государство.

Украина проходит тот этап, а именно нацбилдинг, который ее зап.соседи завершили 100 лет назад. Но в условиях проигранной войны в 1920г этот этап временно прервался. Главное слово -- временно. Большевики чувствовали этот аспект оттого и заигрывали с "коренизацией".

То что процесс необратим, и то что именно сейчас он переходит в последню фазу -- понимают все. Оттого укр-рос тематика настолько популярна во всех интернетах, телевизорах и утюгах...

И Вам вместо того, чтобы стебаться над "провинциальностью", лучше бы подумать о том, чем становится Россия в условиях сецессии "украинства" и "русскости". Ведь уже рядом социологов (напр. Окара) подмечено, что отторжение всего украинского из русской жизни приводит к возвращению России на уровень допетровской Московии с азиатскими замашками.
Да перестаньте Вы позориться со своей африканской пропагандой.
> отторжение всего украинского из русской жизни приводит к возвращению России
Поделитесь пожалуйста, что украинского в русской жизни?
Откуда у украинцев взялась такая мания величия? Почему украинцы думают, что их "государство" (культура, традиции, люди, товары) играют хоть сколько-нибудь значительную роль в жизни среднестатистического россиянина? Мне не понятно.

Я всю сознательную жизнь прожил в Новосибирске и затрудняюсь ответить, что в моей жизни было\есть украинского? Может быть какие-то товары или услуги? Не припомню таковых, продвигаемых под "брендом" Украины, сразу ассоциирующихся у потребителя именно с Украиной. Т.е. может что-то такое и было, но абсолютно никак не выделялось на фоне остальных товаров\услуг и потребители оных про Украину не думали, от слова сосем. Пример тому - Рошен. И если предположить, как вы утверждаете, что эти товары\услуги исчезли с территории России, то пропажи никто не заметил, что о многом говорит.

Может быть украинские актеры продвигали свою культуру в умы наши, играли гарных хлопцев с оселедцами? Да ничего подобного. Взять, например, Зеленского: играл обычных парней никак не связанных с культурой Украины. Вероятно "неискушенный" зритель мог и не подозревать о его гражданстве, что о многом говорит.

Итого: Вы преувеличиваете влияние Украинской "культуры" на Россию во много раз. Для большинства обывателей, за последние лет 15-20, Украина это - хихикать, глядя на драки в раде, это хихикать глядя на итерации на майдане, это смешная тетя с косой, это анекдоты о хохлах. В 2014 г. этот список разбавили всем известные события, но сейчас все вернулось\близко к возвращению на круги своя: цирк,анекдоты. Все.

И кровавые тираны хотят нас _ЭТОГО_ лишить? Какая чудовищная трагедия, уже чувствую "дыхание" Азии на своем затылке.
А я припомнил что две украинские вещи однозначно были в моей жизни. Серия компьютерных игр Казаки и в гораздо меньшем количестве серия Сталкер.
Вот она нерушимая связь народов))
>возвращению России на уровень допетровской Московии с азиатскими замашками.
Вот неужели вы сами в это все верите?
Сегодня кстати опубликовали последнее видео адовоката Грабовского.

- ... я отказываюсь защищать Александрова...
- вы поняли свою ошибку?
- да я понял свою ошибку.

Вот это и есть настоящая азия.
Вполне возможно, что украинская государственность и ее атрибуты юридически ничтожны и карнавальны. Я с этим спорить не собираюсь. У хохлов защитников хватает.
Я только хотел сказать, что Поклонская - человек ненадежный и конъюнктурный, а Савченко - ее противоположность. Если у Вас личность карнавальной гражданки прокурорши вызывает восхищение, то у меня - омерзение.
Поклонская подала в отставку, когда в Киеве произошёл кровавый путч, приведший к власти нациствующих подонков и дегенератов. В Крыму начал готовиться референдум о переходе под российскую юрисдикцию, и она предложила крымским властям свои услуги.

Это образец чести, на таких примерах ещё поколения спустя воспитываюзт детей в школах.

У меня вызываете омерзение Вы, пустожурнальное существо. С моей стороны было непростительной ошибкой позволить Вам кривляться здесь столько времени.

Ведь сколько раз говорил себе: видишь жужжащее насекомое, прихлопывай баном сразу же после первого комментария. Но нет, жалею вас, мразей, отвечаю вам зачем-то.

Бан.
А все-таки интересно, если бы некоему White South African надо было бы сходить в разведку, кого бы он выбрал в напарники Савченко или Поклонскую?
Господи, что у некоторых людей в головах? "South African", "в разведку"...

Ну не о разведке мужчины должны думать, глядя на красивых женщин. Не о разведке, чёрт бы её побрал. Совсем не о разведке.
Так мы за женскую измену говорили? А я то думал за государственную:)
А я, глядя на свободную красивую женщину, думаю как раз о разведке.
Вероятнее всего - поискал бы еще кого. Савченко его бы потом и съела с голоду, скитаясь по джунглям. А Поклонская - просто красивая женщина, какой из нее боец-разведчик.
Понимаете, оппонент не стала оперировать такими понятиями как жестокий/красивый. Она выбрала категорию изменник/не изменник. А что в разведке более ценно, как не предательство? Вон и ВВП Эрдогану говорит, что тот помидорами не отделается, а, кажется, делов то на пару млн. долларов.
Этот "оппонент" мужескаго полу и украинского вероисповедания.

Чему именно Поклонская "изменила"? Там сотни мущин в погонах реально слились и "изменили", включая главу ВМС Украины. Она не была прокурором в Крыму ДО событий, после переворота подала в отставку. Это выбор не блондинки, а человека с яйцами. Можно с ним не соглашаться, но уважать надо.

feelgus

March 27 2016, 22:59:13 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 22:59:59 UTC

Отаку присягу принимала Поклонская "Я (фамилия, имя, отчество), вступая на службу в прокуратуру, посвящаю свою деятельностью служению украинскому народу и украинскому государству..." Украинское государство пока есть, народ никуда не делся.
Народ есть, ему Поклонская не изменяла. А украинско-польское государство науке пока известно на уровне недоразумения. Изменить ему проблематично, оно импотентно и продажно. "Она изменила своему сутенеру".

Отаку присягу принимали миллионы военных в СССР. Потом СССР куда-то делся. Приняли новую присягу - кто РФ, кто Окраине. Цена ее невелика даже на фоне советской.
Если быть точным то в РФ не переприсягали.
Ну, если точно следовать логике хозяина журнала, то Поклонская вполне себе изменила -- дав в свое время присягу клятву служить Украине и 12 лет вполне добросовестно ей прослужив, судя по вполне успешной её карьере на поприще службы бандам украинских сепаратистов, временно захвативших западные российские губернии (ц)

Отаку присягу принимали миллионы военных в СССР. Потом СССР куда-то делся. Приняли новую присягу - кто РФ, кто Окраине. Цена ее невелика даже на фоне советской________________(с)
О чем и речь. Вчера принесла присягу Украине. Сегодня принесла присягу России. Если завтра окажется, что российская служба сопряжена не только с "...ливадийский дворец, рояль, портрет Николая II, заявление о том, что отречение императора не имеет юридической силы"... кто знает, конечно, что будет, но соответствующий опыт у барышни уже есть.
Вы читать умеете? Она ушла в отставку, не захотев служить узурпаторам. Нету для нее больше государства, которому она давала присягу. Тем более в европейской традиции прекращение присяги - вполне нормальная практика.
(зевая) да, у этих многоприсяжников всегда найдется куча оправданий.
Тем не менее факт налицо -- Поклонская 12 лет добросовестно служила украинским оккупантам-сепаратистам, дослужившись от помощника районного прокурора до сотрудника генеральной прокуратуры (в принципе, с учетом особенностей прокуратуры что украинской, что российской -- уже диагноз).

Извините, Вы уголовник?
Я думаю, что это Девол.
2. Богемикус
Извинения приняты. Я не уголовник.
В свою очередь прошу простить, но я не совсем понял с чем именно вы не согласны -- с тем, что Украина является частью России, оккупированной сепаратистами? или с тем, что Поклонская двенадцать лет плодотворно (судя по карьерным достижениям) трудилась на оных сепаратистов-оккупантов, бдительно стоя на страже закрепленной Конституцией независимости Украины (это первая из задач украинской прокуратуры согласно соответствующего закона)? или с тем, что российская прокуратура (про украинскую, видимо, смысла спрашивать нет) является, мягко говоря, заведением с сомнительной репутацией?

2. infernal_mickey
Даже не знаю, чем вам помочь. Попытайтесь не думать, а то додумаетесь до поисков Девола под кроватью.
Не принимали в РФ новую присягу. Помнится, Ельцин тогда высказался в том смысле, что русские офицеры дважды не присягают. И это было лучшее, что он сделал в жизни.
Не принимали в РФ новую присягу. Помнится, Ельцин тогда высказался в том смысле, что русские офицеры дважды не присягают. И это было лучшее, что он сделал в жизни.
Может быть. Хотя к сути моего возражения это не относится, согласитесь.

Ох, пан Богемикус, взываю к вашему милосердию! Уже 1012 комментов к этой записи. И даже ветки не выделяются нормально, не говоря уж про новые комменты. Смените кнопочный телефон на что-то посовременнее, плз...
Ну вот, внял. Теперь у меня ощущение, что я в чужом журнале.
:-))

Спасибо.
Он выбрал бы Серену Уильямс. Надежный и крепкий мужик.
Если в анализе и планировании не учитывается реальность - это ведет к заведомому проигрышу. Украина - государство, и таковым останется очень долгое время. Единственным, как ни странно, шансом на воссоединение было бы полное признанием Россией этого факта. Сейчас этот шанс упущен.

Все чаще в этом отношении вспоминаются взаимоотношения Ассирии и Вавилона.

PS Да, к вашему журналу больше на пушечный выстрел не подойду. Расисты неинтересны :)))
Это не расизм. Это горделивое чувство культурного превосходства образованного горожанина перед необразованным жителем галичанского села
О, у месье есть чувство юмора.
украинские присяги носят карнавальный характер ==========
Человек чести никогда не будет приносить карнавальных присяг, тем более получая в обмен на это деньги и чины.
ломать дурачка - это не ко мне.
по факту переворота 22 февраля 2014 года сначала инициировать расследование надо, а еще лучше 8 декабря 1991 года, когда десятки тысяч служащих стране переобулись в прыжках и ужимках.

loboff

March 27 2016, 16:24:25 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 16:26:36 UTC

> Как прокурор, Поклонская должна была немедленно инициировать уголовное дело по факту государственной измены во время крымских событий. Она этого не сделала, соответственно, является как минимум пособником. Либо должна была уйти в отставку, что тоже не было сделано.

Даже принимая Вашу интерпретацию событий - прокурором в Крыму Поклонская стала именно что что после того, как покинула Киев, где тогда работала. Т.е. - подала в отставку и эмигрировала одновременно:

"С декабря 2012 года по март 2014 года занимала должность старшего прокурора 2-го отдела процессуального руководства досудебным расследованием и поддержания государственного обвинения управления надзора за соблюдением законов органами внутренних дел Главного управления надзора за соблюдением законов в уголовном производстве Генеральной прокуратуры Украины[8].

25 февраля 2014 года, после смены власти в Киеве в ходе событий на Евромайдане, написала рапорт об увольнении, обосновав своё решение тем, что «стыдно жить в стране, где по улицам свободно разгуливают неофашисты и диктуют свои условия так называемой новой власти»[14]. Однако начальство предложило ей уйти в отпуск. Наталья поехала к матери в Симферополь, где и предложила свою помощь правительству Крыма, чтобы не допустить повторения киевских событий[15]."


Это Википедия, но проверяется легко и по иным источникам.

А вот пренебрежение к формулировкам, к хронологии и к правовым оценкам (одновременно) - именно что украинского пропагандиста в Вас и выдаёт. Это и вообще один из главных признаков выпадения из культуры.
Скорее пренебрежение ко всему перечисленному выдает уровень участника полемики, но то, что среди заукраинских комментаторов таких много (мягко говоря), безусловно, не простое совпадение.
Насколько мне известно, она попыталась инициировать уголовное дело по факту незаконного гос. переворота в Киеве. Ей не дали этого сделать. Она плюнула и уехала в Крым. То есть она уехала от изменников в лояльный законной власти район - а мятежники в Киеве победили.

Принять сторону проигравшей стороны по принципипальным причинам - мало кто из украинцев на такое способен. За то и уважаем.
А есть ли какие-нибудь прецеденты на этот счет? Произошло восстание в некой колонии или провинции, на сторону восставших перешли сотрудники действующей администрации, восстание победило. Были ли случаи, когда указанных сотрудников привлекли к уголовной ответственности. Например, в Косово, или Эритрее, или Ю.Судане, или В.Тиморе, или в Алжире?
Вот бла-бла-бла про "анти-Россию" - это и есть украинская пропаганда в чистом виде. РФ действительно не вполне Россия. Но такие люди, как Поклонская, делают её Россией. И рано или поздно сделают.
Не Иуда Искариот основал Иудею.

khrapachevsky

March 27 2016, 11:57:16 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 11:57:38 UTC

Зато в 1991 г. укру образовали изменники УССР. Отсюда и результат - ныне там не государство, а "фэйлед стэйт", оно же "территория 404".
Возможно, что и так. Поинтересуйтесь результатами декабрьского референдума 1991 г. по Крыму, может быть, обнаружите еще одних "иуд".
Эрефія-то чѣмъ лучше?
По сравнению с Украиной? Всем. РФ можно ругать последними словами, но по сравнению с Украиной это рай земной.
Эрефія по сравненію съ Украиной или, прости Господи, "Кыргызстаномъ" какимъ можетъ быть раемъ земнымъ, но по отношенію къ Россіи она стоитъ на томъ же уровнѣ - узурпаторское сепаратистское квазигосударственное образованіе. И служба любому изъ этихъ "-становъ" юридически и нравственно равноцѣнна.
Другой России, кроме той, которая вырастет из РФ, уже никогда не будет. Ей просто неоткуда взяться. Что у нас есть, то и есть. А сектансткий мазохизм и фетишизм в духе милейшего Энцеля мне не интересен.
Вотъ когда/если вырастетъ - тогда и можно будетъ говорить о Россіи. А пока - совокупность совдепій разнаго размѣра, но съ идентичной сущностью.
Повторяю: с этим к Энцелю. Для меня переломной точкой стал Крым. Перестав признавать советские границы и начав военную операцию по их изменению, РФ обрела право считаться Россией.
Воля ваша, но по мнѣ внѣшнія границы государства значатъ куда меньше, чѣмъ его внутренняя сущность.
Здѣсь я согласенъ съ Энцелемъ, да.
"Внутренняя сущность" - слишком трудноуловимое понятие, чтобы его можно было однозначно дефинировать. А уж критерии Энцеля - это извините, нонсенс. Например, одно время он утверждал, что важнее всего разрушить мавзолей.
Я не слѣдилъ пристально за эволюціей взглядовъ ув. Энцеля, но ликвидацію мавзолея и я считаю conditio sine qua non. Не достаточнымъ, прошу замѣтить, но необходимымъ - безусловно.
Есть на Красной площади мавзолей, нет там мавзолея, будут там стоять пять мавзолеев в ряд - на это взрослым людям глубоко наплевать.

Мавзолей - это всего лишь второстепенный туристический объект, не больше и не меньше. Любые пляски вокруг этого сооружения - смесь фетишизма, магического мышления и подросткового хулиганства.

То, что это вообще приходится обсуждать и объяснять, по-своему трагично.
Мавзолей, прежде всего - первостепенный памятник архитектуры и это главная его ценность как туристического объекта. Культурный человек уничтожать свое наследие не будет. И чем эти потенциальные разрушители отличаются от узбеков, которые порушили большую часть построенного РИ и СССР, якобы, во имя сохранения национальной самобытности, а затем наделали новых памятников, заметьте, в том же европейском стиле.
Не думаю, что современная архитектура как таковая обладает какой-то культурной ценностью. Разве что в редчайших, исключительных случаях. И уж конечно, не в случе мавзолея.

Я предпочёл бы от него избавиться. Другое дело, что в списке необходимых дел эта задача стоит где-то между 483 и 536 местом.
Когда-то вся архитектура была современной. Известный искусствовед Евгения Ивановна Кириченко выдвинула такой тезис, что архитектуру начинают ценить минимум через 70 лет со дня постройки. Может быть, у вас этот период затянулся, а Галковский уже ценность мавзолея осознал Во всяком случае, не народ будет решать, а искусствоведы. Вы из Праги не можете поглядеть на него ещё раз.. Очень гармоничная постройка и по формам и по цветовой гамме, к тому же хорошо вписалась в архитектурный ансамбль Красной площади.
Простите, но ДЕГ осознал ценность мавзолея в контексте "а что там внутри". Архитектура его интересует в последнюю очередь.
Главный посыл его статьи был тот, что Щусев создал шедевр. Он там сравнивал 2 творения Щусева: часовенку и мавзолей. 1-ая (совершенно некорректно) приравнивалась к крайне неудачной работе, второй объявлялся шедевром. Вывод был, что хороший хозяин хорошими вещами не разбрасывается. На том, что внутри, акцента не делалось.
Не заметила, что его архитектура не интересует, наоборот, он часто о ней высказывается там, где можно было бы промолчать. Например, целый пост посвятил архитектуре Стамбула.
а вы по этот пост, ну это было в шуточной форме. Я про комментарий о мавзолее и людях в белых фартуках. Не помню в каком именно посте. Найду - кину ссылку.

superbumromanum

April 5 2016, 01:43:27 UTC 3 years ago Edited:  April 5 2016, 01:48:37 UTC

В ансамбль нынешней извращённой красной площади может и вписывается, с её модерновыми рубиновыми звёздами на башнях древней крепости, чьи стены выкрашены в ярко красный и скорее напоминают странный новодел и нелепую стилизацию, "все как у людей, окрашено".

Я уж не говорю, что из средневековой торговой площади сделали Тяньаньмэнь для китайских парадов. И блестящие зеркально гладким камнем мавзолей и трибуны выглядят органично лишь с учётом того, что это стилистическая помойка.

Из дорогих гламурных витрин Верхних торговых рядов (ГУМа) доносится "Калинка-малинка", что в целом выглядит как провонявший бездомный в парадной гостиной Букингемкского дворца. Собственно вся Москва стилистическая помойка, рядом с которой например Великий Новгород с его милыми древними Церквушками со слегка обвалившейся штукатуркой и уютными двориками является образцом аутентичности, не смотря на обилие советской застройки.

Если бы те, кто определял облик Красной площади добрались например до Венеции, боюсь представить, какой безвкусный ад бы явился миру. Богатый деревенщина остаётся деревенщиной.

Собственно за сто лет без взрослых вся Россия этим пропиталась, и даже вполне без мавзолеев Дворцовая площадь превращена в картинку из детской раскраски, вместо того, чтобы являть миру строгость и мрачную величественность главной площади военной державы Романовых, каковой она была при последнем Государе. Кстати говоря, недавно окрасили свежей краской Казанский собор, полностью убив образ памятника великой старины с приятно потускневшими колоннами, придававшими особый шик, напоминая образы Римской Империи. Ну а народ наш отученный от Русской же культуры ходит и говорит: "А чаво? Нормально же, с носками в сандалиях удобно". Лучше б молчали...

Как художник утверждаю, что всех наших деятелей искусства нужно лет на десять отправлять жить куда-нибудь во Флоренцию, пока они на уровне рефлексов не впитают в себя тягу к гармоничности и стилистической законченности. Даже при незаурядных талантах деревенская вонь зачастую невыносима.

Простите мне мою резкость, но вид современной Москвы ранит меня, убежденного, что дореволюционная Москва была прекрасней и уютней Петербурга, до глубины души. Все-таки на мой взгляд обустройство древнего европейского города налагает определенную ответсвенности за сохранение аутентичности уникального наследия, ну или как минимум любить его, ибо более карикатурного издевательства над Русской эстетикой я не знаю.

Прикрепляю для самоуспокоения изображения Кремля и Красной Площади во времена, когда их обустраивали взрослые люди для самих себя:









Думаете, что всё как у людей, оштукатурено и каменная подделка под деревянные лавки а-ля рюс, это стильно?

superbumromanum

April 5 2016, 08:41:02 UTC 3 years ago Edited:  April 5 2016, 08:45:44 UTC

Думаю, что национальная стилизация XIX века (как например немецкая и Французская готика) все же лучше создаёт аутентичную атмосферу нежели дешевый гламур или безответственная застройка древней площади сооружениями всем своим видом демонстрирующих своё рождение в XX веке. В общем и Нойшвайнштейн и Кёльнский собор новоделы, однако создают непередаваемую атмосферу сказки и страны с древней историей, а не атмосферу стилистического безумия. Хотя советским и постсоветским возможно говорить об этом бесполезно, их окружение, их культура, их мировоззрение выглядят слишком экстравоганто и специфично, чтобы можно было считать нормальными вкусы людей, которых не тянет от этого блевать, простите.

Кремль сейчас выглядит скорее не как крепость, а как закрашенное недоразумение. И дело вовсе не в красном цвете стен, но в ярко красном цвете стен сплошным слоем.

И да, если человек питает отвращение к a la russe, то его нельзя на пушечный выстрел подпускать к изменению облика Москвы, как нельзя подпускать к Мюнхену художников и архитекторов не любящих Баварские домики и пивные. Собственно где-то в сети было интервью жены Лужкова, где она приводила своё мнение о нынешнем состоянии Венеции. Честно говоря, я не встречал ещё ни одного более исчерпывающего свидетельства провинциальной глупости.

Своё мнение может быть конечно у каждого, но есть классические законы эстетики, соблюдающиеся во всех цивилизованных странах, и как правило цивилизованным людям хватает мозгов с этим не спорить. Гражданам же советским подавай особую духовность, они не понимают, что на общечеловеческом фоне выглядят экстравагантными гомосексуалистами, что в общем не порок, но таких людей нельзя подпускать к национальному наследию. С понимающим видом хихикающий над русским (русофобской советской культурологией названный псевдорусским) стилем в архитектуре русский выглядит педерастом хихикающим над "Ромео и Джульеттой", ничего с этим не поделать, только советский педераст отчего-то оскорбляется, когда его именно так и воспринимают. Ежеди Россия не выглядит по-русски, то кому она нужна? Мало ли на свете унылых мест?

Флоренция всегда будет выглядеть благороднее Сиднея. Если тут нужно объяснять, то и объяснять уже ничего не нужно.

Ну ненависть к совку и прочая... это понятно, у всех свои тараканы.

Но почему именно a la russe? Почему не стилизация под итальянский ренессанс, в котором изначально кремль и комплекс исторических зданий были построены, или под классицизм, в который Кремль пару веков переделывали?

superbumromanum

April 5 2016, 19:08:15 UTC 3 years ago Edited:  April 5 2016, 19:14:36 UTC

А что есть разница между итальянским ренессансом и a la russe? Эстетически Грановитая палата и Дворец Дожей почти неотличимы. Неорусский стиль лишь развитие темы

Да и здание музея, как и верних торговых рядов облик города определило. Национальный стиль созрел. Оставалось только следовать ему. Точнее просто оставить как есть и строить занимательные новые кварталы за пределами Бульварного кольца.
В случае с нынешней культурной пропастью в которую загнал Россию советский период нам именно что нужно тупо "копировать" как у людей, спор эстетического подростка с европейской вечностью в любом случае нелеп.

Собственно те же сталинские высотки это безвкусная породия в грубом исполнении на куда более элегантный ар-деко. Собственно ждать лучшего в стране с убитым гуманитарным знанием под управлением кавказского недоучки было бы странно. Похожее можно сказать и про ужасно серый и безжизненный соц.реализм в живописи пришедший на смену живому и яркому авангарду поздней Империи.

И дело вовсе не во времени с возникновения стиля, но в профессионализме исполнения. Центр Лондона к примеру выглядит вполне органично, и колесо обозрения, и Сити вполне сочетаются и по цвету и по форме с Тауэром и с Вестминстером(кстати тоже явный новодел, но КАКОЙ). Также как современные здания только украшают например Мюнхен или Вену. Там элегантные и минималистичные современные строения не пытаются затмить историческую застройку, а выглядят скорее как приятная глазу ненавязчивая инкрустация.

А мне как раз в Лондоне огромные торчащие огурцы не понравились.Это такая ненавязчивая инкрустация, что не заметить её невозможно.
Особенно Вену флактурмы украшают...
Да и миллениумщина в Лондоне довольно уродлива.
Как по мне, так весьма занимательна и выглядит очень по-лондонски.
Какой-то вы недобрый художник, воинствующий. Столица не может сохраниться, как Великий Новгород, как бы вы за это не ратовали.
Те, кто формировал облик Красной площади, бывали в Венеции, думаю, побольше вас. Кто у нас богатый деревенщина? Щусев? Померанцев? Образованные люди. Раньше на застройку объявляли конкурс и в комиссии тоже не деревенщина заседала. Воля ваша, объявлять членов Московской Думы деревенскими дурачками, но Верхние торговые ряды и Исторический музей - и здание Московской городской думы - это с их подачи. Тогда как раз и была дореволюционная Москва, столь милая вашему сердцу.
Эклектика тогда была в архитектуре и историзм. По всему европейскому миру. Этого никак не отменишь
Если уж проводить аналогии, то Колоннада Казанского собора в Петербурге напоминает не Римскую Империю, а колоннаду Бернини перед собором Св. Петра.
Собор в стиле классицизма, вдохновенного античностью, к слову колонаду Собора Святого Петра Казанский напоминает лишь формой и то отдаленно, к тому же колонны там значительно отличаются как капителями так и стволами, отличается и стилистика рельефов и скульптурных композиций, вы видимо весьма поверхностно наблюдали Собор Святого Петра. По сравнению с Казанским собором Ватиканское строение имеет куда более от Ренессанса и куда менее от Древнего Рима. И речь собственно не об этом, речь о том, что потемнения и патина на сводах и изгибах форм с легкой карозией придавали строению куда более роскошный, грозный и древний вид, собор выглядел каменным, сейчас он выглядит как окрашенный бетон, много меньше и беднее.

И да, я ни разу не придрался к дореволюционным строениям Красной площади. Вы вообще читали, что я писал? Я лишь придрался, что красивую неорусскую архитектуру портит неподобающее обращение с ней, национальный архитектурный стиль бережно созданный ученными умами XIX века подобно немецкой готике требует более искушённого музыкального и стилистического оформления чем "Калинка-малинка" и вульгарные витрины (которые вполне могут быть и дорогими и роскошными, но не блистать патриотизмом от Bosco на центральной площади древнего европейского города).

Единственное что меня там смущает это неподобающие свежая (она может быть и свежей и даже вполне себе красной, это нормально, но не на вид, например как в том же Новгороде) окраска стен, совершенно нелепые звёзды и мавзолей с трибунами
смотрящиеся как седло на корове. Хотя и общая разноцветная гамма смущает, она излишне ярка, и выглядит будто это не Москва, а в Лас-Вегасе открылся отель Moscow. И да, когда строились верхние торговые ряды и здание музея, ничего подобного там не было, пустую площадь приятно разбавляла стоящая в самом центре композиция статуй Минина и Пажарского, маленькие часовенки. Площадь была торговой, без китайских разметок, дворцы были раскрашены в более сдержанные цвета, а из-за стен Кремля виднелся монастырь, а не мерзкая Хрущевская коробка.

Что до сохранности большого города, то в пределах европейского континента только в советском союзе могла родиться идея перестраивать исторический центр, заменяя весьма аутентичные здания на безмолвные коробки, вместо того, чтобы обустроить новый современный центр города за пределами Садового кольца с по-настоящему широкими улицами, рациональной некольцевой планировкой и центром притяжения трафика из старого города. Но они решили снести стену Китай-города, целые милые уютные кварталы, снесли кучу церквушек заменив их на коробки, испоганили площадь своими нелепыми "украшениями". И ради чего, чтобы расширение улиц было все равно недостаточным из-за планировки? Чтобы увеличить вместимость центра и создать большее столпотворение? Никто не против современных строений, но они не должны конфликтовать с обликом города, например в Лондоне этот вопрос решён прекрасно, о чем я писал в комментариях ниже и не желаю повторяться.

Кстати говоря, как раз советские изобличали неорусскую архитектуру, называя её "псевдорусской", и вообще проявляли к русскому наследию показательную неприязнь аж до самой Второй мировой, когда дорвавшиеся до власти, озлобленные на императорскую Россию и её наследие, меньшинства, не имеющие и близко культурного уровня художников и правителей Империи
, поняли, что дача Кагановича сама себя не защитит.

Все это напоминает то, как богатые армяне и вообще выходцы из полуцивилизованных диких народов украшают свои заведения: тонны сусального золота, не в меру яркие цвета, набор всевозможных памятников и украшений никак не связанных стилистически. Неудивительно, что это по большей части дело рук грузинского абрека дорвавшегося до власти в Москве.

Ещё раз извиняюсь за резкость, но иначе не могу, ибо вид современной Красной площади делает мне очень больно.



Насчет Казанского собора. Первое впечатление от колоннады всегда форма. На капители обращаешь внимание только вблизи и при более внимательном рассмотрении. С окраской у нас часто беда, строения начинают выглядеть, как пластмассовые.
Витрины давно не видела на Красной площади, может там, действительно, что-то ужасное.
Звезды или орлы на Кремлевских башнях, большинство народу этого не замечает. Здесь у вас, скорее, психологическое неприятие этого символа, чем эстетическое.
Идея перестроить исторический центр - это далеко не прерогатива СССР. Вспомните Париж. Церквушки, большей частью, пострадали не из-за градостроительных затей, а по причине борьбы с религией. Да и время такое было. Думаете, если бы Корбюзье до Москвы добрался, было бы лучше? Новый мир строили.
Псевдорусской архитектуру называли по причине, о которой я уже вам писала. Слишком мало времени прошло, стиль казался уродливым. Это бывает. В Париже, например, с модерном боролись. Сейчас уже псевдорусским называют редко, Сейчас чаще называют русский стиль или историзм. А к другому русскому наследию никакой неприязни не было. Наоборот, с упоением строили дома с колоннами, архетип русской усадьбы. На Патриарших прудах стоит дом постройки 1930-х со львами на воротах, не отличишь от 19 в.
Грузинский абрек строил в Москве советский классицизм, это потом началась борьба с излишествами. Тонн сусального золота, ярких цветов в зданиях той поры не припомню.
А мавзолей, все-таки, замечательное здание, стильное и с большим вкусом.

superbumromanum

April 5 2016, 18:50:39 UTC 3 years ago Edited:  April 5 2016, 18:52:49 UTC

Советский классицизм нищая пародия на изящество американского Ар-Деко, красоты в нем мало, одна гигантомания, особенно в сравнении со стройными американскими башенками, пусть и пышности в них меньше. Бедность и грубость исполнения особенно отчетливо проглядывается на фоне имперской застройки в Петербурге. Это массивный давящий стиль, скорее вавилонский, чем классический, особенно если обращать внимание на формы, а не на детали.

Что до Сан-Пьерре, то он выполнен в стиле раннего барокко, классические мотивы там скорее рудимент, ведь классицизм тогда ещё не возник, Казанский же это самый что ни на есть классицизм. Аллюзия там весьма отдаленная, большинство об этом говорит, так как читало в учебниках культурологии и путеводителях, но Петербургский собор вполне себе самостоятельное произведение во многом эстетически превосходящее римский храм. Кстати говоря, Собор Святого Петра вполне может быть закрашен сплошняком, нерельефные стволы колонн и крупные скульптуры от этого только выиграют. Так впрочем и поступают.

Что до Парижа, то никто не называл французских революционеров людьми, животные они лишь в чуть меньшей степени чем этнические революционеры Российской империи, и даже сомнительная романтика Гюго с этим ничего не поделает. Однако французскую революцию все делали французы, их нация куда более старая и опытная, а элиты более живучие, чтобы не скатываться на наши глубины, хотя их постреволюционнвй XIX век и представляет жалкое зрелище. Париж выглядит роскошно и величественно, его архитектура не давит, весь город примерно в одной гамме, он уютен и красив, как красивы Вена или Петербург, но к нынешней Москве это не относится никак, во всяком случае перестройка центра должна бы была повлечь изменение дорожной схемы с кольцевой на линейную, иначе это смена шила на мыло, без малейшей доли практичности, к тому же с облика более велияественого на облик более вульгарный. Собственно, если говорить о практичностями, то логичнее ограничить движение частного транспорта внутри садового кольца, как в центре Лондона. Собственно в этом и проблема, Джугашвили был нерусским, в первую очередь культурно, Москву и русских он не любил и уродовал как хотел.

Собственно если для вас Египетская гигантомания и шумерские зиккураты столь же красивы и изящны как легкие и строгие античные постройки, то нам с вами не о чем разговаривать. Особая эстетика азиатского варварства хороша как легкий курьёз (Соборная Мечеть Петербурга), не как облик европейской столицы, символы имеют свойство воплощаться в ценностях людей.

Борьба с религией, но не суевериями, путём уничтожения искусства на мой взгляд и является нижайшей формой религиозного мракобесия достойного Савонароллы. Оправдывать этих людей то же самое, что оправдывать изнасилование тем, что его совершил убеждёный насильник. Плюрализм возможен только без варварства, этот самый плюрализм не разделяющего.

А вот говоря о Лондоне, причудливые лишенные лишних деталей легкие небоскребы вполне органично вписываются в классический образ столицы Мастерской Мира, Лондон город причуд и забавных механизмов, но не священная Москва. Кстати о Москве, стоящие на отшибе небоскребы портят облик города в гораздо меньшей степени, чем высотки. Как пример же абсолютно ненавязчивой инкрустации могу привести Мюнхен, небоскребов там нет, но современная архитектура не пытается подавить историческую.

Древняя крепость со светящимися рубиновыми звёздами выглядит не лучше чем рыцарь в максимилиановском доспехе со световым мечом. Мавзолей же дополняет эту картину так, как если рыцарю заменить шлем на ведро из KFC. И дело не в неприятии мной символов, дело в полной отбитости вкусов нашего народа, большинство из которого никогда не было в красивых городах, не привыкло их чувствовать, как и понимать, что уместно, а что нет. Не по своей вине конечно, и люди они в основном безусловно неплохие, и привёл я это не им в обиду, скорее в соболезновании. Но человек которому "и так норм" скорее напоминает крестьян не желающих лечить сифилис из "Записок юного врача". Русский народ - великий народ, и культура его великая, жить на помойке, где "и так нормально" ему также не к лицу, не знать знатному человеку правил этикета.




Будь мавзолей и правда красивым, ему не место на Красной площади, как не место на балу человеку в спортивном костюме, как бы он не любил спортивные костюмы, и как бы красиво они на его взгляд не выглядели.

superbumromanum

April 5 2016, 19:06:15 UTC 3 years ago Edited:  April 5 2016, 19:11:57 UTC

Будь мавзолей хоть тысячу раз красив, он там уместен так же, как человек в спортивном костюме на балу. Если надо объяснять, то не надо объяснять.

Новый мир строили полуграмотные обезьяны и уголовники, какими были и Ульянов, и Бронштейн, и Джугашвили, и остальная компания. Гуглите "Ленин Русский народ велик только своими насилиями". Оправдывать уродов тем, что они уроды, абсурдно. На их мотивы мне глубочайшим образом плевать. Большая часть населения этих животных не выбирала, революций не устраивала, в Гражданской не участвовала. Легитимности у их Московских строек столько же сколько у их кровавых социальных экспериментов.

Сусальное золото я привёл как пример бессмысленного украшателства свойственного абрекской собственности, и сталинские перестройки Москвы, рубиновые звёзды и Мавзолей выглядят точно так же


Ваше мнение о советском классицизме, на мой взгляд, спорное. Самое давящее, что я видела - это интерьер памятника Битве народов в Лейпциге. После него вся наша тоталитарная архитектура покажется легкими кружевами.
Я уже говорила, что Казанский собор для меня похож на Св. Петра образным строем, где главная колоннада а не самим корпусом собора, который, конечно на Сан Пьетро не похож.
Париж перестраивали не революционеры, а самый что ни на есть барон Осман при Наполеоне Ш. Получилось красиво, не спорю. Но некоторые до сих пор льют слезы по древнему Парижу.
Изменение кольцевой планировки на линейную - это была бы полная гибель старой застройки.
Что касается зиккуратов, то тут я Щусеву больше доверяю, чем вам.
Никакой борьбы с религией я не оправдывала, это ваши домыслы.
Сейчас в Москве стоящие на отшибе и не на отшибе небоскребы очень испортили исторический облик.
В Мюнхене архитектуру сильно проредила бомбежка, а денег на восстановление было в обрез, поэтому современная архитектура и незаметна, хотя красивой её не назовешь.
Странная у вас логика. Выходит, что у нас в стране совсем нет красивых городов, если, как вы пишете, большинство народу в них никогда не бывало. Зачем же тогда плач по ушедшей дореволюционной архитектуре? А куда подевались всякие Кваренги, Росси, Жилярди, Захаровы, Старовы, Баженовы с Казаковыми? Дрянь, что ли, всякую строили? Даже в самом маленьком городе пара архитектурных жемчужин есть. А знаменитые русские усадьбы, где стояли? Не все ещё развалились, также как и церкви. А деревянное зодчество? Даже обитатели психбольниц имели возможность жить в архитектурных памятниках. А вы из народа делаете каких-то слепо-глухо-немых.

superbumromanum

April 5 2016, 21:50:06 UTC 3 years ago Edited:  April 5 2016, 21:52:49 UTC

У вас кажется проблемы с чтением. Я чётко указал, почему наши города уродливы. Мне лень вам повторять одни и те же доводы, на одни и те же по-сути вопросы и заявления. У вас каждый комментарий как в первый раз, это утомляет. То ли вы нарочно троллите, то ли беспросветно глупы. Разговор будто с говорящей головой, у которой на все заученные мантры... Ну как на все? На определённые категории вопросов. При этом делать логические выводы из чужих утверждений, не задавая бессмысленных вопросов, ответ собеседника на которые очевиден, делая дискуссию продуктивнее, вы, видимо, не можете.


http://a-bugaev.livejournal.com/565254.html
Извините, вот, на мой взгляд, источник наших разногласий.
Ещё меня умиляет наивная уверенность некоторых людей, что вокруг все глупы, безвкусны, потому что выросли в неподобающей среде, но сам человек, выросший там же, свято уверен, что у него-то ума палата, бездна вкуса и неотъемлемое право навязывать всем свою точку зрения.

superbumromanum

April 5 2016, 23:37:45 UTC 3 years ago Edited:  April 5 2016, 23:54:42 UTC

"Не нравится мавзолей- фашист, навязывающий точку зрения!"

Корень наших разногласий в том, что вы читаете какие-то совершенно параллельные моим тексты. Надеюсь, что все же по глупости.
Мавзолей не в спортивном костюме.
Мне показалось. или вы писали про великий русский авангард? Его создавали тоже строители нового мира. И конструктивизм, в котором мы, наконец, вышли на передовые рубежи мировой архитектуры, тоже создавали строители нового мира. Мало того, новые веяния в искусстве начались ещё до революции, что вы, как художник, должны знать. Кто у нас полуграмотные обезьяны и уголовники, сиречь строители новой Москвы? Это Щусев с Жолтовским или Мельников или братья Веснины?
А вот семейное фото маленьких обезьян и уголовников, будущих строителей Москвы.
Вот опять. Я вам про Фому, вы мне про Ерему
>Как художник утверждаю, что всех наших деятелей искусства нужно лет на десять отправлять жить куда-нибудь во Флоренцию, пока они на уровне рефлексов не впитают в себя тягу к гармоничности и стилистической законченности

Раньше ведь так и делали. Насколько я помню, с отличием кончивших курс Императорской Академии художеств отправляли в Италию (вероятно, именно с этими целями).

А Кремль, конечно, перекрасим обратно, и орлов вернём, и могилы с площади уберём, и свободный вход сделаем.

У меня в детстве именно такое восприятие Кремля и было — какой-то советский новодел. Только в 18 лет, впервые приехав в Москву и увидев вблизи Водовзводную башню, до меня стало смутно доходить осознание того, что это вообще-то средневековая крепость. Жаль, конечно, что Китайгородскую стену снесли. Ну и вообще — старую Москву жаль.

Я с Вами во всём согласен (и насчёт Кремля, и насчёт русского стиля и пр.), но если позволите, дам Вам совет — не будьте так резки. Из-за этого несколько смазывается впечатление. Вы злитесь на советских, а читающему кажется, что это злость на него.
Да я даже не на советских злюсь, эти словом принято называть и Русский народ, а русские люди хоть и не идеальные, как и любые другие, но вовсе неплохие, да и родные. Да и не может людская масса в тонкостях разбираться, для того и нужна образованная национальная элита, желательно в необходимой доле наследственная для преемственности жизненного опыта нахождения на вершине пищевой цепи, так сказать.

Злюсь скорее на этих колониальных набобов учивших жизни людей цивилизационно их превосходивших.

За совет и понимание, спасибо. Вы правы, моя резкость - моя пожизненная проблема, которая отталкивает. Буду стараться исправиться.
могилы краснознамённыхъ османскихъ янычаръ подъ крѣпостной стѣной Константинополя навѣрное тоже вписались... и въ Аѳинахъ такое кладбище было подъ Пар енономъ , чуть поскромнѣе, навѣрное тоже вписалось (но Греки это общее съ Турками краснознамённое похабство срыли и подѣломъ!!!)

я Вамъ чётко разъясняю : у Христiанскихъ народовъ НЕ принято хоронить кого-либо подъ крѣпостной стѣной , и въ какой-то моментъ "красный погостъ" у Кремля надо будетъ срыть полностью, какъ онъ срытъ у Парѳенона
Ну, если углубиться в давнюю историю, то христианские народы не одобряли и Парфенон, как пережиток язычества. Давайте уж или Парфенон сроем для чистоты картины или мавзолей оставим. Будет Вам шашкой махать. На таких православно-монархических красноармейцев, как Вы, в ЮНЕСКО памятников не хватит.
Мавзолей придется уничтожать какъ пережитокъ азiатской тиранiи и память про религiознаго и классоваго предателя !
Так вы большевик? Я уж надеялась, что в ХХ1 в. шедевры архитектуры сносят только отморозки в азиатских странах.
я истинно русскiй , и что стоитъ на главной площади МОЕЙ столицы буду рѣшать я , со столь же русскими людьми

никакимъ шедевромъ оно кстати съ цивилизованной точки зрѣнiя не является, азiатчина
по аутентичному проекту крѣпости, тамъ полагается ровъ, и до 1918 года ровъ былъ
А что ж русский капслоком не набрали? Азиатчина - это когда вместо высокообразованного Щусева появляются "эксперты", вроде вас. Нехорошо, взрослый человек, а клоуном прикидываетесь, а может и не прикидываетесь?

kirillovec

July 23 2017, 11:47:10 UTC 2 years ago Edited:  July 23 2017, 13:51:46 UTC

нее, азiатчина когда Щусевы строятъ не Церкви, а мавзолеи тирановъ и капища ихъ каа

и когда на такое грязноварварское строительство есть много заказчиковъ и симпатизантовъ , въ т.ч. съ почти пустыми журналами въ ЖЖ
Успокойтесь, церкви сейчас строят ударными темпами в шаговой доступности, к сожалению, все больше не Щусевы.
Вы, как я понимаю, филолог, то есть в архитектуре не бум-бум, сносить предлагаете исключительно руководствуясь классовым сознанием, а оно плохой советчик.
Насчет пустых журналов. Почему это вас волнует, вы меня собрались читать?
давайте-ка не станемъ переходить на личности , моя квалификацiя и имущественный уровень достаточно высоки , естественно плебейской спецализацiей въ какой-то одной "премудрости" у Русскихъ Хозяевъ такихъ какъ я дѣло не ограничивается

и ЕЩЁ РАЗЪ напомню:

мавзолеи НЕ являются нормальной европейской архитектурой,

почётныя кладбища подъ крѣпостными стѣнами это вообще чисто мусульманскiй обиходъ, ПОВТОРЯЮ, въ освобожденныхъ отъ турецкой погани странахъ ихъ старались тщательно СРЫТЬ, и правильно дѣлали : порой на такихъ кладбищахъ турки хоронили вѣроотступниковъ, предавшихъ Христа ради карьеры (собственно въ Москвѣ-то то же самое)

исторической истинѣ и исходной конструкцiи кремлевской стѣны въ Москвѣ вообще соотвѣтствуетъ захабъ и пристѣнный ровъ

храмы будутъ строить и далѣе , если нужно, такъ на крови и пѣплѣ казненныхъ безбожниковъ будемъ строить

Мавзолеи не являются нормальной европейской архитектурой? А что же они в Риме торчат? Одно из двух - или Рим не Европа, или в Италии ещё не выросли Хозяева земли Итальянской. И, заметьте, никто их там пальцем не трогает, наоборот, охраняют.
Да вы, батенька, самозванец, Хозяин земли Русской в анкете отметился, и это явно были не Вы.
Среди этих хозяев были, однако, прецеденты, что и Кремль сносили, но потом, правда, снова построили.

kirillovec

July 27 2017, 17:00:47 UTC 2 years ago Edited:  July 27 2017, 17:03:54 UTC

сейчасъ мавзолеи безусловно НЕ являются нормальной европейской архитектурой, особенно если они НЕ освящены по нормамъ господствующей религiи -- это экзотика съ привкусомъ масонщины и кое-чего ещё

чучелохранилище сословнаго и вѣроисповѣднаго предателя Ульянова НЕ освящено по нормамъ господствующей религiи и находится тамъ гдѣ кладбища вообще не должно быть


прецедентъ сноса неправильныхъ мавзолеевъ въ европейскихъ странахъ уже есть : это участь хранилища Г.Димитрова въ Софiи
Да пусть не являются. Сносить-то зачем? Мы же не талибы или того хуже ИГ.
это таки оккультный объектъ

объектъ ЧУЖОЙ вѣры

и онъ долженъ быть раскорчёванъ, БЕЗО ВСЯКИХЪ

можно продать въ КНДР, Зимбабве или Бирму, но только чуръ полностью
Забавно, "российская агрессия" осуществляется строго по границам крымской АССР, в 2014 российские войска покинули ряд населенных пунктов (которые были переподчинены УССР киевскими властями уже после передачи Крыма), занятых ими в марте того же года, за границей республики Крым. Вооружение и корабли, захваченные в Крыму были переданы "нашим украинским партнерам" (в этом месте надо заламывать себе руки и воскликнуть, "ах, где поднялся андреевский флаг. он спускаться не должен!"). Ну и по мелочи, Россия поставляет Украине топливо для АЭС, уголь, нефтепродукты (последние шли некоторое время через Беларусь, но некоторое время назад снова пошли на прямую, тут тоже надо заломить руки "танки хунты ездят на русском бензине, ах!"). Путин недавно встречался с бизнесменами, сказал "работайте на Украине, надо потерпеть". У Девола в ЖЖ это подробно расписано в ряде постов, интересно читать.
Всё это так. Тем не менее, начало Ирреденте было положено.
А что значит "когда вырастет"? Нам и надо вырастить, прям вот сейчас над этим работать. А не сидеть в сторонке и оценки отпускать. Как будто без вас непонятно, что из себя РФ представляет
Конечно.
Но пока не вырастили, надо четко понимать, что РФ - не Россія.
Не расскажете об этих его наклонностях?
Почитайте его журнал.
Действительно. А вот Украину основали иуды.
Любопытно, что в разговорах про Украину и Крым не вспоминают факт, который даже в атласах указывали еще несколько лет назад. Украина, как и все постсоветские республики за исключением Трех Прибалтов, не является полноценным государством, так как их границы не были ратифицированы как государственные границы. Не было такого документа. Это были и до недавнего времени оставались административные границы СССР. Что-то такое всплывало лишь когда Украине отказали в международном суде по подаче иска против России (краем уха буквально слышал, так что не ручаюсь за достоверность информации) и все. Тишина.
Что такое Украина и кто ее основал - вопрос крайне сложный и вряд ли может быть решен в таких терминах и с таким предвзятым подходом. Замечу лишь, что все Ваши филиппики в адрес этого государства вполне можно отнести и к РФ.
Вам не кажется странным (и даже показательным) совпадение в этом вопросе с "украинцем"? А ведь враг моего врага мой друг...-/
А если "украинецъ" возымѣетъ наглость заявить, что дважды два равно четыремъ, вы станете возражать - лишь бы не "совпасть"?
В "украинце" нет ничего неприкасаемого. Но задуматься стоит.

Ригористы старой РИ в наше время напоминают старообрядцев. Казалось бы самые посконные русские. А вышло сами знаете как. Хоть двуперстием помавай, хоть ятью крестись.
Вы это зря
Между РФ и Украиной есть разница не только в величине и что первая и юридически СССР правопреемница. Разница, что мы всю историю начиная с Рюрика историей своей страны считаем. Все князья, цари, победы поражения - это наши победы и поражения. Украинцам же теперь вдалбливают, что история РИ, это не их история, это история империи, что их оккупировала.
Так что, кто же как не мы Россия. Строй менялся, а страна то одна.
При всём уважении - но и оценку 12 июня 1990-го года тоже при этом не лишнее сверять с библейскими образцами. Ибо российские иуды как минимум на год раньше наиудили. Да и Украина отнюдь не первая побежала с тонущего корабля - она хотя бы честно дождалась формального повода сбежать - т.н. путча - и уже лишь потом сделала реверанс. Присоединение Крыма в этом смысле ровно такое же "дождались формального повода" - ни лучше, ни хуже.
Вообще-то мы говорим о государстве-соучредителе ООН. Строго говоря, иуды основали его то ли в декабре 1917, то ли в марте 1919 года - там был такой хаос, что не каждый специалист разберётся, какую именно дату считать днём основания.

loboff

March 27 2016, 18:08:42 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 18:10:25 UTC

Не каждый специалист разберётся и с датой основания РСФСР тоже. И с иудами, которые в этом поучаствовали, тоже.

"Другой России, кроме той, которая вырастет из РФ, уже никогда не будет. Ей просто неоткуда взяться. Что у нас есть, то и есть. А сектансткий мазохизм и фетишизм в духе милейшего Энцеля мне не интересен" - говорите Вы. И Вы правы. Но и другой реальности, кроме той, в которой существовал СССР и УССР, и в которой в результате существуют РФ и Украина, взять ведь тоже неоткуда.

Даже при том, что украинские иуды в кубе уже и свою собственную страну сливают за милую душу и за мелкий прайс.
Ну, если Вы такая начитанная...

В Евангелии от Луки (гл. 6. 16) упоминаются Иуда Иаковлев и Иуда Искариот, «который потом сделался предателем».
То есть Иуд было двое.
Один, условно говоря, - хороший. Он даже считается покровителем полицейских Нью-Йорка.
Спасибо за тезис: РФ не вполне Россия. Ув.сальери формулировал жестче: РФ НЕ Россия. И обосновывал это известными примерами зачистки элиты (да и русских вообще, учитывая донациональное состояние оставшейся массы). Есть целая группа ревнителей русской чистоты, навеки утраченной за советский период, Энцель, например. Все попытки выяснить - каким образом может быть возрождена настоящая Россия, если мы не имеем ничего, кроме РФ, всегда были безуспешны. Люди сладострастно и мазохистично выискивают советские черты в РФ (коих конечно много) и констатируют, что все безнадежно. А любые (вполне наблюдаемые) подвижки в сторону России полагают случайными или просто игнорируют.
Мне же кажется, что РФ - именно что не вполне Россия. Т.е. некое переходное состояние между кромешным советским периодом и некоей новой Россией, которая рано или поздно будет создана - во многом на установках России до-советской. Но это не реставрация, как случилось в Чехии или Польше, это именно пересоздание в новых условиях и на имеющемся материале (включая так же и фрагменты советского материала).
не надо путать современные государства с такими понятиями как Народ и Родина. Особенно относительно пост-ссср
Корнет, вы женщина?
Как только произошёл переворот, всякие присяги потеряли смысл - в связи с утратой того, кому принесена присяга
мнение самих украинцев, разумеется, учитывать ни к чему :)

Deleted comment

:) вы - настоящий европеец, да
вполне может быть :)
Я удаляю Ваш комментарий, как мракобесный до неприличия.
я не против. совершенно :))
просто интересуюсь: а в чём состояло мракобесие?
В гомофобии. Это просто неприлично.
ха!!!!!!!!!!!!!!!
я то думал вам укр жаль стало .!!!!!!!!!!!1
оооооой!
:))))))
спасибо.
вы сделали мне остаток дня ;)
:)

давно так не гоготал
А что такое мнение украинцев? На Украине был референдум о сохранении СССР - они проголосовали за сохранение СССР. Почти одновременно там был референдум о независимости - они проголосовали за независимость.

Я предпочитаю учитывать мнение украинцев, раз и навсегда высказанное на Переяславской раде. Оно по крайней мере освящено традицией.
А что остался документ какой то от Переяславской рады?
О, неугомонный патриот-мазепинец тут как тут.

Так все таки есть ли какой либо документ тех давних лет?
Или опять очередная легенда возрастом 362 года?
Челобитную царю посылали. Земский собор рассмотрел ее положительно.
А документ где?
Где ему и положено быть- в Москве, там же где и другие документы Российской империи. Фото есть в сети челобитной.
Будете троллить, почему лично Вам его не привозят на дом группа экспертов и не показывают?
...Фото есть в сети челобитной. ...
Где?
Есть только упоминание
Их кстати несколько, челобитных, начиная с восстания Косинского 1591 г . А самое первое письмо от Б. Хмельницкого от 8 июня 1648. Хранится в РГАДА.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bogdan_Chmelnitskiy%27s_letter_to_Alexis_I_of_Russia_(8_June_1648,_RGADA).jpg

Писали еще несколько раз до 1653 года, когда и состоялся Земский собор. Пришлось добиваться, чтобы приняли)
1648 года я видел и только их.
Мартовские статьи где в оригинале?
Вот к примеру с поляками договорились в 1686:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Polish-Russian_peace_treaty_1686.JPG?uselang=ru
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/1686_Russia-Poland_peace_treaty_01_by_shakko.jpg?uselang=ru
Ищите. Я вам не гувернантка.
Ну если вы заявили что есть, соизвольте поставить на место наглеца!
Он приведен даже в вашей укролитературе, между прочим, Рігельман О.I. Літописна оповідь про Малу Росію та її народ і козаків узагалі, К., 1994
Своему укроавтору тоже не доверяете? так, из любопытства спрашиваю. Поисковиком пользоваться граждане Украины, само собой, не умеют...
Людям доверять не стоит им свойственно обманывать других людей.
А вот документ такая вещь которая хранится многие годы.
И самое интересное что нарушать написанное, в договорах, в приличных обществах не принято.
Так повторюсь где оригинал?
В РГАДА-повторяю.
значит нету
Чего нету? Под дебила решили косить? Оригинал документа хранится в Российском государственном архиве древних актов. По адресу:Большая Пироговская ул., 17, Москва Телефон: 8 (499) 245-30-98
извольте на дом доставить и прочитать в присутствии трех экспертов
иначе не считово и слила!

*ирония
Кстати, ввели политкорректное название "договор", хотя он написан в форме челобитной царю. Не мог царь заключать договор с бродягами, а челобитную от них принять мог. А он тут привел договоры с Польшой в качестве примера-смешно равнять бродяг, которые просят подданство, с государством).
почувствовать свою причастность к великому, типа я рядом с вона кем постоял!
Я клоню к тому что не было никаких мартовских статей в том виде в каком их представляют.
По поводу бродяг... к тому моменту сложилась традиция у казацкой старшины отправлять отпрысков учится по приличным заведениям Европы. Так вот Хмельницкий без бумажки/договора или ещё как не назови к ним не мог вернутся
Вы о чем? К кому - к ним - вернуться? При чем тут отпрыски и их образование? У них не было никакого статуса, и они просили у русского царя о подданстве. Русскому царю от них не нужно было НИЧЕГО, они для него были никто, и посылали свои челобитные много лет, если не десятилетий с просьбой о подданстве. Это было содержание их челобитных. И его получили, в результате своих просьб и окончательной челобитной, которую вы называте эвфемизмом-"мартовские статьи".
Вот вы будет просить у к.-н. европейской страны подданства, думаете, с вами будут составлять договор? Смешно. Будете писать также челобитные и ждать, какое будет решение. В случае отказа-даже не сообщат причины.
А бродяги-в этом ничего нет обидного. Это по факту. Вот ваш Порошенко не хочет переговоров и договоров с Захарченко, а у Захарченко есть статус-руководитель ДНР. Какой статус был у Хмельницкого? Да никакой. Как с ним мог иметь какие-то дела, еще и договоры русский царь-наместник бога? Они могли подать только челобитные. Что и делали.
Залезаю к Вам журнал, а сам думаю: "Ну точно - схидняк!..".
Бинго.
Днепропетровск (прошу пардону: Днепр!).

Многие русские по простоте душевной думают, что только галичане их ненавидят, что только "галицийский Пьемонт" всему виной.

Нет-нет, самое паскудное "зрадничество" идет как раз с Востока.
Мазепа, Орлик, Иван Серко, Байда Вишневецкий...

Какой паноптикум мерзких предателей!

А харьковчанин Микола с его заповедями свидимого украинца Михновский: "Все люди — твои братья, но москали, ляхи, венгры, румыны и евреи — это враги нашего народа, пока они господствуют над нами и обирают нас".

Это ведь сказано еще до революции, когда Бандера ходил в Стрые в гимназию.

А уроженец Мелитополя Дмитро Донцов с его "интегральным национализмом"?

А оуновский боевик, убивший консула СССР, Микола Лемик родом из Миргорода?

Примеров хватает.

Не забудем, не простим.

Знаете, что мы сделаем?

Вы сделали ставку на галичан, а мы - на донецко-луганских.
Они так злы на вам, что просто порвут в клочья.

И поделом.

"И крепко запомни, Шарапов: наказания без вины не бывает" (с)
войны ведутся не для того что бы рвать кого то в клочья, а для того что бы заставить других смотреть на мир другими глазами.

lx_photos

March 27 2016, 13:01:00 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 13:01:38 UTC

вы можете предпочитать, что угодно
это вопрос свободы личных взглядов
однако мнение украинцев существует независимо от наших воззрений на его наличие :)
выражается оно в поддержке или осуждении народом Украины действий властей
что было сотни лет назад, украинцев вряд ли сильно интересует в сегодняшнем практическом плане
общество Украины в целом имеет некие среднеобщественные взгляды на устройство страны и её место в мире
и если кто-то попытается им доказать, что они все коллективно неправы, то, я так полагаю, он встретится со значительным противодействием, которое ему придётся учитывать :)
то есть, опытным путём всё же признать факт наличия у населения Украины своих, отличных, взглядов :)
собственно, наш царь это уже прочувствовал на сэбе
Нет у двух третей населения никаких взглядов, отличных от взглядов, транслируемых государственным пропагандистским аппаратом. Нет и быть не может.
вы всем им отказываете в праве жить так, как они считают нужным?
почему вы думаете, что лучше них знаете, как им жить?
а может, кто-то лучше вас знает, как вам жить? тоже согласитесь?
Когда речь заходит о таких вещах, по умолчанию считается, что все присутствующие входят в те 30%, у которых есть свои мозги. Это форма вежливости.

Но точно так же по умолчанию подразумевается, что у 70% людей своих мозгов нет. Это реализм.
А в какую часть людей вы себя относите и на каком основании, в 30 или 70%?
Перечитайте ещё раз то, что я написал. Там есть ответ на Ваш вопрос.
Это не ответ.
Это единственный возможный ответ.
Не 2/3 , а 86% же. А в остальном к сожалению так, да
вон, mi3ch, буквально в соседнем посте, вдруг заговорил о единой европе от лиссабона до владивостока. :)

крым, в этом случае, как и украина, едины и неделимы. и неотделимы от россии.
Митрич - это иуда, который пишет, что Крым следует вернуть Украине. В принципе, таких людей терпят только во времена глубокого мира, когда общество может позволить себе безграничный гуманизм. При обострении политической ситуации их... перестают терпеть.
Митрич - это иуда, который пишет, что Крым следует вернуть Украине.

у него свежая фишка - если не идти в лоб, то можно обходить с тыла. если нельзя вернуть, то надо всех объединить. на него тут же набросились со всех сторон. он в политику собрался! но, думаю, это все наброс для исследований. дас ист икспиримендт!
Европа от Лиссабона до Владивостока это был Французский лозунг еще для СССР. Французский президент Горбачева даже на дачу приглашал вести разговоры о сохранении наследия Петра Первого.
Но сам Митрич к этой благородной линии отношения не имеет.
Думаете? Поначалу и мне так казалось, но в последнем своем политическом посте он писал о необходимости проведения настоящего референдума по Крымскому вопросу, а не о том, что "надо немедленно вернуть обратно".
Как у вас всё просто и безапелляционно.
"... и все сторонники её независимости должны рассматриваться, как сепаратисты и изменники родины..."

Вся страна?
С таким же успехом можете пингвинов за своих считать.
Не ожидал от Вас такой глупости
Мил человек, если русские войскa займут Украину, количество сторонников независимости этого геополитического недоразумения автоматически сократится 3-4 процентов населения.
Во-первых, Вы преувеличиваете возможности современной России, а во-вторых -- не сделали выводов из событий лета 2014. Этот можно по праву назвать "Украинским летом". В противовес "Русской Весне". Именно "Лето" и завершило "Весну". А теперешнее ЛДНР в своей эволюции должно дойти до уровня своего Бокасса-Мугабе, чтобы не осталось никаких иллюзий о креативности и креатурах современной России.

Кроме того, в России очень мало людей понимают, что в Украине происходит завершение процесса становления современной украинской нации. Феномен русскоязычного украинского патриотизма тому подтверждение.
Это не феномен патриотизма, а результат обычной пропаганды.
Феномен украинской пропаганды в русском ЖЖ подтверждает полный кретинизм всех сторонников украинской независимости без исключения.

Бан.
Это такъ, только для этого нужны русскія войска. А откуда имъ взяться въ современномъ мірѣ?
Вот уж с чем проблем обычно не бывает. Я бы на месте наших властей давно сформировал иностранный легион, но не миниатюрный, как во Франции, а количественно соответствующий нашим актуальным потребностям. И с помощью героев всех нациоанальностей и рас, желающих стать нашими соотечественниками, подправил бы границы государства российского.
--------наших властей

А это что за звѣрь?????

--------подправил бы границы государства российского.

Прежде, чѣмъ "подправлять", надо создать такое государство.
Государство и создастся как раз после подправки границ. Как стать хозяином в доме? Ну, для начала недурно было бы перестать бояться заглядывать в другие комнаты СВОЕГО дома.
"Другія" по отношенію къ чему? ДЛЯ НАЧАЛА - для самаго начала - недурно было бы сдѣлать своей хотя бы одну комнату дома, а ужъ тогда можно опредѣляться и съ другими.
А пока русскимъ остается именно что заглядывать, а не пыжиться стѣны двигать.
хм...ну собственно, служба в РА разрешена всем желающим гражданам ОДКБ что-ли, емнип.
до идеала времен 18 века, не хватает только чтобы принимали любых желающих.
Что-то я совсем запуталась. Если вы нашими называете чешское правительство, то зачем ему легион, чтобы подправлять Российские границы? Как бело-чехи, что ли? А если нет, то значит вы в Россию вернулись?

bohemicus

March 27 2016, 22:36:41 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 22:37:09 UTC

В данном случaе наши - это российские. И Вы это прекрасно поняли.
Нет, не совсем поняла, потому и переспросила. Я, когда говорю "наши", говорю о США, так как это страна, которую я выбрала для жизни. Как я могу говорить "наши" о стране, где я не живу???
Я бы на месте наших властей давно сформировал иностранный легион, но не миниатюрный, как во Франции, а количественно соответствующий нашим актуальным потребностям. И с помощью героев всех нациоанальностей и рас, желающих стать нашими соотечественниками, подправил бы границы государства российского.
Франция когда-то пыталась воевать в Алжире и Индокитае. И чем все закончилось? Размер территории ничего не значит. Вы так говорите, будто проблема России заключается в том, что у нее недостаточно территорий. А проблема в том, что она создает крайне мало добавленной стоимости.
Главная проблема Россіи - въ томъ что ея нѣтъ. Какъ государства.
Когда-то Уния воевала с Конфедерацией. И чем закончилось. Янки дошли до садизма (описанное в "Унесённых ветром" - это ещё пустяки, северяне делали и куда более страшные вещи). Американцы потеряла в этой войне больше людей, чем во всех 200 внешних войнах своей истории, вместе взятых. И никогда об этом не пожалели.

Размер территорий значит почти всё. Украина - это русский Диксилэнд. Без Украины Россия - не Россия, а так, Эрефия. Русский суверенитет над Украиной должен быть восстановлен любой ценой.

И не говорите мне, что незамерзающие порты, плодородные земли и донбасская промышленность не имеют отношения к созданию добавленной стоимости.
Размер территорий значит почти всё
В России от недостатка территорий продукция АвтоВАЗа хуже продукции Ауди и Мерседеса, Рязанский станкостроительный не DMG, а Мосфильм не Paramax?

Украина - это русский Диксилэнд. Без Украины Россия - не Россия, а так, Эрефия. Русский суверенитет над Украиной должен быть восстановлен любой ценой
Как много в Чехии жителей считают, что над Словакией должен быть установлен чешский суверенитет?

донбасская промышленность
Она делится на два типа.
1)Та, которая (пока еще) способна приносить прибыль. Она работает на экспорт. Большей частью он идет в страны, которые поддержат санкции при аннексии территорий.
2)Убыточная.

Что с ней делать?
Пока Чехия была государством, она вела себя, как государство - захватывала всё, что могла захватить (например, Словакию или Карпатскую Русь), и претендовала на всё, на что у неё хватало фантазии претендовать (от Силезии до Того). В норме все государства ведут себя одинаково.

Но сегодня Чехия - это не государство, а одна из провинций такой замечательной империи, как Евросоюз. И эта империя уставливает свой суверенитет повсюду, куда может дотянуться. А если европейцам удасться скинуть американцев с Олимпа, мы оглянуться не успеем, как Европа возьмёт поод свой контроль всю планету. В этом смысл существования ЕС. "Деколонизация" - это исторический курьёз, который просуществует совсем недолго и будет забыт, как глупая шутка.

Россия - государство.
Пока Чехия была государством, она вела себя, как государство - захватывала всё, что могла захватить (например, Словакию или Карпатскую Русь), и претендовала на всё, на что у неё хватало фантазии претендовать
Тогда времена были другие. Когда-то было нормальным держать рабов, а когда-то королю Англии рубить головы своим женам.
Это очень распространённая, но совершенно необоснованная иллюзия. Все времена одинаковы. Меняется только антураж.

Раньше принцессам рубили головы, сегодня они разбиваются в парижских тоннелях.

А уж начавшееся столетие обещает быть предельно агрессивным.
каким же образом создается прибавочная стоимость? если посмотреть на карту, то вся она на 80% создается в теплых,приморских территориях.
Грустно улыбнулся :) И Вы знаете почему.
Разумеется, не хотите :) "я сам обманываться рад" (с) Экстраполяция на основе аналогового моделирования - не лучший способ анализа ситуации. Но для развлечения в ЖЖ - вполне.
в этом никто и не сомневается, но вы на своём месте
Наконец-то здравое мнение в топе. Украина действительно часть России. На некоторое время отдрейфовала слегка, но скоро вернется домой.
А что, по этому вопросу бывают и другие мнения?
Богемик ведущий дискуссию с аватаркой внучки Сталина. Прикольно.
Если вы позиционируете нацию и государства как принципиально договорные отношения, то как может быть изменой ситуация, в которой большинство населения не желает в них вступать?
У семидесяти процентов людей (и я беру щадящую оценку) есть только те желания, которые вкладывает в их головы их госпропаганда. Имеет значение лишь то, кто контролирует территорию и существующие на этой территории СМИ. Желания населения приложaтся.
Тогда корректно ли вообще говорить о каком-то договоре?
Большинство договоров на свете подписывается людьми, плохо понимающими, что они подписывают. Этот мир - очень жестокое и в высшей степени циничное место.
В большинстве цивилизованных стран, договор, подписанный стороной без понимания его условий, считается юридически ничтожным.
(уклончиво): Да, так принято считать. Но на практике...
Так и на практике тоже. Суды выносят соответствующие решения. Причем достаточным доводом в пользу того, что договор был подписан без осознания подписанного, иной раз может судить само содержание договора, если оно явно защищает интересы преимущественно одной стороны, и игнорирует интересы другой - исходя из того, что дееспособный рациональный человек, осознающий суть подобного договора, никогда бы его не подписал.
аналогия ув. int19h неверна. невозможно применять гражданское судопроизводство к международным отношениям. суд обеспечивается полицейской силой государства. отношения между государствами обеспечивается их оружием.
Так я, собственно, это и пытался показать. Что "общественный договор", по которому Украина якобы представляет собой незаконно отделившиеся провинции России, в принципе не существует - и украинцы полностью в своем праве.
Действует ли этот же принцип для Крыма, Донбасса и возможных других территорий "Украины", которые захотят провести референдум и выйти из состава Украины и означает ли это, что крымчане и донбассцы в своем праве?
При условии проведения нормального референдума, и определенных гарантий для образующихся в результате отделения меньшинств - да, разумеется.
А что будет считаться "нормальным референдумом"?
В истории были такие прецеденты?
Навскидку из относительно недавнего - Черногория, Пуэрто Рико, Шотландия.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Тыканье незнакомым млюдям считается у русских разновидностью хамства и карается в этом блоге баном. Это единственное предупреждение.

странные вы млюди

ext_3285975

March 29 2016, 17:09:11 UTC 3 years ago Edited:  March 29 2016, 17:10:02 UTC

да бог с вами со всеми млюдями.
"Россия - отъемлимая часть Украины". Сторонники ее независимости должны только Украине. Украина должна России постольку, поскольку РФ не пытается ее нагнуть.
Плюс еще Поклонская тупая как дерево.
Но красивая - тут без вопросов.

Deleted comment

Ну, а какие еще герои могут быть у эрэфии?
Что это было? Попытка заработать бан?
уже нет
Какие еще глупости можно услышать от человека у которого на аватарке странноватая внучка Сталина?
Я, конечно, знаю, что в нашей бедной стране по одежке встречают и провожают. Но, чтобы по аватарке судили об уме или глупости - такое встречаю впервые.
И тот, кто выбирает себе такую аватарку и тот, кто знает, что это аватара явных глупостей не напишут.
Почему поиск гугла по картинкам не находит инфы про внучку Сталина по данному юзерпику?
попробуйте chris evans stalin's granddaughter
Крис Эванс (Ольга Питерс)
http://savepic.ru/8992657.jpg
Внучка Джугашвиллера кстати идеальный советский человек, вот прям как есть.
С уровнем Поклонской тоже не всё просто - помню где-то в прошлом году было видео как она зачитывает какое-то постановление (емнип о запрете пребыванию в Крыму) кому-то с крымских татар (к сожалению забыл детали - то ли Найему, то ли кому-то поменьше) - так вот, там она на том же культурном уровне смотрелась гопота гопотой и весьма проигрывала даже своему оппоненту...
Интересно, как можно смотреться гопотой, зачитывая постановление? Подозреваю, что это очередная украинская фантазия.
Общая манера поведения,плюс очень контрастировала одежда формата "иду на пляж" с выполнением официальной функции.

P.S. если что - я к активным про-укр активистам не отношусь, так что про фантазию не по адресу.
Пассивный про-укр активист! Оба-на!
Увы не Украинская фантазия. Это реалии жизни. Просто выдвинутый за заслуги помощник прокурора или даже следователь оной организации. Хотя не могу не согласиться что уровень культуры един меж тем кто целовал руку и тем кто давал её целовать. Одесский уровень. Яркий как ватерлиния.
Очень даже можно. Я помню как смотрел по телевизору, как тогдашний генпрокурор Устинов зачитывает материалы расследования по аварии "Курска" - ну реально деревенский механизатор. С председателем центризбиркома Вешняковым контраст был колоссальный, тот был юрист в каждом слове.
Видимо, такое уж постановление.
В древнем риме люди делились на тех кто знает гречеческий язык и остальных (+-). На постоветском пространстве люди делятся на тех кто имеет хоть какое-то музыкальное образование и остальных (+-, тут сложнее, т.к. не у всех есть способности от природы, но тем не менее).

Мода на музыкалку в советский (да и нынешний) период есть конечно хорошо и полезно, но возводить это в ранг какого-то критерия просто смешно. Как минимум просто потому, что не у всех людей есть достаточный музыкальный слух, чтобы этим с удовольствием заниматься :)

В целом - я не утверждаю что она полный минус, я всего лишь говорю что в идеал её тоже возводить пока рано
На постсовке "полных неминусов" нет. Играть умеет = белая кость, в обратную сторону не так просто, но я и это упомянул.
а если играть не умеет, но ниразу не белая кость?
А если читать не умеет?
про читать речи не было
а вот про музыку я задал вопрос
А почему не знание иностранных языков, хот одного? Критерий немного убедительнее
Потому что это постсовок, тут никто не знает языков.
Ну уж, полагаю, Вы преувеличиваете
I know English.
Ich kann auch Deutsch sprechen.
Hablo Espanol (немного).
Возьмите меня в "белую кость", ну пжаалстаа((((
> I know English.

Ой.
Ну звиняйте, бытовое общение в инете (в т.ч. и не английском) не располагает к использованию idiomatic фраз - нам бы попроще и побыстрее.

>Ой

OY

infernal_mickey

March 27 2016, 12:03:09 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 12:07:25 UTC

>то ли Найему
Найем это пуштун!
Вот кстати удивительно, что Россию бывает называют новиопией, однако еще большая новиопия творится в бывшей УССР, там повсюду заседают Авакяны, Саакашвили, Джарескоу и сотни других вальцманов рангом поменьше.
Упс, я имел ввиду Джемилева (и тот, и тот Мустафа)...
у меня тоже сложилось такое впечатление по тем кадрам, что я видела
поэтому от фразы богемика про добавить французский глаза на лоб вылезли
пошла в комменты, чтобы попытаться глаза вернуть на место..
Я Вам напомню - это был Чубаров. Найдите видео в Ютубе.
Так вот г-н Чубаров во время зачитывания приговора г-й Поклонской , периодически(раз в 30-40 секунд) заявляет : "Я не розумiю що вона каже", "Я не розумiю росiйську мову".
За 3 месяца до этого , на "съезде" татар , кричавший по-русски "Крым остался" , по-Вашему выигрышно смотрится? То есть то, что татарин просто врет Вас не смутило. Ясно.
Да, спасибо.

Если быть точным - он говорит на тему "зачитывайте мне на одном из двух офф языков Крыма - украинском или крымско-татарском", фраза про "я вас не розумію" здесь есть не ложью как таковой, а провокацией оппонента к зачитыванию указа на одном из вышеупомянутых языков.

Хотя с тем, что он смотрится сильно уж более выиграшно я таки немного преувеличил, давно смотрел уже - как запомнилось :)
Обратите внимание также на произошедший с г-м Чубаровым казус. На пятой минуте видео он заявляет:
"Я вже повiдомляв панi прокурора що зi мною треба розмовляти державною мовою, або крымско-татарською, або россiйською". Оговорился в такой-то момент :)

P.S. По поводу внешнего вида Поклонской , в этой конкретной ситуации с Вами соглашусь, однако вероятно выехать на КПП пришлось срочно и к выступлению "на камеру" она не готовилась. На тот момент она в должности пребывала недолго, полагаю соответствующие выводы сделала.
Да, забавная оговорка была :)
Мне вот это видео запомнилось. v=U7cprP1OtG0 Поклонская вполне по-служебному одета. Выглядит все в точности как и есть - представитель власти зачитывает приговор истеричному полу-криминальному азиату. Поклонская на высоте, имхо.
Согласен. Зачитано строго и спокойно. После чего удалилась тоже очень достойно.

В то же время видео ,на котором она в футболке на КПП зачитывает Чубарову запрет на въезд, наверно единственное видео в ютубе , на котором она одета неподобающим образом, что опять же косвенно подтверждает мое предположение о том, что Поклонская вынуждена была чуть ли не из супермаркета срываться на этот КПП и могло просто не быть времени заехать переодеться.
Напомню , что из Симферополя до Армянска километров 150, а из Ялты на 60 км дальше, то есть 2-2,5 часа в среднем на дорогу.
В украинском Крыму крымско-татарский не был одни из двух официальных языков. Таковыми были украинский, русски и к-т. Точнее у. был государственный, а русский имел невнятный статус "язык большинства населения". Документы дублировались на р. и у., запись на к-т шла по заявлению.
Если быть точным (ст.12):"В соответствии с действующим законодательством Украины в Автономной Республике Крым в качестве языка судопроизводства, нотариального производства, производства по делам об административных правонарушениях, юридической помощи используется украинский или по ходатайству участника соответствующего производства русский язык как язык большинства населения Автономной Республики Крым.".

Соответственно, без просьбы участника документ все-равно должен был быть на украинском. Хотя не знал до этого, что там рядом не прописан крымско-татарский в этом пункте...
Я смотрел по конституции АРК от 98 что-ли года. Там речь про дублирование, хотя может и по заявлению.

Впрочем вообще ерунда - если татарский активист не признает власти Крыма, как он может от них требовать соблюдения каких-то законов? Это все равно что меня будут грабить, а я буду требовать опись имущества и понятых с распиской.
так я выше кинул цитату оттуда же :)

Ну а про не признание власти да, понятно что это больше просто речь на камеру :)
Резюмируя - сплошное трололо со всех сторон.
Опубликуй сейчас Бисмарк Эймскую депешу, Наполеон III назвал бы его через газету придурком, чем бы все и закончилось.
Очень показательное видео было, татарский авторитет там устраивал истерику, пытался Поклонскую перебивать во время чтения постановления, требовать адвоката или медсестру. Поклонская как прокурор смотрелась блестяще, не поддавалась на провокации, четко зачитала ему в лицо все что должна была по закону.
Вы неплохо проследили кусок жизненного пути Савченко, но отчего-то умолчали о Поклонской.

Но с с этим - "Россия - тоже. Каждому своё" я согласен на 100%.
Как в школе - решение задачи неправильное - ответ правильный.
(пожав плечами): У неё жизненный путь сотрудника прокуратуры, что там рассматривать.
а) есть что
б) сотрудник прокуратуры в СНГ это уже маркер.
Точно.
Какъ и сотрудникъ мили/полиціи, судья и т. д. Про чекистовъ уже молчу.
Как неожиданно слышать от человека Ваших взглядов тезисы, свойственные прeдставителям уголовной среды.
Пардоньте муа, какая уголовная среда?
Мои "тезисы" исходятъ строго изъ Уложенія о наказаніяхъ Россійской Имперіи. Служеніе узурпаторамъ власти, особенно въ "силовыхъ структурахъ" - тяжкое уголовное преступленіе.
Как стилизация и игра, это очень мило. Но я живу в реальности. Реставрация, увы, невозможно. Исходить нужно из того, что есть. Учитывая наличные возможности, люди типа Поклонской - это лучшее, что у нас есть. Собственно, они намного лучше, чем можно было ожидать.
Съ вашей оцѣнкой ея человѣческихъ качествъ я въ значительной мѣрѣ согласенъ.
Но въ Россіи, если такое государство возникнетъ, всѣ лица, причастныя къ силовымъ структурам СССР/РФ будутъ подлежать тщательному «перебору», а значительная ихъ часть – люстраціи.
Вот чего в России точно не будет, так это люстрации. Если её не было в 1992, её не будет уже никогда.
Три года назад это же говорили про Украину...
Любое сравнение Украины и РФ бессмысленно. РФ - это мощное государство Второго мира. Украина - геополитическое недоразумение, образование настолько дефективное, что даже массированная помощь со стороны РФ не смогла его спасти.

Украина у нас на глазах превратилась в захваченную дикарями и уголовниками страну третьего мира. Поэтому там возможны кретинические "люстрации" с засовыванием чиновников в мусорные контейнеры. Но люстрации без кавычек невозможны и на Украине.
Это то, во что верите Вы, а вот az_greshny похоже думает, что для превращения РФ в Россию нужна "революция" гидности и массовые расстрелы люстрации.
Путинскому режиму нужна экспансия... Иначе скоро куча имеющихся проблем ликвидирует значительную долю элитарных теплых мест, что неизбежно приведет к внутреннему конфликту, с очевидной склонностью постсоветских элит превращать такие противостояния в майданы.
Замечательные люди, живущие в башнях из слоновой кости, могут думать, что им заблагорассудится. Но я реалист и живу в нашем грешном мире.
Въ 1992 не было Россіи. Будетъ Россія – будетъ и люстрація.
Как заунывны сектантские мантры...
Какъ наивны эмигрантскія мечтанія о возрожденіи Россіи…
Так удавись, Грешный, чего мучаешься-то.
Нет, есть. И это может быть даже стоило бы внести в Вашу концепцию противопоставления Савченко - Поклонская.
Ведя дело ОПГ "Башмаги", Поклонская подверглась жесткому физическому давлению. Утверждают, что дефект мимики и едва заметный шрам в области носогубного треугольника связан именно с этим событием.
Это общеизвестно. Но это и есть жизненный путь сотрудника прокуратуры.
Ну, не знаю. Савченко наврядли подвергалась такому.
Она же не сотрудник прокуратуры. У ней... другие профессиональные риски (назову это так).
Имхо, Поклонская - один из лучших пиар-ходов во время Крымской кампании. Независимо от всех ее личных и интеллектуальных достоинств (которые Богемик несколько эээ... преувеличивает). Уж не знаю, Сурков ли ее придумал или само так вышло (имхо - само, слишком изящное решение для путинских). Но телекартинку она сделала великолепную, задвинув в тень Аксенова с его бандитской пельмениной вместо интерфейса. Эстетически все получилось на 5 баллов: Поклонская в погонах и ладные анонимные зеленые человечки, которые никого не убили. И все это в противовес упоротым в Раде и публике на позднем Майдане с кастрюлями на головах.
У нас в России есть уже героический персонаж, правда мужеского пола - это мосье Кадыров.
Любое его действие скрупулезно разбирается в СМИ и трактуется, как идущее стране на пользу.
Поколонскую, по большей части, не видно и не слышно, не любит она публичности.
Не обращайте внимания, в своё время он... рассосётся.
Хорошо бы.
обычный пограничный варварский вождь, активно декларирующий свою верность правителю.
ну и шикарный персонаж для кристаллизации недовольства властью со всех сторон.
вот ни разу не проблема в принципе.
А можно по этому поводу - какие-нибудь подробности? У Вас на этот счет и какая-то цитата из Макиавелли есть?
Всему своё время.
"Переяславская Рада", "Кадыров рассосётся", что-то ещё было... ах да – "нациоанальность" (нацио-анальность)
...всегда говорил, что весь цимус – в тредах...
Кадыров безусловно рассосётся. Или сдуется, назовите это как хотите. Его для того и надувают, чтобы сдуть. Зачем он ещё нужен.

Если я где-то написал "нациоанальность", то это опечатка. Я бы никогда не опустился до подобного коверканья слов, и Вы это знаете.
Ну, по Кадырову спорить не буду, сдуть его достаточно просто на самом деле, достаточно вспомнить, кем были Дудаев и Мосхадов до того, как им позволили устроить праздник непослушания
Жаль что опечатка – вполне ведь в рамках Вашего империализма, хотя и за рамками Вашего стиля, конечно.
А что насчёт Переяславской Рады? ну какое же это "волеизъявление народа", Господь с Вами... Гетман и полковники, посовещавшись, приняли судьбоносное решение, вышли к "народу" (народ то весьма специфический, согласитесь – сечевая вольница) – "согласны под руку Белого царя?" – в ответ естественно громовое "согласны!"
Потом тыщу раз переметнулись...
Для обоснования в ближайшую пыру тысяч лет территориальных претензий этого вполне достаточно.
а знаете... опять с Вами соглашусь (вообще-то на меня не похоже... старею что ли:)
вопрос только – кому достаточно?
тут ведь Вам задавали вопрос о субъекте
так вот – субъекту ещё и не таких "обоснований" вполне достаточно
а можно ведь и вообще без обоснований – "так нужно мне" – вот и все обоснования
Ну, какие-то приличия всё же принято соблюдать.
Так было всегда. Вспомните Шамиля или Тугай-Бея.
Шамиль был почетным пленником.
У Щеглова с логикой, как оказалось, не очень хорошо. Как это сочетается с его занятиями — ума не приложу.
Хорошо сочетается. Он писатель-фантаст :)
Спасибо за информацию - "это многое объясняет" (с)
Вообще-то он известный фантаст, о нём можно прочесть в википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Понял, спасибо.
Очевидно видел его креативы на прилавках, но очередное "про колдунов" меня не впечатлило - так что не покупал и не читал, соответственно.
Знаю, хотя фантасту логика очень даже нужна.

Но он же и практическими делами занимается, что-то там на стыке датамайнинга и программирования. Если, конечно, правильно помню.
программист делает модель, которую ему кто-то разрабатывает
когда он пытается сам думать над моделью, он становится Щегловым
Зачотное высокомерие.
Щеглов примерно год или полтора в ЖЖ потратил на поиске Финансового Интернационала - куча постов у него про это со сложными расчетами и прочим
Когда я ему написал, что Фининтерн - это Банк международных расчетов и Базельский комитет по банковскому надзору (о чем знают все банковские клерки), он меня забанил
То есть человек тратил кучу усилий, строя модели, ища ответ на вопрос, который знает любой, знакомый с данной сферой
Я не знаком ни со Щегловым, ни с его поисками и расчетами.
Но ваше категоричное противопоставление программистов и аналитиков кажется мне неверным.
вы занимаетесь научными исследованиями?
а я да
и это стандартная схема исследования
программисты в науке - это обслуживающий персонал, как техники, обслуживающие лабораторное оборудование
это необходимая, но второстепенная роль
Я не говорю, что подсобный персонал не нужен.
Я говорю что аналитик, не способный закодить свою модель - такой же пшик, как творец кулинарных рецептов, не умеющий сделать яишницу.
если аналитику надо кодить, значит окружающие его программисты или полный отстой или их просто нет
разделение труда используют вообще-то уже 1500 лет как минимум, если это для вас новость
умение готовить дома,умение готовить в общепите, умение составлять технологические карты и умение писать кулинарные книги - это совсем разные умения
О да.
Уверен, у вас чудесные программисты.
А кстати, как вы проверяете корректность реализации ими моделей? Наверное, с помощью тестировщиков? А где они берут тестовые данные? Наверное, у вас? А если данные не бьются, кто из вас крайний?
то есть с вашей точки зрения, программисты - это или тупые косорукие идиоты или ленивые косорукие засранцы, которые не в состоянии выдать качественный продукт без багов, специально нанятых тестировщиков и привлеченной экспертизы? и нанимают их без рекомендаций
извините, но вы мало что смыслите в процессе найма субподрядчиков и вообще в управлении :-)
Да ладно, чо уж там - вы умный, а я не смыслю.
И модели ваши гениальные, и тесты вам не нужны, и кодить - дело не царское.
Завидую вашей жизни в идеальном мире.
я очень рад, что вы это признали :-)
просто те задачи, которые требуют специализированных программных продуктов, решать без нормального бюджета нельзя и не нужно
Какие задачи решаете, если не секрет, конечно?
задачи, требующие "специализированных программных продуктов" и имеющие "нормальный" бюджет на тестировщиках и экспертизе как раз-таки не экономят.
Простите, но как только кто-то говорит, что тестировщиков у них нет то ни о каком серъезном программировании речи идти не может. Это не означает, что деятельность связаная с написанием кода без QA отдела не может быть полезной, но к программированию она имеет очень отдаленное отношение.
Многие из нынешних отцов основателей IT-гигантов начинали сами на коленке пилить свои продукты. Бизнесмен Эрик Рис, основатель популярной методологии "Бережливый стартап" начинал рядовым программистом.
А Вас, светило науки, забанил обычный программист. Какой позор!
"Я написал цикл из тринадцати постов" - может быть Вас не затруднит дать ссылки? Заранее благодарен.
Вот оглавление моего журнала http://bohemicus.livejournal.com/, третий абзац сверху. Цикл называется "Недоразумение".
Благодарю Вас.

kostiyanich

March 27 2016, 11:42:29 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 11:53:07 UTC

а какая разница гены, раса или "культура", причастность к Европе, цивилизованность? шовинизм обыкновенный
Человеку, который берёт слово культура в кавычки, действительно невозможно объяснить, какая разница.

kostiyanich

March 27 2016, 12:30:16 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 12:46:06 UTC

Q.E.D.
Снобизм и шовинизм. Вот, вы говорите о триединстве наших нардов, сами же постоянно разжигаете. Единственный, нормальный вариант поведения игнорировать тему размежевания. Состоите на службе?
Какое разжигание, какая госслужба, что за ерунду Вы говорите?

Единственный нормальный вариант - это аннексия Украины минимум до Днепра (и всего её черноморского побережья, естественно) с жесточайшим подавлением любого намёка на сепаратизм. Всё остальное - предательство русских национальных интересов.
Культурного человека характеризует прежде всего ответственность. За свои действия и мысли. В ваших манускриптах ничего кроме безответственных упражнений в псевдолитературных изысках нет. И пишите вы их опуская перо в чернильницу наполненную кровью. Отсюда и культура в кавычках и выводы - вы или моральный урод, или инфантильный дурак. Лучше поставьте на свой компьютер CIV5 и аннексируйте там хоть весь мир. Благо для дураков сейчас существует масса развлечений.
О, насекомое не в меру разжужжалось.

За хамство, естественно, бан.

Кстати, Вы сегодня первый, кого я накалываю на эту булавку.
> И пишите вы их опуская перо в чернильницу наполненную кровью.

Замечательный образец советского романтика :) Как начитался в школе прекраснодушных переложений Буссенара, так и остановился в умственном развитии.
Скорее Эренбурга
Что-то такое:
”Господь бог дал немцам три качества — ум, порядочность и национал-социализм, но никто не обладает больше, чем двумя достоинствами. Если немец умный и национал-социалист, то он непорядочный, но если он умный и порядочный, то он не национал-социалист”.

Илья Эренбург «Черная книга»
зачем пропагандистский бред цитировать?
тут как раз самое место:-)
Такъ, съ объектомъ аннексіи понятно. А субъектъ?
РФ, естественно. Впрочем, если РФ аннексирует Украину, эт само по себе будет означать, что она уже не РФ, а Россия.
СССР вѣдь не былъ Россіей.
В СССР УССР и РСФСР существовали в определённых границах, сохранившихся до сих пор. Упразднение этих границ и будет восстановлением России. Во всяком случае - ключевым элементом этого восстановления. А уж если домыслить всё остальное, что неизбежно будет сопутствовать этому процессу...
Т. е., СССРу для того, чтобы стать Россіей не хватало лишь отмѣнить границу между РСФСР и УССр? Всего-то? "А мужики-то и не знали..."
По большому счету так.
А что такого "волшебнаго" въ этой границѣ?
Без нее существование СССР было бы немыслимо, он практически сразу, за несколько лет, переродился бы в Россию.
Можете вкратцѣ раскрыть механизмъ этого перерожденія?
Вы кривляетесь? Сам факт того, что уничтожена Украина, означает, что новиопство и идея разделения русских на части выброшены на помойку.
И?
Колхозники становятся собственниками, КПСС - Союзом Русскаго Народа, Романовъ - царемъ, Косыгинъ - Столыпинымъ?
) лет через 100 так и будут подавать...
Для России восстановлениое контроля над Украиной означает то же самое, что для Америки - восстановление контроля над Диксилэндом. Без Украины Россия - это так, РФ. А с Украиной это Россия.

Только не говорите мне про СССР. СССР был анти-Россией, там РСФСР де-факто находилась под контролем Союза Четырнадцати Племён (которые, в отличие от РСФСР, имели свои партии и свои структуры госбезопасности).

Такъ вѣдь и РФ осталась той же Антироссіей – продолженіемъ СССР. Отличіе Россіи отъ Антироссіи совсѣмъ не въ контурѣ на картѣ, а во внутреннемъ содержаніи.
Анти-Россией это государство перестало быть в 1991 году. С тех пор оно является не вполне Россией. И понемногу движется к тому, чтобы стать вполне Россией.

Кстати, всё это сугубо внутренний дискурс. Почти никто из иностранцев, да и многие люди внутри страны, просто не поняли бы, о чём мы сейчас говорим.
Я, къ сожаленію, не могу раздѣлить вашего оптимизма относительно направленія развитія РФ.

-------- многие люди внутри страны, просто не поняли бы, о чём мы сейчас говорим.

Это точно.
естественно, сносъ коммунистическихъ границъ это даже важнѣе чѣмъ сносъ коммунистическихъ памятниковъ ... кстати въ РФ кое-какими "субъектами" стало меньше, полюбопытствуйте какими именно
Прошу прощения, но почему вы не допускаете мысли, что в случае упрощения границ появится СССР 2.0?
Я хочу уточнить - всё что я вижу вокруг себя - это именно возражение СССР, условный Хазин с его условной ордой. Только теперь они в это верят еще.
Вотъ именно.
Единственный нормальный вариант - это аннексия Украины минимум до Днепра (и всего её черноморского побережья, естественно) с жесточайшим подавлением любого намёка на сепаратизм. Всё остальное - предательство русских национальных интересов.
А Вы не считаете, что в русских национальных интересах, в первую очередь, поднятие уровня жизни хотя бы до уровня Словакии-Польши-Венгрии?

И как Вы себе представляете аннексию территорий до Днепра? Вы же понимаете, какими будут последствия.
Понимаю. Статус России резко повысится.
Против России введут санкции, которые приведут к драматическому падению уровня жизни.
Санкции вводятся против... чудаков (назову их так), которые заняли Крым, остановились и начали трындеть о признание территориальной целостности Украины.

Аннексируйте Украину и Белоруссию целиком - и вам будут наперебой предлагать режимы наибольшего благоприятствования и с лучезарными улыбками спрашивать, что вы хотите за гарантии неприкосновенности Прибалтики и Польши (при этом вам будут подмигивать, давая понять, что Прибалтика кроме вас никому нафиг не нужна, да Польшу в случае чего можно поделить - чай не впервой).

Разумеется, при нынешнем режиме это невозможно вообразить. Но я говорю о правительстве, которое руководствовалось бы не британскими и не франко-германскими, а русскими интересами).
После такой аннексии Россия лет на сто самоизолируется для их переваривания, тогда я даже не знаю какие санкции будут хуже.
Эти территории будут переварены за три года.
Браво!
Аплодирую стоя.
Браво! Один из лучших Ваших комментариев.

fomasovetnik

April 2 2016, 18:37:32 UTC 3 years ago Edited:  April 2 2016, 18:40:12 UTC

Вот и я так думаю. Жаль, что правительство РФ и российское телевидение транслируют немного другую точку зрения. Но по моим наблюдениям, теперь средний российский обыватель начинает уже что-то подозревать, и все чаще высказывает некоторые недоумения о странном миролюбии, безграничной нерешительности и демонстративной пассивности российского руководства в отношении к хулиганствующей окраины.
Уважаемый Богемик, а Вам не кажется, что этот сценарий чреват некоторыми рисками?

Гитлеру (пока абстрагируемся, что он стал вселенским злом и посмотрим только на его дипломатию) ведь тоже наперебой предлагали благоприятствование, когда он начал возвращать немецкие земли (Рейнскую область занял войсками, к примеру). И подмигивали насчет Чехии. И похоже, насчет Польши тоже подмигнули. По крайней мере, он так понял ситуацию.

На Польше и подловили. Потом навалились всем миром, а по итогам большой войны отпилили от Германии некоторые куски, которые оставили даже в 1918.

Я к тому, что в том, чтобы вернуть только часть своего, и остановиться, некоторая логика есть. Где конкретно начнется мышеловка - вопрос спорный. Но где-то на пути возврата земель она начнется, очевидно. И тут надо суметь остановиться вовремя.
Да что вы говорите? Правда? На Польше подловили и навалились всем миром? Вот это новость.
А мы все думали, что это Гитлер навалился всем миром (при немалом участии европейцев остальных) на Россию (СССР), а когда окровавленная Россия (СССР) начала справляться с врагом, остальные быстро присоседились, дабы в победителях оказаться....а оно вона как было-то. Ну-ну.

Логика ваша верна была бы, если б вот аккурат после Польши он бы сумел, цитируя вас, остановиться вовремя. А так вы только переврали всё.
Что-то Вас совсем лозунгами переклинило.
если и подмигивали, то насчёт отторженных по беспределу территорий с немцами, а гитлер хапанул всю чехию
Вполне могли и насчет всей Чехословакии подмигнуть, где-нибудь в секретных протоколах.
Иначе откуда он был так уверен, что все с рук сойдет.
как я понимаю он был уверен, что декаденты и жирные коты просто воевать не будут после кровопускания пмв
Да, "просто был уверен". По крайней мере, так пишут в учебниках по истории.
по крайней мере на 1939 :-) есть такой док: https://ru.wikipedia.org/wiki/Протокол_Хоссбаха
Ну, судя по документам, по "отторженным по беспределу территориям" было вовсе не "подмигивание". Там написали в соглашении, открытым текстом, и поставили подписи четырех держав:
"(4) The occupation by stages of the predominantly German territory by German troops will begin on 1st October. The four territories marked on the attached map will be occupied by German troops in the following order:

The territory marked No. I on the 1st and 2nd of October; the territory marked No. II on the 2nd and 3rd of October; the territory marked No. III on the 3rd, 4th and 5th of October; the territory marked No. IV on the 6th and 7th of October. The remaining territory of preponderantly German character will be ascertained by the aforesaid international commission forthwith and be occupied by German troops by the 10th of October.
"

Подмигивание - это что-то другое. Это, например, когда лидер страны, совсем недавно поделенной на части (всего-то 20 лет назад) ведет себя решительно и круто (вопреки собственному Генеральному штабу, который даже готовит заговор, чтобы его убить) и оказывается кругом прав. Вот тут можно предположить, что он получал какие-то подмигивания.
30.09 было т.с. фиксирование статуса-кво. а до этого - мобилизация чехии в мае, формальное подтверждение оказания помощи англичанами-французами и (если оно было) "подмигивание" - мы понарошку мол
А что вы знаете об уровне тамошней жизни? Похоже на советские кухонные мечтания - У них безработные за пособием на машинах приезжают.
Сайт ЦРУ, ВВП по ППС на душу населения, 2015 год:
Россия - 23 700 долларов США
Польша - 26 400 -//-
Венгрия - 26 000 -//-

Понятно, что рост на 11% от текущего уровня это наверно неплохо для национальных интересов - но так ли это принципиально?

Аннексия левобережной Украины - тут конечно овчинка выделки не стоит. Слишком много затрат при очень сомнительной пользе.
Считать человеческие жизни долларами, не то что неприлично, и даже не подло. А отвратительно и возмутительно в высшей степени.
Тоже самое относиться и к государству. Развитие государства, и благосостояние его граждан, а так же выживание их детей, и детей их детей, не считается долларами, илюбой другой валютой.

А то, с таким "подходом" легко можно вывести, что если население Рф сократить в !10! раз, то благосостояние граждан резко скакнет в верх! Вот это жизнь будет, счастливая!

Собственно, это и есть основа ткн. путинизма, политики кремля последние 30 лет, и особенно интенсивно последние 10 лет.

За такие "выкладки", нужно незамедлительно опускать "гения"-"экономиста" мордой в грязную лужу. Чтобы связь с реальностью возымел.
Ну считайте в попугаях, что-ли. Или вы принципиально не приемлите всю математика, как бесовщину?
Математикой, конкретно тут, и не пахнет.

Повторю еще раз.
Государством невозможно управлять одной лишь экономической моделью, какой бы хорошей она не была, а олигофренические подсчеты ВВП на душу населения вообще ни о чем не говорят.

С помощью бух учета можно управлять небольшой фирмой, и то, если уже существуют мощные социальные и политические институты которые делают это возможным, и которым все люди в этой фирме следуют.


Начав с экономики, вы неизбежно, на втором уже шаге, перейдет к лишним людям и пожиранию новорожденных младенцев. Собственно что мы и наблюдаем.
Разумеется нельзя управлять государством опираясь только на экономическую модель. Я такого и не утверждал.

Общество не сводится к экономике, оно сложнее.
Ну и причем тут тогда ваши высказывания про овчинку и выделку?

Вы заявили, прямым текстом - "жизнь русских на территории Украины ничего не стоит".
Разверну свое высказывание:
Присоединение востока Украины создаст для РФ значительно больше убытков, чем прибылей (не в экономическом, а в интегральном смысле). Дав нам 10-15 миллионов сомнительно лояльного населения, большие внешнеполитические проблемы и территорию резко отличающуюся по своему экономическому развитию.
В Рф все население "сомнительно лояльное".
В Рф, все территории сильно отличаются по "экономическому развитию".
И кто такие "ВЫ"?
И не 15, а 20.

И для Рф - это действо абсолютно бессмысленное, вы правы. И предатели в кремле на него никогда не пойдут. А Если пойдут, то так, что лучше бы никогда не шли.


А вот для России, все наоборот. И Рф, этим присоединением, имеет шансы превратится в Россию.


Давайте я как-то вас перефразирую, а то вы сами похоже не понимаете, о чем говорите.


- "Рождение ребенка, создаст для матери значительно больше убытков, чем прибылей (не в экономическом, а в интегральном смысле)."

- "Спасение женщины от насильника, создаст для спасителя гораздо больше убытков чем прибылей"

- "Содержание престарелой матери создаст для сына гораздо больше убытков, чем прибылей"


Ну допустим.

Допустим создаст. И что?
Есть прибыли всякие разные другие, кроме экономических. Бабло не правит миром.
Какой же бред мне приходится комментировать.

"Интегральные убытки", капец. Вот что недостаток русской культуры делает.
- "Рождение ребенка, создаст для матери значительно больше убытков, чем прибылей (не в экономическом, а в интегральном смысле)."

Неверная аналогия. Тут надо рассматривать систему "род", а не отдельного человека.
В случае человека все зависит от целеполагания оного.

Далее аналогично.


И миром правит бабло, так как больше править тут некому. Разумеется в общем смысле, а не чечевичная похлебка кеша.

Нет, миром не правит бабло, держите свои людоедские взгляды хотя бы при себе, постыдитесь.
Может быть у Вас, "там", так и есть. Тогда это самое подлое и не заслуживающее на жизнь общество за всю историю человечества. Впрочем, Содом когда-то был.



- "Тут надо рассматривать систему "род""

А Тут, нужно рассматривать систему Русская Нация.
Дело ваше. Я считаю что мужчине неприлично жить в иллюзиях.

Рассматривайте.
Жить в иллюзиях кому угодно плохо.
Приличие тут не играет никакой роли.

Рассматривает Русскую Нацию уважаемый автор этого ЖЖ. О чем однозначно, не двусмысленно, пишет.

Если вы пишите о чем-то другом, то утруждайтесь ясно и четко описывать сей объект, и его отношение к основной теме.


Деньги же миром не правят уже потому, что есть люди, которые правят этими деньгами.
А еще, у цивилизованных, культурных людей, есть такие понятия, Совесть, Честь, Идея, Бог.
Ваша не иллюзорная жизненная позиция конечно же прекрасна, только вот, боец ИГИЛа, уверен, что вы тут богохульствовали, и приписали великую волю Аллаха - деньгам. И абсолютно справедливо, он отправит вас в небытие.
Бредовая идея высчитывать ценность национальных интересов.

Особенно в свете того, что в мире много вещей, которые не считаются принципиально.
Ох. Давно замечал, что мои дидактические способности деградировали в ноль.

Бабки здесь - ироническое обозначение материального мира. Точнее не столько материального, сколько рукотворного. Ресурсов.

Большие батальоны всегда правы. И даже идее, чтобы стать силой, надо овладеть массами, а без масс это так, сотрясение воздуха.

Возвращаясь к конкретике. Русская нация (РН), как и любой аналогичный объект стремится к экспансии, расширению. Увеличение контролируемых ей ресурсов. Шуткуя - к бабкам.
Т.е. все за одного это конечно хорошо, но при последовательном исполнении этого принципа может так случится, что всех в результате не будет. Иногда приходится жертвовать арьергардом ради целого.

Что касается Донбаса и захвата его и левобережной Украины. Повторюсь - не уверен что такие действия пойдут ан пользу РН, в любом смысле. Обосновывать это сложно (как и обратный тезис), просто ощущения.
Правобережная часть Украины обладает полезным научным и промышленным потенциалом, пока.
Не в рамках мировой экономики конечно, но в рамках того, что есть в естественных границах России.

А люди, население, обладает потенциалом как таковым. С определенным количеством населения возможен внутренний рынок, для неэффективной промышленности, и достаточно приемлемый уровень жизни. С количеством населения недостаточным, возможна только Северная Корея.

Плюс, население Украины способно изменить политическую ситуацию в той же Рф, причем значительно.



А с точки зрения ИДЕИ, не спасти русских в Украине - никак нельзя. Это будет предательством. Такие вещи имеют куда БОЛЬШУЮ силу чем различные экономический факторы.

Ну например, бедная семья сдает ребенка на органы чтобы прокормится. Допустим прокормились, выжили, а теперь какие у этой семьи перспективы, после совершенного?
Ничего хорошего.

Если одни русские, бросают других русских - то это уже не русские. И, наоборот. Если одни, почти как бы русские, помогают русским, то это уже русские.


Если РФ так и не присоединяет хотя бы восточные области Украины, то несчастное вымирающее населения в этих областях, начинает, абсолютно законно, ненавидеть и Рф, и ее содержимое. И лет через 50, вместо Украины, будет страшный и сильный враг, накачанный например из США. Не сильный вообще, в мире, а сильный для РФ, настолько, что РФ придет хана, вместе со всем содержимым.
Правобережная - это с той стороны Днепра, западная Украина в широком смысле. Вы наверно хотели сказать левобережная.

Аргументы ваши я понимаю. Серьезно о них говорить не могу - тут нужно монографии писать по каждому пункту, на что я не способен.

Но, изгнав дух Годвина, приведу пример.
Гитлер, если отвлечься от его расистских закидовнов, делал совершенно правильные с точки зрения интересов Германии вещи.
Убрал версальские ограничения, с которыми Г. не была способна воевать даже с Польшей. Объединился с Австрией, благо живет один народ, решил вопрос с Чехословакией, с Руром. Его проблема была в неумении во время остановится.
И каков для немцев результат его защиты немецких меньшинств? То, что этих меньшинство просто не стало.

Ибо ибо ди, дадао муди. Не стоит бегать в порванной тельняшке, так мы ничего кроме простуды не заработаем. Конечно долгая кропотливая работа не так интересна, но она значительно более результативна.
Да, не стоит бегать.


Положение Германии ДО 2МВ было гораздо хуже чем ПОСЛЕ. Если бы не "Гитлер", сейчас на месте Германии не было бы даже "украины".
Гитлер минимум выиграл для немцев еще 100 лет жизни.
Заигрывание с нацизмом ни к чему хорошему конечно не привело. Но на тот момент, других, более разумных вариантов, видимо не было.
Скользкий путь предположений.
Положение Германии в 38 году было вполне терпимо. Был доступ к ресурсам, было время дождаться войны между США и Британией. Положение после - оккупированная и разделенная страна.
Это какая-то альтернативная история.

Может и положение Японии было терпимо, и она зря на США напала?
Япония поддалась на провокацию.
Так-то у них была безнадежная китайская война, которую надо было заканчивать сразу, а лучше и не начинать.
Как еще в задницу Ленина провокация? Вы троллите?
Японии прекратили поставки нефти, и поставили ультиматум, с требованием полной капитуляции. Со сдачей вообще всего.

Бросайте прикидываться идиотом.
Вы очень расширено трактуете смысл слова ультиматум.
Ультиматума в узком смысле не было.

Японию вели к войне, США (точнее Рузвельту) была необходима война. И японцы ее обеспечили.

Что касается эмбарго и путаницы - что именно требовали англоамериканцы - это именно что провокация. И их виляние по поводу Китая/индокитая это только подтверждают.
Вы говорите о вещах, в которых ничего абсолютно не понимаете.
От чего ваши посты носят бредовый характер.

Даю вам последний шанс, доказать, что вы человек.

Вот есть современная РФ. Она продает нефть в ЕС. Что если, ЕС, вот прямо сейчас, прекратит покупать ерефную нефть? С официальным требованием по официальным каналам освободить захваченную территорию Украины. А с не официальным - разделение страны 25 частей и передачу контроля над всеми ключевыми предприятиями США, с последующей их ликвидацией, как и всего оставшегося населения.

Это что будет по вашему "провокация"? Ну это в какой-то мере конечно "провокация". Только то, что это "провокация", не имеет никакого от ношения к тому всему, что я тут говорю.
Это не провокация уровня сбитого истребителя. Это провокация уровня - сделай себе САМ харакири сейчас, или попробуй сразись со мной.
Тон смените, пожалуйста.
Извиняюсь если перегнул палку. Увлекся.
Давайте обратимся к толковому словарю.
Ультиматум - Категорическое требование одного государства к другому, в случае невыполнения которого могут быть применены решительные меры воздействия (в международном праве).

Т.е. если вы не сделаете то-то, мы сделаем то-то.

Теперь самостоятельное задание - понять, почему нота Халла не я-сь ультиматумом.

Требование ЕС также не будет ультиматумом.
Ок. Ваши претензии терминологические. Нет настроения вести терминологические споры.

Хочу лишь заметить, что ультиматум, может пониматься чуть шире.
- "Ультима́тум (лат. ultimatum — доведённое до конца) — требование, связанное с ограничением времени, данного на его исполнение, а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения. Ультиматум является демонстрацией нежелания какого-либо рода переговоров."

Угрозу последствий можно демонстрировать по разному. Можно просто ее озвучить. А можно прекратить поставки нефти, и предложить Японии самостоятельно понять, что за последствиях их ждут в случае не возобновления поставок.
Довольно часто, ультиматум и объявление войны являются нераздельными частями.

Но если вы настаиваете на обязательном документированном закреплении требований и угроз, для того, чтобы называть что-то ультиматумом, пусть будет так.

Если трактовать термины расширено - будет невозможно друг друга понимать.

И возвращаясь к нашему Дедушке, просто чтобы уточнить позицию.

Я считаю, что А. Гитлер в целом вел верную внешнюю политику. Но не смог вовремя остановится, что и привело к катастрофе Германии.
Конечно легко быть стратегом, видя бой со стороны. Но понимать что война с Западом неизбежно означает войну на два фронта - для этого не надо быть Клаузевицем.

Re: /меланхолично/

beautifulhelios

March 31 2016, 11:25:39 UTC 3 years ago Edited:  March 31 2016, 11:27:24 UTC

Гитлер писал, что войны нужно вести, но ненужно выигрывать, так как это лишит народ стимула. Борьба за жизненное пространство важна не как достижение цели, захвата территорий, а как стимул, как идея объединяющая нацию.

А положение Германии было отчаянным. Независимо от того когда и где Гитлер остановился бы.
Война с СССР была неизбежной. Ну напала бы не Германия, а СССР на германию. Или США. Повод найти можно всегда.
Не встречал такого утверждения. То, что войны нужны для поддержания духа нации - это было.

В любом случае, это непрямые действия 80-го уровня. Я не знаю, как такое можно просчитать и соответственно не представляю как это обсуждать.

Далее по положению.
В начале XX века должна была идти война между гегемоном, Британской империей и претендентом, США. Война между Англией и Германией, не имевших никаких значимых противоречий - это чудовищная нелепость. Как и между Германией и Россией - ради интересов Австро-Венгрии на Балканах (кому они сто лет вперлись).
Так же и с войной-продолжением, Второй Мировой.

Столкновение с СССР стала неизбежна после начала войны с Британией - как элемент этой борьбы.

Сама по себе Германия не имела значимых интересов в СССР, и не могла рассчитывать на контроль этой территории долгое время.
Вообще уже Западный поход Вермахта - бессмысленная авантюра, а все дальнейшее - это игра в казино на деньги, занятые у бандитов. С надеждой отыграться и закрыть этим безнадежные долги.

Как-то так.
Защита национальных интересов - это всегда на пользу.
Любое предательство национальных интересов - всегда во вред.

США может сжечь ядерными взрывами мирные японские города, в защиту своих интересов. Несмотря на то, какие это может иметь политические последствия, и насколько это ДОРОГО экономически. ЯО на тот момент - было сверх дорогим удовольствием. Лунная программа кстати была не многим дешевле.

Национальные интересы России - это минимум установится в своих естественных границах.
А Украинский "майдан" - это замечательный, и абсолютно легитимный повод эти интересы реализовать.
Вы конечно могли бы стать великолепным политиком, на первый взгляд. Но если второе дно вашего чемодана ровно такое же, как и первое - Вас бы первого/первую "мордой в грязную лужу", чтобы связь с реальностью возымели. Произошло бы это где-нибудь на пороге ультра-закрытого политического мирового клуба.
Я не претендую в политики, в общепринятом понимании этого слова.

Вот мне интересно, у вас правда есть информация о том, что происходит на пороге ультра закрытого политического мирового клуба? Аж дух захватывает, очень интересно узнать, что там, да как.

Насколько мне известно, мало того, что никакая сколь нибудь сложная система не сводится к финансам, так еще очень много есть вещей, которые не считаются принципиально. Ну то есть им можно давать какую-то оценку, но это все лежит далеко за рамками какой либо экономики, как ее широко понимают, вообще.

Например вопрос стоимости неразрешим принципиально. Вопрос стоимости - исключительно этический. А когда стоимость, как таковая, величина этическая, то что уже говорить о всем остальном?

Более того, весь этот мировой рынок, фин системы, институты - фикция.
Они создают видимость наличия неких жестких правил и законов, которым все вроде как следуют, и даже если нарушают, то это объясняется непониманием этих законов "лохом", не в пользу которого они были нарушены.
Например, американское антимонопольное законодательство действует до тех пор, пока дело не касается крупного фасада американских олигархов, продвигающего устройство персонального слежения в массы.
Например Апла, или Гугла.

А когда майкрософт вводит беспрецедентную слежку вообще за каждым действием пользователя ОС Виндовс, пресса встречает новую Ос очень позитивно, а критика как таковая в мировой прессе полностью отсутствует, за исключением каких-то редких девиаций, на уровне статистического шума.
Притом, что там вообще конституционные права американцев нарушаются.

Деньги - это просто информация. Она не важна как вещь в себе, она важна применительно к реальным, материальным вещам. Вполне возможно общество функционирующее вообще без денег.

Например доллар, интересен в свете мощнейшего в мире американского флота, контролирующего межконтинентальную(мировую) торговлю.
А вот если Россия восстановится, и скажем убедит Европу дружить, и через Россию будет проложена мощная сеть коммуникаций между Китаем и Европой, то Американский флот станет бесполезен, как и доллар.
Вот мне интересно, у вас правда есть информация о том, что происходит на пороге ультра закрытого политического мирового клуба? Аж дух захватывает, очень интересно узнать, что там, да как.

Пьют чай, рассказывают смешные истории. И если вы придете и с порога начнете: "Считать человеческие жизни долларами, не то что неприлично, и даже не подло. А отвратительно и возмутительно в высшей степени.
Тоже самое относиться и к государству. Развитие государства, и благосостояние его граждан, а так же выживание их детей, и детей их детей, не считается долларами, и любой другой валютой", вот это вот все, то вам покрутят пальцем у виска.

Более того, весь этот мировой рынок, фин системы, институты - фикция. - а миром правят зеленые человечки и скоро выменяют все ресурсы на криптонит.
Не сочтите за наглость, а откуда у вас информация о происходящем в ультразакрытом мировом политическом клубе?
Ну, вы сами там были, или знакомый член рассказал?

Это один какой-то клуб, может ли в других клубах, убийство, скажем, миллиона детей, считаться чем-то не очень хорошим, чего стоит избегать?
Или полное отсутствие человечности является обязательным критерием для вхождения? А в чем же тогда заключается идея такого клуба? Что объединяет его членов? Если это "политический" клуб, то в него явно не входит мировая элита, которую могли бы объединять идеи геноцида "быдла".

Мне просто сложно представить закрытый, политический, мировой, клуб, где люди в оценке происходящего всерьез оперируют долларами. Яков Кедми например, будучи не последним человеком в государственных делах, таким абсурдом не занимается.
А то, так легко вычесть из госбюджета США, гос долг США, и обнаружить, что никаких США вообще не существует, банкрот.

Мне вообще, начинает казаться, что ваш комментарий сводится примерно к следующего - "хаха, про людей думает, дурак, всем известно что цинизм и подлость правят миром, а еще деньги".
Заранее извиняюсь, если я заблуждаюсь, я не ставлю целью вас обидеть, я лишь озвучиваю свое понимание сказанного вами, если я ошибаюсь, поправьте меня.
Если вы читаете журнал, в котором мы имеем счастье оставлять комментарии и вести наш с вами обмен мнениями, то наверняка ознакомлены с мнением автора по всем вашим вопросам.
Например, здесь http://bohemicus.livejournal.com/49759.html
и вот здесь - http://bohemicus.livejournal.com/70155.html
Про "полное отсутствие человечности" (я бы не стала столь кровожадно) можно почитать здесь - http://bohemicus.livejournal.com/94715.html
С уважением.
Я не берусь судить о мнении ув Богемикуса "по всем моим вопросам", исходя из его записей в ЖЖ. Я конечно же для себя формирую какое-то представление, но не исключаю, что оно вовсе неверное и ошибочное, уже в виду того, что общение в ЖЖ ни к чему не обязывает, а вопросы бывают крайне сложные. Например посты в моем жж часто носят крайне отстраненный характер, или вообще являются литературным произведением, и не выражают моих личных взглядов.


С содержанием приведенных вами постов я знаком. Но мне плохо понятно как это пересекается с вашими комментариями.
Не все люди хорошие, добрые, справедливые. Вообще, мир в котором мы живем жесток, и плох, неидеален. Как и люди которые в нем живут.
Если вы хотели сказать это, то я с вами согласен.

В закрытые клубы психопатов/педофилов/людоедов захаживать я не собираюсь, и тем более что-то заявлять их членам.


Добавлю, что раз мир плох, и Миссия в него еще не явился, то до прихода Спасителя, нужно всеми силами стараться хоть чуть чуть, хоть немного, сделать мир лучше. Проявлять сострадание, заботу, к другим людям. Особенно к несчастным познавшим лишения того или иного плана. Нужно всю жизнь учится, быть добрым и справедливым, и надеяться, что это сможет что-то изменить.
Я могу ответить Вам лишь одной фразой из популярного романа. Роман из серии "чтиво в мягкой обложке", но мне нравятся выдержки. Так вот: вера — это дар, который мне пока обрести не суждено.
Спасибо за дискуссию. С уважением, Анастасия.
Надеюсь, это написано по причине преодолимого невежества, а не по причине недостатка интеллекта. ППС - крайне ненадежный показатель, его расчет зависит от того, какие группы товаров брать. В Польше, к примеру, дешевле почти все - продукты питания (причем сильно дешевле), кредиты, авиабилеты. Дороже бензин, алкоголь, сигареты.

По номиналу ВВП России уже меньше 12 000 $: https://lenta.ru/articles/2015/08/11/gdp/

Кроме того, нужно понимать, что кроме относительно благополучных регионов (Москва и область, Кубань, нефтегазовый север, города-миллионники) есть депрессивные регионы, где зарплата в 12 000 считается хорошей, а люди выживают благодаря натуральному хозяйству.

И последнее - по качеству инфраструктуры между Россией и той же Польше - пропасть
Т.е. сравнение по обменному курсу вы считаете надежнее ППС?
Что тут скажешь, ничего не скажешь.

graphitediamond

March 30 2016, 19:17:28 UTC 3 years ago Edited:  March 30 2016, 19:17:49 UTC

ППС используется для приблизительной оценки уровня жизни. Товары же - начиная от бананов и китайских носков до противораковых препаратов и обрабатывающих центров - покупаются за номинальные доллары.

ППС можно насчитать как угодно, в зависимости от того, какие группы товаров брать. В Польше же то, что наиболее критично для качества жизни населения (продукты питания, авиабилеты, ипотечные кредиты, и т.п) - ДЕШЕВЛЕ.

Для вас возможно будет открытием, но цены на продукты питания в Польше дешевле, чем на Украине. Это при том, что Украина беднее России в 2-3 раза, а Польши - даже не могу представить, во сколько. То, что из Калининградской области многие жители ездят затариваться в Польшу, а из Петербурга и области - в Финляндию, для вас тоже секрет?

И самое главное - в России очень сильное неравенство. Если уровень жизни в Москве приближался (до девальвации) к уровню Восточной Европы, то ряд других регионов живет очень и очень бедно - особенно русское нечерноземье
Ом мане падме хум.
Похоже мои надежды на невежество были напрасными

Deleted comment

За хамство в адрес собеседника и общий кретинизм - бан.
Совершенно с Вами согласен! И искренне не понимаю как какой-либо честный и здравомыслящий русский человек может рассматривать, а тем более принимать умом и сердцем какие-то другие варианты решения этой проблемы.
Это просто национальная украинская болезнь -- как только укр встречает мнение противоположное от его собственного, он тут же либо переходит на личности и метание какашек (оскорбления), либо обвиняет оппонента в работе на Пу за так любимые украми 'грошi'.

Уж сколько раз я слышал такое в свой адрес при том, что в запутинских блогах меня банят в среднем после первого сообшения.

С таким "уважением" к свободе мысли и такими способностями к дискуссии украинцы построят европейское просвященное государство не раньше, чем ад замерзнет до абсолютного нуля.
Кавычки забыли.

Deleted comment

Никто не совершенен.
Она же прокурор и любит свою профессию. А еще как женщина, воспитывающая дочку, любит детей. Не вижу ничего плохого. В конце-концов, музыкальный ансамбль "Маленькие прокуроры" это ведь не детский спортивный лагерь "Маленькие вертухаи"?
Детский оздоровительный лагерь "Боевичок"
А-а-а, какое днище!!!
Они же из анекдота "папа, я стану генералом - да сынок - а маршалом - нет - а почему - у маршала тоже есть сын".
а что не так?
Юристу, публично заявившему о неправомочности отречения Николая, можно простить что угодно.
Это авангард и худож. провокация высокого сорта.
Скорее дешевый пиар.
это сюрреализмъ


и онъ есть хорошо
Вы ошибаетесь. Савченко отсидит своё от звонка до звонка. Выйдет раньше только, если будет себя хорошо вести по условно-досрочному.

На самом деле, этот пост как раз говорит о том, что вы сами подвержены пропаганде, и верите в пропаганду.

Я - не верю в пропаганду, поэтому считаю, что нет и не будет юридических оснований для досрочного освобождения псевдо-лётчитцы до момента отсидки ею времени, по которому возможно УДО.
Я человек не азартный ни никогда ни с кем не спорю. Иначе предложил бы Вам пари. Это был бы гарантированный выигрыш.
Почему нет? Давайте пари на 1000 рублей, что просидит не менее 12 лет?
Повторяю: я никогда ни с кем не спорю. Но она, скорее всего, не просидит и 12 месяцев.

Вчера Тимошенко в Раде заявила, что договорённости об обмене Савченко уже достинуты, и он состоится в течение двух недель. Латынина считает, что Тимошенко мпреднамеренно слила информацию, чтобы сорвать обмен.

Я во все эти женские дела не очень вникаю, но, очевидно, ни о каких годах речь не идёт. Все решится довольно быстро и с максимальным мелодраматическим эффектом.
Вы так сильно доверяете двум этим истеричным идиоткам?

Будет сидеть. И долго.
Я вас периодически, пока читаю и не помру, буду спрашивать по поводу отсидки этой дамы.

А если обменяют - то буду честно периодически писать о том, что я ошибся.
(с любопытством глядя поверх очков): Вообще-то Тимошенко была премьер-министром сорокамиллионной страны, а Латынина входит в число ведущих журналистов стосорокамиллионной страны. Тут дело даже не в их личном уровне, а в их информированности и опыте.

Любопытно, на чём основана Ваша уверенность в собственном интеллектуальном превосходстве над ними.


(Устало так) Нет там ни опыта, ни информированности. И нет у меня уверенности в "интеллектуальном превосходстве".

Просто, в отличии от них - я не страдаю истеричностью.
Ну да, откуда у премьер-министра информированность и опыт.
У отсидевшей энное количество лет Йули, когда тогда самым преданным ей политиком был Яйценюк, и который её предал ровно в тот день, когда она вышла, и которую ни разу не допустили к решению ни одного мало-мальски значимого украинского вопроса за последние 2 года - для вас это значимая фигура?

А по-моему, не более значима, чем Миша 2%.

Трепещется себе ни о чём, никому особо не мешает....
Тема про возможный обмен Савченко и целесообразность её нахождения на территории РФ стала активно всплывать в разного рода дискуссиях в российских СМИ где-то месяца два назад. Т.е. публику стали заранее готовить к такому варианту развития событий ещё до вынесения приговора, дабы у данной публики шаблон не порвался на фоне предыдущих заявлений о неизбежности наказания для лиц, совершивших военные преступления на территории Донбасса. Следовательно, решение об обмене или уже принято, или активно обсуждается. Обвинение в убийстве мирных жителей с неё сняли по той же причине.
Вы готовы со мной на 1000 рублей поспорить, что Савченко не обменяют в ближайшие 10 лет?
Я принципиально не спорю на деньги и прочие материальные ценности, но в случае наступления (в данном случае не наступления) оговариваемого события в указанный срок готов публично признать свою неправоту и признать правоту вашу.
Вы даже на 10 лет ни в чём не уверены.

Хотя столько апломба...
Давайте просто немного подождём.
Мы-то с вами подождём, да только автор опуса опять что-то придумает себе в саооправдание.
Я готов с вами поспорить (и буду рад отдать эти деньги в случае проигрыша). Даже если С. просидит 3 года.
Всё-таки я бы не был так уверен, после убийства адвоката российских грушников трудно что-либо говорить об этом деле с уверенностью. Страна хаоса. Сделку могут сорвать итд

feelgus

March 27 2016, 21:25:58 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 22:26:52 UTC

Вот это - правильный подход! Одобряю! А то однажды уже наблюдал заявление одного "умника", что Стросс Канн сядет, а другой человек легко и непринужденно предложил 500 евро под то, что процесса не будет. Забавно было наблюдать вертлявость "умника", когда Стросс таки не сел.
П.С. Я, кстати, готов заспорить, что не отсидит она 10 лет! даже ставлю 1:2. Извиняюсь, 3:1.)
Ну собсно вот оно и случилось. Можете гордиться
Савченко скорее всего даже не обменяют, а просто отдадут.
А уж обмен это почти решенное дело, на днях ради этого в Киеве убили укроадвоката, который предоставил доказательства невиновности спецназовцев.
Спорим с вами тоже на 1000 рублей, что не будет обмена?
Возможно и не будет, а отдадут просто так.
В любом случае я не слишком молод и слишком ленив, чтобы заключать пари. Ведь придется целый год помнить об этом!
Если Вам охота, напомните через год. В случае, если Савченко еще будет сидеть я напишу здесь, в комментариях, что был неправ.
М-да, отчего-то никто не рискнул жалкой 1000 русских рублей.
Вы всерьез считаете своих собеседников нищебродами, для которых собственная репутация дешевле 1000 рублей?
Я ж написал, если есть напомните через год и я публично признаю свою неправоту. Мне - лень. Точка.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Здесь никто никому не будет тыкать. И смените тон, пожалуйста.
Узнаю, узнаю украинскую культуру. Дешевые понты, нелепые попытки вызвать на спор, на "слабо", "тыканье" незнакомому человеку и в конце, вишенкой, откровенная грубость. Полный букет. :-)
Ваша фамилия заканчивается на "ко" или на "чишин"? Такое впечатление, что вчера с майдана вернулись.
Разве я не удалил его комментарий? Прошу прощения, это техническая накладка. Исправляю. Не выношу, когда тыкают незнакомым людям.
Гм... я его увидел, потому и ответил.
А потом увидел и Ваш комментарий об удалении. Наверное какая-то техническая накладка.

feelgus

March 27 2016, 22:28:33 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 22:29:32 UTC

Так я ж рискнул.)) Даже поставил 3 к 1. В разбивальщика рук можем пригласить хозяина блога.
Не поленился, нашел нашу с Вами старую (аж 3-месячной давности! :-)) дискуссию.
Итак: самолет с Савченко ожидают в Киеве в 15.00...

Всего 3 месяца, Карл! :-)
Да-да, мне тоже стало интересно понаблюдать за новым витком дискуссии :))
Побойтесь Бога, какой же это виток??? А про дискуссию я в фигуральном смысле, нет никакой дискуссии, есть неопровержимые факты. :-)
Да, ошибся.
Вот речь не мальчика, но мужа. Достойно уважения.
Запасаемся поп-корном, и спокойно наблюдаем, как перемога перетекает в зраду. Колесо Генотьбы неумолимо.

Но откровенно говоря, очень многим людям сейчас довольно гадко от такого вне-юридического события.

Скажем так - когда меняли Пауэрса на Абеля - там было признание своей вины. И во всех других случаях обменах-выдачи тоже. Тех же ребят из Катара выдали взамен признания вины.

Это плохой прецедент. Очень плохой.
Вся эпопея с Савченко с самого начала представляла из себя смесь полной утери субъектности кремлевскими и позорища для русских (украинцев приличные люди не упоминают, там все ясно). Тут, увы, даже нечего обсуждать.
Что касается всего остального, то прецедент состоялся с 30 апреля по 9 мая 2014 г. Все что дальше это лишь последствия.
> Спорим с вами тоже на 1000 рублей, что не будет обмена?

А сколько было апломба и усталой умудрённости жизненным опытом))
Можно свою ставку? Мне почему-то внутренний голос подсказывает - подскользнётся она в душе, или там кашей подавится в течении полугода.Не жилец короче...
Акелла промахнулся
прокурорша вполне себе действует в духе нынешних властей рф -- выжечь всё живое: http://www.tvc.ru/news/show/id/87921/
КаZантип - не то мероприятие, судьба которого могла бы меня взволновать.
Тем не менее, это показательно. Причём, Вы сами пишите про "странность" интеллектуальной жизни в РФ, поэтому должны понимать и видеть, что с культурной жизнью тоже далеко не всё в порядке. Пока в Берлинах и Амстердамах развивают всё что только можно развивать, в РФ любые ростки по возможности вытаптываются.
Ну это так, ремарка. В целом насчёт именно "украинства" сомнений, конечно же, нет.
какое отношение казантип имеет к культуре?
по ссылке это упомянуто: "Мероприятие считается самым известным фестивалем электронной музыки на территории бывшего СССР."
кем считается?
по факту это небольшая молодежная субкультура
и в целом есть она или нет её, никто кроме узкого круга ограниченных людей об этом не узнает
соответственно повторюсь:
какое отношение казантип имеет к культуре?
думаю, лишние несколько десятков тысяч туристов крыму бы не помешали. а при правильном подходе бренд можно было бы раскрутить и сделать рекламу полуострову на международном уровне. не ибица, конечно, но потенциал был. у рачительного хозяина любая "субкультура" пошла бы в дело. вместо этого типичный советский подход "разорю! не потерплю!".
Плюсую. Бывал там единожды, мне действо совершенно не по возрасту и не по духу, но - при небольших совершенно вливаниях и организации можно было бы превратить в целом неприличное мероприятие во вполне приличное развлечение - было бы желание. Запретить несомненно проще. И тем самым похерить готовый туристический бренд. Который даже раскручивать не нужно было - всего лишь немного организовать.
ага. сам я там никогда не бывал, но слышал. и вот в первой же статье про всякие иностранные фесты есть парочка цифр:
"To celebrate the 10th anniversary of Tomorrowland in 2014, the event was held over two weekends (18-20 and 26-27 July) and the crowd turnout was unprecedented. Nearly 400,000 people from all over the world attended."

400 тысяч человек!

или вот:
"According to a study done by Deloitte, in 2004, Sónar contributed 47 million Euros to Catalonia's GDP; three years later, in 2007, the figure had risen to 52 million Euros."

более свежих цифр там нет, но думаю, что они значительно выросли за прошедшие годы.

в общем, сплошной профит.

лично для меня символом советского подхода в целом является калининград. вместо того чтоб отреставрировать город и превратить его в крупный туристический центр европы, всё было сделано ровно наоборот. вместо королевского замка стоит недостроенная советская бетонная коробка (реально уродливая, уж на что я лояльно к модернизму отношусь). а могло бы быть... достаточно съездить в соседний гданьск и увидеть, как могло бы быть! города разрушены были в равной мере в ВОВ.
тьфу.

PS: накипело :)
А Гданьск разве крупный туристический центр Европы?

То, что не восстановили Кенигсберг ещё полбеды, не наш это город был. Гораздо хуже, что не смогли построить свой Калининград, город в виде руин десятилетия жил.
был в гданьске один и раз и поразился кол-ву туристов. конечно, не париж, но всё же видно, что туризму там уделяют много внимания. и отреставрировано всё.
а калининград и сейчас не в лучшей форме...
был не наш -- стал наш. по-моему, от того, что город имеет прошлое, только плюсы. можно использовать к своей выгоде :)
ну так вы не путайте культуру с туризмом
культура это одно, а проведение массовых мероприятий с целью бабла с пьяных подростков срубить, это другое
а я не путаю. это вы не в теме.
я уже несколько раз задал простой вопрос:
какое отношение казантип имеет к культуре?
вы не можете ответить, пускаясь в отвлеченные рассуждения про туризм и прочее
получается что это вы не в теме
а по факту - нарко-помойка...
и вот всё у советских так :(
Да действительно смешно читать людей, которые не были на Казантипе, но при этом навешивают на него всякие ярлыки. Например не считают музыку культурой. Видимо думают, что кроме быдлодиджеев там никто не выступал. Туда приезжало масса музыкантов выступающих в абсолютно полярных стилях и жанрах, так как лучшего места на все постсовке для новых знакомств и связей было не найти. Что вроде форума современного музыкального искусства. И насчет наркоты тоже смешно. Конечно там были наркотики, но пьющих было гораздо больше, только вели они себя гораздо культурнее, чем даже в соседней Евпатории или Ялте аналогичные персонажи. Вот сейчас я проживаю в Тайланде на острове Панган. Данное место известно своими тусовками аля Казантип. Так вот, если вернутся к вопросу культуры - благодаря этим тусовкам местные острова за последние 20 лет очень сильно изменились в культурном плане в лучшую сторону. Вроде бы наркоманы слушают свою богопротивную музыку, а уже и среди тайцев появляется много талантливых художников, режиссеров, музыкантов. То есть общий культурный фон прогрессивный, а не деградирующий. Так же как и на Казантипе - средний турист был гораздо интереснее, как личность, чем средний турист по Крыму вообще. Это все к вопросу - где там культура.
И насчет наркоты тоже смешно. Конечно там были наркотики, но пьющих было гораздо больше, Класс! Вынужден с Вами согласиться - "Да действительно смешно читать людей"...
казантип тут был как пример. на его месте мог оказаться фестиваль джаза или абсолютно любое другое мероприятие, выходящее за рамки "официозного" барахла, которое мы имеем несчастье наблюдать иногда по праздникам. у власти стоят люди настолько недостойные и необразованные, что даже диву даёшься. пту какое-то, если судить по широте их взглядов.
Не пытайтесь передёрнуть, казантип тут был именно как казантип, а не "фестиваль джаза или абсолютно любое другое бла-бла-бла-бла..."
с советскими всё понятно, нет смысла повторять.
В Берлине и в Амстрдаме люди много чем занимаютзся, но современное искусство - это такая вещь, что между его развитием, деградаций и запретом особой разницы нет.

Знаете, в Праге есть один зал, в котором вечно проводятся разные бесплатные выставки. Но если там идёт, например, устроенная турецким посольством выставка о традициях турецкой толерантности и всего такого, то помещение охраняет турок. А если выставка современного искусства - то никто. Ибо воровать вгыставленные шедевры никто не станет. А если кто-нибудь совершит акт вандализма, скорее всего, этого не заметит даже автор шедевров.
Конечно Казантип это не венская опера, только что-то я сомневаюсь, что бы в Праге упомянутую Вами галерею кому-нибудь вздумалось закрыть. А если бы это был музей покрупнее? Тут можно и по кумполу получить, ведь от галереи всем сплошная выгода: художнички при деле, иногда что-то прикольное может получиться, народ ходит, развлекается, да и деньги, опять же, крутятся. А от запрета толку 0. На Казантип мне плевать, я скучный клерк, никогда там не был и не побывал бы, но на этот филистерский дух, которым разит за километр от советской администрации, имею стойкую аллергию. Им ведь и опера не мила в равной степени.

PS: Впрочем, возможно тут дело в деньгах. В анахистсвующей Украине что-то организовать было гораздо проще, чем в РФ, где власть старается проконтролировать и выжать копеечку из всего, поэтому не исключено, что просто "не поделились", как это принято у нас нынче. Но это лишь одно из предположений. В любом случае, это никак не выделяет крымскую власть из серой массы власти РФ :)
Если Вы скучный клерк - попробуйте записаться в ближайший районный бойцовский клуб. Говорят - помогает...
Мировое сообщество озабочено ужасной судьбой беженцов из КаZантипа.
"Разумеется, расизм и прочие подобные глупости тут ни при чём. Кoгда мы говорим о гомо сапиенсах, мы всегда говорим о..."
психологических типах
"Если он ощущает, то этим все существенное для него сказано и исполнено. Человек этого типа не простой сластолюбец, он только желает наиболее сильных ощущений [даже и негативных], которые он, согласно с его природой, всегда должен получать извне. То, что приходит изнутри, кажется ему болезненным и негодным. Он всегда все сводит к объективным основам, т.е. к влияниям, исходящим от объекта, не останавливаясь перед самым сильным нажимом на логику. Психогенный симптом он, не задумываясь, отнесет к низкому стоянию барометра, а наличность психического конфликта представляется ему, напротив, болезненной мечтой. Поскольку он нормален, постольку он оказывается замечательно приноровленным к данной действительности. У него нет «идейных» идеалов [заставляющих мечтать о чем-то ином]. Он одевается хорошо, у него хорошо едят и пьют, удобно сидят. [В области бессознательного] заявляют о себе вытесненные интуиции [понимаемые Юнгом как поиск альтернатив]. Эти негативные интуиции обычно проецируются на объект. Если речь идет о сексуальном объекте, большую роль играют фантазии ревности, а также и состояние страха. Часто развивается хитрое крючкотворство, разум становится умничанием и расходуется на мелочные различения, мораль оказывается праздным морализаторством и явным фарисейством, религия превращается в нелепое суеверие, интуиция вырождается в личную причуду, в обнюхивание каждого угла и, вместо того, чтобы идти вширь, забирается в теснины мелочности". К.Г.Юнг, Психологические типы
культура это, конечно, интересно само по себе. Но не культура создает тип, напротив, психологический тип творит и определенную культуру.
Юнг говорил всё-таки несколько об ином, нежели я. Я бы даже сказал - совсем об ином.
да, вы пишете преимущественно о культуре, а Юнг - о том, что за ней стоит. Разумеется, это разные вещи. Я лишь хочу сказать, что культура Левадийского дворца мало что объясняет в общественных процессах. А психотипология, понятая в динамике и наложенная на изучение материала культуры, в том числе, напротив объясняет очень многое.
Цитата характеризует тип личности Савченко, преобладающий сейчас на Украине в целом. Это экстравертный ощущающий тип во всей красе.
Она и во дворце себя вела бы тем же образом, даже если бы вы читали ей целый день лекции о культуре, а я - о философии и социальной психологии.
Поскольку летчица)))
Мне очень понравилась ваша характеристика одного из восходящих российских типов: "В русском культурном пространстве наблюдается переизбыток концептуалистов. И острый недостаток тех, кто знаком с фактологией и не подгоняет её под свою концепцию". Это было очень точно, спасибо!
Спасибо за текст. Очень знаковый, что очевидным образом подтверждают сразу же "набижавшие" в тему свидомые и укрофилы. Впрочем, они ничего кроме визга ничего сказать не могут, только"показать свою образованность хочут" - подобно их идейной предтече "цылюрнику Голохвастому" из комедии М. Старицкого.
И Вам спасибо.

jim_garrison

March 27 2016, 12:04:25 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 12:05:44 UTC

Недавно новое слово в троллинге сказал ув. schegloff.
---
5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к
примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы
поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет
упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на
одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не
поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса
Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас
не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас
отрицают очевидное.
---
Если это прием, а не глупость, конечно.
По-моему, сам он считает, что иронизирует.
Я указал на отсутствие новизны в описываемом приеме, а уж, что там было "на самом деле", мне скорее безразлично.

Вот то, что в расстройстве человек, видно. В референтной группе ожидались поздравления и всяческие почести по поводу книги, а кто обругал, кто отнесся скептически, кто с иронией, а кто просто проигнорировал.
Я доказывал, что биологически у нашего вида обусловлены лишь несколько простейших инстинктов и рефлексов (вроде коленного), и что поведение людей детермЕнировано их культурой. Вероятно, я самый культуроцентричный автор в ЖЖ.
---
Кстати, исправьте:)

Toropov Simon

March 27 2016, 12:06:06 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 12:06:39 UTC

>Дело в том, что в текстах Богемика постоянно присутствует европейский расизм
>расизм

Я вот не понял, причем здесь расизм? Все прекрасно знают о том, что антропологических различий между русскими и украинцами нет. Тем не менее, Щеглов говорит именно о расизме. Что ж, поскольку в его посте украинцы противопоставляются русским, причем русские обозначены как "европейская нация", то украинцы явно не белые. Может быть они азиаты? Отнюдь. Ведь Щеглов упоминает, что у украинцев ничего не получается. А у азиатов все же кое-чего получается. Как минимум неплохо выходят великие стены, блюда в воке, самураи и высокогорные монахи. Кто остается? Остаются негры. В Африке стабильно что ни делают, а все не так. То есть даже защищая Украину, Щеглов подсознательно отождествляет эту страну с Африкой. От природы вещей не убежишь.

P.S. Господин Богемик, спасибо за текст!
Слово "расизм" в современном политическом языке постоянно употребляется крайне расширительно.
Что, на мой взгляд, более чем странно. Настолько расширенное толкование выдает в обвинителе излишнюю эмоциональность и желание накинуть на оппонента до чертиков плохой ярлык при отсутствии на то оснований. Не говоря уже о том, что так говорят только безграмотные люди. Однако, если ты выступаешь с позиции компетентного человека, зачем себя вести подобным образом?
"Расширенное" толкование - это норма для современного политического языка. То же наклеивание ярлыка террорист, или скажем совок, если мы говорим о постсоветском пространстве.
На мой взгляд, если мы говорим про интернет или публицистику, то такое употребление невпопад ничего кроме чувства брезгливости по отношению к автору вызвать не может. Это ведь не только обвинение, но обвинение невпопад. Так поступают только демагоги. Кстати, вы странные примеры привели. "Совок" ведь крайне широкий термин. А вот термин "террорист" невпопад (точно также как Щеглов с расистами) используют только украинские пропагандисты и им сочувствующие. В остальном же на 95% так обзывают исламских экстремистов, которых от собственно террористов очень сложно отличить.
Нормальные примеры. Бревна, которые обычно не замечают.

Совок, изначально термином был вполне себе узким, оскорбительный ярлык для советского. Сейчас наследники среды его породившей клеют его на всё, что им не нравиться, на всех, кого они считают врагами, вне зависимости от их отношения к советскому.
Террористами с Бушевских времен общепринято называют всех с кем идет война вооруженный конфликт, вне зависимости от их отношения к террору.

Украинцы эти термины употребляют вполне в духе текущего мейнстрима, хотя и чересчур утрировано.
Не соглашусь. Совком могут обозначить человека, ну тут понятно о чем речь. Совком могут обозначить крайне паршивый сервис в том или ином заведении, например. В этом контексте я термин услышал еще раньше, чем пошел в школу, когда советские столовые еще не закрылись, а частные кафе уже работали. Могут совком обозвать и абсурдную управленческую структуру, переходящую в маразм. Кстати, для этого являния моя бабушка с давних пор имеет привычку употреблять синонимичный слову "совок" термин - "колхоз "Красный партизан". Короче говоря, крайне широкое понятие.

Что касается террористов, то ислаамский радикализм при Буше уже расцвел и стереотип "террорист = бородач с автоматом" успел сложиться до войны в Ираке.
Бревна как они есть. Это ещё и двойной моралью называют. Но по поводу брезгливости вы полностью правы, к несчастью это настолько повсеместно, что уже считается нормой или не замечается вовсе.
Почему "к несчастью"?
Потому что жить в дерьме - это всегда к несчастью, вне зависимости от общепринятой оценки этого.
Но сейчас-то Совок с его дерьмовыми условиями остался в прошлом, по крайней мере.
А при чем здесь сгинувший Совок? Я это о нынешних реалиях написал.
Тогда мне жаль, что вы в дерьме живете. Надеюсь, у вас все будет хорошо. У меня-то все более-менее неплохо. Хотя, конечно, тоже проблем хватает, да и страна переживает не лучшие времена, но ничего, выправимся рано или поздно.
А при чем здесь наша страна? Она в это дерьмо ещё только стремиться, а вот страны взятые за ориентиры уже полностью в нем.
По-моему, Щеглов так иронизирует. Или ему кажется, что он иронизирует...
Думаю, просто оно на уровне подсознательного так выходит.
"В голове у меня сложилось и я внезапно понял..." Хе-хе. Расизм, нацизм - это проявления высокомерия, которое в свою очередь является признаком неадекватного восприятия окружающего мира и себя в нём. И они никак не могут быть "полезным эволюционным механизмом", поскольку сама эволюция - это и есть механизм, выбраковывающий неадекватных, как менее приспособленных к жизни. Высокомерие отдельного ли человека, народа ли, расы - всегда приводит их носителей к поражению. По той простой причине, что та модель, которая построена в их голове, плохо отражает действительность, из-за чего они в конечном счёте и проигрывают.
Но ведь именно это Щеглов и говорит. Он называет расизм полезным эволюционым механизмом, отбраковывающим расистов.

Другое дело, что все приведённые им примеры, за исключением Третьего рейха, выбраны крайне неудачно. Ну не были испанцы Золотого века расистами. Не были, и всё тут.
англосаксы расисты. точнее расисты из расистов. что не мешает их успешности.
Ну да. Американцы дошли в расизме до того, что сделали мулата своим президентом. А англичане обнаружили у своих королей кровь нескольких рас.

P.S. Вы хоть понимаете, что в любой цивилизованной стране "ртасист" - это оскорбление? Назовите так кого-нибудь, и он Вас так засудит, что расплатиться не сможете.
каких только глупостей не сделают сильные мира сего при заигрываниях с электоратом. посмеиваясь про себя. так что это не показатель.

зы. это вообще не довод. в некотрых из упомянутых стран мне могу еще сильнее засудить если я назову негра негром, или феминистку красивой женщиной. но это не отменит того, кем они есть.

"Реальная власть в любой уважающей себя стране принадлежит именно такой группе. В последние сто лет эти люди предпочитают держаться в тени, выставив вместо себя на всеобщее обозрение артистов, шоуменов, спортсменов и т.д. Поскольку совсем уйти в тень невозможно, они валяют дурака: "У нас ничего нет - ни власти, ни денег, ни даже ума. Мы просто прикол, не воспринимайте нас всерьёз." Так можно действовать и сто лет, и двести. А Васю Пупкина сожрут в 24 часа."

http://bohemicus.livejournal.com/64992.html?thread=4330464#t4330464



Ваше....

если Вася пупкин будет полунегром, то прикол будет еще ярче. и эти групы все таки довольно однородны. одна , а чаще две расы, с редчайшим включением в свой круг людей других рас, "оздоровления крови для". естественно воспитанных в своем духе, своей культуре и т.д.
Моё, моё.

Но скажите этим людям, что они расисты, и вы тут же окажетесь в роли Пупкина, которого сжирают в 24 часа.
ну так это понятно...
скажи вы некоторым русским в лицо, что они советские, и русского имени не заслуживают, вас тоже сожрут может и быстрее. но это не мешает крестить совками миллионы людей похлебывая кофей в праге, просто по географическому принципу.
За семь лет в ЖЖ я написал десятки постов, присполненных крайней неприязни ко всему советскому. Но я ни разу не использовал слово "совок".
умный да увидит.

можно не использовать само слово, но хлестким описанием подводить к термину.
еще непонятно что хуже, откровенное "совки", или презрительно брошеное "советские", это "совки" подразумеваеющее
Да я не о "лучше-хуже", я о вопросах стиля.
>Американцы дошли в расизме до того, что сделали мулата своим президентом

Именно так.
Один из ведущих мотивов - "поглядите, мы способны, героически преодолевая рвотный рефлекс, проголосовать за мерзкого ниггера афроамериканца - какие же мы после этого расисты ?"
Какой же он афроамериканец, если у него в предках ни одного американского негра?
>если у него в предках ни одного американского негра?

Весьма странная дефиниция "афроамериканца". Обычно учитываются африканские (напр. кенийские) негры в предках.

bippx

March 27 2016, 21:08:29 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 21:09:32 UTC

В штатах своих негров полно, меж тем взяли мулата, чей папа никогда не был американским гражданином, и для надежности воспитали в стране, где негры диковинка, в семье без капли негритянской крови.
Я обычно с вами соглашаюсь, но в данном случае хочется возразить по поводу Америки (британские дела - вещь в себе, не возьму на себя смелость сказать что-то по поводу их королей). Когда антисемита, какого-нибудь оголтелого климовца-дугинца, прижимают к стенке, он немедленно вспоминает, что на самом деле у него лучший друг еврей. А у американцев - мулат-президент. Создается впечатление, что его и избрали президентом, чтобы показывать другим народам со словами: "Мы не расисты, у нас президент афроамериканец". Представьте себе ситуацию, когда вы говорите человеку, что его слова позволяют усомниться ему в душевном здоровье, а он в ответ: "Нет, я не сумасшедший, у меня и справка есть от психиатра, вот видите, написано - Пупкин не дурак. Ну и что, что медицинским почерком, на слово не верите?"

У американцев тема расизма крайне больна. Общее западное неприятие, демонстративное отвращение и остракизм уличенных сочетается с РАСОВЫМИ БУНТАМИ. Пятьдесят лет борются, а все равно: то с полицией что-то не так, то оскар неправильный дают. Разве подобное является признаком здорового общества?

Вообще, этот вопрос следовало бы задать шире. Здоровая реакция на глупость - это смех. Возвращаясь к началу моего комментария, что сказать человеку, который пишет "Евреи - выродки, предатели человеческого рода, их всех завербовали ящерики с планеты Нибиру, Землю хотят сделать концлагерем а евреи заместо вертухаев". Представьте себе, что взрослый здравомыслящий человек, встретив подобного фрика в сети, сходит с ума, пишет многотонный комментарий на тему "да как вас только Земля носит, с ума сойти, евреи - соль Земли, новоявленный Гитлер, проклинаю вас и ваше потомство до седьмого колена, гореть в аду".

А ведь это и есть реакция, которую должно соблюдать в западном обществе по отношению к расистам, то о чем вы говорите, как признаке не-расизма.
Разве я что-нибудь говорил о здоровье общества? Я говорил о принятых в обществе конвенциях.
Все измы служат двум целям:

1. Обосновать, почему я должен получить имущество соседа.
2. Если мужик не рожает - это не по тому, что физически для этого не предназначен, а по тому что мужская шовинистическая свинья, и после этого перейти к п1.
Все правильно. Я помню, что после революции все ждали появления нового пушкина. Отчего то никак новые пушкины не рождались в советском союзе. Хотя я очень ценю маяковского и есенина, но они все же еще представители русского образования и развития русской, а не советской культуры.
"Помню" ?
Это Ларина
Смешно получилось))). И ведь правда помню)))). При этом нельзя сказать, что культуры совсем небыло. Была. Своеобразная такая, неестественно оптимистичная, искуственно надрывная.
Честно говоря, мне это сейчас ничего не сказало.

Можете развернуть мысль пошЫрше для непосвящённого ?
Это я пошутить пытался. Ник у пользователя - Татьяна Ларина. Так как Пушкин про неё писал, то и помнить она его должна, через приятеля его, Онегина.
Странная шутка вышла.
Потому что и Татьяна и приятель её, Онегин, жили примерно лет так за 40-70 до описываемых в её коменте событий.

И помнить ничего не могут, бо не дожили :)
так Новый Пушкин появился. Тот же Багрицкий к примеру. Другое дело что это был Пушкин не русского народа, а советского. Так что стихи у него про ЧК, ночные поездки на грузовиках и изнасилования гимназисток.
Думаю, что советская и русская культуры соотносятся как английская и американская.
Родственные, но не идентичны. Русская и украинская, пока!, подчеркиваю, на данный момент, как балет и ансамбль народного танца. Кто его знает, может быть уже есть учебники классической немецкой философии , переведенные на украинский язык.
==Думаю, что советская и русская культуры соотносятся как английская и американская.==
американцы конечно снимают фильмы "Патриот" но что-то я сомневаюсь что они опускались до уровня Багрицкого.
Цель номер один. Треш и ужас. Не сомневайтесь.
"Цель номер один."
вы вообще понимаете о чем вы пишите? Прочитайте еще раз произведения Багрицкого, он был чекистом-поэтом, и сочинял стихи как он ездил ночью на грузовике и расстреливал людей.
Какое это имеет отношение к Осаме? Аналогией является только американский поэт сочиняющий стихи об убийствах лоялистов в штатах.
Насилие как предмет искусства и там и там. Безотносительно оправдано или нет. Причем конвенционально оправданное, т.к. этот фильм получил оскара.
Осама совсем не свой, да еще и террорист. Таких всегда было можно. совсем другое дело стихи о насилии над якобы своими.
багрицкий считал их своими? не думаю...
в этом вы правы,конечно же, ни для советской власти, ни для багрицкого они не были своими на самом деле.
Девушка принимает участие в допрсах с пытками, сначала она смущается, а потрм привыкает
ну знаете ли в Абу-Грейбе людей экскрементами обмазывали, сооружали человеческие пирамиды, зоофилия и прочее в таком духе.
И во всем этом участвовала как минимум одна девушка.
я про культуру а не про жизнь.
там и культура была, фильмы снимались все как полагается.
Покажите мне революцию, после которой родилось нечто путное.
Американская?...-)
Какая именно из (хотя бы) северо-американских?
Спасибо, хороший пост :)
И Вам спасибо.
Спасибо - очень своевременный пост. К вопросу троллинга, беда в том, что у многих не только для своей собственной концепции подогнана фактология, но и для понимания других людей создаются "концепции", которые также получены грубым подгоном фактологии. Дело в том, что понять другого человека - очень сложная задача, и её, к сожалению, мало кто перед собой ставит. Привычный метод - разбить мир на черное и белое и приписать один из "цветов" оппоненту, что из этого выходит и показала Щеглов.
Признаться, понять Вас оказалось (для меня во всяком случае) много сложнее чем большинство других людей. Мне пришлось несколько раз менять отвечающую Вашему мировоззрению концепцию, созданную в моей голове Вашими манускриптами, и я до сих пор не уверен, что очередная концепция близка к истине более чем на 50%. И этот пост прояснил для меня некоторые нюансы в ваших взглядах (собственно ЖЖ и есть способ понять друг друга).
Спасибо.

Ваш подход поразителен. Обычно люди относятся к ЖЖ, как к приколу.
украинцы будут до последнего дня своего недогосударства утверждать что они неРоссия и отвергать все что можно отвергнуть . Такова психология селянства коими предками в большей мере большинство нынешних жителей бывшей украины и являются .
И пока не пройдет смена поколения 80-90 который вырастили в ненависти ко всему русскому , наверно ничего изменить будет нельзя . Вся эта антирусскость любовно взрашивалась долгие годы она должна была дать плоды и она их дала и теперь надо дождатся когда эти идеи умрут ввиду своей тупиковости и безсмыленности
И сейчас можно увидеть что все тоже самое делают и в Белоруссии Тоже появились персонажи которые вещают о не русскости а полной отдельности и уникалиности белорусского этноса Хотя конечно это все смешно и печально но белоруссам кто то готовит путь украинцев Точно такое же отрицание самих себя и соответствующие последствия в дальнейшем
Все эти идеи умрут гораздо быстрее. Поинтересуйтесь экономическими показателями Украины за последние года. Вот где ужас-то.
да вы знаете На некоторых сайтах читаю украинцы пишут что - у нас все хорошо и типа того что хочет тот всегда заработает
Какие то единицы людей но тем неменее остальные на них смотрят и тоже верят что еще год -два и все наладится
Их не переубедить
То, что пишут украинцы в Рунете, свидетельствует об одном: на Украине не осталось другой работы, кроме как писать в Рунете.

У меня были куда более жёсткие посты об Украине, чем этот, но ещё никогда украинские пропагандисты не набегали ко мне в журнал в таких количествах. То, что видно - это ещё не всё. Десятка полтора украинских патриотов я забанил в момент появления их комментариев, а комментарии, естественно, стёр, потому что в них не было вообще ничего, кроме мата и бессвязных угроз.

Похоже, людям там становится элементарно нечего есть, и они уже готовы бросаться на русских за пакет доширака. Несчастные.
Судя по всему так и есть
Но пока жители бывшей украины не пойму что что этот проект изначально был тупиком и чем быстрей это все кончится и тем для них же будет и лучше Ничего не изменится Все будет на бывшей украине загнивать и разваливатся дальше
А то!
По ценам в сетевых магазинах Киев уже сравнялся с Москвой и это при втрое меньше зарплатах. Так что каждый раз как украинские пропагандисты говорят про мировую сельхоз державу я смеюсь до колик.

Deleted comment

И Вам спасибо.
показалось несколько притянутым за уши.
Сравнивая выросшую в городской культурной среде Наталию Владимировну с выросшей в семье матери-одиночки на сельском хуторе Надеждой Викторовной, логичнее говорить о культурной пропасти между городом и деревней, нет?

Если уж выбирать "культурное лицо" уркаинского проекта, хотелось бы услышать Вашу оценку Димитрия Александровича, рафинированного интеллектуала, мастера восточных единоборств, лично воюющего с "клятымоскалями" на Донбассе "до последнего кацапа", играющего на нескольких музыкальных инструментах, внука академика и монархиста, свободно переходящего с уркаинского на французский, английский или испанский, но никогда не употребляющего презираемый им русский язык.

Вот такой разбор был бы любопытен, если, естественно, у Вас найдется время для этого )))
Посмотрел его биографию - броуновская частица позавидует.
Вообще-то википедия утверждает, что Надежда Савченко родилась в Киеве, получила специальность модельера-дизайнера и одно время училась на факультете журналистики Киевского университета.

А Наталья Поклонская родилась в посёлке Михайловка Перевальского райoна Луганской (в то время - Ворошолвградской) области.

Что касает Дмитро Корчинского, то однажды я видел какое-то видео с ним. Моего терпения хватило минуты на две. Он на смеси мовы и фени рассказывал, что нужно жить по понятиям ("трэба жити за понятьями", если я правильно воспроизвожу его речь).

Не знаю, кем были его предки, но на нём природа отдохнула. Это кретин-уголовник. К тому же бешеный. Таких остреливают без суда.
Спасибо, что ответили.

/с уркаинского /

Ф
рейд, думаю, встрепенулся.
А я думал, что в этом метсе должен был встрепенуться Пелевин.

Д
умаю, что все знакомые с урками, а также и подвигами Каина.
А с романом Пелевина, в котором действие происходит в постсоветской стране Уркаина, знакомы не все?

Д
а. И я против злоупотребления лёгким наркотиком - чтением.
Я не знаком, признаюсь честно.
Рекомендовали бы прочесть?

bohemicus

March 30 2016, 15:53:42 UTC 3 years ago Edited:  March 30 2016, 15:55:20 UTC

Я не читаю Пелевина. Но у него есть какой-то роман ("Снуфф" или что-то в этом роде), в котором фигурирует страна под названием Уркаина. В своё время о нём много говорили. Вроде в нём есть что-то пророческое.
Зря вы так про Пелевина. В 90-е это был пожалуй самый адекватный автор, а Generation P - чисто зеркало той эпохи, по факту. Не говоря уж про Желтую стрелу и прочие ранние тексты. Нравится/не нравится - это личное. Но иметь знакомство стоит, писатель он хороший.
Нет ничего скучнее, чем зеркало современной эпохи. Не понимаю, зачем читать романы о том, что можно узнать из новостной ленты.
Я не про современную. В 0-е Пелевин стал скучный и углубился в самоцитирование, я его не очень и читаю, чисто по случаю. Но до конца 90-х это интересно, писал он на хорошем уровне. Примерно как первые боевики со Шварцем и Сталлоне - масскульт, но сделано качественно. И для понимания эпохи полезно иметь знакомство.

Вообще говоря "зеркало" - это не просто тупое копирование. Это выявление сути времени художником. В литературе это первым сделал Пелевин. В кино - Балабанов с фильмом Брат.
"Брат" - заунывный депрессивный фильм о том, что бывают плохие бандиты, а бывают и хорошие. Мне 90-е запомнились как время жестокое, но яркое. Во многом - карнавальное.
Ну это уже вопрос вкуса и видения. Но это первый фильм, который поймал дух эпохи, до него советские снимали какую-то мутную чернуху все 90-е. А здесь узнаваемо и правдоподобно все - несмотря на бандитский сюжет. Как и Даун Хаус - но там конечно уровень условности и стеба зашкаливает.

aleksey_vl

April 14 2016, 20:45:29 UTC 3 years ago Edited:  April 14 2016, 20:51:47 UTC

Вообщее, Богемикус очень похож на литературного героя Пелевина. Та же четкость формулировок, стиль... проработанный художественный образ.

А журнал Богемика похож на посмодернистский эксперимент - реплики комментаторов, принимающих всё за чистую монету, вплетаются в художественное полотно автора и сами комментаторы становятся второстепенными персонажами в гениальном произведении писателя. )
> Сравнивая выросшую в городской культурной среде Наталию Владимировну с выросшей в семье матери-одиночки на сельском хуторе Надеждой Викторовной

Мифология настолько сильна, что даже мешает проверить сведения из публичного доступа? Забавно. А ведь обычно в этом принято обвинять подростков. А вот поди ж ты.
В биографии Корчинского учеба в Киевском институте пищевой промышленности по специальности "теплоэнергетик", тем более незаконченная сразу напрягает. Сильно смахивает на Киевскую школу КГБ
https://mobile.twitter.com/IvanSidorenko1/status/713433105713991680/photo/2
Чем ЭТО объяснить? Этнической принадлежностью или культурным влиянием? И если последнее - то, что так повлияло на данного воина-интернационалиста украинского происхождения - русская или арабская культура?
Уважение к местным традициям, я бы сказал :)
Когда кто-нибудь из этих местных будет фотографироваться уже с русскими головами - возразить будет нечего. Однако дело даже не в этом. А в том, что и это и подобные этому изображения обнуляют пафос гипсовых статуй освободителям восточной Европы даже чуть более чем полностью. Победобесию, с которым так яростно боролись русские либерал-патриоты, придет тотальный звездец, правда придет он несколько неожиданным для либерал-патриотов путем. Путем полной дискредитации образа русской армии в глазах мировой общественности.
Нашли, чем удивить мировую общественность - отрезаными арабскими головами...

Мил человек, да американские морские пехотинцы во время Второй мировой из японских костей подсвечники делали, а во Вьетнаме отрезанные уши коллекционировали.
Все дело в обычном для Запада тенденциозном подходе. Дерьмом они забрасывать умеют профессионально. И потом - американцы и немцы никогда не позиционировали себя перед миром как героическую армию вооруженных Святых, положивших жизнь за други своя. Забавно будет наблюдать за тем, как у этих святых отрастут РОГА.
Весьма необычный взгляд имеджестроительство.
ИМХО Поклонская далеко пойдет - возможно до самого верха.
Не исключено, хотя и маловероятно. Красавица-монархистка в президентах - это слишком хорошо, чтобы быть правдой.
С ней вариант слива предшественника наиболее невозможен
Его судьба вряд ли интересует кого-нибудь за пределом узкого круга близких ему людей.
Позволю воспроизвести себе реакцию "типичного" русского на происходящее на Украине.
Сопереживание-удивление-кручение пальцем у виска.
Кажется, что скоро наступит жалость. Ну и милость, само-собой.
могу заметить с позиции совсем не Русской: стадии те же, но быстрее. Жалость уже наступила, но это именно жалость, после которой нет стадии милости. После жалости - безразличие
Да, уже постепенно наступает безразличие.
Да, точно, стадия безразличия есть.
Но так как я всё таки имею наглость отнести себя к русским, то милость свою мне предугадать несложно. Ибо они кровь моя.
Причём и милость эта будет не милость к падшим, а милость к равным.
Классно все-таки это у русских устроено, всепрощение такое ... Не могу этого понять, это и сила и слабость одномоментно...
Вы меня смущаете таким к нам отношением.
Я не уверен, что это свойство чисто русское.
Ну, например, нынешние отношения Японии и США после того, что совсем недавно между этими странами было.
У русских и грузин аналогично, но тут я и грузинам завидую))) совершенно никакой ненависти, хотя события 08 08 08 были совсем недавно, по сравнению с Японией и США
Это сила - однозначно, это ведь одно из главных качеств Бога, и когда мы пытаемся быть подобными Ему - это безусловно сила.
Спасибо что простили украинцам аннексию Крыма и небольшую войнушку на Донбассе.
Вот что мне в русских "нравится" - у них сверхзавышенное ЧСВ, о котором они трындят на каждом углу. Не, когда это ЧСВ чем-то подтверждается, то тогда хоть логика ясна, а так только воспоминания о великом сесесере и как "диды ваевале"...
Простите, но я вам ничего не простила))) и Отношения к русским не имею никакого, от слова: ни капли этой крови. Знаете, как со стороны смотрятся все эти славянские разборки? - забавно, но подзадолбало эфир засорять. Видимо, вам надо как грузинам, навалять по самую столицу, что бы через пять лет вы были счастливы туристам из России.
Золотые слова.
А откуда Вы, если не секрет?
Вот это верно!

Но на счёт милости, не уверен. К тому времени, боюсь, украинцы станут настолько нам чужими, что даже русский язык позабудут. Как и свою историю. Так что, миловать там будет уже некого.
Русскую речь точно не забудут, это большая украинская тайна, но подавляющее большинство городского населения страны говорит по-русски, а в процессе урбанизации происходит вытеснение украинского сохранившегося в селах и малых городах. Из больших украиноговорящих городов только Львов разве что. Тернополь, И. - Франковск, Луцк, Ровно очень небольшие города. А теперь еще и массовый исход русскоговорящих с Донбасса в тот же Львов, как результат русский теперь стал нормой и там. Это я еще не упомянул Интернет - который украинский убивает еще быстрее чем урбанизация.
Судя по интернету, грамотно писать по-русски молодые украинцы уже не умеют. А по поводу устной речи я слышал неоднократно, что в последнее время говорить по-украински становится модно даже в Киеве (который раньше был практически полностью русскоязычен).

bippx

March 29 2016, 07:26:19 UTC 3 years ago Edited:  March 29 2016, 07:33:19 UTC

Ничего удивительного. Даже по комментариям тут из нескольких сотен школ Николаевской области на русском преподавание хотя бы части предметов идет только в 12 школах, а в Киеве таких школ нет в принципе.

Если же взять нормальные источники и пообщаться с так называемыми русскоязычными и русскими украинцами, то картина будет ещё хуже.
Ещё дополнить, что существует и большая белорусская тайна о великом и могучем ихнем суржике

Ходят какие-то озабоченные по Бресту и пристают к прохожим с вопросами на белорусском языке. Никто из прохожих по-белорусски не говорит, никто вопроса не понимает, а некоторые даже не в состоянии понять, на каком языке к ним обращаются.

- Вы наверное украинцы?
- Нет, мы белорусы
- А почему тогда по украински разговариваете, а не по русски
- Нет, мы по-белорусски говорим...
http://novy-chitatel.livejournal.com/441478.html
К кому жалость и милость? К тем, кто сжигал в Одессе людей живьем?
Искренне надеюсь, что желание оказать Украине последнюю милость реализуется быстрее, чем ожидается. Впрочем, со стороны России и русских это было бы неоправданной добротой - бунтовщиков и сепаратистов вешают, не стреляют.
Очень может быть.
само собой напрашивается милосердiе

и -- ударъ милосердiя, да
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Будьте уж последовательны - оставьте специалистам вердикт о виновности-невиновности мамзель Савченко.
Виновность или невиновность в данном случае вообще никого не интересует. Да и сам характер обвинения не предполагает сколько-нибудь серьёзной постановки вопроса о вине. Это политическое шоу в чистом виде.
Однако Вы утверждаете,что "ей дали адвокатов, которые не оставили от этих обвинений камня на камнe..."
Так глубоко в теме и специалист?
Простите, но как-то смахивает на "свильнуть".

bohemicus

March 30 2016, 16:07:53 UTC 3 years ago Edited:  March 30 2016, 16:08:13 UTC

Военнослужащую обвиняют в том, что во время боевых действий она корректировала огонь по позициям противника.

Не нужно быть специалистом, чтобы увидеть, что это обвинение абсурдно.
1. во время убийства журналистов она была дезертиром и участником НВФ
2. случай за который её судят был только лишь одним из подобных случаев, в рамках организованной охоты на российских журналистов
(поморщившись): Пожалуйста, без телесказок. Это ЖЖ.

bippx

March 30 2016, 17:08:39 UTC 3 years ago Edited:  March 30 2016, 17:08:54 UTC

При чем здесь телесказки? Она типичный 'отпускник'. Вот только одна сторона таким кадрам смогла организовать статус военнослужащих армии непризнанного государства, а другая только статус участников патриотических НВФ.
(с усмешкой): Никогда не читайте перед обедом чешских газет.
Ожидал от Вас более серьезного обоснования статуса военнослужащей означенной персоны.
Ах, да - это ж ЖЖ)
Для справочки.
Батальон Айдар получил статус подразделения ВСУ только 7 августа 2014.
Так что там насчет Савченко?
Согласно официальной украинской версии, Савченко состояла в "Айдаре", одновременно оставаясь в рядах ВСУ. Но дело не в этом. Если в стране идёт гражданская война, о каком статусе кого бы то ни было вообще можмо говорить? Дело не в том, какой у неё статус.

Дело в том, что идиотский процесс с Савченко был затеян Кремлём в поддержку Украины. Кремль играет на стороне Украины, оказывая киевском режиму всестороннюю материальную, экономическуию, финансовую и информационную поддержку. В рамках этой политики украинцев решили обеспечить национальной героиней, а русских выставить идиотами и монстрами, которые похищают женщин и судят их по издевательским обвинениям.

Но получилось то, что получилось. Женщину поставили перед суд, чтобы у неё над головой возник нимб. Святая вдруг принялась летать по залу на метле, откусывать головы нетопырям и взывать Вельзевула.

Уже всех сил Кремля не хватает, чтобы удержать Украину в живых. Она простзо убивает себя об стену. Безнадёжный случай.

Объяснить всё это ещё понятнее я не в состоянии.
Без комментариев.
Похоже вы в теме только понаслышке - много эмоций, и совсем без здорового рационализма.
О статусе как раз вы начали говорить :)

Процесс конечно идиотский, но ни чем не лучше и не хуже подобных же идиотских судов, устраиваемых ЕС или США в подобных случаях. Сейчас похоже за вас европоцентризм и нелюбовь к РФ говорит.
"наверху виднее" (с)
Спасибо!

Глядя на современную Украину и украинцев, действительно складывается впечатление, что они стремительно деградируют практически во всех отношениях, в том числе и в культурном. Но таков же их выбор! Украинцы хотели оторваться от России, и они это сделали. Хотят забыть русский язык и свою русскую историю? Глупо, конечно, но разве это не их право?

Забрали у них Крым?.. Ладно. Но зачем нам, русским, бороться за остальную Украину? Если украинцы хотят сделать из своей страны бедную Болгарию, то и пусть делают! Если им хочется жить в нищей и никому не нужной сельскохозяйственной стране на периферии Европы, то разве можем мы им в этом помешать? В конце концов, когда-нибудь помиримся, будем покупать у них дешёвые продукты...

А для людей с Украины, русских или украинцев, которые хотят быть с Россией нужно создавать такие условия, чтобы они переезжали в Россию. Организовать своего рода "возврат на историческую родину". По-моему, это было бы намного дешевле, чем воевать.
Эта территория была бы жизненно важна для России, даже если бы её населяли эфиопы или китайцы.

Более того, если бы на месте Украины была Эфиопия, а на месте России - Китай, то Китай автоматически присоединил бы Эфиопию.

А если бы на месте Украины был Китай , а на месте России - Эфиопия, то Эфиопия автоматически присоединила бы Китай.

Это география, ничего личного.
Значит, дело лишь в территории? Я помню, Вы писали об этом ранее (возможно, неоднократно) в ответах на чьи-то коментарии.

Извините, но я совершенно не понимаю, почему эта территория так важна? Сейчас, в XXI веке.

Выход к Черному морю? С одной стороны, он и так есть (Новороссийск). С другой, транзит в Средиземное море всё равно зависит от Турции.

"Буферная зона" для защиты от авиации НАТО, крылатых ракет и ПРО? Но страны Прибалтики и Польша уже в НАТО, это столь же близко к Москве и к Уралу (где расположены стратегические производства), как и Украина.

Что ещё есть такого ценного в этой территории, что она стала для России жизненно необходимой?
==А для людей с Украины, русских или украинцев, которые хотят быть с Россией нужно создавать такие условия, чтобы они переезжали в Россию. Организовать своего рода "возврат на историческую родину". По-моему, это было бы намного дешевле, чем воевать.==
норильск и мурманск. ну и нечерноземье. лучше ничего не придумали. а то сегодня первое апреля и снег лежит, где еще такое увидишь. Даже Монреаль, якобы снежная Канада, и то +16.
Очень хороший план. Украинцев в Норильск, а сами в Одессу и Николаев :)
мой собеседник предлагает как раз прямо обратное, истинно-большевистское решение, русских на историческую родину, в Заполярье, а украинцам как раз оставить и Одессу и Николаев.
Это уж кому что больше нравится. Кому потеплее - в Краснодар, для любителей тундры можно и в Норильск. А вообще, в центральной России (где снег, кстати, уже почти весь растаял) места полно.
конечно, полно. Советская власть она заботливая, где еще найдешь столько свободного места как на земле Франца-Иосифа или в Сибири.
Живи русачек, да радуйся, солнышко не припекает, до моря далеко, глины много, что еще нужно для счастья русским? Ну разве что власть ханты-манси старообрядческого в Столице, а больше и ничего не нужно.
А вы вообще в курсе где производится 80% мирового ВВП, где живут 80% людей земли, к каким условиям приспособлен человек и где ему хорошо?
Ох... Россия это далеко не только ханты-манси и Сибирь. Кстати, 52% мировых площадей чернозёма находятся в России. На Украине всего 8,7%. А если уж так важно море, то скорее Прибалтику нужно захватывать, чем Украину.
==Ох... Россия это далеко не только ханты-манси и Сибирь. ==
Вообще говоря, Россия это Сибирь и Краснодарский край.

единственное место в России с европейским климатом.
И? Нужно теперь захватить Украину чтобы всем дружно туда переехать жить?
нет, ну что вы. наоборот надо действовать в строгом соответствии с советскими планами, накачивать населением Норильск-Мурманск, соблюдать Ельцинскую конституцию и Ельцинский Федеральный договор, ага, ага национальные республики РФ это суверенные государства, и просто тихо уйти из этого мира.
Речь же не об этом. Я задал вопрос, что такого важного для России на Украине? Люди? Нет, ответил Богемик, территория. Чем так важна для России территория Украины? Вот, что я спросил и (пока) не получил от него ответа.

Вы намекаете на недостатки российского климата? Я отвечаю: в России достаточно сельскохозяйственных территорий чтобы прокормить себя. Есть регионы с теплым и умеренным климатом, в которых можно жить достаточно комфортно. Что ещё?
==Речь же не об этом. Я задал вопрос, что такого важного для России на Украине? Люди? Нет, ответил Богемик, территория. Чем так важна для России территория Украины? Вот, что я спросил и (пока) не получил от него ответа.==
да вроде ж вам ответили.

==Вы намекаете на недостатки российского климата? Я отвечаю: в России достаточно сельскохозяйственных территорий чтобы прокормить себя. Есть регионы с теплым и умеренным климатом, в которых можно жить достаточно комфортно. Что ещё?==
карта показывает что ваши слова не совсем правда.
Понятно. Спасибо.
Хорошая идея. Нам точно выгоднее. Но воровать Крым не стоило, "адназначна"(С). Завозить на Донбасс крымские танчики, снаряды, комплектные военные части - тоже не стоило.

opup

April 2 2016, 06:20:14 UTC 3 years ago Edited:  April 2 2016, 06:21:22 UTC

Крым и не воровали, он сам вернулся. Хотя я бы его не взял, а только поддержал бы независимость. По образу Северной Осетии - Абхазии. А на счёт Донбасса, да, согласен.
Делать обобщения в национальном масштабе по двум отдельно взятым личностям вообще неверно, а в данном случае неверно вдвойне, прежде всего потому, что Поклонская родилась, жила и воспитывалась на Украине, хотя и принадлежит русской культуре (это, наверное, ключевой момент). К тому же у этих женщин абсолютно разный социальный статус, образование, воспитание С поскакушкой вообще трудно кого-либо сравнивать. А вот Поклонской (с Украины) можно противопоставить Яровую, Собчак и все не в нашу пользу.
К сожалению, а может и к счастью, у великороссов нет женщин, сколько нибудь заметных в политике. Новодворская, Хакамада, Набиулина этот тезис только подтверждают. Слизка, Яровая, Мирошниченко – фамилии говорят сами за себя. Нарочницкая (из более или менее культурных) – по происхождению тоже, скорее всего «оттуда».
Наверное, на Украине женщины более раскрепощены, более свободны. Наши красавицы по своей внешности ничем не уступят полячкам, по уму и характеру вообще вне конкуренции, но, приходится признать, остаются забитыми, пардон, слишком скромными. Толкунова, Сенчина. А ведь была и Любовь Орлова! Ладынина. Фурцева. Куда все подевались? Скорее всего, век азиатчины сказался и в этой сфере.
Ну работают, например.))))
С чего бы приличная образованная женщина будет заниматься политикой, если у нее есть другие пути самореализации? Одна из ярких иллюстраций на эту тему - девушки британских принцев.)))
Маргарет Тетчер, Ангела Меркель и масса других примеров. Та же Индира Ганди. Или ее коллега из Пакистана. Про британских королев и наших императриц я уже и не говорю.
Валентина Александровна Петренко жеж)) Яровая просто рядом не стояла.
Может и полковник Буданов не может быть использован как образ русского офицера по той причине что уроженец Донбасса? С женщинами в России все нормально, а азиатчина это начерченные террористами из Коминтерна границы и употребление их как определитель кто к какой культуре принадлежит.

"Мирошниченко", угу если фамилия не великороссийская но из РФ то "оттуда", а если Поклонская но из "украинского" Луганска то тоже оттуда?

Азия в головах.
И это комментарий к посту, в котором говорится, что нация - это социокультурное понятие, не имеющее с этничностью ничэго оибщего...

Ну что ж, пусть будет так.
Для меня русские и "украинцы" этнически являются одним народом.
К великолепным русским женщинам, тип которых сейчас не встречается в публичной сфере, я бы добавил Тамару Макарову и Руфину Нифонтову. Элина Быстрицкая (для меня русская до последней клетки) - уже более мягкий тип, "скрытая сила". А вот (для меня опять же глубоко русские) Долина и Успенская свою свободу и сильный характер сохранили.

Deleted comment

На Украине уже давно не существует никаких "русских школ", это рудиментарное словосочетание. Есть школы и классы с углубленным изучением иностранных (в т.ч. и русского) языков. Моя дочь, например, учится именно в такой школе (в Киеве).

Deleted comment

Это именно школы с углубленным изучением иностранного (в данном случае русского) языка. Преподавание не может просто так вестись на не государственном языке.
В нашей школе в классах "А" преподавание ведется на русском, а в классах "Б" на мове. При этом количество часов русского языка и мовы - одинаково. Также не существует такого предмета, как "русская литература", а есть "всемирная литература", куда частично входит русская.
Не заню как обстоят дела в других регионах, но в Киеве русские классы НЕ переполнены и вообще уровень преподавания в таких школах довольно низкий. Даже программа отличается настолько, что приходится нанимать репетиторов по основным предметам (физика, математика).
Не стоит судить о других городах исключительно по Киеву
Разве я сужу?
На мой взгляд фраза "Не знаю как обстоят дела в других регионах" совершенно однозначна по смыслу.

А вот Вашему комментарию не хватает конкретики. Если бы Вы поделились с читателями этого журнала личными наблюдениями по другим регионам Украины, то обсуждение было бы предметным и конструктивным.

Deleted comment

Слава Богу, что хоть у вас в городе русское образование не деградирует. Хотя призовые места по по украинскому языку и литературе слегка настораживают. :-)
Не будете любезны указать номер или адрес школы?
В январе родился сын и я гуглил русские школы(школы в которых хотя бы обучение осталось на русском языке) по Киеву - толком ничего не нашел.
Хотя и не факт что понадобиться через 6 лет. Или мы из Киева вероятно уедем, или школы эти перепрошьют на мову окончательно.
Да, они не перестают удивлять. Кстати, мне понравился оборот "наробити лиха під виглядом народного обурення". Смачное выражение.
Спасибо.
Видел в кабинете какого-то крымского чиновника портрет Путина, а в сторонке фото Николая II.
Ну, честно сказать, эти взгляды у советских чиновников - это нонсенс. Соседство советского чекиста и царя неприемлемо, кощунственно.
всё смешалось...
И Вам спасибо.
Благодарю, пост весьма интересен )
И Вам спасибо.
Я полагаю, что вы излишне упрощаете, полностью отрицая влияние природной части человека. Пока разум заключён в биологическую оболочку, гены будут важны.

Культура действительно показала, что она может стирать различия между этносами, но не всегда с одинаковой эффективностью. Внутри одного и того же эволюционного типа людей культура уничтожает различия легко, между разными типами - КПД культуры резко падает.
Внутриэтнические различия между людьми, находящимися на разных культурных уровнях, бывают куда выше, нежели различия между людьми из разных этносов, находящихся на одном культурном уровне.
Браво bohemicus!
Благодарю.
О, с Надей Пулей( ее позывной в Айдаре) все будет очень интересно. Сейчас раскручивают ее популярность- и чем больше, тем лучше. Во-первых, выгоднее можно обменять. Но не это главное.
Главное - когда ее обменяют, они увидят в ее лице второго Музычко (кем она и является, по своей сути, только мягче проявляется, потому не так очевидно. но все события позволят бреду величия проявиться в полной мере). И это будет серьзный удар. Придется ее убирать уже им. (Кстати, также и Жанна Д'Арк не нужна была французам живой, они уже сами не знали, что с ней делать).
В ее случае наверно будет уместно "хороший герой - мертвый герой"
Тут и нет риска, что ее авторитет испортится под влиянием непосредственного лицезрения Надии, так и (не)лишний упрек в адрес РФ.
И да, расскажите этой летчице, что голодовка - это когда не едят, а не диета на детских смесях.
Кто ей это будет рассказывать? Ее будут насильно кормить, если что- зафиксируют и в вену. Потому нужно немного выждать, чтобы психоз по обмену раскрутился, и поменять).
С одной стороны, конечно, нет возмездия за наших журналистов, с другой-выручаем своих, это прагматично, потому лучше репутационно, чем возмездие.
Да ну, какая она Музычко. Тот-то был просто уголовником.
Она уже тоже уголовница.
Уголовником может стать любой и каждый. А неадекватным, с нарушенным восприятием реальности, с idée fixe "Украина понад усе", агрессивным человеком и раскрученным медийно-лишь некоторые- как Музычко и Надя-Пуля, например.
Так и Бузина уголовником не был. И в Парасюка уже бросили гранату. По своему статусу Савченко ближе даже не к Парасюку, а к Тимошенко. А по габитусу - к Музычко.

Вопрос интересный. Если Савченко вернётся на Украину ещё при Порошенко, то сколько она проживёт? На обмен Вы даёте 12 месяцев, а тут? На мой взгляд, как бы не те же 12 месяцев.
Законы о кровосмешении в разных штатах:

Как правило, «цветным» человек считался, если у него было 1/4 чёрной крови, однако в ряде других штатов этот закон был более жёстким.

На 1/8 негром человек считался во Флориде, Мэриленде и Миссури.
На 1/16 в федеральном округе Колумбия.
На 1/32 в Луизиане.
На 1/64 в Джорджии, Алабаме, Техасе, Оклахоме, Теннеси и Арканзасе (в данном случае если у человека предок в 7 поколении был чёрный).

B связи с данными законами в Америке официально проживало много «белых негров», чьи права приравнивались к чёрным.
Да, с расовыми делами американцы в своё время славно покуролесили.
Почему в свое время? :)

Прямо тут упоминали вот эту дамочку:

Её избирательная компания на полном серьезе строиться на том, что она негра (именно негра, а не имеет африканскую кровь), и это воспринимается как должное.
Это ещё что. Была такая афроамериканская активистка - Рейчел Долезал. Вообще, Dolezal - это американский вариант типично чешской фамилии Долежал (Doležal).

Эта дама с чешскими, немецкими и шведскими корнями просто сходила в солярий, завила волосы и стала выдавать себя за негритянку. Возглавляла региональное отделение какой-то борющейся за права афроамериканцев ассоциации.

Увы, кто-то её выдал, и ей пришлось подать в отставку... Но какой сюжет! Кстати, вот её фотографии в белом и в чёрном виде: http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-svet/325270/ceska-se-vydavala-za-cernosskou-aktivistku-kdyz-lez-praskla-radeji-rezignovala.html#420820-9
Ливадийский дворец, рояль, портрет Николая II, заявление о том, что отречение императора не имеет юридической силы. Это уровень не Эрефии, но России.

Полностью согласен, это и есть уровень России: считать, что главное в работе прокурора - сидеть в Ливадийском дворце под портретом Николая II.

Людям советской культуры в принципе не дано понять, что заявление Поклонской о юридической ничтожности "отречения" государя - одно из самых значимых событий, произошедших в нашей стране с момента февральского путча 1917 года. С определённой точки зрения - самое значимое.

Rotten_Key

March 27 2016, 16:42:25 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 16:45:36 UTC

С определённой точки зрения - самое значимое.

Я, опять же, не стану спорить: для России, в которой работа прокурора - сидеть во дворце под портретом царя, именно такое и является самым значимым событием.
Из жалости все же спрошу. Вы и правда думаете, что Поклонская только сидит во дворце? Страшно, что с украинцами делают.
В России, где интервью областного прокурора является важнейшим событием эпохи, могут также думать, будто Санкт-Петербург находится в Украине.
Вы хоть на секундочку представляете себе работу женщины в структурах правопорядка? Хотя бы теоретически?
Да пол-то какое имеет значение при работе в структурах правопорядка?
Да никакого. Если у женщины нет детей, и она не замужем. И если ей не надо думать кто детей заберет из школы.

Вы себе представляете отдачу (в джоулях) при стрельбе? А в людей?

Собственно я тут на вашей стороне, и речь о тяжести ответственности прокурора. Чью ношу несет красивая женщина, которая учит детей музыке. Вот и все.

Извините, где Вы видели стреляющего прокурора?
прокурора не видел. видел следователя. сравнимые звания.
Среди прокурорских и следователей женщин полно.
Вот женщин-оперОв пожалуй маловато.
Спасибо
пожалуй, Вы правы.
Трудно сказать. Николай Второй с тех пор уже умер. Даже если бы был документ, в котором Николай вместо отречения подтверждал свое намерение оставаться в должности царя, это все равно не накладывало бы юридических обязательств на ныне живущих.
Первое, что было сделано до (или после) ее заявления,
это её официальный приём/встреча с отщепенцами Романовыми,
регалии, памятные знаки и пр. и пр..
Теперь ее монархические симпатии выглядят кремлевской клоунадой.
Равно как и солидарные с нею чиновники прокуратуры и полиции.
я как то представил себе такой сценарий
В какой-то момент - может быть даже в последний - Николай II на глазах у изумленных Данилова или кто-там еще был достает пистолет и застреливает зарвавшегося Рузского "за измену".
вместо отречения - манифест звучит что Рузский застрелен "за измену" как пытавшийся совершить государственный переворот.

вопрос - это подняло бы боевой дух монархистов?
Это очень верно сказано!
***Иногда они совсем немногочисленны, но их неизменно считают лучшими людьми общества.

Всё настолько перепуталось в умах, что остается только Шекспир:

Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.

Все мерзостно, что вижу я вокруг...
Но как тебя покинуть, милый друг!
Одним из достоинств данного блога является возможность ознакомиться со взглядами интересных и образованных людей. И я искренне благодарен вам за это.
Что касается непосредственно поста и тезиса "украинцы - варвары", то они не более варвары, чем те, кто устроил им весь этот спектакль. Те европейские элиты, а которых вы с таким упоением (если не сказать преклонением) рассказываете в своих манускриптах.
И ув. schegloff абсолютно прав. Можно спорить о его тонах и красках, но на мой взгляд, он весьма близок к истине. И имено это и задело вас. Да так, что появился данный пост...
Вообще-то спектакль украинцам устроили американцы. Янки - известные борцы за свободу негров и прочих "угнетённых народов" Мира.
А свидомые с радостью на роль угнетённых дикарей согласились:)
Не стоит недооценивать интересы европейцев. Чисто внешне - янки, у них там свои интересы, но не забывайте сколько сил для данного спектакля приложили именно европейцы. Вспомните череду визитов вна Украину различных евроминистров, евродепутатов самого высокого ранга не говоря уже об активной поддержке "революции" в СМИ. Так что они как минимум не менее ответственны за данный спектакль, а скорее - наоборот. Причем практически сразу после страну начал активно дербанить европейский бизнес. Поищите сколько земли было скуплено европейскими и особенно немецкими компаниями. Пан-европеский план не предполагает сколько то либо значимой роли для Украины. Отношение янки и европейцев к Украине откровенно колониальное. Справедливости ради необходимо заметить, что и РФ относилась в постсоветский период аналогичным образом и это в том числе, сделало возможным данный спектакль. Но это отдельная большая тема...
Пожалуйста, без абсурдизмов. Спектакли, кровавые бани, все круги ада и т.д. и т.п. варварам устраивают люди в высшей степени цивилизованные.
>люди в высшей степени цивилизованные..
Либо это такая самоирония, либо вы на самом деле эскапист...
Видимо через окно пражского кафе видна лишь красивая иллюзия...Но она ведь так сладка, не правда ли?
Как сказал Михаил Веллер: «ЕВРОПЕЙСКИЕ ЦЕННОСТИ» прикончат ЕВРОПУ. Они подобны передозу морфия, когда избыток кайфа ввергает организм в сладостный сон смерти...

Веллер наивен, как ребёнок.
Весьма наивно считать Веллера наивным...
Еще больше Вас зауважал)))
голод в USA собственно и секретом не является
удивлён,что автор столь невежественен в данном вопросе
Недоедание в США описано даже в википедии. Но массовые голодные смерти в США существуют только в фантазиях самых наглых троллей.
то,что вычистили в педивикии вы назвали недоеданием?))
"Но массовые голодные смерти в США существуют только в фантазиях самых наглых троллей."
предпочту не заметить жалкую попытку куснуть за голенище,но замечу,что вы там не были в то время и понятия не имеете о том времени,ибо не имели намерения постичь,а не имея намерения постичь-не постигли
а)В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах. Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны. Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.

Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались...
бэ)если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям.
вэ)Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия !
гэ)В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.
Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)

учите матчясть и впредь умейте обосновывать свои россказни

bohemicus

March 30 2016, 17:12:03 UTC 3 years ago Edited:  March 31 2016, 15:59:45 UTC

Во-первых, смените тон.

Во-вторых, по существу.

Есть такой бельгийский сталинист - Людо Мартенс. В 90-е он попытался оспорить рассчётные данные о смертности от голода в СССР во временa коллективизации. Он взял применяемую в таких случаях методику расчётов, апликовал её на Бельгию, на Канаду, на США и т.д. Везде получалась очень высокая смертность.

Поскольку понятно, что ни в Бельгии, ни в Канаде, ни в США никто от голода не умирал, он делал вывод, что и полученные с помощью этой методики данные для СССР тоже недостоверны. Это был ход мысли сталиниста, но сталиниста, живущего в нормальном обществе.

Прошло лет 10. Кто-то из советских кретинов взял его расчёты и стал всерьёз утверждать, что в США были массовые голодные смерти.

Это предел интеллектуального падения, идиотизм, возведённый в принцип. Сама мысль, что я буду обсуждать нечто подобное, для меня глубоко оскорбительна.

На этом тема закрыта.
"В 90-е он попытался оспорить рассчётные данные о смертности от голода в СССР во временa коллективизации. Он взял применяемую в таких случаях методику расчётов, апликовал её на Бельгию, на Канаду, на США и т.д. Везде получалась очень высокая смертность."
потому что или методика лжива или была таки смертность-n'est-ce pas?
"Поскольку понятно, что ни в Бельгии, ни в Канаде, ни в США никто от голода не умирал"
кому понятно?вам?а вы эксперт и знаток?
нет.
так что ещё раз повторю-научитесь обосновывать свои измышлизмы
"Поскольку понятно, что ни в Бельгии, ни в Канаде, ни в США никто от голода не умирал, он делал вывод, что и полученные с помощью этой методики данные для СССР тоже недостоверны. "
он экстраполировал методику подсчёта потерь СССР на других и О,ЧУДО!-оказалось,что неверна методика,а вы запутались в трёх соснах,как и положено либерасту
это простой логичный ход мысли ВМЕНЯЕМОГО человека
попробуйте без своих идиотских ярлыков-сталинист,антисталинист
я думаю,есть градация по уму,ну и цытато на заметку:
"Сталин был коммунистом - говорят коммунисты.
Сталин был националистом - спорят националисты.
Сталин был мразью и ничтожеством - заявляют мрази и ничтожества."

" Сама мысль, что я буду обсуждать нечто подобное, для меня глубоко оскорбительна."
ну так проплывай мимо,родной
чо встрял-то,побегушник?\весёлый смайлик\
Господи, ну почему я опять потратил 2 минуты своей жизни, пытаясь подать интеллектуальную милостыню безнадёжному кретину?

Естественно, бан.
"учите матчясть и впредь умейте обосновывать свои россказни", " жалкую попытку куснуть за голенище"
ох ты ж господи.
шо такое,"родной"?))
собственно правильнее говорить об избыточной смертности в США в период Великой Депрессии.
Она несомненно была, масштаб правда не столь большой - скорее сотни тысяч.
Но это не смерть от голода.
Как раз несколько дней назад об этом была дискуссия у Трима. Удалось раскопать некоторые данные - повышенная смертность ориентировочно до 200 тыс. в год и падение рождаемости имели место быть:
http://trim-c.livejournal.com/976438.html?thread=32375350#t32375350
Спасибо, почитаю. Но 200 тыс. что-то уж очень много.
Рождаемость тоже падала, само собой.
ДО 200 тыс. - это если по максимуму считать.
Но это от силы пара лет, в пик кризиса.
Остальные года укладывались бы в статистический разброс, если бы не устойчивый тренд десятилетия.
Не фантазируйте, а обратитесь к документам. Данные по смертности в США есть в открытом доступе, никто их не прячет.
Никакой сверхсмертности не было, было падение рождаемости
http://nazar-rus.livejournal.com/41835.html
Именно что ПО ОФИЦИАЛЬНЫМ ДОКУМЕНТАМ американской статистики я и считал.
Только методика подсчёта у меня была более хитрая: я брал рождаемость за год, отнимал от неё годовой прирост населения США и иммиграцию. Получал цифру естественной убыли. Почему-то она заметно больше статистики смертности, как так получается - я не знаю. Возможно, именно в этот период зелёные человечки с летающих тарелок массово тырили американских граждан, поэтому в статистику смертности они не попадали.

Правильно говорят: "есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика" (с)
Так и советский голодомор - это именно что избыточная смертность.
Ага - нѣсколько милліоновъ избыточныхъ смертей...
Само собой.
Смерть от дистрофии - это уже совсем экзотические ситуация, как блокада Ленинграда.
Никакой сверхсмертности и уж тем более "голодомора" в США в те времена не было.
Этот вброс в ЖЖ сделал в 2008 году отмороженный сталинист "ros_sea_ru" (Борисов). И поверить в это "открытие" могли совсем уж наивные люди или совпаты.

Практически тут же его опровергли (если можно опровергнуть ничем необоснованную ложь) разумные историки .
http://fat-yankey.livejournal.com/74986.html
http://nazar-rus.livejournal.com/41835.html

Все статистические данные по населению США находятся в открытом доступе. Нет никаких проблем все перепроверить.

Автор по первой же вашей ссылке дает эту картинку и утверждает, что никакого провала у синих в районе 1930х нет. А вы говорите, что никаких проблем все перепроверить нет.
Это именно снижение рождений (довольно умеренное), никакого увеличение смертности в годы "депрессии" в США не была (а это именно то, что утверждают фантазеры- совпаты)
настолько умеренное, что число рождений во время войны было больше.
и чем вы докажите, что это не следствие повышенной детской смертности из-за недоедания?
"и чем вы докажите"
тем, что по другой ссылке есть статистика рождаемости/смертности и никаких аномалий в эти годы не было.
Повторяюсь но все документы этого времени есть в открытом доступе и при желании каждый может развеять свои сомнения сам, а не фантазировать в жж.
"Это именно снижение рождений"
"есть статистика рождаемости/смертности и никаких аномалий в эти годы не было"
у вас противоречие прямо в соседних комментариях

Никаких противоречий нет: рождаемость снизилась (что вполне понятно в неблагоприятное время), смертность не изменилась (что говорит о том, что в целом ситуация не выходила за рамки нормальности).

Deleted comment

Борисов никакой не историк и никакой фактологии за его вбросами не было (и, что самое неприятное для совпатов, никогда не будет).

Он обычный интернет-фрик, повернутый на сталинизме, поэтому и придумывет всякие небылицы, чтобы хоть как-то оправдать своего грузинского кумира.
какого ещё грузинского кумира?
что за термин "грузинского"?))
вы нацистик походу?
австрийский кумир тоже ненавидел вашего грузинского
вы в этом схожи с ним и автором бложыка,хехе
А этот Ваш комментария я удаляю. Здесь никто не будет тыкать собеседникам и разговаривать с людьми неподобающим тоном.
Если бы Украина или украинцы "оттянули" на себя Русский проект, то они во-первых это легко бы сделали, во-вторых, они победили бы, в-третьих, им ничего не мешает это сделать в будущем...
Въ смыслѣ, стали бы "другой Россіей"?
Почему "другой"? Россией. Парадокс! Имеют полное право быть Россией, а при этом пропагандируют лютую средневековую ненависть ко всему русскому...
Да, т.е. Украина могла и может стать конкурирующим для РФ проектом русских.
Мнѣ кажется, ей отсѣкли такую возможность. Хотя нѣсколько лѣтъ назадъ она еще существовала...
как скажете, т.к. будущее - это вопрос прогноза, вопрос вероятности...
Для этого им нужно отказаться от "украинства", сегодня же эта идеология на Украине в победителях.
Украинцы - лузеры и ничего и никогда у них не получится.
3 славянские республики имели примерно равный уровень развития в 1991 году, а на сегодня ВВП на душу на Украине в 3,5 раза ниже российского и в 2,2 раза ниже белорусского.
25 лет самостийности более, чем довольно для оценки результата.
Ваш коммент поставил меня в неудобное положение. Никогда не защищал Украину и украинцев, но вынужден. Во-первых, украинцы - талантливый и трудолюбивый народ, братский русским. Более того, у меня есть убеждение, что украинцы и русские - один народ. Во-вторых, "забег" у государств не "спринт", а "марафон", т.ч. в будущем еще все сто раз может изменится. В-третьих, в 90-ом ВВП на душу населения в России был более чем в два раза больше чем на Украине. В-четвертых, разрыв связей между Украиной и Россией сказался на Украине сильнее чем на России, а вот когда начнутся устанавливаться новые связи с ЕС все может очень сильно изменится. Конечно, Украине необходимо провести большую внутреннюю домашнюю работу. Дорогу осилит идущий. Другое дело, что Россия и другие акторы не дадут Украине время на это и Украина сама себе активно мешает. Хотя советовать легко...
Давайте определимся, "украинцы" - это кто? Все граждане бывшей УССР или нет?

украинцы - талантливый и трудолюбивый народ
чукчи - талантливый и трудолюбивый народ
корейцы - талантливый и трудолюбивый народ

про какой народ напишете, что он, народ, тупой и ленивый?

Марафон, да, Украина в нём отстаёт как от России, так и от Беларуси. Кто сам себе злобный Буратино с разрывом связей? Это было не очевидно? Опять же см. пример беларусов.
Какие "новые связи с ЕС", о чём вы? 10 лет выпрыгивания из трусов на пути в Эуропу и 2 года после Майдана, а связей - с гулькин нос. Это по факту уже. Если их ещё нет, значит их не будет никогда.
По сути у страны был шанс - ТС и вторая любмая жена, после Лукашенко, но он был промайданен...

Согласен с любой вашей трактовкой по поводу украинцев, сути не меняет. На счет связей Украины и ЕС спорить не буду, т.к. только время покажет и в марафоне главное держать темп. Это все рассуждения по поводу всяких возможностей. Кто за что голосует я не знаю, лично я - за единую Украину в составе Российской Федерации.
Про "связи с ЕС" 10 раз перед Майданом рассказали:
1. Украинская промышленность завязана на СНГ и только на этом рынке хоть чуть конкурентноспособна.
2. Один ввод техстандартов ЕС потребует миллиардов евро.
3. Сотни-полутора миллиардов евро на создание новой промышленности на Украине никто тратить не будет.
4. В мире кризис перепроизводства, если Бош построит за миллиард радиохреламповый завод под Винницей, то надо будет закрыть или аналогичный завод в Турине или под Дюссельдофом. Кому это надо?
5. Внутренний рынок небольшой Украины с нищим населением недостаточен для рентабельного производства, а в 10 раз больший рынок РФ - закрыт. Рынок ЕС - см. п4.
6. ЕС-у (немцам) вполне хватило Чехии-Венгрии-Польши в качестве придатков. Никто давным-давно принятые в ЕС Румынию с Болгарией не развивает. Мрии про то, что ЕС Украину разовьёт "на зло москалям" спишем на особенности национального характера.
7. ЕС уже всё прямо сказал и про визы и про вступление и про совет стать "аграрной сверхдержавой" (ога, с/х в ВВП Украины - 6%)
8. Украинские власти - неадекватны, это видно всем, люди с миллиардами долларов не дураки и вкладываться в страну перманентного майдана не будут. Плюс всё понимают, что Украина - законная сфера интересов России и Армата на Крещатике (или как минимум смена власти) это скорее вопрос - когда?

Самое печальное для Украины, что в состав РФ её не возьмут в ближайшие десятилетия и никаких важных технологических звеньев строить не будут, ибо обожглись. Т.е. экономическая политика РФ по отношению к Украине будет похожа на ЕС-овскуб...
Предлагаю не спорить. Есть очевидные факты, что ситуация на Украине аховая. Она связана со стремлением украинцев в ЕС. Да, ближайшие 10-15-20 лет их в ЕС не возьмут никем и никак. Это связано и с большим количеством связей с Россией, и с политикой России аля-"законная сфера интересов России". Но! Это сейчас. Ситуация меняется каждый день, каждый год, всегда. Может же быть такое, что Украина медленно и уверенно начнет обрастать экономическими и прочими "связями" с ЕС, союзом стран, которые превосходят Россию в научно-техническом, экономическом и культурном отношении? Более того, сама Россия хотела бы того же. Вот с Украиной ЕС готов работать, а с Россией - нет. Поэтому, если рассуждать с позиции украинца, то можно построить такую цепочку событий:
1) Уходим из "законной сферы интересов России" (это как показала практика сделать очень сложно); 2) Рвем связи с Россией и налаживаем их с ЕС в надежде, что сегодня терпим убытки, но когда (может быть через десятки лет) все настроится получаем прибыль. В конце концов, нельзя подпрыгнуть не присев; 3) Живем в составе ЕС и не замечаем "пьяных братьев". Чем не план? Да, конечно, еще попробуй уйти из "законной сферы интересов России", конечно, отдельный вопрос нужен ли ты реально ЕС и, конечно, предстоит большая внутренняя работа, которую украинцы не знают как делать.
Извините, но на свете нет ничего более бессмысленного и абсурдного, чем выражения типа "русский проект". Есть страна, есть государство, есть культура, есть много чего ещё, но "проект"?

А украинцы, естественно, не могли ничего на себя стянуть, никого победить и ничего сделать. В этой части мира есть одно жизнеспособное государство - Россия. У него был блестящий петербургский период, у него были совсем не блестящие московские периоды, но всё остальное по сравнению с ним - просто мусор.

Великое княжество литовское, Речь Посполитая, Новгородская республика, Крымское ханство, Украина, Белоруссия - всё это исторические недоразумения. И если кто-то ищет в них альтернативу России, от такого человека лучше держаться подальше. Он или не вполне адекватен или вполне подл. У России не было, нет и не будет альтернатив.
Не буду держаться и защищать выражение "русский проект". Просто не знаю как корректнее назвать "государство русских, где любой может стать русским или быть любым другим". В моем представлении украинцы, белорусы и великороссы - три части этого русского народа. Поэтому мне странно слышать, что украинцы "не могли ничего". Они все могут.
По поводу всего остального. Из истории России в целом можно сделать ряд выводов:
1. В истории России были моменты, когда она с переменным успехом конкурировала с другими государствами, такими как Великое княжество литовское и Речь Посполитая. Порой судьба России висела на волоске.
2. Россия складывалась как государство не по заранее задуманному плану. Она получилась такой под воздействием многих случайных внутренних и внешних факторов. Никто не знает чем все закончится...
У России не было, нет и не будет альтернатив. Хороший слоган, который станет реальностью, если другие альтернативы будут нереальными. Предстоит большая работа.
Не вполне адекватен...вполне подл... Cogitationis poenam nemo patitur.
>Великое княжество литовское
>Россия конкурировала
А со эльфийским Валинором Россия не конкурировала?
Типа постебался? или такой толстый троллинг? Отвечаю скорее не вам, а другим возможным читателям.
Предлагаю для начала прочитать Гумилева Л.Н. "От Руси к России". Многие его считают "сказочником", но на мой взгляд это лучше чем Википедия. Далее, предлагаю вашему вниманию Ключевский В.О. "курс русской истории" Лекции 19 и 21. Приятного чтения.
Степи Украины у меня прочно ассоциируются с милейшей песней русского поэта, которая совсем не о том и где все смешалось в постмодернизме и случайно и точно:
Подводная лодка в степях Украины
Уходит под воду и ей не помочь
Никто не приедет снимать нас со льдины
И вряд ли мы сможем прожить эту ночь
Off: сейчас в Праге, в процессе обхода некоторых точек из "рекомендаций", позже расскажу впечатления ))
Приятного аппетита :)
Спасибо!
Докладываюсь :) - http://paulspb.livejournal.com/32576.html
Спасибо :)

Вы верно отметили, что в "Савое" особенная публика. Среди людей, которых Вы там видели, наверняка были местные телезвёзды и т.п.
вероятно :)
но были похожи на людей
Да, Культуроцентричности мало, а вы гордо держите её флаг. Поклонская милая барышня, неожиданно выступила на эту тему. А символ какой, Крым одна из точек сборки России. Интересно узнать, заявку на программу от какой группы людей она озвучила.
Представители как бы русского монархического дома отталкивают, они похожи на аферистов. Бесформенные слепки из прошлого, если они вообще имеют к нему хоть какое-то отношение.
Если Вы имеете в виоду князя Мухранского и его mamá, то это самозванцы.
Видимо их, 2-а толстяка. А кто наследник из породистых?
==А кто наследник из породистых?==
А вы понимаете что так вопросы нельзя задавать даже когда речь идет об обычных людях?
Так зачем-же с ними надо было встречаться в мундире, в казенном присутствии?
Вы меня спрашиваете? Я с ними не встречался.

pavel395

March 31 2016, 14:36:26 UTC 3 years ago Edited:  March 31 2016, 17:41:31 UTC

Тем не менее именно он (и ещё Рыжий Гарри, как Вы однажды заметили в комментарии), является гипотетическим претендентом на Шапку Мономаха.

http://www.imperialhouse.ru/rus/allnews/news/2016/4469.html
Похоже Европа продвигает именно Великого Князя Георгия Михайловича:)
искренне надеюсь, что его продвигают какие-то самовлюбленные глупцы.
вот где уж притягивает за уши, так это в сравнении двух героинь.

карикатурную поклонскую, от которой за версту разит совком (ансамбль "маленькие прокуроры, ага"), и живую надю.
Ваша "живая Надя" на фоне Поклонской - дикая тварь из дикого леса.

Поклонская на фоне Савченко - герцогиня Кембриджская.
Ага, одна предатель, а вторая женщина с стойкостью которой многие мужики позавидуют.
Уважаемый, Вы сало уронили
Мазепы имеют наглость говорить о предательстве. Это фантастика!

Хороший украинский пропагандист - забаненный украинский пропагандист.
Пожалуйста. не баньте, они такие забавные!
Поклонская никакой не предатель, вообще ни разу, как только у украинских пропагандистов так язык поворачивается говорить. Мне кажется, что вы просто завидуете, что у украинствующих нет таких женщин как Поклонская, все какие-то Савченки с лицом садистки.
оооо, ученики Ломброзо подтянулись.
вы просто обратите внимание на перекошенный рот поклонской. там сразу видно - с психикой проблемы.
>на перекошенный рот поклонской
Она пережила покушение - ее жестоко избили в подъезде собственного дома, с тех пор часть мышц лица утратила функциональность.

А Савченка выглядит реально как заправская садистка. Я, честно говоря, не очень рад что с ней устроили цирковое представление, нужно было ее ополченцам грохнуть еще на территории ДНР.
Я смотрю, белорусские пропагандисты скатились на уровень с украинских.

Вообще-то Поклонской уголовники челюсть сломали. Во время расследования дела ОПГ Башмаки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%28%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%29
ну конечно. у вас и моторола конкистадор. видимо точно такой же, как и она герцогиня.
вы не забудьте сделать поправку на местонахождение. российская тюрьма (ттт), далеко не Крым.
А вот это самое главное. Там ведь у многих был выбор - встать на русскую сторону или сесть в русскую тюрьму. Поклонская свой выбор сделала. Савченко - тоже. Каждому своё. Об этом был мой пост.
У Савченко с психикой не всё обычно, про что пишут сами украинцы, её знавшие
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=817983.msg15302302#msg15302302
Потому у неё и на суде поведение соответствующее, она "дикая". Что, конечно, не помешает украинцам объявить её украинской Жанной д'Арк. Большинство про её "альтернативность" не осведомлено, видя только её бесстрашное поведение и не зная, откуда это бесстрашие проистекает.

Ну, и делать вывод про культуру на основании поведения одного нездорового человека тоже неверно.
Вы уж простите, но выбор украинцев в отношении нац.героев (и в случае с Савченко, и вообще) столь специфичен, что вполне позволяет говорить о культуре. В том числе
> живую надю
Живая Надя - дикое и злое животное, даже пол которого сложно определить. Прокуренный голос, постоянно набыченный взгляд, мерзкая мимика. И самое главное - горячее желание пытать и убивать сограждан, которые не согласны с её мнением.
http://www.youtube.com/watch?v=2SnTu9RW_Uw

Карикатурная Поклонская - красивая женщина, отстаивающая жизни сограждан согласно букве закона. Опять же, манеры, то, как она ведет себя на публике, о чем и как говорит и что делает - показывают в ней носителя высокой культуры
http://www.youtube.com/watch?v=tqHkGaEE7WA

Поэтому для Савченки - клетка, для Полонской - Ливадийский дворец. По мощам елей
Ваш проект был весьма интересен, особенно в той его части кторая касалась Чехии. Однако в посление несколько месяцев вам изменили и мера и приличия. Так что прощайте
Всего доброго.
Это в вас говорит боль за родные украинские местечки?
странно это все, действительно получается что служебный народ. Приказали любить, будут любить, хотя боевые украинские националисты с жидами всегда поступали по одной и той же схеме.
а как вы обосновываете перед собой защиту и восхищение украинских националистов?
Непонятно как то. Цар хороший, отречение не имело юр. силы - надо было править и дальше, никого не слушать.
имхо некорректно их сравнивать
Поклонская - девочка, делающая карьеру
явно из соответствующей семьи
таких семей в Киеве не меньше, чем в Луганске
а Савченко- чернорабочий войны
это как поставить рядом учителя и прапорщика и удивляться, отчего прапор но парлеву
"ИМХО" - это, конечгно, замечательно. Но фактология лучше.

Наталья Поклонская родилась в посёлке Михайловка Перевальского райoна Луганской (в то время - Ворошиловградской) области. После переезда семьи в Крым жила в посёлке Уютное Сакского райoна.

Надежда Савченко родилась в Киеве, получила специальность модельер-дизайнер и некоторое время проучилась в Киевском университете на факультете журналистики.
да, не характерный такой дизайнер
не представляю себе никаких дизайнеров голодающих ради принципа
скорее представляю дизайнеров без принципов вообще
видимо она из радикалов, панк, хэви метал и тп. дизайнеры они же не только про рюши с бархатом.
и Поклонскую понять можно, кто ж к сильному не примкнет
но гламур изображать она сама отказалась, так что французский ей ни к чему
да и тяжело в следствие травмы лица.

> не представляю себе никаких дизайнеров голодающих ради принципа
Смена рациона с тюремной баланды на питательные жидкие коктейли не является голодовкой. Спортсмены, постоянно выступающие, способны на таких "голодовках" проводить от трети до половины спортивной карьеры, т.е. ГОДЫ
> но гламур изображать она сама отказалась, так что французский ей ни к чему
Она сама по себе красавица, про которую делают песни и ролики
то, что она красивая никто не оспаривает
не понимаю к чему этот комментарий
> не понимаю к чему этот комментарий
Поклонской не нужно гламуриться, чтобы нравиться людям. Савченку же можно описать такими словами, какими владелец журнала не позволяет. Она выглядит не то, чтобы как не очень симпатичная женщина, а не совсем женщина. Это - буч. Но самое страшное происходит, когда она открывает рот и начинает говорить.
я что-то совсем мысль потеряла, вроде речь шла о ничтожности культуры Украины против величия культуры Росси на примерах притянутых автором за уши.
Не люблю когда сравнивают холодное с деревянным.
Оказалось, тут столько поклонников Поклонской, что вообще не понять о чем пост.
Зато понятно что выдает Гугль в поиске у большинства.
> вроде речь шла о ничтожности культуры Украины против величия культуры Росси
Ну, русская культура, по крайней мере, существует и имеет артефакты, признаваемые культурным достоянием всего человечества, в отличии от украинской, не поднявшейся выше деревенской
согласна
но это другая тема и на эту тему много сказано
мой же тезис о некорректности сравнения представителя традиционной культуры
и старого мира \контрреволюции, реставрации/ с представителем контр-культуры и революционного нового мира
причем женского пола на суд мужской публики

честно говоря не задумывалась, что Савченко , оказывается, представитель контр-культуры, хотя цпочка теперь складывается четкая от диайнера к революционеру.
Тем более сравнения богемика неуместны
а еще они не могут быть в данном случае объективны
как мнение большиства комментаторов, потому что все они мужчины.
> оказывается, представитель контр-культуры
Я ничего подобного не утверждал :) Я только говорил о её облике
> потому что все они мужчины
Вы, как женщина, прекрасно должны знать, насколько важно выглядеть привлекательно или хотябы опрятно. Эстетика практически не обманывает
насколько важно выглядеть привлекательно- эта концепция в контр -культуре работает по другому

я вижу -здесь все стараются выглядеть объективными,БОНТОН и все такое. но увы
человеку так трудно быть объективным в темах, которые его волнуют по-настоящему.
вот и автор поста , например.
написал много слов про то, что он не расист
и тут же от ОДНОГО ИМЕНИ Ирада Зейналова- "азербайджанка?" :))))))
хотя много букв посвятил тому, что такое "нация" и этнос в ней.

> Ирада Зейналова- "азербайджанка?"
А что тут оскорбительного или расистского?
а разве я что-то говорила про национальность, когда ее приводила в пример? не в этом комментарии, изначально:)))
но реакция богемика была мгновенна!!)))
повторю: человеку очень сложно, практически невозможно быть объективным
в вопросах которые его очень волнуют.
Никто из мужей совета (прокурорские, судейские и т.п.)
не кинулся послужить державе (начать карьеру в новой губернии).
Поклонская не побоялась сделать политические заявления,
что исключило компромисы в дальнейшем, и принять расстрельную должность.
В любых санкциях она обязательный субьект.
у нас полно субъектов под санкциями
и прекрасно живут всем на зависть "под крылышком"
видимо настоящее сильно перетягивает будущие проблемы
которые еще неизвестно наступят ли
так что не аргумент
Для ЭТИХ - просто повысилась цена за ПМЖ.
А бедной (?!) Поклонской судьба оставила только Россию.
Не знаю, кому можно посочувствовать.
А бедной (?!) Поклонской судьба оставила только Россию.
Не знаю, кому можно посочувствовать.

Действительно, как не пожалеть патриота России, которому судьба в ней остаться
ведь патриот должен жить за рубежом, предпочтительно в странах Первого мира.
Патриоты России, обретающие ПМЖ на Западе,
иллюстрируют - ... последнее прибежище негодяев.
Строгий Вы товарищ. Действительно - как это я (!!!) осмелился?

ПМЖ - это клеймо, которое смывается или натурализацией или Нансеновским паспортом.
http://philologist.livejournal.com/7606456.html
прекрасная тройка , согласна с автором,
но представить себе французский прононс, особенно у Прилепина очень сложно

ПОДОСОКОРСКИЙ! НАЗНАЧИЛ! ПОКЛОНСКУЮ! ДЕПУТАТОМ!
А она об этом знает?
читать научитесь внимательно
тем более я не о депутатстве писала, а о компании, в которую она неизбежно попадает.
там они и будут : Путин ей двумя пальцами на рояле, она ему двумя словами на французском
Большое Вам спасибо!
Вижу, что Вы из всех сил удерживаетесь выдать обязательные гадости.
ну вот не идеал я , штампы тоже лезут
не хотела удерживать в данном случае.
считаю очень к месту
В качестве помощи для пополнения Вашего патронташа;

Ехал Путин через Путин
Видит Путин - в Путин Путин
Сунул Путин в Путин Путин
Путин! Путин! Путин!

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Обходитесь без вульгаризмов.
Для Ольги Романовой вульгаризм единственен.
Содерхимое скобочек ею прилагается к любому раздражителю
(Путину, Патриарху, демонстрациям на 9-е Мая и т.д. и т.п.).
Но я-то не Ольга Романова. Я даже не знаю, кто это. И не хочу знать.
лучше что-нить про питерскую подворотню и французский
кстати , о журналистах
очень рекомендую вам Ираду Зейналову с Первого канала
вот она абсолютно в той же стилистике и на том же эмоциональном и культурном уровне, что и журналист Савченко. Ежели на войну отправить- та же будет картина.
И сравнение уже более менее логичное и одной категории.
Я сравнивал фигуры, которые стали национальными символами. Ирада Зейналова - это очень энергичная женщина с азербайджанскими (ели я не ошибаюсь) корнями, которая читает новости в чрезмерно агрессивной манере, только и всего. Никаким символом в РФ она не стала, даже символом госпропаганды.
это очень энергичная женщина с азербайджанскими (ели я не ошибаюсь) корнями
а причем здесь ее корни в контексте вашего же поста? она представитель культуры России
Савченко символ героизма, от такого правосудия в стиле Кафки любой из себя выйдет
а Поклонская - няшмяш, побили ее еще до того и в символах героизма она не числится.
это разные вещи, тянуть их в один пост , чтобы только доказать , что украинской культуры не существует? На кого это рассчитано?
подобных сравнений в телевизоре хватает

bohemicus

March 27 2016, 16:38:49 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 16:39:13 UTC

На людей, которые, в отличие от Вас, не пребывают в антирусском угаре и не опустились до заукраинства.
я не нахожусь в угаре
в отличие видимо от вас
я набираю в Гугле "Поклонская" и читаю символом чего она является, по крайней мере на первой странице поиска

очень рекомендую этот метод

и да, не опускаться тоже , старается же большая часть шовинистов российских
к коим и меня относили европейцы знакомые, держаться в границах разума
не допускать Кафку хотя бы в свою голову, хоть он и шагает по стране.
> я набираю в Гугле "Поклонская" и читаю символом чего она является
Гугл при выдаче учитывает страну, предыдущие запросы, интересы спрашивающего и много всего остального. Поэтому о Поклонской у Вас, господина Богемика и у меня будут совершенно разные выдачи. Что Вы об этом думаете?
что я не монархист
но и богемик ведь пост написал не для монархистов
Извините - вы это серьезно - про то что гугл учитывает предыдущие запросы и интересы спрашивающего? Вот специально провел эксперимент (гуглом обычно не пользуюсь от слова совсем): сперва ввел "Поклонская" - сохранил экран поиска, потом повводил в запросе последовательно "Стрелкова", "Мотроллу", "Колонель-касада", "русский мир" и т.п. и снова ввел "Поклонскую" - список поиска тот же. Потом повводил "Порошенко", "Савченко" и другие слова, которые здесь воспроизводить не хочется, затем снова ввел "Поклонскую" - список абсолютно не изменился.
Я к тому, что это не гугл фильтрует информацию, а исключительно наш мозг.
Завидую вашей наивности... на него даже в европейские и не очень суды по обвинению в слежке подавали, и что самое интересное выигрывали. Помимо поисковика гугл-следилки на всех сколько-нибудь посещаемых сайтах есть. ЖЖ тут не исключение.

Хотите увидеть другую картинку - удалите куки и зайдите с другого ip, лучше вообще с другого компьютера.
Все правильно написали, гуглпоиск учитывает страну запроса, предыдущие запросы, посещенные сайты, итд.
Если трудящийся посещает "Новины перемоги" паблик "антиватник", "Информационный опир" и тому прочие сепаратистские сайты, то ему и новостная выдача будет соответствующая.
меня пока убеждает проведенный мной эксперимент - что гугл это не учитывает. Я конечно не знаю таких слов как "антиватник", но если только гугл не следит за временем пребывания на сайтах (найденных без помощи гугла или вообще без помощи) и за тем, что именно я пишу, то он не учитывает ничего. Конечно эксперимент не очень длительный, но всё же.
"гугл не следит за временем пребывания на сайтах (найденных без помощи гугла или вообще без помощи)"
он именно это и делает
> вы это серьезно - про то что гугл учитывает предыдущие запросы и интересы спрашивающего?
Конечно. Это давно известный факт. Более того - это суть гугла и его первоначальная идея. Как поисковик он победил все остальные именно потому, что научился показывать пользователям релевантные их интересам выдачи. Это нужно в первую очередь, для распространения рекламы на подходящую ЦА
И за сколько запросов он учится? За сколько меняет "ориентацию"? кто-нибудь из присутствующих кроме меня ставил такие эксперименты? Пока не приведете принт-скрины - не поверю)))
Контекстная реклама - это одно, а выдача ответа на запросы - совсем другое
> И за сколько запросов он учится? За сколько меняет "ориентацию"?
Это является коммерческой тайной компании Google
> Пока не приведете принт-скрины - не поверю)))
Вам никто не пытается что-то доказывать. Это - факты, которые можно узнать, просто прочитав историю появления гугла. Или посмотрев в правом верхнем углу контекстную рекламу, которую дает гугл разным людям.
> Контекстная реклама - это одно, а выдача ответа на запросы - совсем другое
Это - один алгоритм
сразу после событий на Донбассе довелось мне ехать в такси с настоящими украинцами
с Западной Украины. Доехали мы до хутора, где их фермеры ждали уже, чернику собирать, выходим из такси, финны на английский перешли, а мои попутчики ни гугу
Пришлось за них поздороваться с финнами, перевести еще какие -то вещи про радость встречи и тп. Когда финны узнали , что я еду дальше / в отпуск в Норвегию/ спросили откуда я , узнав, что из Росии спросили как мы теперь с украинцами-то? Я сказала, что все ерунда, помиримся, мы в принципе один народ. Хотя и испытывала сильнейший приступ шовинизма: ребятам завтра на грядку, а я фьорды поеду смотреть.
Так что упрекать меня в заукраинстве не надо.
и позориться выставляя Савченко хамкой, подобно русскому ТВ тоже не надо.
А вы действительно считаете, что "мы в принципе один народ"?
нет
прошло 2 года и я уже за один народ не считаю своих соседей по ТСЖ
Т.е. сейчас вы поняли, что тогда заблуждались?
мы проехали 1000 км вместе и никто мне лицо не набил, хотя много всего высказали по поводу нашего вторжения
думаю, что сейчас они даже не ездят через Питер на свои заработки, если вообще ездят.
кто заблуждался тогда и сейчас покажет история
цыплят рано считать, мир входит в состояние турбулентности, когда привычные законы понимания меняются и черные лебеди кружат по всему Среднестану.
Это высокое достижение укр. культуры - не набить лицо попутчику.

Причем еще надо бы разобраться: то ли это остатки русской культуры повлияли?

lllooo

April 1 2016, 16:23:49 UTC 3 years ago Edited:  April 2 2016, 05:07:41 UTC

На свои заработки ездят и в Россию в том числе. Жаль, но только в нашей компании они приравнены к дагестанцам и чеченцам, и людям с судимостью (которых категорически не принимают). Не знаю, это только у нас так, или в других тоже компаниях такое негласное внутреннее решение.

Подслушанный диалог:
- Да, здравствуйте. Очень хорошо, жду вас на собеседовании тогда-то, там-то.
- Тым, дым, дым - не слышно.
- Извините, вынужден сразу отказать.

На вопрос, в чем дело? Та с Украины.

Один парень с Киева устроился сантехником. Начали заселять в бытовку, там возмущение: и так много народу. Этот смотрит на нашу демократию. Заселили таки. Но через пять минут его вывели за территорию - служба безопасности узнала, откуда он
На западной Украине не может быть "настоящих" украинцев. Это против всякой логики и географии. Западная Украина была присоединена совком и не имеет с "украинством" ничего общего...абсолютно.
Настоящие украинцы населяют Дальний Восток РФ. Хотите с ними познакомиться? Приезжайте. И большинство из них, имхо, никак не отождествляют себя с нынешним историческим казусом за именем Украина.
Незнание истории собственной страны и стран соседей - приводит к формированию искаженной картины миры...в современных реалиях - это нормально..но грустно...
кто настоящий украинец- вопрос открытый
и не вам ставить в нем точку
Все уже давно расставлено без меня (исторически, географически, этнографически и тд). Кто такие - граждане Украины..эт да..вопрос открытый.
и что же расставлено:
1. географически
2.исторически
3.этнографически
?
1. территория украины, как географического явления
2. формирование украинской государственности на территории украины
3. формирование украинского этноса и его идентичности

НУ ТАК ОТКУДА ТОГДА УКРАИНЦЫ ЗА УРАЛОМ?
Первый поток - Столыпинское переселение (в процессе так же в обиход входит обширное применение слова - хохол)

Второй поток - годы репрессий и ссылка остатков достойной украинской интеллигенции и зажиточного крестьянства.

вы не поняли?
этнически у вас украина за уралом а географически на украине, пардон
это нормально по-вашему? ничего не мешает?
А что Вас смущает? Этнические группы за приделами своих стран "исхода" довольно часто (особенно в современных толерантных реалиях) более бережно относятся к "чистоте крови". Примеров - море.
меня смущает "за прИделами"
Гуманитарий?) мне позволительно в слове хлеб делать 4 ошибки в силу специфики образования. Вы хотите поговорить об этом?)
да, и в таком случае в Киеве - Россия
Слышу сарказм? Зря. Да, Украина могла стать "лучшей Россией". Но выбрала отказ от своих корней и для чего-то создает новую нац. идею на базе полумифических селюковых "традиций" в лучших стилях совка и российского "красного" олигархата.
"настоящие украинцы живут в канаде"
и позориться выставляя Савченко хамкой, подобно русскому ТВ тоже не надо.

Простите, увидела эти слова и не смогла пройти мимо, будучи весьма удивлена.
Вы хотели сказать, что неприличные жесты Савченко и ее пение во время оглашения приговора - результат работы российских телевизионщиков? настолько мастерски умеющих обрабатывать видео в видеоредакторе? Прямо щас гордость испытала за наших монтажеров.
гордитесь
надо же чем-то гордится в конце концов
Не "чем-то", а непревзойденным мастерством, милочка!
В голлливудах-то этак не умеют.
Ну да, конечно, технический служащий, азербайджанка - представитель культуры России. Мда
технический служащий- лицо Первого канала

Первого!
Вспомните : Анна Николаевна Шатилова и Игорь Леонидович Кириллов
так там и отбор соответствующий. вы же не удивляетесь что лично Парфенов искал чеченку на должность ведущего, или что 24 летняя армянка получила под свое начальство международный холдинг RT.
в контексте данного поста отбор не рассматривается
рассматриваются "представители"

спросите меня что-нить еще про Ходорковского например
назовите либерасткой
что там у вас еще
журнал бегемика отныне площадка , где все тролли гадят
==в контексте данного поста отбор не рассматривается
рассматриваются "представители"==
так в том то и суть моего комментария, что представители ТВ РФ вовсе не простые люди, как в других странах, а специально отобранные по большевистским критериям люди, где профессионализм учитывается только на одном из последних мест.

==спросите меня что-нить еще про Ходорковского например ==
зачем?
суть моего комментария, что представители ТВ РФ вовсе не простые люди,

а как это относится к моему комментарию?
богемик рассматривает как раз нынешнее положение культурки в росии
вы уж простите но по моему вы не поняли Богемика.
Ирада Зейналова - ужас летящий на крыльях ночи:)
Да она была неплохимм корреспондентом, но для ведущей программы новостей у ней слишком много энергии. Это бывает просто трудно смотреть, особенно на контрасте с чешским телевидение. Людям из России кажется, что чешские дикторы полудремлют. А я, если вдруг включаю российское телевидение, не могу отделаться от ощущения, что диктор сейчас выпрыгнет с экрана, схватит меня за грудки, начнёт что-то доказывать. Что ж они все такие настойчивые-то...
Катя Андреева хороший диктор. Именно диктор, невозмутимо читающий любой текст:) хоть за здравие, хоть за упокой.
А в большинстве своём, да, настойчивые. Наверное без звука тренируются.
Помните "Конспираторы страсти"? Там тоже дикторша. Наверно, все это очень чешское
Что примечательно - когда Вам привели факты, категорически противоречащие описанным Вами, Вам ведь даже и в голову не пришло извиниться - мол, простите, не проверила мифологию из телевизора, впредь буду умнее. Не-а - и дальше шпарить, как будто и не было приседания в лужу. А ведь как раз ЭТО - и есть один из главных маркеров выпадения из культуры. Начиная из выпадения из культуры дискуссии. И тут уж хоть где живи и хоть кем будь, а личный "украинский" культурный уровень сам за себя говорит.
примечательно другое
ваш с позволения сказать комментарий /хотя это чистый троллинг/
настолько узкопропагандонский, что не позволяет рассуждать вообще,
ничего кроме обвинений не содержит и клеймит клеймом не хуже
упомянутого ТВ /в кстати не работник PR НА СЛУЖБЕ?/. Сплошная подмена понятий. Я запомню, что хама в трамвае надо назвать "украинец"
Ведь это единственный вывод логичный из вашей тирады.

еще очень рекомендую ознакомиться со значением слова ИМХО
А ведь могли бы сказать что-то типа того, что "ну, да, действительно, я не слишком ответственно проверила информацию из СМИ, прежде чем написала этот комментарий..." - и, глядишь, сошли бы за приличного человека. А не.
если бы вы не встряли в чужой комментарий со своими оценочными суждениями как базарная баба
тоже за кого-то возможно бы сошли
так ведь нет
Я ответил на комментарий из первого уровня, а не вклинивался в уже идущий разговор. С точки зрения сетевого этикета, это - прямое обращение. Если не знакомы с таковым понятием (сетевой этикет), то можете ознакомиться, говорят - полезно.

И всё же - Вы хоть каким-нибудь боком признаете, что пришли с непроверенной информацией, тем самым опозорились, но категорически не желаете это признать?
не должна ли я в угоду вам покаяться и постричься?
и какая вам разница, что я признаю, ведь через минуту я затрясу оселедцем, завою и стану кидаться как Ирада Зейналова из телевизора
Я подписан на комментарии к этому посту, и остальные Ваши реплики тоже видел. Поэтому спасибо, от Вас уже точно ничего не нужно. И так во всей красе выступили, этого более чем достаточно.
и не говорите
интернет- сплошные разочарования
меня вот богемик разочаровал
я вас, а вы на белом коне и спапироской
Если не иметь мужества признать собственную неправоту (даже по мелочи) - то и вообще вся жизнь это боль и разочарование. А Вас я увидел в первый и последний раз - разговор длиною в сигарету, - какие тут могут быть очарования и разочарования? Не юзер-пиком же, прости Господи...

Так что - просто идите. Всего доброго.
женщины не всегда ведут себя как на партийном собрании
чаще наоборот, что они хотели сказать не всегда на поверхности
и как-то с этим живут
Вы хоть поинтересуйтесь - ху из Loboff и откуда он...-) Не последний блогер кстати.

===Я запомню, что хама в трамвае надо назвать "украинец"====

Ога. Тот-то Лобофф удивится...-)))
посмотрела
вопросов нет
у человека деформация
Дама (если это дама) пишет в профайле, что она из Питера. Но недавно она договорилась в моём журнале до монглольского характера русской государственности или чего-то в этом роде.

Не удивлюсь, если через два-три комментария она (он? оно? они?) начнёт трясти оселедцем, кусать прохожих за ноги и рычать что-то нечленораздельное о монгoлокацапах.
Ну, и уже почти. Признать собственную неосведомлённость это ведь и само по себе культура. Но тут явно даже ждать ничего подобного не стоит. А вот изгибы - о, да! - изгибы могут быть какими угодно. Вплоть до пения гимна.

infernal_mickey

March 28 2016, 13:35:29 UTC 3 years ago Edited:  March 28 2016, 13:36:52 UTC

> Признать собственную неосведомлённость

В блогах яндекса можете посмотреть чем она в комментариях в других журналах занимается:
- ты хабалка!
- нет ты хабалка!
- сама хабалка!
- и дочка твоя дура
- понаехали тут быдлойды провинциальные
- пороть на конюшне
- катись в свой мухосранск

итд итп

То есть женщина вместо диалога, сразу переходит на ор.
А, то есть здесь мадам ещё и сдерживается изо всех сил? Тяжело ей, наверное...
спасибо, повеселили)))
я видимо немножко заблуждалась про вашу честь
если , кстати, полистать журнал , то можно хохла у музея Виктории и Альберта увидеть,
в очереди на выставку Дэвида Боуи
очень жаль что вы скатились до такого пропагандонства
еще раз фу.
Если Вы штатный (а скорее - нештатный) сотрудник СБУ откуда-нибудь из Днепродзержинска, то в Вас нет ничего особенного.

Но если Вы действительно дама из Питера, то я снимаю шляпу. Сказать, что Вы знаете толк в извращениях - значит ничего не сказать. Мадам, Вы расширили границы моих предствлений об извращёинности человеческой натуры.
последнее очень подходит и к вашей натуре, имхо
по карйней мере для меня загадка, почему человек , живущий в тихой Чехии
не в центре Европы, где разгоняют из водометов демонстрацию пофигизма к терактам, заметьте
не в Луганске каком-нить , упаси бох
пишет вот такое про оселедец, кидания и кусания.
Надеюсь, у вас все здоровы и это просто инет на вас так влияет
я тоже частенько подзаряжаюсь разной пакостью в инете
бывает.
с фактологией слабо знакома была, это верно, но вот подтянула уровень
хотя это ничего не меняет
Почему вы упомянули Днепродзержинск?
Во-первых, название неподражаемое. Во-вторых, Ярош оттуда. Я повеселился, когда узнал об этом. Он так серьёзно играет в западэнца...
Не то что Каменское?
Другой уроженец этого города создал герб ОУН, вот так вот, а злые языки говорят что приложил также руку к созданию эмблемы Люфтханза.
Ну а так же там родился мелкий политический деятель времен Пугачевой А.Б.
Как вариант - потому что в перспективе Днепродзержинска не будет. Как уже не стало Артёмовска - тихо вернули ему имя Бахмут, и никто не стал в отместку (несмотря на влажные мечты некоторых здешних завсегдатаев) "резать укропов на колбасу".

А в это время в богоспасаемой Россиюшке в центре страны успешно гниёт труп Ильича, а к могиле с урной Сталина регулярно несут свежие цветы. Причём надежд на то, что в обозримом будущем что-то поменяется, нет.

"Оттого и бесятся" (с). Факт душе неприятный, а ничё не попишешь. Разве что на англичанку гадкую валить по привычке...
За Артемовск ответишь перед Артемом Лобовым!..-)
pan_baklazhan:) вот если вдруг Вы по каким-либо причинам напишите у себя в журнале что нибудь ярко пророссийское или просто скопируете к себе данный пост bohemicus-а, то успеете живым добежать до российской либо польской границы?

supermipter

April 1 2016, 09:00:47 UTC 3 years ago Edited:  April 1 2016, 09:02:08 UTC

странно что вернули дореволюционное название.

........There is evidence of prior settlement in 1556. However, officially it was founded in 1571 and named as Bakhmut fort after the river Bakhmutka (a tributary of the Seversky Donets) on which it is situated. The settlement initially began as a border point and was later turned into a fortification. The name derived from Tatar name Mahmud or Mahmet. In 1701, Peter I ordered to build a fort and rename the town from Bahmut to Bakhmut. The fort was completed in 1703. In 1704 Peter the Great issued a ukase permitting Cossacks to settle in Bakhmut.......
А вы думаете, что всем совковым названиям в Украине хунта даёт только новые, типа Бандеровска и Майдановска? На самом деле в основном* и возвращают старые имена - вот свежий пример:

Отныне город Орджоникидзе Днепропетровской области называется город Покров.

В фантазиях некоторых совкоборцев с насквозь совковой душой жители Орджоникидзе теперь готовы резать переименователей на колбасу. Но на самом деле им всё равно. Как смиренно жители Луганска дважды побывали ворошиловградцами, причём один раз их переименовали обратно в Луганск ещё при СССР, когда Ворошилов стал немил. А жители Донецка мирно расстались с именем Сталина, которое долго носили. Кстати, удивляюсь, почему последовательные ирредентисты-новороссы под красным знаменем не вернут "столицам" ЛНР и ДНР имена Ворошиловград и Сталино. Было бы вполне в духе Нового Русского Мира и его символов, типа мадамъ Натали, экс-украинской прокурорши, стряпающей из детей в пилотках и сталинских гимнастёрках хор, исполняющий по чётным дням "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин,", а по нечётным - "Боже царя храни"

* - в основном. Вот Кировограду имя Елизаветы возвращать не будут. Понятно, почему. Но и исторические основания есть - город был не на пустом месте основан.
==* - в основном. Вот Кировограду имя Елизаветы возвращать не будут. Понятно, почему. Но и исторические основания есть - город был не на пустом месте основан.==
в основном и целом. и понятно почему, ну то есть ни понятно на самом деле, то есть понятно но далеко не всем и не сразу.

==Кстати, удивляюсь, почему последовательные ирредентисты-новороссы под красным знаменем не вернут "столицам" ЛНР и ДНР имена Ворошиловград и Сталино.==
с учетом того что Новороссия была уничтожена как раз большевиками, это было бы крайне нелогично. впрочем вы правы, РФ мыслит и действует строго в советских рамках, потому и Крым, а вовсе не Таврида, и уж тем более не Новороссия.
И вот этого недоумка я зачем-то разбанил.

Не повторяйте моих ошибок, люди добрые. Уничтожайте подобную погань в реале и баньте её в ЖЖ.

Бан.
Господин Лобофф...Вы таки еще не успели плотно познакомиться с либеральной оппозицией в РФ?) Вешать, люстрировать, карать, писать доносы - это про них. Извиняться?) Неее))
> отчего прапор но парлеву
ne parle pas (нё парл па)
точно , исправляла с "не парлеву" не доделала))))
Современная Украина - это позор России.
Поэтому нас и плющит так, от происходящего там.
А современная Эрефія что, гордость Россіи?
Ну, давайте посмотрим. Когда это ВВП Российской Империи был равен германскому и заметно больше французского и британского? Когда это вооружённые силы РИ были сильнее всех остальных европейских стран вместе взятых, да ещё и в разы? Когда разрыв в уровне жизни большинства населения был как сейчас? Если только в доиндустриальную эпоху 18-го века. Когда это РИ была одним из мировых лидеров хоть в одной отрасли?
В конце 18 - начале 19 века РИ была мировым лидером в ряде отраслей.

Ну, и царская индустриализация в отсутствии революции 1905 выводила империю в лидеры по ряду направлений.
Каких отраслей? Металлургия? Это всё закончилось с началом индустриализации в Британии.

Не успели провести толком индустриализацию (позорные показатель производства оружия и боеприпасов в ПМВ тому свидетельство), только создали научную базу под неё (которой воспользовались только в 30-е).
Какие-то у вас странные представления о Российской империи, сильно расходящиеся даже с общеизвестными истинами.
Вы издѣваетесь? РФ Потртугалію догнать мечтала, а вы - "Германія, Британія..." Вотъ по разрыву въ уровнѣ жизни - это да, тутъ мы стрѣмительно рвемся впередъ.
А почему разрыв в уровне жизни - это хорошо? Я не уверен, что понял Вас
Разрыв - это плохо, его заметное сокращение на сегодня в сравнении с временами РИ - хорошо.
Нелинейная логика.
Ну, педал однажды - предашь еще не раз... так что утят по осени считают!
О, постмодернизм.
Галковщина!
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3444777
Но "ОЗОНе" есть книга Любжина "Римская литература в России в XVIII - начале XX века"

Deleted comment

У меня прекрасно открывается
Спасибо.

Dispersio

March 27 2016, 15:16:11 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 15:30:12 UTC

Обе омерзительны - «...Я с детства не любил овал,
Я с детства угол рисовал...»
Павел Коган.

...Я с детства не люблю углы -
Колючи, холодны и злы:....

С. Брагина
Недобрый Вы какой-то.
Почему-то многие патриоты России предпочитают гнилой запад родным пенатам. Оттуда умничают и учат жизни. А слабо автору в какой-нибудь Йошкар-Оле любить родину?
Моя родина погибла за полвека до моего рождения. Но есть определённая надежда на её возрождение. И я по мере сил ему способствую.

Если уж самому приходится вкушать горький хлеб скитальчества в пражских кафе, может быть, хоть другим удастся почувствовать уют родных очагов Царёвококшайска, по божьему недосмотру именуемого ныне Йoшкар-Олой.

Кстати, классный город: http://leonid-b.livejournal.com/1030774.html

P.S. Плюньте в глаза тому, кто сказал Вам, что Запад - гнилой.

Alexander Volovik

March 27 2016, 16:25:29 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 16:29:01 UTC

/Но есть определённая надежда на её возрождение. И я по мере сил ему способствую. //
И действенно способствуете -- и эффективной деиндоктринацией, и пестуемой культурой дискуссий. И конечно, чудесным стилем статей -- чистым, ясным, лаконичным и немного музыкальным :). Спасибо.

Поставить в один ряд современных героев России и сепаратистских режимов -- яркий прием, браво!
>Но есть определённая надежда на её возрождение. И я по мере сил ему способствую.
Довольно часто начинает казаться, что уж и надежды то нет. К стыду своему посещают мысли "А может хватит ждать, пора все бросить, и... Ибо невыносимо". Спасибо за сей труд, не всем дано владеть словом, владеть определенной информацией, доброй памятью. Со стороны по крайней мере это восхитительно видится, отчего "иуд" всяких мастей и корчит. Бог Вам в помощь!
40 лет евреев водили, пока рабы не вымерли. Здесь может и дольше потребуется, очень все запущено.

А хозяину журнала спасибо, что он не стал обычным добрым чехом, но помнит - откуда в Чехию приехал. С одной стороны это трудно, чехи - большой магнит. С другой - вИдение его давно уже внешнее относительно России. Ничто так не располагает к патриотизму, как эмиграция. Это иная точка зрения. Но за счет смещенной точки наблюдения многое видится иначе. Иногда - в разы нагляднее, чем насельникам.
А русских почти 100 лет за нос водят:) пора бы уж прозреть!
Ув. salery упомянутый в данном посте прогнозирует еще максимум 20 лет. И это уже было бы более чем, хотя мне в полной мере застать эти времена и не придется, а вот как всегда за детей весьма и весьма волнительно. То что ПОЧТИ ВСЁ запущено, того мало сказать увы.
Оч.может быть. И я тоже не претендую...-/

На самом деле, не так много времени на это нужно. Сейчас все меняется куда быстрее, чем при Моисее. Не знаю за Саратов, но Москва (особенно ее центр) радикально изменились всего за 2-3 года. Потребовался жесткий управленец-мэр и несколько маньяков типа Ликсутова и Каткова. Прошлым летом я вдруг понял, что смотрю по сторонам почти с таким же чувством, как это делал в Праге. Это было очень странное ощущение. Конечно, до золотой Праги Москве далеко, город совсем другой - и по масштабу и по энергетике. Но что какой-нибудь Франкфурт в разы провинциальнее и кривее - однозначно. Я тут всю жизнь живу, а вот так. Не только асфальт и вывески другие стали - даже люди другие.

Имхо, пару лет нормальной пропаганды и десяток посадок крупных воров - и уже атмосфера переменится, по всей стране. Она и сейчас уже другая.

anideth

March 29 2016, 15:18:40 UTC 3 years ago Edited:  March 29 2016, 15:25:39 UTC

Я понимаю о чем Вы говорите, за Саратов могу пояснить следующее - он впал в анабиоз. То есть крайне не ясно что случится по выходу из оного. Но до того это был крайне советский город (к тому же "закрытый"), поскольку сплошь оборонные заводы, а на эти заводы будем прямо говорить в свое время свозили крестьянство, каким оно по сути и осталось, особливо заметно до отдельных районов вроде Заводского, где имеется проявление т.н. "гопничества". Тем не менее я всей своей душой его обожаю и надеюсь на лучшее, учитывая худшее естественно что.

P.S.
Что касается внешних проявлений, то они несомненно есть, что бы ни говорили. Вообще в стержне своем глубинном это купеческий, и в чем то мещанский город (особенно заметно по старому центру, хотя он в полнейшем унынии). С управленцами нам как то не очень везло. Надеюсь осилят таки постройку крупного аэропорта "Центральный", уверен это многое сдвинет в текущем положении вещей.
Во многих крупных провинциальных городах кое-что зашевелилось. Но провинция всегда отстает от Москвы на 5-7 лет, даже Питер. Поэтому там сейчас примерно то, что было в Москве в конце 0-х - дикие пробки, хаотичная застройка, замусоренные рекламой фасады и т.п. Исключения есть конечно, но в целом картина именно такая.
Я к тому, что Москва сейчас показала, что это можно все поправить довольно быстро, это преодолимо.
не врите про питерские фасады
размещение на них рекламы строго регулируется
и регламенты появились лет на 5-7 раньше чем в Москве
и пока в МСК не приняли свои законы очень сложно было хамоватым маасковским менагерам объяснить, что у нас город-памятник, а не забор для их убогой рекламы.
Я в Питере был последний раз в 2012г. Выглядело там все, как в Москве в 2005. Сейчас не знаю.

И язык свой прикусите поганый. Для обвинения человека во вранье должны быть веские причины.
Для обвинения человека во вранье должны быть веские причины.
реклама- моя специальность
и о фасадах Петербурга я знаю все с 1995 года, когда появились первые регулирующие органы
Москва в те годы пребывала в угаре и стала перенимать опыт регулирования в этой области после "ушествия" Лужкова. Проекты , которые сетевики привозили из Москвы 20 лет кошмарили Питер
пока Артемий Лебедев не создал дизайн-код Москвы. После этого ушлые парни с "Городскими проектами" рванули делать бабки в провинцию /учить как у вас принято провинциалов уму разуму и новейшим технологиям/. Каково же было их удивление , когда их ознакомили с как тут принято говорить фактологией.
Ваш шовинизм московский неистребим
Про поганый язык - пусть это выражение украсит ваш интернет - имидж.
Невский в растяжках - это отягощающее обстоятельство.
Равно как и подпевки Артемию Татьяновичу.
А уж молебн Madison Avenue - это ... лесок! лесок!
вас еще не забанили? пора ужо
Между честными покупателем - купцом - ремесленником
всегда вклинится бойкий маклачок. Ой! Рекламщик!
За языком надо следить. Тем более в блоге Богемика.

Можно считать, что оппонент неправ и не понимает. И возражать по существу. Совсем другое - кричать что он врет или что он подонок. Это уровень тролля. И как троллю, я вам и ответил, в тон. ДЕГ нас учил исправлять сущее, иначе как?
этим и отличается здешнее сообщество
все норовят исправить сущее
каждый под себя ибо его правда единственно верная

я в интернете отвечать стараюсь в тон комментатору, если он троллит, я тоже
уровень фоноберии в этом посте просто зашкаливает

что вы по существу сказали , чтобы вам по существу возразить,а? Вот в этой фразе например: был в 2 012 , все так же как в Москве в 2005 -м -? Почему в 2005-м, а не 2003- м например или 2006-м? и что именно ТАК ЖЕ ? Считаю , ч то имею полное право возмутиться в любой удобной для меня форме, когда унижают мой город мимоходом
какой-нибудь Франкфурт в разы провинциальнее и кривее - однозначно.

- "Угу, угу." /дед-отец Настеньки из к.ф."Морозко"/
Это мое личное оценочное суждение. Субъективное, но основанное на впечатлениях, я там дважды бывал.
Браво. Вы так же умны, как я, может, даже умнее)
Это мощный комплимент :)
Сторонники независимости Малороссии должны руки целовать властям рф-ссср - главным спонсорам полувекового сепаратизма. Но благодарность дикарям не свойственна.
Они регулярно молятся на Путина, но молятся как-то странно - "ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла".
Вы верно заметили) Ну еще и религиозные танцы, разумеется! Хотя это, скорее, материал для диссертаций будущих этнографов.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. В этом журнале принято разговаривать по-человечески и соблюдать нормы русского языка. В том чиcле - при написании личных имён.
Спасибо!
"Историю русской школы императорской эпохи" поищу обязательно.
И Вам спасибо.
Работа над книгой для Хазина подорвала интеллектуальный иммунитет у Щеглова, в итоге нейроны оказались поражены вирусом украинства.

Теперь там сплошная в журнале ложь и обман, с логическими передергиваниями и партийным лозунгами.

Поражает скорость процессов и тяжесть поражения.
Пожалуйста, не преувеличивайте. Всё, что пишет Щеглов, он пишет с изрядной иронией. Другое дело, что все сшутки не могут быть удачными. А если шутишь нон-стоп, неудачных шуток становится очень много.
Он намеренно лжет и передергивает, чтобы опорочить и снизить ценность тех, кого атакует его спонсор Хазин.
Используя "шутки" с "иронией" само собой, как инструмент оболванивания читателей, которые только гыгы и понимают сейчас.

А это чистое по сути украинство.
Чтобы утверждать что поведение человека не зависит от происхождения, нужно провести соответствующие исследования, набрать статистику, продемонстрировать что корреляция пренебрежимо мала при прочих равных или с учётом других факторов. Априори же всё зависит от всего, только в разной степени.
Спасибо, Кэп.
От происхождения не зависит. Зависит от воспитания.
Дети-маугли вот вам пример.
> От происхождения не зависит.
Зависит от воспитания.

А как же пигмеи?
Что не так с пигмеями?
Дело ведь не только в маленьком росте, пигмеи живут в среднем от 16 до 24 лет.
Можно ли их вписать в европейскую цивилизацию за счет воспитания?
Если бы они жили в Европе, родились, учились, несомненно они бы вписались.
В Европе полно таких обособленных народов, те же эстонцы и литовцы, раньше жившие в лесах и на болотах.
всё зависит от всего, только в разной степени.

Универсальная формулировка для описания и объяснения всего на свете.
Замечательно вы передали настроение суда над Савченко.
Не знаю чем объяснить поведение украинцев, сначала я думала что у них временно "сорвало крышу", но такое количество несуразиц не может быть временным, это именно что уже воспитанное в них.
Это отсутствие воспитания.

На самом деле, в Украине, как и в РФ, наблюдается сильнейший, чудовищный демографический кризис, который берет свое начало еще в 17 году, за 20 лет до 17 года на самом деле.


На данный момент, выглядит это так, численность городского, культурного населения, появившегося в СССР, сокращается, уезжают люди заграницу, или стареют и умирают. А экономическая ситуация в селах ТАКАЯ, что селяне массово бегут в города, а там и места есть пустующие.
И вот эти необразованные селюки, обработанные соответствующей пропагандой, и превращаются в ходячих мертвецов "древних укров". В Рф - ситуация не лучше, а даже хуже, за счет "кавказцев".

А селюк, наш вот, это такой дикарь вообще, который понятия не имеет о том, что такое город, и что больницы, институты, школы, не из земли выросли, а являются продуктом высококвалифицированного ТРУДА, и КУЛЬТУРЫ.
Ну урбанизация это общеевропейская тенденция. Тут ничего нового.
Скорее всего дело в качестве образования. Если при СССР все было стандартизировано и качество образования было одинаковым что во Львове, что в Ташкенте, что во Владивостоке, то после распада республики перешли на национальное обучение. Ну и получилось, кто в лес, кто по дрова.
Ну и слухи о количестве кавказцев в России приувеличены. Может на рынках их концентрация и зашкаливает, а в общем это доли процентов.
Бред.

Посмотрите на карту Европы, Германии например. Какая еще "урбанизация"? Вся страна это один большой город. Плотно окутанный сетью коммуникаций.

Россия находится совершенно в другом положении. И это положение, при соответствующей стратегии "путинизма", на уничтожение большей части населения, приводит к миллионам потенциальных "майдановцев".

Еще раз, для идиотов, в РФ - ситуация ХУЖЕ чем в Украине. И при реализации "украинского" сценария будет ХУЖЕ.



В Европе впрочем, вместо местных древний укров, завозят миллионы "эмигрантов", которые из себя представляют то-же самое. Как из этого Европа собирается выкручиваться - мне неведомо.
Обыкновенная урбанизация. Сами написали что Германия - большой город.
Вы не поняли и 10% из написанного мною.
Извините, но это вы ничего не поняли.
В Японии также как и Германии, нет видимых границ между поселком и городом. У них одна часть аэропорта по этой причине может находится в одном городе, а вторая часть в другом, и даже в разных префектурах. Однако все равно считается население в основном городское. Т.к. в этих поселках они только ночуют, а работают при этом в городах.
Я об этом и писал.
Подчеркивая, что к территориям России это отношения никакого не имеет.
Почему не имеет то? Городские агломерации точно также разрастаются, разница лишь в том что расстояния между ними больше, в силу географии.
С 60-х годов соотношение городскогого и сельского населения неуклонно ползло вверх в пользц города с 50/50.
Сегодня уже достигнув значений 80/20.
Вы давно выезжали за пределы Москвы?
Вы не понимаете абсолютно о чем говорите.

Ваши цифры не показательны и имеют ничтожное значение. Более того. Те проценты что вы приписываете "городу", к нему не относятся. В РФ, в первом приближении, от силы 10ток городов существует. А то и меньше. И те угасают.

Численность же сельского население "неуклонно ползет в пользу города", потому, что сельское население неуклонно в город переселяется.

О чем я и пишу.
Что вам в этом непонятно?
Кто там у вас угасает, я не знаю, но в России города-миллионеры точно также как и везде обрастрают мини-городами сателлитами, выросшими из сел.
И почему вы считаете это плохим показателем, я не понимаю.
Что-то Вас совсем заносит.

В РФ свыше тысячи городов (не считая посёлков городского типа). На долю горожан приходится 74% населения страны.
Эти городки официально называются городом. Вы абсолютно правы. Но к городской культуре они отношения имеют мало. В них элементарно не включается коллективный разум, не хватает численности населения. Город, это от 2 млн жителей.

Есть конечно и такие вот красивые, богатые, городки, выросшие вокруг курорта, или какого-то предприятия, Сколково там какого нибудь. Или просто коттеджные поселки состоятельных людей.

Это все чудесно. Но есть и совсем другие, городки. Что говорили в 17 году? - "мы совсем не знали народа которым правили", ну или примерно так.
Час от часу не легче... "Город начинается от двуx миллионов"...

Да во Флоренции времён её наивысшего расцвета жило 80 тысяч. Это был Великий Город, один из величайших в истории человечества. А вообще-то в Европе полно городов с населением в 3 или в 5 тысяч человек.

И уровень культуры людей никак не связан с размерами населённого ими города. В Рио-де-Жанейро шесть с половиной миллионов жителей, и иногда там сбивают полицейские вертолёты.
Вы абсолютно правы, прямой связи нет. Она сложнее.

Флоренция - это замечательно, но современная Россия имеет другие реалии. Не лицеприятно эти реалии выглядят, но смотреть на них иногда необходимо.
То есть существует множество различных факторов влияющих на конденсацию и эволюцию культуры в определенных географических рамках.

Это и чистая география, природный ландшафт, близость во всех планах, других источников культуры. Это и сеть коммуникаций. Это и характер, особенности, определенной культуры. Экономические факторы, политические. Случайные особенности данного конкретного полиса. Для различных поселений важнейшую роль играет сила связи с метрополией.

То есть колонии, в широком смысле, имеют тенденцию, без связи с метрополией, без ее подпитки, чахнуть и погибать. Но в Америке например, открылись широкие перспективы, от чего культура полилась в нее не источаемой рекою. Итд.

В России общество сильно разделено, по крайней мере на данный момент. Вообще, во всех плоскостях.
Этот факт играет важнейшую роль в культурной стратификации общества.
А еще слабая, рассыпающаяся на глазах инфраструктура.
А еще катастрофа 17того года. Когда образованный слой населения вымер.
А еще грядущая катастрофа, когда он может снова исчезнуть.
- "В России общество сильно разделено, по крайней мере на данный момент. Вообще, во всех плоскостях.
Этот факт играет важнейшую роль в культурной стратификации общества."


Достаточно того уже факта, что люди не понимают разницу между водопроводчиком, программистом, и ученым, например. И от этого неспособны между собой договориться, объяснить друг другу свои интересы, и найти компромисс. А от того, что не могут договориться - не понимают разницы.

Вон выше, даже разницу в образовании не признают. Как будто достаточно раздать всем одинаковые учебники, и все, люди стали одинаково культурны. В университетах, кстати, учебные пособия разные, у каждого университета свои, составленные своими же выпускниками, которые когда-то учились у других выпускников этого же вуза, перенимая от них определенную культуру, и так столетиями.
А Ташкенты и Владивосстоки тут не при чем, как и "качество образования".

Это все параллельно тому, что я написал.


Проверьте "качество образования" в Нижнем Нулевске с полутора тысячным населением.


Чтобы получился культурный человек, нужны минимум образованные дед с бабкой, а потом еще более культурные и образованные мама с папой, плюс мощных госаппарат, направленный на выращивание таких людей.

В селе таковым взяться неоткуда.
Есть много примеров обратного, когда при умных дедах-родителях дети дураками растут.
И "качество образование" "что во Львове, что в Ташкенте, что во Владивостоке" сильно разное.
Даже если к его "ураснению" кто-то прикладывал очень большие усилия.

!Университет! - это такая организация сложная, что два одинаковых университета не бывает в принципе. Разное в них абсолютно все. И студенческая культура, и преподавательская, и система оценок у каждого преподавателя даже, своя. Двух похожих кафедр нет в природе.
В России сейчас нет селянского наката в города. Просто потому, что нет селян, физически. А накат этот шел весь 20в., слегка сдерживался сталинским закрепощением, но и тогда шел. А уж в 60-70-е...

Когда вы смотрите на политическую карту мира, РФ намного больше Украины. Но если вы сравните их на физической карте (тем более, на демографической или почвенной), вы поймете, что битва между гигантским Мордором и гордой маленькой ненькой - это миф. Украина - благодатный черноземный край, в РФ таких территорий 15% от общего. РФ конечно больше. Но не радикально.

Суть пафоса Богемика (и не только его), что РФ+ Украина+Белоруссия - это большая серьезная страна, сравнимая по значению со ВСЕЙ Европой, со Штатами, Китаем. Страна ПЕРВОГО мира. Эту страну из первого мира выкинули намерено и злодейски, убив императора в 1917. По раздельности Украина и Белоруссия - страны 3-го мира, это уровень Вьетнама и Замбии. РФ балансирует между мирами, объективно ее место там же, максимум это Аргентина или Египет. Ну строили там пирамиды, вон на Красной площади тоже есть.

За это и война. "Украинцы" хотят жить в Замбии. Русские хотят вернуться в Первый мир. Сам первый мир от этой перспективы не в восторге, не затем Н2 убивали.

Кстати по-русски пишут "на Украине". Без всякого подтекста, такие языковые нормы. И название города пишут как Таллин, а не Таллинн. Ничего личного, просто по русским нормам "н" в конце слова уже звучит как длинное, "НН" смысла не имеет.
Я писала о среднем образовании.
А высшее конечно разное, в осном из-за направлений, в зависимости от региона и нужности.
А по качеству к ДВГУ, как и ТашГУ в советское время претензий не было.
Вы хотите сказать, что сельская школа дает такое же образование как московская?
Вы считаете, что человек выросший в селе, каким-то образом способен обрести понимание высокой культуры?
Вы вообще интересовались как люди в глубинке проводят свой досуг?
А приезжие "кавказцы" получается цивилизованные европейцы, а не любят их от ксенофобии?
А про бонусы для детей из села при поступлении в вузы вы слышали?

Вы не в ладах с реальностью. Поправляйте это положение. На этом умолкаю.
В корне, да, одинаковое.
Кто хочет получить высшее образование после среднего в селе, получает его.
А что в вашем представлении высокая культура? И почему вы считате что жители села не имеют к ней доступа?
Как кто проводит свой досуг, личное дело каждого в отдельности.
И снова кавказцы. Я уже выше написала, что соухи об их количестве в России приувеличены. Их столько в природе не живет, сколько их России приписывают.
Если в общем составе то их от силы, всех вместе соберется не более 3-4 процентов.
Люди неравны, в корне.
Во всем. С самого рождения, и до самой смерти.
Это объективная реальность, которая имеет место быть, и доступна каждому, в ощущениях.
Вы потеряли контакт с этой реальностью, я еще раз замечаю. Вы потеряли контакт с реальностью.
Вы потеряли контакт с реальностью.
Вы потеряли контакт с реальностью.

Вам либо стоит этот контакт найти. Например выйти на улицу, пообщаться с древними украинцами. Поинтересоваться, сколько и откуда людей в каком нибудь среднем московском вузе.
Либо вам стоит прекратить говорить на темы, в которых вы ничего абсолютно не понимаете.
При чем тут вообще московские вузы? Почему вы считаете что житель сельской местности Сибири ли Дальнего Востока должен непременно хотеть попасть в московский ВУЗ? И почему вы считате что в Магадане образовование хуже чем в Москве?
Видимо этот вы незнакомы с реальностью. Территория России это десятки тысяч киллометров. А вы ее сравеиваете с карликовыми странами, где все жители непременно должны учиться в столице.
То есть все что вы говорите вообще не имеет никакого логического обоснования?
Это все просто выражение ваших обиженных чувств, и каких то страхов.

Да, все люди равны. Умные, замечательные, братья и сестры. Никогда друг друга нипочем не начнут убивать, или еще чего.
Рф большая страна, населенна добрыми эльфами, и в Магадане, и в Москве, и в Украине, и в Чечне.
Человек человеку друг товарищ и подножный корм.

Не переживайте, я просто шучу. Возвращайтесь спокойно к тому, чем вы там занимаетесь вне интернета.
Ну вообще-то да, все люди равны. С классовыми предрассудками мы вроде еще в 20 веке расстались. Теперь не нужно быть голубых кровей чтобы получить высшее образование.
Тем более что в России оно до сих пор бесплатное для умных и старательных.
И не вижу причин по которым житель Магадана, желающий жить и работать в Колымском крае, должен непременно ехать в Москву для этого.
"Лежал впереди Магадан,
Столица Колымского края."

Это, конечно, замечательная песня, но в реале от от Магадана до Колымы несколькпо сотен километров.
Ну мы как раз и говорили о таких, кому до образования надо "доехать", жителях сел и мини-городков.
Для жителей Колымского края центром притяжения для получения высшего образования является как раз Магадан, недаром там размещен северо-восточный НИИ ДВО РАН.
"от Магадана до Колымы несколькпо сотен километров."
- Вы имеете в виду реку Колыму? Но Колыма, как историческая область, включает в себя и Магадан

"Это, конечно, замечательная песня"
- Хреновая песня
И да, что за вопросы к москвичам, выезжат ли они из Москвы, конечно выезжаем, у нас для этого есть все условия. И жд и авиа и авто. С чего вы бы нам ими не пользоваться. Ежогодно лично я путешествую по России, и по 3 и по 4 тыс км вокруг. Постоянно же это в приделах севера-востока км на 600, Юго-Востока на 1000. И на Урале часто бываю. Поэтому я пишу как раз о реальных вещах. Вы же пишите о слухах.
Замечательно. У меня на Урале много родственников. Прекрасный край, дивная природа.
Ну и славно, хоть на одном мы сошлись. Мне тоже Урал нравится, как и люди там проживающие, честные и открытые.
Да. А Жириновскому вот не нравится. Я его конечно всерьез не воспринимаю, но нельзя же вот так.
не путайте туризм с эмиграцией :)
Если сначала сто лет подрывать, а потом двадцать лет просто уничтожать русскую культуру, то получется то, что получилось на Украине. Африка-с.
Браво.
Спасибо.
Толстой в "Война и мир" пытался ответить на вопрос-личность(Македонский,Наполеон.Гитлер,Ленин......?)меняют течение развития и двигают массы и народы?Или массы(пассионарность и тд...)выталкивают лидера по Высоцкому.Кто мог поверить еще 5 лет назад в артилерию на Донбасе.А "УРА!!!!"кричат обе стороны.Вот что это??? Самый вопрос. Внешние могучие причины? Законы распада империй?Голубые микро демократии заражают?Или просто есть предел соотношения богатых и нищих в мире и мы его прошли?Шахтеры,стучащие касками в Киеве за 300 баксов,и ЮАР шахтеры добившихся 1000 баксов. ЮАР.КАРЛ. Какие национальные символы.Тут поневоле начинаешь понимать и прощать немцев за Бухенвальд.Гебельс рулил и это без телевидения и интернета.А сейчас говорить о воле и желании народов Украины и России-уже поздно.Все по Стельмаху.
Признаться, я ничего не понял... ну да и ладно.
Вы пишете прекрасно (не только здесь и сейчас).
Но - один момент, если позволите.
Восхищение монархией как формой правления - личное дело каждого.
Но ведь современные европейские "монархии" - это никакие не монархии, поскольку "царствуют, но не правят". Это просто дорогостоящие живые аналоги тамагочи для своих подданных. За ними можно следить, радоваться их успехам в личной жизни или горевать по поводу их семейных неурядиц, на их содержание отчислять налоги (по аналогии с игрушкой - подкармливать, чтоб не захирели) и т.д. Августейшие особы открывают выставки и красуются на высокосветских мероприятиях. Только какое же это имеет отношение к государственной функции? Те, кто имел "счастье сохранить монархическую форму правления", радуются теперь красивой видимости, муляжу, но уж никак не настоящей монархии.
В целом же - спасибо вам.
современные европейские "монархии" - это никакие не монархии, поскольку "царствуют, но не правят".

- А кто по Вашему правит Европой и Миром? Советы народных депутатов?

Вот например Елизавета II является главой Британского Содружества наций и, помимо Великобритании, королевой пятнадцати независимых государств: Австралия, Антигуа и Барбуда, Багамские Острова, Барбадос, Белиз, Гренада, Канада, Новая Зеландия, Папуа — Новая Гвинея, Сент-Винсент и Гренадины, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Соломоновы Острова, Тувалу, Ямайка. Является также главой англиканской церкви и верховным главнокомандующим Вооружёнными силами Великобритании.
Это только официально.
А ещё, злые языки утверждают, что Елизавета II назначает и снимает с должности президентов некоторых внешне независимых республик и даже Федераций...
Но мы-то взрослые люди и понимаем:) что ничего не понимаем.
"Это только официально" - ключевая фраза.
Именно - только официально :)

Злые языки, говорите...
Вот у нас недавно в ближайшей парикмахерской команда полностью сменилась.
Теперь догадываюсь, откуда ветер дует.
Всё же кто по Вашему правит Европой и Миром?
Тема обширная. Фамилий не назову, но это явно не один человек, не Елизавета 2-я и не прочие европейские монархи.
Лучше скажите честно: Не знаю.
У королевы Великобритании - реальная власть. Именно, что правит.
Англичане - мастера пропаганды, и они нарисовали картинку, что королева "декоративная".
Единство английской нации, исторически наследуемым символом которой
является монархия и представляющяя её королевская семья, поражает.
В русском православии ближе всего по масштабу Симфония,
так и не сбывшаяся. А вот у англичан сбылась.
И Вам спасибо.

А зачем нужно править, когда можно царствовать? Между царствующим и правящим такая же разница, как между владельцем и управлящим.
Царствовать, не вникая в неприятные детали, - это прекрасно.
Просто имел в виду настоящую такую классическую монархию, но не нынешние европейские, имиджевые.
Сейчас - да, царствуй в своё удовольствие, а вот править не позволят, даже если вдруг захочешь.
а разве классические монархи правили именно в вашем понимании этого слова? Монарх один, да плюс на нем управление королевским домом, да еще и религиозные церемонии(а они долгие), вот и получится что даже Король-Солнце был только медиатором, символом и центром.
а разве классические монархи правили именно в вашем понимании этого слова? Монарх один, да плюс на нем управление королевским домом, да еще и религиозные церемонии(а они долгие), вот и получится что даже Король-Солнце был только медиатором, символом и центром.
Степень самостоятельности принимаемых монархами решений, конечно, и в те времена была разная, и процесс выработки оных был зачастую весьма причудлив. Но всё-таки про большинство из них можно сказать, что именно правили. Со всеми известными оговорками. Как минимум - под личную ответственность, даже если решение лишь оглашалось от их имени.
Да, всякие органы - безусловно, дело своё делали. Секретариат - мощная штука :)
Но опять же: английский парламент XIX века и современный ему российский Государственный (прости, Господи!) совет - и сравнивать невозможно.
==Но опять же: английский парламент XIX века и современный ему российский Государственный (прости, Господи!) совет - и сравнивать невозможно.==
прошу прощения, но чем вас не удовлетворяет Российский государственный совет XIX века? Настолько сильно не удовлетворяет что вы даже Господа упоминаете.
Потому что это было полное собрание персональных пенсионеров Российской империи - и более, в сущности, ничего. Не собирали бы, не содержали бы - только денег бы сэкономили.
знаете это не претензия это разводка, без конкретных фактов.
Типа назначал Император только стариков, вот вам и собрание персональных пенсионеров Российской империи.
Назначал бы только молодых, написали бы собрание молокососов и хулиганов Российской империи.
Игра слов и больше ничего.
Не на том я акцент поставил, видимо. Не в возрасте дело. Орган без власти, без полномочий. Так, потрындить, мундиром поблестеть, почувствовать персональную важность. На выходе же - практический, прикладной "ноль". А потому что не для того собирали.
Могу ошибаться, но кажется, что сейчас Общественная палата - и то полезней.
а вики говорит что
"Полномочия Государственного совета предусматривали рассмотрение:
новых законов или законодательных предположений, равно как и изменений в уже принятых законах;
вопросов внутреннего управления, требующих отмены, ограничения, дополнения или разъяснения прежних законов;
вопросов внутренней и внешней политики в чрезвычайных обстоятельствах;
ежегодной сметы общих государственных приходов и расходов (с 1862 г. — государственной росписи доходов и расходов);
отчетов Государственного контроля по исполнению росписи доходов и расходов (с 1836 г.);
чрезвычайных финансовых мер и пр."
Знаете, и у меня есть полномочия на рассмотрение всяческих вопросов. И у вас, кстати, тоже (даже если вы этими полномочиями и не пользуетесь). Рассматривать можно что угодно и кому угодно. Вопрос в полномочиях на принятие обязательных решений, всего лишь. А вот с этим у Госсовета было практически никак. Вики - это хорошо, но мало.
вики дает такой состав этого ГС, что трудно усомнится в том что эти люди были отстранены от решений.
Ууу... ну что сказать? Читайте дополнительную литературу.
Блогер читателей или читатели блогера.
Разве вам не понятен принцип соцсетей:
троллить троллей,
дурачить дураков и
умничать с умниками.
Больше всего умников, вот и умничайте. Без обид.
ЖЖ - не социальная, а антисоциальная сеть. Эту мысль несколько лет назад высказал ув. sapojnik, и это лучшее, что было когда-либо сказано о ЖЖ.

А что касается троллей... Знаете, если бы компания СУП уважала своих клиентов, время от времени с кем-нибудь из троллей случались разного рода неприятности, а видеозаписи этих происшествий таинственным образом поадали бы в открытый доступ. Троллинг прекратился бы довольмно быстро.
вот чего не уважаю в пишущих, так это нежелание перечитать написанное до публикации или после. и исправить ошибки. не ошибки правописания а нелепицы, которые легко исправляются во время прочтения.
Действительно, какой же Вы расист? Вы обыкновенный "советский интеллигент", пропагандист, интернационалист... Ой, "космополит" же! :-)
А Поклонская - это да, это пять. И не птица, слава Богу! :-)
Я - русский мещанин. А Вы - занудный тролль. Если Вы ещё раз назовёте меня советским, это будет Ваша последняя фраза в моём журнале.
Страсти-то какие... :-) УЛЬТИМАТУМ! Ладно. Вы - советский. Теперь, после такого - без кавычек. :-)
Вы шли к этому довольно долго.

Бан.
Оххоспади. Щеглов, Хазин, монархисты. Я думал, что это все утонуло вместе с первыми двумя третями 90-х.
Вы думали неправильно.
"объяснить, как восточноевропейские реалии преломляются в фильме "Отель Гранд Будапешт". Ждем-с с нетерпением.
Прелестный комментарий, просто прелестный...

Не обижайтесь, просто это было почти три месяца назад: http://bohemicus.livejournal.com/107159.html
Извиняюсь. Я не подписчик, я, скорей, залётчик, но прочту с удовольствием.
Уже в который раз наблюдаю, что вы ожидаете от комментирующих прочтения всего вашего журнала. Подозреваю, что это происходит от не понимания устройства веба и поведения пользователей в нем. Но выглядит со стороны, к сожалению, как мания величия (как минимум).
Так отож.

Был у меня в молодости один знакомый. Когда он начинал повествовать о себе, ему неизменно говорили: "Андрей, это мания", и он неизменно отвечал: "Нет, это величие!"
Мне 27 и у нас не принято повествовать о себе.

Соглашусь с Дмитрием Евгеньевичем в том, что вы чрезмерно распыляетесь на комментаторов. К сожалению, люди не меняются, и воспитывать людей старше 12 лет крайне сомнительное удовольствие. Это основной механизм человеческой психики - упругость, на ряду с адаптивностью.

Впрочем, кто я такой.. :)
Вы не повествуете о себе? Может быть, вы и великими себя не ощущаете? Боже, куда катится мир...

Мы были другими. Правда, к 27 и среди нас некоторые уже пожухли. Но в 17 мы все были великими. Все без исключения.
В повествованиях может заключаться исключительно величие повествования, но совершенно точно не повествующего.

А об ощущениях меня приучили не распространяться.
Как в 17 лет вообще может быть по-друому? К 27, впрочем, величие действительно утихает.
В своих первых сотнях постов ДЕГ не скупился на ответы комментаторам. Порой его ответы несли больше информации, чем основной текст. Сейчас, да, забронзовел - не распыляется.
(Ёрнически)
А ЧЁ?! Вот в Гайд-Парке люди правильно лаются,
а до мордобоя, как у людей, дело не доходит.
(Серьёзно)
Все, кто привык лаяться, рано или поздно диффундируют к ЛЖ.
Старик и основных постов почти не пишет.
Позвольте вставить замечание - всё зависит от воспитания и целей комментирующего. лично я сперва пару лет читал Манускрипты и прочел почти 70% прежде чем позволил себе комментировать, поскольку до этого не считал себя вполне понимающим точку зрения автора. И комментировать стал уже исходя из понимания - либо чтобы лучше понять, либо, чтобы обозначить другое мнение. Но в данном случае другое мнение дается человеку, о котором что-то знаешь и предполагаешь, что ему это может быть интересно или важно. А делать это без знания значительной части текстов самого человека - невозможно. Думаю, по этой же причине Богемик и недолюбливает "пустожурнальщиков".
Замечу, что прочтение новопришедшим всего журнала не гарантировано, но и не невозможно. Я вот ровно так и сделал.

Deleted comment

Прочтя на ВВС "Путин создал Жанну Д`Арк XXI века" - поймал себя на мысли, что у мелкобританцев большие проблемы в пропаганде.

Один только факт, что она из нацистского батальона,убивает весь выхлоп,а там "целый букет".

А по чисто человеческим качествам;

Жанну сделать нельзя. Она такой родилась.

Как и Н.Савченко родилась такой и эту её суть не изменить.

Интересно, а голоса она слышит?
Хм...(задумчиво) Адвокатов точно слышит,а остальных...... не знаю,не знаю.
на принялась скакать, материться, показывать непристойные жесты, грозиться всех согнуть в бараний рог и петь "Ще не вмерла Україна".

Какая удача, что я совсем не следил за процессом.
А.Г. Невзоров назвал её образцом поведения военнопленного, достойным преподавания в лучших военных академиях.
Какая удача, что я брезгую слушать персонажей типа Невзорова :-)
Я не любил её, но слушал её пульс (с)
Старея, Невзоров превращается в довольно унылого тролля.
... эпатажно-злобная позиция является простым и надежным способом привлечения внимания.
.................................................................................
Это обстоятельство нередко используется с целью удовлетворения болезненных амбиций, а также политических или даже рекламно-коммерческих интересов. (с)

Невзоров как и все люди с гипертрофированным ЧСВ мнит себя экспертом по всем вопросам. В своё время он даже называл себя лучшим специалистом в России по трилобитам. Правда серьёзные учёные, ознакомившись с его материалами (по данной теме), мягко говоря не согласились с этим мнением.
Невзоров - учёный! - нонсенс. Невзоров - журналист и пейсатель - может быть. Невзоров - жирный тролль - самое то!
Похоже что стареющая звезда 600-секунд нашла своё истинное призвание.
Щеглов явно троллит - т.е. его личный интеллектуальный уровень таких "погрешностей" в принципе не подразумевает. Возможно, это просто обида за Хазина как за соавтора. Но вряд ли - всё же Сергей куда умнее. Скорее - давление от оного, от соавтора, "ответить по понятиям терпиле". Глумливая форма во втором случае более объясняет - как бы и партнёру поперёк не пошёл, но и сама форма "ответа" для хоть немного понимающих о чём речь есть обратный троллинг - уже самого партнёра (в том случае, если и правда что было требование "вступиться", чему я совершенно не удивился бы).

По Савченко - сформулировано блестяще, но. Тут дело в том что мы имеем не более чем косплей имиджа пуссей. Что в общем-то диагноз скорей отягощает, если уж на то пошло. Так-то Савченко далеко не дура, явно не из простых, а что её начали раскручивать задолго до Майдана, Вы и сами отметили. Просто для подобных персонажей есть один сценарий - "Фемен", "Пусси", "художник Павленский" - других амплуа для них в принципе не предусмотрено, - ну, и как хочешь, девочка, так и крутись - в том что есть. Вот она и крутится. В том что есть.
Фемен и пусси несмотря на названия принципиально женственные проекты, с Савченко же изначально не определились - получился андрогин.
Пусси - это московский продукт. Оказался гож на вынос.
Маркетинг - уровня Мадонны, Йоко Оно и прочих ведьм высшего полета.
А предел Савченко - Хорст Вессель. Через несколько лет
о ней будут петь стоя, со слезами на глазах, и совершенно забыв,
что такое судьба атаманши в Диком Поле, или жиголо в Берлине.
Мне интересно, как они совместно с Хазиным писали книгу. Хазин несёт свою пургу на полном серьёзе. У Щеглова давно уже не то что в каждом тексте - в каждом абзаце прикол. Это как если бы два писателя решили в соавторстве написать книгу о войне. При этом один пишет "Они сражались за Родину", а другой - "Швейка".
Если там хазинская пурга в щегловской литературной обработке, то вероятно это будет мега-прикол. На уже обозначенном уровне "расизм это обижать украинцев". Ну, или же от Хазина там только имя - такое тоже бывает.
Поклонская-дура набитая с куцым образованием. Ей бы только Казантипы закрывать и угрожать крымским татарам. А Савчкнко - мужеподобная женщина, амазонка Украины и понятно, что она грудью встала на её защиту, когда армия находилась в трудном положении. Ну, взяли её в плен, а затем неизвестно как передав России, приписали ей какие-то абсурдные вещи, которых она не могла совершить просто физически.И всё на потребу этой ТВ-аудитории, жрущей с лопаты подобную "информацию" Когда-то за базар отвечать надо?
Я протестую!

Украинские пропагандисты не должны использовать юзерпики с орангутагнами.

Нельзя так компрометировать невинных живоитных.
так ведь я вовсе не уераинский пропагашлист Помнителе, мы в Вашем журнале содержательно беседовали об эпохе Йозефа Второго и о канцлере Каунице? Так ведь нынешнее украинство - в значительной мере продукт более содержательной и успешной политики Австрии в создании новых наций - и в этом она переиграла Российскую империю уже в начале прошлого века (см "Полковник Редль")
Краткий пересказ жития Савченко прямо из печи украинских сми?
Не завидую бедным украинцам. Людей ведь подписали на смерть. Без каких бы то ни было церемоний, вроде героина или радикального ислама. Просто сразу на смерть, буквально. А они при этом радуются. Страшно на это смотреть. И последнее слово Савченко на суде именно такое впечатление произвело. Они хотят нас убить, но хуже от этого будет только им, причём намного. Вот уж воистину danse macabre. Зло тривиально. Вот так вот, с жестами и поведением обезьян.
Чешские компании примут на работу 5000 украинцев.
http://www.radio.cz/ru/rubrika/ekonomika/cheshskie-kompanii-primut-na-rabotu-5000-ukraincev
Так украинцев-то больше сорока миллионов...
Может быть, и не на смерть. Но на жизнь в Третьем мире. А они привыкли жить во Втором и не понимают, почему вдруг всё разом стало так плохо.

Deleted comment

А что если такую вот Савченко специально подобрали для роли дискредитации самой идеи "украинской независимости"? Чтоб весь Мир смотрел и плевался!

Ведь была уже одна "российская оппозиционерка" Надя, вершиной карьеры которой стало кривлянье в Храме, превратившее ВСЕХ её защитников-оппозиционеров в клоунов.

А теперь другая Надя кривляется в суде...

Кстати, адвокаты у обоих надь ОДНИ И ТЕ ЖЕ:)
Люди Работают.

Deleted comment

Да не вызывает она никакого омерзения, не выдумывайте, пожалуйста. Она производит впечатление дикой твари из дикого леса. В принципе, в этом есть своя красота. На любителя, конечно.

Deleted comment

"Амазонку взяли в полон, против неё выдвинули заведомо нелепые обвинения, вплоть до незаконного перехода границы, ей дали адвокатов, которые не оставили от этих обвинений камня на камнe..."

а почему вы решили, что адвокаты не оставили от обвинений камня на камне?

1) она сама (без давления) дала признательные показания,
2) по итогам процесса оказалось что адвокаты (новиков и ко) действовали не в рамках процессуальных норм - т.е. по сути она была лишена адвокатской защиты на этом процессе;
3) все улики подтверждали что кроме нее никто не смог давать наводку;
4)по итогам процесса ее командир в Украине(Мельничук) подтвердил что они знали что там находятся журналисты;

Единственный сомнительный момент - ее добровольное пересечение границы - но здесь по решению суда она отделалась только штрафом.

Мне кажется суд был справедливым и такой большой срок вина адвокатов (сознательно вместо защиты подсудимый, занимавшиеся политическим пиаром).



Так вроде бы на момент убийства журналистов она уже была в плену. Нет?

это по инф. адвокатов, им доверия нет - см.тему "голодовки"

даже если это так - это не снимает вину - она не сама стреляла, а давала координаты куда стрела=ять гаубицам.
Прямо изъ плѣна давала координаты?
Это был анекдот, а не суд. Само обвинение было абсурдным. "Военнослужащая во время боевых действий корректировала огонь по позициям противника".

Кремль в очередной раз решил сыграть на стороне Украины, чтобы создать украинцам святую героиню, а русских выставить дебилами и монстрами, похищающими женщин и судящими иx по каким-то кретиническим обвинениям.

Проблема оказалась в том, что на суде святая вдруг принялась взывать Вельзевула и летать не метле, потом откусила голову нетопырю и всех забрызгала его кровью.

То есть Украина - это безнадёжно. Она просто убивает себя об стену, и всей мощи Кремля уже не хватает, чтобы спасти её.
Не по позициям, в том-то и дело. Ей инкриминируют соучастие в убийстве некомбатантов, железным образом военное преступление.
Это глупость, которую неприлично обсуждать. Мы же не в телевизоре, простите за грубое слово. Российские журналисты находились на позициях ополченцев. Их гибель - событие прискорбное, но обычное для любых боевых действий.
Российские журналисты погибли не на позициях, вот это точно неприличная глупость. Они отступали по единственному незаблокированному шоссе вместе с мирными жителями, бегущими из города. У вас плохо с информацией там, в Чехии.
Повторяю: мы не на российском ТВ.
Согласна, мы в вашей личной воображаемой реальности. Ваш блог - ваши правила, и к черту факты и свидетельства очевидцев.
Все обвинения против Савченко носили подчёркнуто идиотский и издевательский характер.

Ради Бога, не участвуйте в затеянном Кремлём позорище и не изображайте русских питекантропами с телевизором.
В данном случае как раз вы лучше всего изображаете русского питекантропа вместе с толпой питекантропов европейских.

Погибшие журналисты снимали репортаж о беженцах в тылу, а вовсе не на позициях :)

bohemicus

April 9 2016, 13:42:51 UTC 3 years ago Edited:  April 9 2016, 13:43:11 UTC

Если так пойдёт дальше, российские пропагандисты докатятся до уровня украинских.

А пустожyрнальщик за непочтительный тон отправляется в бан.

Обвинение было в убийстве двух граждан российской федерации, не вижу тут ничего анекдотичного.

Этот процесс калька с судебных процессов против Бута и Ярошенко.

Краткое содержание.
Бут был обманом выманен американскими агентами в Таиланд, на переговорах была затронута тема поставок оружия в Колумбию.
На основании того что это оружие могло бы быть применено против американских граждан - Бут был арестован на территории третей страны и получил 20 лет срока.

Мирошенко - арест на территории третей страны.
Приговор лучше привести дословно:
"в качестве пилота и бизнесмена согласился поставлять самолеты, пилотов и экипажи, которые должны были быть использованы для поставок кокаина из Южной Америки в Либерию, а также из Либерии в другие пункты в Западной Африке. Он понял(!), что из Либерии часть этого кокаина впоследствии будет импортирована в США, поэтому можно сделать вывод, что он был вовлечен в заговор с целью импорта кокаина в Соединенные Штаты на сумму более 100 миллионов долларов"
Получил 20 лет срока.


Поэтому в 22 годах срока Савченко есть определенный английский юмор)))








Большое вам спасибо за упоминание труда Любжина! Даже не знал, что есть такое монументальное исследование, может весьма пригодиться при написании диплома (частично пересекающиеся темы).
Рад, что онo Вам пригодится.
ах Натали и французский - да это было бы сильно и подать в новостях и никакого мундеаля (вот тоже словечко) не надо.
и + телесериал Война и Мир как раз весьма кстати.

а Савченко - похоже ума у адвокатов-кураторов не хватило, какой образ то пропал, или у дамы женская интуиция пропала совсем.

Спасибо.

Кремль в очередной раз решил сыграть на стороне Украины, чтобы создать украинцам святую героиню, а русских выставить дебилами и монстрами, похищающими женщин и судящими иx по каким-то кретиническим обвинениям.

Проблема оказалась в том, что на суде святая вдруг принялась взывать Вельзевула и летать не метле, потом откусила голову нетопырю и всех забрызгала его кровью.

То есть Украина - это безнадёжно. Она просто убивает себя об стену, и всей мощи Кремля уже не хватает, чтобы спасти её.
Да, Вы правы.
я не могу понять почему ВСЕ так глупо с обеих сторон.

может быть мне мешает аберрация близости , черта пролегла между родственниками.
- у меня родители из Киева, там сейчас все двоюродные братья.
я до 28 лет жил в Севастополе - там сформировался как человек, до этого жили там где людей нет - одни военные.
в Севастополе живет сестра - бухгалтер в Университете, имеет медаль за Крым.
сам я родился в на территории Киевско-Печерской Лавры (когда приезжали в отпуск - с пацанами играли на кладбище героев войны 12 года, жили в доме с дубовыми лестницами (ранее были кельи, потом попов выселили и въехали революционеры) - еще при советах передали Лавру церкви - те влепили мраморные лестницы и в нашем 2-х этажном доме в итого вся атмосфера ушла ),
но со мной мама говорила только на русском, с моей мамой её мама тоже только на русском, а бабка "соседка" - использовала старорежимные обороты речи, в доме гостями бывали люди из ЖЗЛ.
> Я раз сто говорил, что человек - это программируемая машина, и что программой ему служит усвоенная его сознанием культура (в широком смысле слова). Я высмеивал любые биологические концепции, от этологии до расизма, и банил людей за расистские высказывания. Я доказывал, что биологически у нашего вида обусловлены лишь несколько простейших инстинктов и рефлексов (вроде коленного), и что поведение людей детерменировано их культурой.

Мне кажется, что в этом параграфе первое и третье предложения противоречат половине второго. Да, человек часть набора условных рефлексов получает из культуры. Да, это определяет поведение человека. Да, притягивать к объяснению этого расизм --- бред собачий, потому что различия между расами в характеристиках мозгов меньше обычных различий между вместе росшими родными братьями. Но ведь этология именно это и описывает, "без швов" переходя в социологию и историю с одной стороны, и в нейрофизиологию с другой. Как только вы начнёте с цифрами и фактами доказывать бредовость расистских теорий, так волей-неволей обнаружится, что вы этологией и занимаетесь :)
Вы вообще ничего не роняли. Перечитайте пост
Пока что у меня впечатление, что пост я понял, и что у автора после прочтения какого-то неудачного околонаучно-популярного автора осталось странное впечатление об этологии, приведшая к мелкой ошибке в тексте.
Этология - это наука о поведении животных. Если этология пытается заниматься людьми, переносить на их поведение закономерности, установленные при изучении поведения животных и т.д., она автоматически перестаёт быть наукой и превращается в незамутнённиое шарлатанство.

Потому что человек - не животное. В тот момент, когда наши предки слезли с деревьев и взяли в руки палки, они перестали быть частью животного мира. У существ, поведение которых обусловлено разумом, от животных инстинктаов зависят только простейшие рефлексы. Всё остальное дано культурой.

Поэтому, как только собеседник употребляет слова "этология" или, не дай Бог, "Протопопов", я автоматически прекращаю разговор. Он просто дисквалифицируется в моих глазах, как собеседник.
> Если этология пытается заниматься людьми, переносить на их поведение закономерности, установленные при изучении поведения животных и т.д., она автоматически перестаёт быть наукой и превращается в незамутнённиое шарлатанство.

Тут есть ньюанс. Аэродинамика идеального газа станет бредом, если вместо газа подставить в формулы воду. Не к месту применённый регрессионный анализ покажет, что основной ущерб от пожаров наносят сами пожарные, ведь чем больше их приехало на пожар, тем в среднем больше ущерб. Любая наука в изрядной мере состоит из определения тех границ, на которых применение её методов превращается в шарлатанство. Этология --- не исключение. Применительно к людям и сообществам людей она занимается в основном определением тех границ, за которые уважающим себя биологам лучше не заходить, чтобы не сделать слишком далеко идущих выводов. И наоборот, она позволяет надёжно отвергнуть много бредовых социологических теорий (напр., все расистские и кучу прочей евгеники), тыча их сторонников в неопровержимые биологические факты.

> У существ, поведение которых обусловлено разумом, от животных инстинктов зависят только простейшие рефлексы. Всё остальное дано культурой.
У этих существ есть долгосрочные, медленно эволюционирующие памяти их социумов, гигантских усилителей воздействия инстинктов, и в то же время гигантских усилителей воздействия разумов других людей. Среди этих социумов идёт такой же слепой наследственный отбор, как среди любых других изменчивых объектов, которые могут рождаться, делиться/размножаться и умирать. И тут тоже есть работа этологам --- определить, в какой мере эти "общественные" процессы зависят от того, что общество состоит из живых организмов с вполне конкретными свойствами и рефлексами разного происхождения, а в какой --- от разума этих организмов и от их коллективной памяти. Ведь если историк не будет учитывать вполне конкретных биологических обстоятельств, он может легко и непринуждённо понести такой же бред, как если бы он забыл про георафию. И наоборот, желающим "биологическими" методами улучшить общество иногда надо стучать по голове толстой тяжёлой книжкой.

В общем, нужны "пограничники" между "зоологами" и "гуманитариями", чтоб меру знали :)
Мне кажется, что ваше чтение этологических авторов приводит к тому, что вы начинаете путать абзац и параграф. Мелочь, но все-таки.
Вы правы, конечно --- по-русски это действительно абзац.
А что, культура с этнической и расовой принадлежностью никак не коррелирует? - например, культура афроамериканцев в США и Латинской Америке.
Съ этнической - да, съ расовой нѣтъ. Усыновленный китайцами негритенокъ вырастетъ китайцемъ.
Усыновлённый профессорами Сорбонны цыганёнок не сможет эту самую Сорбонну закончить, поскольку сядет за продажу героина однокурсникам. А приёмные родители-идиоты наконец-то поймут, какую ошибку они совершили, когда забрали из приюьа для сирот смуглявого симпатяшку.
Вотъ это ужъ точно... э-э-э-э... какъ бы помягче... генетическій детерминизмъ, вотъ!
Есть немало цыганъ вполнѣ социализированныхъ, закончившихъ, въ томъ числѣ, и университеты и преподающихъ въ этих университетахъ. И большинство изъ нихъ даже "усыновлять" не потребовалось - выросли въ цыганскихъ семьяхъ.

bogomilos

March 30 2016, 09:43:55 UTC 3 years ago Edited:  March 30 2016, 09:45:09 UTC

Насчёт цыган я, простите, эксперт: у меня есть родственники, принадлежащие к этому чюдесному народу, причём как аутентичные, так и с детства воспитывавшиеся в русской среде и не знающие языка. И генетический детерминизм это ещё очень мягко сказано.

Есть трусливые чеченцы, африканские негры лауреаты Нобелевской премии по литературе, в отличие от Т.Алексиевич и М.Шолохова получившие её именно за литературу, и евреи-алкоголики. Исключения лишь подтверждают правило.

Культура в конечном итоге является выражением духа, Geist'а народа, сформированного условиями его жизни, в том числе и генетикой, и ландшафтом. Ну не случайно чукчи живут в тундре, аварцы в горах, а евреи в городах - и даже в сельскохозяйственных киббуцах норовят устроить себе хоть маленький, но городок, а не село.
Особенно это заметно в полиэтнических обществах, где даже в отсутствие прямого апартеида этнические группы быстренько распределяются по социальным нишам и выстраивают кастовую иерархию.
----------у меня есть родственники, принадлежащие к этому чюдесному народу, причём как аутентичные, так и с детства воспитывавшиеся в русской среде

И что, всѣ они торгуютъ наркотиками?

-------Культура в конечном итоге является выражением духа, Geist'а народа, сформированного условиями его жизни, в том числе и генетикой, и ландшафтом.

Съ этимъ я согласенъ. Понятно, что негръ съ длинными конечностями будучи восепитанъ китайцами, не утратитъ природнаго потенціала въ некоторыхъ видахъ спорта.
Но сама культура генетически не передается. А поведеніе индивида въ соціумѣ опредѣляется культурой.

-------------этнические группы быстренько распределяются по социальным нишам

Вотъ именно - этническія, а не генетическія.
**** всѣ они торгуютъ наркотиками?

Нет. Только те, что поумнее. И то уже не торгуют, а отбывают длительные срока лишения свободы. Остальные просто социальные паразиты.

**** Понятно, что негръ съ длинными конечностями будучи восепитанъ китайцами, не утратитъ природнаго потенціала въ некоторыхъ видахъ спорта.

Дело не в спортивных достижениях. Вероятно, даже если оставить за рамками рассмотрения присущий китайцам расизм, он просто не сможет освоить эту культуру хотя бы на уровне чтения и письма.

**** Но сама культура генетически не передается. А поведеніе индивида въ соціумѣ опредѣляется культурой.

Разумеется, не передаётся. Генетически запрограммирована способность к восприятию культуры. Отсюда, кстати, трагическая участь государств, возникших на пост-советском пространстве, и большинства государств, возникших на месте бывших колоний. Сов. Союз вкладывал гигантские средства в Центральную Азию, просто фантастические – в Закавказье и Прибалтику. Ну и? Советским интернационалистам нельзя было даже задуматься, способны ли народы, которым они несут промышленную революцию, к восприятию культуры индустриальной эпохи. Внезапно выяснилось, что НЕ СПОСОБНЫ: мы научили медведя ездить на мотоцикле, но забыли спросить, нравится ли это самому медведю… И он нас же и задрал )))

Есть, конечно, счастливые исключения, когда бывшим колониям удаётся хотя бы не сползти обратно в средневековье или вообще пещеры, Малайзия и Индонезия, например. Тунис в Африке. А есть Сомалиленд, Зимбабве и Украина.

**** Вотъ именно - этническія, а не генетическія.

Определённые культуры свойственны определённым этносам. Этнос целостность генетическая.
Аргумент про евреев как раз работает на противную сторону - все вроде признают, что наш народ генетически крайне неоднороден
А какая корреляция между культурой и расой Барака Обамы, Кондолизы Райс, Колина Пауэлла и т.д? Они что, слушают рэп, стоя возле горящих мусорных бачков?
Разве ВСЕ евреи отращивают пейсы и танцуют май-юфес? Но еврейская культура это именно пейсы и май-юфес, а не Гейне, Рубинштейн и Бродский.
Вот я и спрашиваю: где корреляция?
Перечисленные Вами персонажи всего лишь интегрированы в инорасовую среду и приняли, точнее, вынуждены были принять, поскольку у рэпера нет шансов стать госсекретарём, её культурную модель и нормы поведения. Не более того.

Сам факт поездок циркового медведя на велосипеде отнюдь не свидетельствует о том, что в естественной среде обитания медведи только и мечтают, где бы раздобыть велосипед. Это же касается и афроамериканца, находящегося в естественной среде обитания - у горящего мусорного бачка.
Могу быть не согласна с некоторыми Вашими утверждениями,
Но в каждом Вашем посте наслаждаюсь Вашим прекрасным владением русским языком.
Просто колоссальное эстетическое удовольствие.
А Савченко, да, ведет себя, как дешевый клоун на ярмарке. Хорошо хоть, в носу не ковыряется.
Спасибо!

ars333

March 27 2016, 20:11:41 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 20:23:48 UTC

Отречение Николая не имеет юридической силы.



Интеллект налицо. Образованность, речь, изложение материала, познания в юриспруденции и истории.

И, знаете, я с таким наслаждением посмотрю, как будет себя вести Поклонская в обезьяннике! Как она будет лить крокодильи слезы, размазывая тушь по скулам, как будет рвать волосы, как будет ныть, что ее обманули, что она нивинаватая, что это все злойпутинг ее заставил, а аксенов и константинов ее принудили к сожительству. Что она всегда была только за закон, что захват Рады Крыма зеленыминегодяями - это она как раз про это говорила, когда заявляла о госперевороте.

Я посмотрю, как будут ужом вертеться все эти богемики, когда окажется, что все их божки и кумиры оказались слепленными из говна истуканами. И весь этот французский флер с них оплывает, как позолота с оттаявшего навоза.

Единственное, что бы мне хотелось пожелать - это чтобы настоящая Героиня дожила до этого момента и смогла насладиться этим уникальным зрелищем!
То, как людей корёжит абстрактно - это ещё пол-беды. А вот когда встречаешь старых френдов, которых корёжит - это поистине жуткое зрелище. Как же с вами там... жёстко, однако. Исходя из риторики и накала безумия, такое ощущение, что это не мой Донецк бомбят вот уже третий год подряд, а твой Днепропетровск. Что же с вами со всеми начнётся, когда и до вас наконец очередь дойдёт? Даже страшно представить...
Корежит?

Донецк - точно такой же и мой, между прочим. В нем - разграбленные русскиммиром магазины, которые я строил. В нем - взорванная русскиммиром остановка, рядом с которой я жил. В нем - уничтоженный русскиммиром аэропорт, из которого я летал.
И да, я ужу третий год живу под прицелом русскогомира, который, да, может превратить в говно еще несколько городов, прежде чем сам загнется.

Но особенно мне жаль вас, Артем. У вас теперь нет ни друзей, ни Родины, а герои ваши - уровня Поклонской. Не можете же вы называть Родиной государство, уничтожившее ваш город, и друзьями тех, кто это уничтожение благословлял?
Донецк - это и есть русский мир. А пришли туда выруси из русского мира выковыривать. Только выковыривалка то обломалась, осталось только визжать от злобы в интернетах.
Кто куда пришел, уточните.
Вот, вы начали задаваться вопросами - это хорошо. Теперь подумайте, кто пришел в русский мир Донецка и вообще Украины и устроил нынешнее Сомали, оболванил несчастных обывателей до потери человеческого облика и натравил вас друг на друга.
Даже не знаю, имеет ли смысл беседовать с методичкой.

netotvetov

March 28 2016, 22:29:15 UTC 3 years ago Edited:  March 28 2016, 22:29:45 UTC

а вы попробуйте открыть учебники истории, географические карты
и ответить себе на вопрос, кто и когда заселил территорию украины?
кто построил там города? откуда крестьяне в Диком поле появились?
поинтересуйтесь почему еще совсем недавно украина была КРАЙНЕ малонаселенной территорией
удивите

supermipter

April 1 2016, 12:43:23 UTC 3 years ago Edited:  April 1 2016, 12:43:34 UTC

а что тут удивлять,простите? Это только в украинских учебниках своя альтернативная история Юзовки или там Екатеринослава.
Я лично не оптимист в отличии от уважаемого хозяина этого журнала, но факты остаются фактами. Пусть они даже остались только в исторических книгах.

pan_baklazhan

March 27 2016, 23:17:08 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 23:19:30 UTC

Оне смогут-съ...
Оне уже и к Стрелкову Игорю Ивановичу своё уважение засвидетельствовали. И украинцам быть порезанным на колбасу (в отместку за возрат Бахмуту его старого имени заместо рОдного Артёмовска) пожелали. Так что чего ещё-то?

Я вот все думаю, когда им наконец-то будет стыдно? И будет ли? В конце-концов, нам ведь много не надо. Достаточно сказать: друзья, простите мне мое секундное помутнение от горя рассудка. Все ж простим, все ж поймем. Поможем, чем сможем.
> Оне уже и к Стрелкову Игорю Ивановичу своё уважение засвидетельствовали

С чего это "уже"? Вот, например, первое что попалось, от 16 мая 2014-го: http://loboff.livejournal.com/445264.html?thread=9800528#t9800528 - и это отнюдь не единственное подобное высказывание, по памяти я раз надцать на подобные вопросы отвечал. Так что мимо, товарищ Баклажан, я своего мнения как раз за прошедшие два года не менял.

А до твоих любимых мразей очередь ещё дойдёт, не изволь сомневаться. Себя побереги - чтобы и тебя не зацепило ненароком при переработке мразей на колбасу.
Эк вас корёжит-то, болезный...
Тыкаете, колбасой пугаете - а потом натягиваете маску питерского тилигента, да увы - рыло донбасского хама из неё всё равно высовывается.
Кстати, заметь, что я попросту:

а. отметил тот факт, что о Стрелкове я и два года назад высказывался как о человеке, достойном всяческого уважения, а не "уже" или "вдруг", как ты отчего-то решил, и

б. что "будет" это не значит, что будет прямо сейчас.

А от тебя в ответ понёсся попросту поток брызг слюней. Но корёжит при этом отчего-то меня?! Прикольно.

Всё же культурная пропасть это самое слабое, что можно сказать о нынешней украинской клинике. А уж вот ЭТО - http://bohemicus.livejournal.com/109319.html?thread=25122311#t25122311 - это как раз и называется "корёжит".
Я просто тащусь, когда украинские пропагандисты начинают мне рассказывать, что я оказывается уехал от обстрелов российской армии. Вот только почему-то не в Киев, и не в Днепропетровск. Странно, не правда ли? Может, именно потому, что это Киев и Днепропетровск нас и обстреливает, нет?

А вообще, конечно, превращение обычных нормальных людей в запредельных мразей, которые всеми силами поддерживают войну с собственными согражданами (и чего только при этом не выдумывают, и чему только при этом не верят) - оно ужасает. Даже затрудняюсь сказать, что в этом мире может привести в больший ужас. Вот был дизайнер из Днепра и журналист из Берегова - нормальные ребята, интересные собеседники. А потом на их месте внезапно людоеды и подонки...
остановку на Боссе тоже днепр и киев обстреляли? автобус в волновахе днепр и киев обстреляли? мариуполь днепри киев обстреляли? аэропорт днепр и киев разнесли?
Вот был дизайнер из Днепра и журналист из Берегова - нормальные ребята, интересные собеседники. А потом на их месте внезапно людоеды и подонки...
Вот был умный, немного бурчливый дончанин, радовал тонкими зарисовками из жизни. И вдруг вместо него появился ольгинский тролль.

Артем, все всё понимают, в твоей жизни произошла драма. Поверь, бывает и страшней. Ты сохранил и жизнь, и здоровье, и родных. Но, извини, двинулся. То, что ты делаешь сейчас - это не просто транслирование лжи, заведомо или из заблуждения. Сейчас ты делаешь все, чтоб твою судьбу, и может даже хуже, разделили - даже не только твои бывшие друзья, которые, кстати, готовы были тебе помочь - еще миллионы людей.
Я еще раз спрашиваю: кто разбомбил остановку на Боссе? Ответь хотя бы на этот вопрос, себе, но честно.

Я не жду извинений. Я даже готов принять любую информацию от тебя, но где-то, на полях, в личку, просто намекни: ты так вынужден зарабатывать на жизнь.
Что в словах "людоеды" и "подонки" тебе не понятно?
а вы с жителями Донецка поговорите, съездите туда поживите - много интересного узнаете
и в первую очередь узнаете о себе, насколько вы поддаетесь зомбежке и потеряли ориентиры в жизни
здесь есть с кем общаться. на каждого сбрендившего в рф лобова здесь есть 3 - 4 переселенца из Донбасса

Ну раз таких как Вы , по Вашим же подсчетам , больше - стало быть и правда за Вами.
Не знаю кто эти самые мы, но правда действительно на моей стороне.
а в чем ваша правда? с чего такая уверенность?
сепаратизм это хорошо или плохо?
и дабы не растягивать дискуссию, борьба украины за независимость это хорошо или плохо?
и не место ли украине , там где она и должна быть - в России?
Бандера преступник? Бандера сепаратист?

если же ответ отрицательный, так чего вы к Донецку прицепились, если люди хотят быть с Россией? как и большинство областей украины, при голосовании (честном) проголосовали бы за союз с Россией))) - это ведь факт, адекватных людей у вас пока больше
правда в том, что то, что вы называете сепаратизмом, на самом деле - агрессия россии
==правда в том, что то, что вы называете сепаратизмом, на самом деле - агрессия россии==
а Украина не сепаратистское образование? ;)
ну лично у меня дядя родной в Донецке живет, мне вымышленные персонажи не нужны

а вы у жителей Донецка спросите, кто их бомбит, и что они думают об украине и украинцах
у меня в Донецке дядя живет, вас всех протоукров он считает зомбаками, и над вами лишь смеется
даже злобы нет, смех один. Вы же человеческое растеряли , запутались среди трех сосен украинства
"Не можете же вы называть Родиной государство, уничтожившее ваш город, и друзьями тех, кто это уничтожение благословлял?"

Очень сильно подозреваю, что именно поэтому г-н Лобов покинул Украину, да и подобных вам, наверняка друзьями не считает...
О, неприятельский пропагандист. Надеюсь, когда придёт Ваш черёд, русские ирредентисты подарят Вам лёгкую смерть.

ну то есть все, что вы способны предложить - это выбор между легкой смертью и... нелегкой. Русскийинтиллигнет, ёптить.
Но Вы же не думаете, что я подарил бы неприятельскому пропагандисту жизнь? Справедливость требует, чтобы с каждым из вас русские поступили, как англичане с лордом Гав-Гав.
Я в вас не сомневаюсь. Тем более, что жестокость всегда идет за руку с трусостью и подлостью. И поэтому подобного вам обещать не буду, мне достаточно будет посмотреть на ваши крокодильи слезы. Я даже вас пожалею и... прощу.
О, моська вознамерилась увидеть слёзы слона и простить его. Вы расширили границы моих представлений о человеческом идиотизме.
Вы расширили разве что границы ваших представлений о собственной значимости. Будьте скромней.
На удивление точное самоопределение в профиле. Не стоит всё же повествовать о себе :)
Вам может и не стоит. Особенно если больше повествовать нечего.
"Тем более, что жестокость всегда идет за руку с трусостью и подлостью."
диагноз украины
На этом месте останавливаю чтение. Вы только что пообещали человеку, не согласному с вашей точкой зрения смерти. Никакой вы не европеец, сидящий в пражском кафе, вы - советский гопник, реагирующий гавканьем и угрозами, типа абырвалг на реплики, неугодные вам; из Уральского N может и уехали, но Уралвагонзаводом остались. Странно только слышать это гав-гав от кого-то, кто и в Росии жить не хочет.
Судя по вашим упоминаниям о ТВ программах, контактирующих с вами о сотрудничестве, сдали вы Богемию с её уютностью. Очень неприятно, так как я вас читала последние пять лет
а можно поинтересоваться, что такого ужасного с Уралвагонзаводом.
просто роскошный пример Holier than thou у вас, кстати)
чем Ваша совковая judgementality лучше?
Huh? WTF are you talking about "judgementality"?! (Dude, it's not even a word, check your dictionary)
Тот самый завод пообещал приехать в Москву разобраться с оппозионерами и который воет сейчас по поводу сокращений и возможного закрытия.
хоть я и не dude, но все равно спасибо, понятно.
Если Вы живёте в Америке, то должны знать, что такое гражданская война. Уния против Конфедерации. Север против Юга. Янки против дикси.

Американцы потеряли в этой войне больше людей, чем во всех 200 внешних войнах своей истории. Вы понимаете, что это значит, или Вам нужно повторить?

Я повторю. В войне с южанами-сепаратистами американцы потеряли больше людей, чем в двух мировых войнах, а также корейской, вьетнамской и всех прочих войнах своей истории, вместе взятых. И никогда об этом не пожалели.

Подавляя сепаратизм южан, американцы дошли до садизма. Описанное в "Унесённых ветром" - это ещё ерунда, в реале они делали куда более страшные вещи. И никогда об этом не пожалели.

Потому что без Диксилэнда Америка - не Америка.

Украина - это русский Диксилэнд. Без Украины Россия - не Россия. Русский суверенитет над Украиной должен быть восстановлен любой ценой. И русские его рано или поздно восстановят. Даже если для этого им придётся делать страшные вещи. И они никогда об этом не пожалеют.

Если Вы американка, то и ведите себя, как американка. Смотрите на русских и на их действия, как на зеркальное отражение действий американцев в той же ситуации.

И не визжите тут, как визжат шавки из числа украинских сепаратистов. Не позорьте Америку.
Не точное сравнение, во времена Гражданской войны в Штатах, Юг не был признан независимым. Ваш посыл я понимаю, воссоединение и прочее, Но какая может быть Гражданская война с независимым государством? Так можно и до суверенитета над Финляндией договориться. Ладно, уже не важно. Разговор был даже не об этом, а о том, что вы грозили смертью человеку в своём блоге. 😳
И я не визжала, а тихо истерила. Большая разница.
Неужели Вы думаете, что для истории разделённого стопятидесятимиллионного народа имеют хоть какое-то значение выходки некоего алкоголика в Беловежской пуще и других местах? Да любой начинающий юрист докажет в суде любой инстанции, что любые документы, подписанные Ельциным Б.Н., юридически ничтожны ввиду его недееспособности.
Я понимаю Ваши аргументы, ну так и доказывали бы несостоятельность независимости Украины в суде. Ну, как брак можно аннулировать, например. Я понимаю, что Вы говорите о восстановлении справедливости, как она вам видится (хотя жители Украины, похоже, хотят не того же самого). Но ведь существуют же международные правовые нормы, которые признают Украину независимым государством.
==Не точное сравнение, во времена Гражданской войны в Штатах, Юг не был признан независимым.==
а если бы Королева Виктория признала бы независимость Диксиланда, то что бы сделали северные армии? ;)
Не поняла при чем здесь Королева Виктория. Поясните, пожалуйста.
она была главой Великобритании во время Гражданской войны.
Ну и что? А Авраам Линкольн был Президентом США. Не улавливаю вашу мысль о важности мнения Английской королевы.

supermipter

April 3 2016, 04:03:11 UTC 3 years ago Edited:  April 3 2016, 04:03:42 UTC

если бы другие страны признали независимость диксиланда то чтобы сделали северные армии?
Уловить мою мысль очень просто, вы в своем сообщении указали на то что отличие украины от дикси в том что украина признанна другой страной, а дикси не были признаны.
В истории нет сослагательного наклонения и фантазировать на тему что бы было, если бы - трата времени. Виктория втихаря деньгами конфедератов поддерживала, но дурой не была, поэтому и мнение своё по вопросу при себе держала. Да и материальная поддержка не помогла.
Если уж сравнивать, то войну Севера с Югом скорее уместнее сравнить с конфликтом Украины и её восточных областей, которые решили самоопределиться. В этой ситуации Россия втихаря поддерживает материально и военно. Только, думаю, опять ничего не получится. Как говорил Черномырдин, "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
==В истории нет сослагательного наклонения и фантазировать на тему что бы было, если бы - трата времени.==
ну нет, так нет.
==Да и материальная поддержка не помогла. ==
а Вашингтону как раз помогла.

==Если уж сравнивать, ==
в истории нет сравнительного наклонения, что ж вы так, в одном абзаце сами себе противоречите.
Ничего я себе не противоречу, я не спекулирую на тему исхода войны 19го века, а сравниваю ситуацию в динамике (сепаратизм на Украине) с похожей ситуацией в истории уже свершившейся (Гражданская война Штатов).
==Не точное сравнение, во времена Гражданской войны в Штатах, Юг не был признан независимым.==
а если бы Королева Виктория признала бы независимость Диксиланда, то что бы сделали северные армии? ;)
ой, а европейцы оказывается смерти не желают , не согласным с их точкой зрения? Не европейцы большинство мировых войн развязало, покоя не дают всему миру! Не Европейцы разграбили большинство стран и поработили их народы, устроив себе на потеху колонии)))) ахаха, смешнее кажется в жизни ничего не читала.
Европейцы самые кровожадные люди и есть, и это ни для кого не секрет
А русские, нет, русские в этом смысле не европейцы, народ у нас весьма жалостливый и милосердный
и также статистика Великой Отечественной вам в помощь, где мирного населения СССР было убито 15 миллионов
а немцев мирных 2 миллиона . Выводы сами постарайтесь сделать, про прекрасных европейцев
+1
те же мысли появились после комментария про Зейналову, которую он регулярно смотрит
ну и последующие резкие ответы , далеко выходящие за рамки образа "европейского интеллектуала"
уютный образ был
но война есть война
никто не будет сидеть у окна:)) /P.S... пражского кафе
Совсем скоро Украина получит безвизовый режим с РФ, и когда украинцы до вас доберутся - как думаете, какую смерть встретите вы?
О, ещё один.

Рост поголовья СБУ-шного пропaгандистского скота показывает, какими темпами на Украине умирает экономика. Понятно ведь, что по русским блогам бегают украинские нищие, которые не могут найти работу ни на стройке, ни в публичном доме.

Естествено, бан, чучело пустожурнальное.
господь с вами. свои же его и обслужат.

Deleted comment

еще один русскоинтеллигент
Я удаляю все Ваши комментарии к этой записи. В моём журнале никого нельзя оскорблять и ни к кому нельзя обращаться на ты. Это единственное предупреждение.
А можно я наябедничаю? Курилка Лобов, который у вас на прикроватном коврике пристроился, и тыкает, и обзывается. Тапком его шлепать будете?
Лобов разговаривает со своими старинными знакомыми. Разговаривает так, как они того заслужили.
Извините, а вы сами-то в обезьяннике сидели? Палкой вас там по ойцам охаживали? Откуда такая глубина владения темой? Даже вот наслаждение наблюдается...

Я себе смутно представляю Поклонскую в камуфляже и с пулеметом, которая чего-то там "корректирует" для НВФ Айдар (или любого симметричного НВФ со стороны Луганска-Донецка). Независимо от реальной вины Савченко в чьей-то гибели и в справедливости суда.

В этом и разница. Об этом Богемик и пишет.
=Извините, а вы сами-то в обезьяннике сидели? Палкой вас там по ойцам охаживали? Откуда такая глубина владения темой? Даже вот наслаждение наблюдается...=

Просто перед Вами настоящий украинец -
"А коренной украинский тип что? Мечтательный садист. Именно садист - украинец если о чём и мечтает, так это о каком-нибудь мучительстве. Сидит на солнышке и думку в голове ласкает: "Вот у меня кошка рыженькая - окотится скоро. Котята будут. Буду котят топить. В ведре. Они в ведре долго плавают, пищат. Или, может, сжечь? Визгу много будет - зато и удовольствие другое. Хорошо бы сжечь. Или утопить? Сжечь или утопить?". И такая у него ему от этих мыслей теплота в груди растекается. Вот сейчас они всей страной сидят и мечтают глаза москалям выжигать, яйца клещами раздавливать, кожу снимать. Постоянно себе это представляют, ласкают себя этими картинками. И мужики, и бабоньки, и девушки милые. Я постоянно такое в Фейсбуке читаю, например. То есть это именно массовое. "Тайники народной души", ага."- К.А.Крылов.
Вроде на русском пишем, но друг друга не понимаем. Мне как-то не приходило в голову, что человека, пусть даже предателя и террориста, можно "охаживать по яйцам". Тем более женщину.

Видимо мы все же из разных миров.
эээ... причем тут женщина и яйцы? Или вы себя считаете женщиной?

Может вы хотите радикально противопоставить методы украинских и российских ментов? Вероятно вы недостаточно знакомы с теми и другими. Нигде родство народов не проступает так однозначно.

Вы поменьше фантазируйте. Главная проблема "вукраинцев" - болезненные фантазии. Украина в Эвропе, Поклонская в обезьяннике, Путин в Гааге, парад ВСУ в Севастополе. "Глобус Вукраины".
просто вы русский человек, и очень скоро это поймете, и откреститесь от украинства, как от чумы
вот увидите
Панове,
А зачем вы творческому коллективу, именующемуся богемик, накручиваете рейтинг? Вы верите, что кого-то тут в чем-то убедите? Журнал создан, очевидно, для русского плебса, причмокивающего от чтения про аристократию, таких себе роялистов-сталинистов. Похоже, финансовые трудности .едерации докатились уже и до структур лошадки Лаврова, раз многолетняя наработка так безжалосно принесена в жертву борьбе за "исконно русские земли".

Они уже даже не стесняются своей ущербности: "Украина - это русский Диксилэнд. Без Украины Россия - не Россия. Русский суверенитет над Украиной должен быть восстановлен любой ценой. И русские его рано или поздно восстановят. Даже если для этого им придётся делать страшные вещи. И они никогда об этом не пожалеют."
Главное уже выдержать не стиль, а хапужническую идеалогию их предков-люмпенов. Если уж эту дегенеративную тетку - Поклонскую - сделали эталоном русской женщины, значит недоимперия на последнем издыхании.
Да-да, я видел, что этот утонченный интеллигент с французским акцентом бредит кровищщей и кишками.
Зачем я трачу свое драгоценное время на это позолоченное говно? Может, просто не могу пройти мимо. Мне не сложно, подонок должен получить оплеуху.
Я смотрю, Вы совсем потеряли ориентацию в пространстве и неадекватно воспринимаещте своё место в мироздании.

Вы не можете никому дать оплеуху, равно как не можете никого оскорбить, не можете никому принести вреда, не можете дождаться ничьих слёз.

Для людей Вы - просто жужжащая над ухом муха. Люди могут из жалости снисходить до ответов Вам, а могут и не снисходить, прихлопнув разжужжавшееся насекомое баном.

bohemicus

March 31 2016, 16:59:25 UTC 3 years ago Edited:  March 31 2016, 17:04:22 UTC

Слушая СБУ-шных пропагандистов, интересно наблюдать африканизацию украинскогпо мышления. "У белых дегенеративные женщины, у белых финасовые трудности, недоимперия белых на последнем издыхании".

Жалко вас. Ведь вы могли бы быть людьми. А стали какими-то мау-мау.

Естественно, бан.
а что многих людей старого времени смогли сломить ваши предшественники? так с чего вы взяли что Поклонская, как несомненно человек благородный, им уступает?
"...но в любой приличной европейской республике, от Франции до Чехии, есть свои монархисты..."
Испания вне границ приличных европейских стран?
Я не понял Вашего вопроса. Испания - монархия.
Воложанин В.В., Петров В.П.
"Основы теории новой Российской империи". Издание 2-ое, дополненное (вау!)
ИД "Кислород" 2012.

Но вот "империй" - это не монархический институт.
Народ численностью менее 100 миллионов человек, попытавшийся существовать без примеси крови от других народов (национальностей), неизбежно начинает вырождаться.
Это самое и произошло с хохлами. Хохлы - выходцы из львивского угла, потомки монголов, "круглоголовые", более 800 лет практикуют браки среди "своих". Их главный признак, по которому хохлы отличают соплеменников, вовсе не мова, а именно "круглоголовость" - наследие монгольских предков. Там до сих пор крайне нетерпимо относятся к заключению браков с "чужими", особенно с "длинноголовыми" европеоидами славянского типа. И... выродились. Зоологическая дурость хохлов, как народа, именно от вырождения, от близкородственных связей.
-
То, что происходит сейчас на "украине", это апофеоз народа-дурака, дорвавшегося до власти. Итог будет таким же, как и вся предыдущая "история" хохлов. Генотип обмануть невозможно.
О, микроцефалы раскрывают тайны брахицефалов и долихоцефалов.
Ну, не дано. От природы. Мозг-то у наноцефалов - седалищный, чтобы сидеть мягче "було".

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий, как вульгарный и неадекватный. Здесь никто не будет оскорблять людей другой национальности, расы, конфессии или сексуальной ориентации.
Я тоже на 100% уверена что десятку Савченко отсидит :-))
Нет у Вас жалости к людям :)
трщ Щеглов немного не додумал до европоцентризма, который есть если не положительное, то нейтральное явление. я лично считаю, - прекрасное.

ср. например, Умберто Эко об Америке -

Cultural anthropologists accept cultures in which people eat dogs, monkeys, frogs, and snakes, and even cultures where adults chew gum, so it should be all right for countries to exist where university professors contribute to the newspapers.

- в ответ на очевидный дурацкий вопрос американского журналиста.

Эко вообще оказался существенно европоцентричен. Европа - центр его мироздания. И это прекрасно.
"cultures where adults chew gum" - это пять
В полемике разговор зашел как бы за политическую измену. На мой взгляд и государственная измена - это мужское преступление.

время русских уже

planetarij

March 27 2016, 21:42:39 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 21:45:51 UTC

Любопытное какое обсуждение. Спасибо. Занимательность необыкновенную этому придаёт международный контекст 2016. И спектакли, которые публично (благодаря интернету) играют "первые лица" государств и иерархий: от президентов и премьеров до генсеков и патриархов с папами. От бывших миллиардеров и жён бывших до бегунов и 80-летних рокеров.

Вызывает искреннее даже и уважение уверенность многих в субъектности этих самых персонажей, которых регулярно показывают по телевизору. Их сажают в тюрьму за изнасилования, отстраняют от директорства Фондов и почти снимают с Президентов после хим.анализа их спермы, убивают под телекамеры, осуждают на общественные работы, неделями ищут и не находят. Лишают олимпийских медалей. Не убедительно.

А важнейшие процессы идут в Германии и Японии, после того как стали истекать 70+ летние запреты согласно подписанным ими «безоговорочным капитуляциям».

Габсбурги и Гогенцоллерны (обозначения рабочие) возвращаются к активной общественной и экономической жизни. Японские имперские структуры выходят из тени. Самая весёлая из династий «Оси» Рим-Берлин-Токио - это, конечно, Ватикан. Вена с Прагой – столицы «знати». Скоро и Тегеран вернётся на арену.

Технологическая революция, внутри которой повезло существовать всем нынешним живым и бодрым, - вот содержание настоящего момента.

Русские – как самая молодая ветвь евродинастий – обладают неоспоримыми конкурентными преимуществами. И возрастными недостатками. Русский язык, музыка, всеобщая технологичность и одновременно абстрактность мышления (математика, химия, медицина, воздухоплавание) – вот достоинства, имманентно присущие... всё такое.

Битва «за Украину»... кхм. Пустое.
России дороги надо строить, и больше ничего. Всё остальное само собой обустроится, - так говорят мои знакомые коллеги, медиа-продюсеры. - И читать-музыку слушать-программирование (математику) постигать. Всё. Они-то сейчас (последние лет 300) главные: медиа-продюсеры.

Географически же: Куба и Япония. Два острова, за которыми рекомендуют наблюдать. Именно тут почему-то самая высокая продолжительность жизней. Медицина. Одни – самые богатые (как нация), другие – не самые. Но вот же ж.

А вообще – Рим-Берлин-Токио. А русским надо заняться строительством дорог - в прямом смысле. И космодромов (пригласить японцев и немцев соответственно). И всё.
совпадают мысли
именно поэтому дороги у нас не строят, ибо это даст стране эконом и культурный подъем, и Россия наконец-то станет единым пространством. Плюс необходимо проложить путь "из варяг в греки", Из Берлина в Пекин
Да, русским надо заняться строительством дорог и космодромов.
На сдачу от строительства стадионов в Англии.

mergellus

March 27 2016, 21:48:58 UTC 3 years ago Edited:  March 27 2016, 21:55:20 UTC

Ваши тексты хочется читать вслух любимым людям. Спасибо.
Благодарю!
Да, скорее хорошо, что пропасть культурная. И что символы разные. Так и должно быть. Векторы движения стран иногда не должны пересекаться и в этом нет ничего плохого. Меня, как гражданина Украины, ничуть не обидела данная статья. Это всего лишь личный взгляд человека на определенные вещи. Личный, который никогда не станет частью чего-то глобального. Потому что нет единого чего-то вообще. И не будет никогда. Так что меня вполне устраивает сложившаяся ситуация. Думаю, что большинство адекватных граждан соседнего государства тоже.
Спасибо. Подобные комментарии - большая редкость.
Щеглова не трогатйе! А то мне не с кем пиво пить будет!
И вообще - твой микки маус плохой есть!
Представил Вас, пьющего пиво со Щегловым, и, почему-то, Хазина, стоящего за барной стойкой и наполняющего кружки. Ему бы пошло.
Не, там девушка последний раз пиво нам приносила. Вряд ли Хазин пол настолько сменил :)
Не согласна с вами, некорректно сравнивать женщин, положение которых настолько разное. Поклонская на свободе, при работе, вечером домой возвращается, может с друзьями встретиться или в кафе сходить когда хочется. Савченко в тюрьме, оторвана от родных, знакомых, ограничена в свободе да ещё и обвиняется в преступлении.
Если поменять ситуацию и представить Полтавскую в тюрьме Украины, неизвестно как бы она себя там повела. Может она бы на приговоре вприсядку пошла и Ой мороз запела бы.
Да вы любого человека в клетку посадите, через решётку он всем зверем казаться будет, тем более у сажающих всегда первая задача "сломать", чтобы их действия оправданными выглядели.
Вот Вы и описали разницу между историческими судьбами двух общностей. И ведь обе дамы сделали свой выбор добровольно.

В этом мире есть те, кто сажает, и те кого сажают. Те, кто бомбит, и те, кого бомбят. Те, кто аннексирует, и те, кого аннексируют. И т.д. и т.п.

Очень гармоничная планета. На которой каждому - своё.
Те, кто сажает сегодня, завтра в расход отправляются . Те, которых сажают, выходят и историю изменяют. Очень гармоничная планета, согласна. И каждому - по заслугам.
Вы хотите сказать, что на Нюрнберг будет соразмерная ответка?
Ничего не знаю про Нюрнберг, говорю, что what goes around comes around или carma is a bitch, как будет угодно.
Ваше ... WTF ... в одном из комментариев
выдает птенца из гнезда Артемия Татьяновича,
выпавшего на Брайтон-Бич.
😳 Какие гнезда? Какие птенцы? У вас весеннее обострение? И кто такой Артемий Татьянович?
Люби и изучай свой край:
http : // harriman . columbia . edu / event / art-provocation-tatyana-tolstaya-versus-her-son-artemy-lebedev
Ваша ссылка не работает, вы её неправильно всунули.
Уберите пробелы. LJ защищают по разному, иногда идиотически.

... неправильно всунули. Как-то у Вас игриво получается, а не юдоль скорбей о Богемике.
Господин "каквасзовутнезнаю", слезьте, пожалуйста, с меня. Вы мне неприятны.
О-О-О !!! Бебеля с бабелем ... Думал, что никогда не увижу.
Вот старикашка противный! Обслюнил всю, противно. Отстань, говорю.
O'key. I leave this day for you.
вы мне кажется очень мало знаете об этих дамах, почитайте)))
Савченко, садистка, которая пытала людей
и Поклонская на которую напали, но та не оставила службу
Я не даю моральных оценок ни одной из них, я их не знаю, но ставить в сравнение одну женщину, находящуюся на свободе с другой, находящейся в тюрьме, некорректно.
Давайте не будем сравнивать яблоки с апельсинами.
Сравнивайте уже тогда Полонскую с Прокурором Калифорнии Камалой Харрис. Ну, и кто более аристократична? А кто поднимает более важные для жизни темы?
Савченко мне в современное время даже сравнить не с кем, потому что претендентов в западных странах похищение женщин-офицеров и публичных судилищ над ними даже в Вики найти не могу. Поделитесь, если надыбите.

У вас явно что то личное к Наталье Поклонской - вы на пяти строчках путаетесь: то она она Поклонская, то Полтавская.

P.S. А Савченко - не женщина (надеюсь вы Ильзе Кох женщиной не считаете)?
Она у меня то Поклонская, то Полонская без чего-либо личного, просто опечатка. Половую принадлежность Савченко обсуждать отказываюсь.

netotvetov

March 28 2016, 22:21:30 UTC 3 years ago Edited:  March 28 2016, 22:22:56 UTC

найдите на украине достойного персонажа для сравнения с Поклонской
там кого не возьми из политического бомонда - то комикс
А сравнение с Савченко ведь весьма логично, обе эти женщины сейчас символы, понимаете?
Поклонская символ русского мира, который пришел в Крым
Савченко символ новой украины, которая борется с москалями

поэтому они взяты
Показательно. В РФ кого ни возьми, один в один с вашей "няшей" прокурором (не внешне, про Жириновского японцы анимэ не рисуют), а суть примерно та же. Владимир Вульфович тоже очень себе монархист.
вы говорите монархист так, будто это ругательство
что плохого в монархии?
В РФ может и няши, в России много разных людей, и много достойных
Жириновский на трон Путина прочит. Монархист не ругательство, а вот Путина в цари - патология. Хотя в России монархи и похуже бывали, но такую кучу дерьма в цари возводить в жутких снах не приснится.
Да, трудно не согласиться, что сейчас, увы, эпоха дилетантов, причем, надувают этих дилетантов - дилетанты-журналисты. сама становилась жертвой, когда после несокльких интервью касательно вопросов, в которых считаюс ебя компетентной, у меня стали пытаться брать интервью, как мне кажется, лишь бы набрать объем статьи. И далеко не у каждого хаватает самокритичности, чтобы отказать.

Я считаю украинцев бОльшими европейцами, чем русские. Во всяком случае, они в полной мере впитали в себя европейский (Андерсон) тезис о том, что "нация - это воображаемое сообщество" (далее по тексту. поэтому там вполне может какой-нибудь русский поклонник нацистских добрбатов приходить ко мне - украиноязычной украинке и заявлять "Москалька, вон с нашей украинской земли!" (это горький сарказм, если что)...
"Воображаемое" - не значит выдуманное:«поскольку члены даже самой маленькой нации никогда не будут знать большинства своих собратьев по нации, встречаться с ними или даже слышать о них, в то время как в умах каждого из них живёт образ их общности».
"Украинцы" же изрядные фантазеры.
Ну вы пошутили. А где в этих ваших рассуждениях культура?
Печально всё это, конечно.
Хм...Господин Богемикус...

Читаю не первый день Ваши записи. Пытаюсь систематизировать их как-то для себя. И не могу понять одной вещи. Подскажите?

Украинцы..русские - и т.д. Разве это термины, достойные монархических взглядов, в рамках принятых ранее в РИ? Национальность - это закрытая тема в Российской империи. Не было тогда никаких национальностей. Разве не так? Сколько документов я не просматривал, всегда идет отсылка либо к географии, либо к вероисповеданию, но не к национальности (есть конечно редкие моменты..но они таки крайне редкие).
Отсюда вопрос. Когда Вы пишите об "украинцах", то речь идет о гражданах исторического недоразумения под названием - Украина или о какой-то конкретной "прослойке" людей?
Как минимум с Александра III национальная идея присутствовала вполне официально.
Видимо в попытках найти новую опору, при сомнительной на конец XIX века уваровской триаде.

В результате получили разве что вторичный национализм инородцев и родственных меньшинств.
Хм..спасибо..А не подскажите, что можно почитать по этой теме?
Затруднюсь что-то одно посоветовать.
Тема крайне политизированна, какой-то вменяемой монографии не встречал.
Почему Вы так думаете?

Вот инфографика из книги Николая Александровича Рубакина "Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы", написанной в 1912 году:

http://i027.radikal.ru/1109/a1/a7b7076ab73a.jpg

Честно говоря, первый раз сталкиваюсь с мнением "национальность была закрытой темой в Российской империи".
Ну, это уже более поздние предреволюционные годы...к тому времени многое изменилось.
Мнение взято не с потолка. В литературе регулярно сталкиваюсь не с нац делением, а, в силу религиозного фактора, с делением по вероисповеданию (и естественно по географии). Даже тех же евреев, как таковыми евреями не зовут...их именуют иудеи..потому православные евреи могут и не числиться евреями как таковыми.
В сословной монархии все жители страны — подданные. Но с самого начала XIX века в России шёл процесс строительства национального государства — от Отечественной войны и первых литературных произведений о национальной истории до Второй Отечественной войны и теремочных особняков русской аристократии.
Извините, но Вы глубоко заблуждаетесь. Российская империя была очень сложно устроенным государством. У многих народов был различный статус. Например, к концу существования империи планировалос переведение калмыков в казаки. Среднеазиатские мусульмане в армию не призывались, а поволжские - призывались. Однажды мне случайно попался на глаза сборник документов, регулировавших положение башкир. Это была шестисотстраничная книга. А количество законодательных актов, касавшихся положения евреев, достигало полутора тысяч. И т.д. и т.п.
Спасибо. Ваши читатели наставили меня на путь, и я понял, что в связи со своими евроцентричными убеждениями - я потерял целый пласт родной истории. Пытаюсь сейчас нагнать, в меру своих скромных возможностей.
Богемик, очень больно признавать, что умный, рациональный человек с отличным чувством юмора и широтой взглядов оказался на самом деле совсем другим. Мне правда обидно до слез, так как я всегда с нетерпением ждала ваших постов. Вы из принца превратились в чудовище, идите в баню бан.
Кумир не оправдал возложенных на него ожиданий? )))
Я так ждала, надеялась, а он...

Восхитительна сама формулировка: "...мне больно от прочитанного текста..."

PS
И, чтобы не плодить посты, хочу выразить благодарность Богемику за очередной интересно написанный материал для размышлений... Спасибо
Сидоров, вы мне приписали про "мне больно от прочитанного текста", откуда взяли, ведь мой комментарий прямо над вашим. И про больно от прочитанного я не писала. Зачем такие фантазии? К тому же, комментарий был отправлен не вам, так что это как в замочную скважину подсматривать. Ну раз уж влезли в постель в ботинках, то отвечу, чтобы отстали. Богемик кумиром не был, мне было его интересно читать, пока он не опустился до угроз смертью (предложение быстрой).
Как он сам сказал в одном из недавних постов, из никому неинтересного блогера с тремя десятками читателей он превратился в Мега- писателя ( в последнее время не перестаёт упоминать про обращения и от ТВ и от образователей написать Новое Евангелие
учебник по истории. Человек левитировать начал, не стоит опускать его на землю. Пускай летает. Проще сесть удобно и посмотреть когда его в лет собьют.

Владимир Сидоров

March 28 2016, 13:55:34 UTC 3 years ago Edited:  March 28 2016, 13:56:30 UTC

Прошу прощения, действительно, не больно, а обидно... Для меня не это главное в Вашей фразе, интересен факт того, что в "Вашем мире" кто-то, незнакомый Вам лично, может печатным текстом вызвать сложную нервно-гормональную реакцию вашего организма без Вашего желания...
Замочная скважина в вашей аналогии - письмо в личную почту. Я умудрился попасть в почтовый ящик Ваш или Богемика?! Зачем такие фантазии? Про ботинки тоже интересная метафора, вкупе с "обидно" ))
Проще сесть? Ну так сядьте, в чем трудности? Он перестал "соответствовать званию ... "? А где я могу ознакомиться с "обязательствами Богемика соответствовать званию ..."?
"Человек начал левитировать, не стоит спускать его на землю" пардон, а то что Вы написали как можно охарактеризовать? :-0 Вы не "опусканием" заняты?
Ну, господин Фрейд Сидоров,на кушетку вы меня уложили. Психоанализ провели. Дальше что? Да, стоило написать в личку, но под влиянием сложной нервно-гормональной реакции написала в ветке.

Владимир Сидоров

March 29 2016, 04:26:26 UTC 3 years ago Edited:  March 29 2016, 04:31:19 UTC

Тетя Эшби, Вам во всем нужен результат? Я для себя его получил, Вы вроде тоже... Дальше что? "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."
Ну, значит, расстанемся, пока хорошие.
Вы совершенно зря расстраиваетесь. Понятно ваше желание "Я за все хорошее и против всего плохого". Но в этом мире идет постоянная конкурентная борьба. Есть те кто ест и те кого едят.

Богемик описывает реальность как он ее воспринимает. За этим мы сюда и приходим.

Кстати вы же сами уехали жить в страну, которая всех ест. Если вы на самом деле "за все хорошее", то езжайте в нищую страну и работайте на ее улучшение. Так будет честно. А сейчас получается что вы плачете о чужом ребенке доедая его папу.
О, меня забанили в собственном журнале. Что делать?
спасибо, я считаю монархию, на данный момент, самой органичной формой власти
все остальное от лукавого, лучше ничего пока не изобрели
И Вам спасибо.
и поговорить не с кем будет...

Жывите долго. пожалуста.
Интересно, какую династию поддерживают монархисты в Чехии?
Трудно представить, чтобы Габсбургов.
А Пржемысловичи давно умерли.
Хотя у Густава Мейринка в "Вальпургиевой ночи", насколько я помню, толпа нео-таборитов короновала в Праге юношу как Отакара Борживоя (не знаю, какая династия ими подразумевалась - и подразумевалась ли вообще?). Но это ведь беллетристика, да еще в мейринковском духе.
Разумеется, Габсбургов.

Сейчас не коммунистические времена, сейчас и немонархисты говорят о Габсбургах с благоговением.
А куда интереснее всего поехать в чешской глубинке? Куда не ездят обычно туристы.

Dispersio

March 28 2016, 07:59:48 UTC 3 years ago Edited:  March 28 2016, 09:16:24 UTC

Сходите на Шкодавагонзавод в г. Пльзень, будет интересно.
В Оломоуц, если его можно назвать глубинкой. Там на удивление мало туристов по сравнению с другими заслуживающими внимания местами. Думаю, это обусловлено географически.
Хорошая иллюстрация, наглядная. И я даже не про образ Поклонской. Бессмысленно спорить, что она, как и подавляющее число нас, русских, является homo soveticus, тем не менее марку старается держать, а советско-быдлятское от глаз наблюдателя прячет. Что правильно.

Намного печальней, о чем Вы и указали в своем тексте, ситуация с Надией Савченко. Она являет собой нагляднейший пример всей украинской "леворюции". При всех тех безусловно верных целях, которые декларировались "революционерами" (европейская интеграция, верховенство права, европейская социальная справедливость, перезагрузка управленческой структуры и обновление элиты), исполнение невозможно описать цензурной лексикой. То, что могло стать новой пражской весной, превратилось в абсолютно мерзкую варварскую буффонаду с расстрелом собственных городов из тяжелого вооружения, преследованием инакомыслящих, прыжками, ужимками, идеологической накачкой толпы. И Савченко - она как вишенка на торте. Ей даже не стать болгарским Димитровым, она не способна выступить в суде так, чтобы ее слушалии поддерживали. Никаких обличений, никакой зажигательной риторики, все ограничилось туповатым и хамоватым троллингом на уровне 13-ти летнего подростка.
Вы серьезно? Да с самого начала было ясно, что это дешевый галицийский балаган.
Майдан был отвратителен для меня чисто эстетически. Какая-то помесь дешевой пасторали и кладбищенского дизайна. Все эти "цветуечки-лопушочки", "Щеня вмерла", "Херои не вмирають".

Правда, мало кто предполагал, что этот балаган окажется настолько кровавым.
Произошедшее на Украине наглядно показывает, почему я считаю любую революцию абсолютным злом. Других революций просто не бывает.
В Богемнике сочетаются европоцентризм и русский шовинизм, что противоречит здравому смыслу но не противоречит человеческой натуре.
Нет во мне никакого шовинизма, я стопроцентный космополит. Во мне есть русский империализм, и он прекрасно сочетается с европоцентризмом. Ведь Россия - одна из наиболее блистательных европейских империй, а русская культура - одна из несущих конструкций европейской культуры. Так что все логично.

Deleted comment

Это не сбой, просто сами то себя они именно кацапами считают. Ещё можно черноволосую Григян вспомнить.
Пожалуйста, не говорите ерунды, между Поклонской и Савченко нет НИКАКИХ антропологических различий.
Русские Севера внешне ОЧЕНЬ внешне отличаются от черноволосых украинцев. Другое дело, что культурный код почти идентичен.
Еще Шевченко писал про "не любитесь чернобровы с москалями".
На Украине поражает другое, это еще замечал покойный глава Харьковской области ( "несчастный случай" на охоте) : разница между уроженцем Харькова и жителем той же Карелии или Хабаровска-минимальна. А вот между харьковчанином и галичанином- ментальная да и языковая ПРОПАСТЬ.
Почему это поражает? Галичане и харьковчане имеют разную историю, исповедуют разную религию, говорят на разных языках, придерживаются разной культуры. Это разные народы, более далекие друг от друга, чем чехи и поляки. У них (галицийцев и харьковчан) даже фенотип разный. Галицийцы со своими горбатыми носами больше походят на румын, чем на малороссов.
они кстати даже похожи внешне, если бы не "уголовный флер" Савченко.
На этих фотографиях они вообще как сёстры. Более того, когда это изображение увидел у меня на мониторе один чех, он сказал: "А, это та лётчица". Человек подумал, что на первом фото - Савченко в форме.

chaoxymoron

March 29 2016, 05:22:04 UTC 3 years ago Edited:  March 29 2016, 05:28:21 UTC

http://dosye.info/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB,_%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Вот типичная (!) украинская женщина. Я не шучу. Именно это и есть самый распространённый фенотип украинок. Кареглазые, темноволосые, с резкими чертами лица.

Deleted comment

Э.. неужели вы считаете, что на Украине краски закончились.

Deleted comment

Абсолютно идентичные черты лица у обоих.

Deleted comment

Если убрать волосы и всё остальное, то окажется, что на этих снимках их черты лица удивительно похожи.
При всём уважении и согласии с общим посылом, всё ж отмечу ряд неточностей.

Савченко дали не лучших адвокатов. Фейгин - "правозащитник". Почти все дела, которые он вел, закончились для его клиентов печально. "Правозащитник" нужен для максимального резонанса в СМИ.
Вроде "Пусси Райот".
Во время оглашения приговора Савченко завыла дурным голосом какой-то майданный трешевый фольклор "Горіла шина, палала", так что даже её украинолюбивых адвокатов перекосило.
Смотрел недавно интервью украинской певицы и модели киевскому телевидению.
Интервью на чистом и правильном литературном русском отбирала довольно элегантная женщина.
Певицомодель родом из городка Днепропетровкой области отвечала на русском, но с заметным южным акцентом, правда без гэкания.
А инфо-врезки про житие-бытиё певички были на украинском....

В таком зоопарке даже у нормального человека крыша поедет. У Андерсона вроде, который не сказочник, а американский фантаст, есть роман "Вавилон-17", там человек изучивший вражеский язык сам становится скрытым врагом.
Особый цинизм языковой шизофрении добавляет то, что литературный украинский не является родным и разговорным ни в одной из областей.
Когда всякие Франции калёным железом ещё в конце 19 века выжигали южный диалект ойль, немцы литературный немецкий только в начале 20 века устаканили, в СССР пестовали всякие местечковые говоры при наличии великого (без шуток) русского языка. Я понимаю в Италии даже сегодня литературный итальянский 20% населения с трудом понимает - ну так у них и диалектов сколько было и каждый с вагоном литературы на нём.
Возможно Вы удивитесь, но на Украйне весь этот "национальный" косплей чисто для темных масс. Даже сегодня в Киеве русская речь слышна гораздо чаще, чем мова.
Человек, который является хоть в какой-то мере носителем русской культуры, чисто эстетически не способен воспринимать бедный и неблагозвучный "украинский язык". Даже при полном разгуле шизофрении. Само название "соловьиная мова" воспринимается как черный троллинг.
Да нет, не удивлюсь. Насколько я понимаю сами свидомые медиаперсоны на мове гутарят крайне натужно и с большим количеством ошибок. А правосеки из днепрожидовска так вообще её не знают.
Но тотальное использование этого "воляпука" в государственном делопроизводстве, а тем более в технологическом, делает своё чёрное дело. Ну и обучение на мове дебилизует население сызмальства.
Увы, это действительно так.
Особенно доставляет вид родителей, которые между собой говорят по-русски, а со своим чадом - на мове.

Deleted comment

"украинский домашний у всех"

Вы невнимательно прочитали мой комментарий.
А у них всегда так. Одно время я смотрел украинское телевидение. По-украински говорят только дикторы и корреспонденты. Гости в студии, герои репортажей, люди на улице - все говорят по-русски (за исключением трёх или четырёх западных областей).
Зачем писать учебник русской истории, когда он ЕСТЬ, причём в открытом бесплатном доступе. Называется "Российская Империя. Краткая История" (я бы предложила название "Краткий Курс истории РИ", чтобы потроллить коммунистов), автор - упомянутый Вами С.В. Волков, текст размещён на его персональном сайте. Этот учебник стоит отдельного упоминания, т.к. является лучшим (на мой взгляд) на данный момент. Во всяком случае я больше не встречала текстов подобной тематики, которые были бы более тщательно аргументированы, подкреплены статистикой и так удачно вписывали бы русскую историю в более широкий контекст европейской истории и геополитики. Изложен хорошим литературным русским языком в стиле, который можно назвать классическим. Мне из аналогов приходит на ум только "Государь" Маккиавели, стиль которого описан в посвящении (перевод Н.С Курочкина) - "Въ книгѣ моей Вы не найдете ни цвѣтистыхъ разcужденій, ни пышныхъ и краснорѣчивыхъ фразъ, ни одного изъ техъ внѣшнихъ украшеній, къ какимъ прибѣгаютъ авторы для приданія наружнаго блеска своимъ сочиненіямъ. Я хотѣлъ, чтобы моя книга или вовсе не имѣла никакого значенія, или, если она его удостоится, то значеніе это происходило бы отъ внутреннихъ ея достоинствъ: истины, положенной въ ея основаніе и разнообразія и важности предметовъ, составляющихъ ея содержаніе". "Государь" не прошёл незаметным, теперь от русских читателей в основном зависит, чтобы не прошёл незаметным С.В. Волков и его замечательный труд
Спасибо.
Давно не заглядывалъ на сайтъ проф. Волкова и не зналъ этой книги.
Спасибо, тоже не знал. Лучше добавить прямую ссылку, а то многие в инете не в состоянии сами найти, хотя вроде грамотные, комментировать любят.
С.В. Волков. Российская империя. Краткая история
http://genrogge.ru/istoria_rossiyskoy_imperii/index.htm
Прямая ссылка на "Сайт историка Сергея Владимировича Волкова"

"Российская империя. Краткая история"
http://swolkov.org/istoria_rossiyskoy_imperii/index.htm

С уважением,
админ сайта историка С.В. Волкова.
Да, спасибо! Там уже осматриваюсь. Стащил и рязанский концлагель и крестьянские восстания, много всего.
Спасибо.
про савченко-отлично. но монархию в топку.
Из десяти наиболе процветающих стран мира семь - монархии.

Михаил Вагин

April 8 2016, 09:57:37 UTC 3 years ago Edited:  April 8 2016, 09:58:30 UTC

Охотно допускаю...
но:
1. с какого перепугу их процветание-заслуга монархии и конкретных августейших особ?
2. если монархия-таки ключ к процветанию, чо ж так неудачно то в мире с её внедрением? вот императора Бокассу свергли, а тоб Центральная Африка процветала..Не поняли негры своего счастья...У династии Кимов что то неудачно как-то на фоне Республики Корея... эт цетера...
Никогда не писал здесь комментариев, но и мне наконец, стало любопытно - откуда у автора этого блога СТОЛЬКО терпения, чтобы долго и вежливо разговаривать человеческим языком с толпами самодовольных троллей, а не банить их при первом же жужжании.
Богемик великодушно называет их "украинскими пропагандистами" и тем самым придает им неоправданную значимость и осмысленность. Пропаганда, будучи отрицательным явлением, тем не менее требует от авторов минимального культурного и концептуального уровня, которого у свидомых нету. Чаще всего, залетные клоуны в этом дневнике - это не пропаганда, а типично советское бессмысленное деструктивное резонерство, склонное игнорировать очевидное и выковыривать из носа аргументы за то, что черное это белое.
Вместо тысячи слов и исторических фактов всем троллям можно задать один вопрос - в каком обществе вы хотели бы жить (хотя бы на уровне соседей в многоквартирном доме) - в обществе поклонских или в обществе савченок? Ответ для любого человека, дружащего с головой, был бы очевиден. Ибо Наталья - это цивилизация, а "живая Надя" - это хриплая хабалка с тельняшке-алкоголичке, которая будет барабанить вам в дверь в три ночи и с матом и перегаром требовать занять сотыгу.

Вместе с тем, выше правильно заметили, что с Казантипом у Поклонской вышло нехорошо, вышла большая ошибка. Это была одна из главных визитных карточек Крыма, тем более для молодых. Смею даже предположить, что запрет Казантипа - проявление не советского подхода (что как бы лежит на поверхности), а того русского, к которому относит себя Поклонская. Русская элита 19 и начала 20 века - кровно и культурно связана с прусско-немецкой и ей свойственны немецкое понимание управления (запрещать и принуждать), нежели англосаксонское (контролировать и провоцировать), которое на длинной исторической дистанции доказало свою гораздо большую эффективность. Увы.
Спасибо Вам за хороший комментарий, и я согласен с его содержанием, кроме темы "запрета Казантипа".
Ежегодный слёт наркоманов - неподходящая визитная карточка для российского Крыма.
Пусть Казантип останется в Крыму украинском.
Ну так надо либо забрать у "Казантипа" статус визитки, либо "слёта наркоманов" (что спорно). Запрет фестиваля, независимо от, навевает ассоциации le sovoque в его традиционнейшей форме: запрете. И туда же, как лыко в строку, перенос "Кубаны".
И, если запрещенные фестивали недостаточно передали дух Никиты Сергеича и Леонида Ильича, то есть официознейший и нелепейший "КрымФест".
По отзывам моих знакомых (русские из РФ), добропорядочных людей, Казантип отличался порядком и приличным контингентом. Конечно, не стоит делать выводы на основании мнения одной семейной пары, но если это так, после смены юрисдикции произошло нечто странное.
"Слет наркоманов" - это страшилка. Реальные наркоманы (не путать с любителями раз в год развлечься на полную катушку) на Казантип не ездят. Они сидят у себя в депрессивных городах со шприцами и пакетами, и это совсем другая тема.
Главное в том, что огромная масса молодых и дееспособных людей из России, СНГ и даже ЕС выразили желание, несмотря на все санкции и угрозы, приехать в Крым и провести там свой традиционный летний фестиваль, добровольно, а не по разнарядке. Поди плохо? Это благо для властей Крыма и их имиджа.
Плюс в Крыму много спецслужб и им вполне по силам было бы договориться с организаторами и обеспечить 1) безопасность от терактов и провокаций 2) чтобы на фестивале ничего такого не было, кроме алкоголя и марихуаны (они неизбежны).
Вы рассуждаете очень по европейски, но в РФ марихуана запрещена наравне с героином.
Как будто это что-то хорошее
Местные жаловались на казантип и сильно, что это: разврат, наркомания, алкоголизм. Это к чему пишу, что там может и никаких скрытых смыслов не было, а просто по жалобам и запретили.
Запретили по жалобам - очаровательное правосознание
"Чаще всего, залетные клоуны в этом дневнике - это не пропаганда, а типично советское бессмысленное деструктивное резонерство, склонное игнорировать очевидное и выковыривать из носа аргументы за то, что черное это белое."
Вот и замечательно, что Богемик их не банит сразу, а дает человеку проявить себя. Просветительство - это работа, подобная христианскому служению, а не снобистское самолюбование. Легко забанить советского резонера. Куда сложнее в нескольких словах ответить ему так, чтоб прочие советские, прочитав, задумались.
Вон ниже комментатору кажется "с невысокой обывательской колокольни", что Поклонская - пример сервильности, а Савченко - долга и присяги. По-Вашему банить надо человека, если у него мозги набекрень?
Вы напрасно думаете, что эти люди выражают свопи мысли. У меня были и куда более жёсткие посты ноб Украине, но ещё никогда украинские пропагандисты не набегали ко мне в таких количествах. Рост их количества и агрессивности показывает, какими темпами распадается украинская экономика. В стране становится всё хуже с работой. Судя по уровню, "комментарии" пишут люди, которые не могут устроиться даже на стройку. Жалко их, на самом деле.
Про Казантип поддержу. Глупость полнейшая.
Хоть я не присягал и не служил никаким государствам и не имею пока таких планов, а на дивный этот мир смотрю с невысокой обывательской колокольни, но и с нее хорошо видно, что в случае с Савченко речь идет о верности долгу и присяге, а в случае с Поклонской о предательстве, карьеризме и сервильности. Она и третьих хозяев себе найдет, если случаться на жизненном пути - главное чтобы небрезгливые попались. Если о русских будут судить по таким персоналиям - это весьма печально, так как предполагает недопуск в приличный дом. Как еще по историческим меркам недавно не пускали содержанок, невзирая на прекрасный французский и просиженное по парижским, венским и пражским кафе платье.
Мы имеем массу примеров, когда офицеры или чиновники государства при межэтнических или колониальных конфликтах становились на сторону своего народа. Формально они, конечно, считались изменниками, но история их оправдала. Примеры можно найти хоть в истории борьбы за объединение Италии, хоть в войне Алжира за независимость.

Тем более смешно слышать обвинения Полонской в предательстве от заукраинцев. Да у вас все главные герои - сепаратисты.
Ну гдѣ вы узрѣли "предательство"? Она осталась вѣрна той власти, которой присягала - эту власть свергли, свергли и г-жу Поклонскую. Она уѣхала въ Крымъ вслѣдъ за законнымъ президентомъ ("законнымъ", конечно, въ той системѣ легитимности, къ которой сама г-жа Поклонская относилась). Скорѣе ужъ предатели - тѣ ея коллеги, которые перешли на сторону "новой власти".
Украина - это неотъемлемая часть России, временно контролируемая сепаратистами. Единственная причина существования "независимой Украины" - пьяная выходка Ельцина.

Человек, всерьёз воспринимающий украинскую "государственность", украинские "присяги" и т.д. - существо безнадёжное. Верность Савченко этой абсурдной фикции свидетельствует, что она не вполне адекватна.

Адекватные люди при первой же возможности перешли на русскую сторону и забыли украинство, как дурной сон. В Крыму так поступил даже командующий украинским флотом.
и это пишет житель Санкт-Петербурга ((
Прекрасный текст, а на Наталью Поклонскую приятно смотреть. Если она будет президентом, это будет первым шагом к возвращению великой прошлой России.
Спасибо.

Красавица-монархистка в президентах - это слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Ну, у украинствующих же есть вологие мрии о вступлении Незалежной в ЕС, почему бы и нам не помечтать о президенте Поклонской? Что более несбыточно - еще бабка надвое сказала.
Уважаемый bohemicus, приношу свои извинения за оффтоп, но не могли бы вы сделать прогноз на ситуацию в Беларуси. Следует ли нам ждать ужасов «майдана», или всё обойдётся?
не следует. украина давно на всех выборах была разделена примерно пополам, что в её ситуации нельзя было не использовать. в беларуси же, даже при честных выборах, за действующего президента голосовало бы весомое большинство.
Судьба Белоруссии зависит не столько от процессов, идущих внутри страны, сколько от внешних обстоятельств. Многие считают, что всё закончится вступлением Белоруссии в ЕС, но они не учитывают одного опбстоятельства: де-фактом это означaло бы вхождениe Белоруссии в польскую сферу влияния. Польша не вполне устраивает Европу даже в нынешнем виде, а уж какого-либо её усиления Европа не допустит никогда и ни при каких обстоятельствах. В принципе, это тупиковая ситуация.
Богемик этим постом перепрыгнул самого себя.

"у русских появилась своя новая героиня - Натали Поклонская. Oна тоже с Украины (из-под Луганска), но словно с другой планеты. Ливадийский дворец, рояль, портрет Николая II, заявление о том, что отречение императора не имеет юридической силы. Это уровень не Эрефии, но России"

- так плюнуть в ватные рыла из уютной Богемии может себе позволить не каждый.

Кушайте, кушайте, полной лопатой, во имя Царя-батюшки, жыдобольшевиками убиенного, во имя Святаго Сталина и Вечно Жываго Ильча, пророка его!

Однажды Вы по моей просьбе выложили на ютьюбе одну песню Радузы, а в другой раз по собственной инициативе сделали чудесный демотиватор, который я впоследствии использовал в одном своём посте.

В знак признательности я проявлял к Вам больше снисхождения, чем к любому другому троллю в ЖЖ. Увы, распад Вашей личности достиг стадии, когда Ваше пребывание в человеческом обществе больше невозможно.

Нельзя терпеть за столом человека, который выливает суп себе на голову, сморкается в скатерть и пытается поранить кого-нибудь ложкой.

Мне очень, но на этот раз бан.
Найти среди жж-шных заукраинцев приличного человека определённо невозможно.
А те украинцы, которые отрицательно относятся к происходящему ныне отрыву Украины от России, просто боятся обозначить свою позицию публично. Безпека не дремлет.
Беда не с приличностью, а с состоянием постоянной истерики.
Это русский народный хор в русском национальном костюме - гимнастерка и пелотка, хе-хе.

Заметка на полях: трудно найти что-то более противоестественное, чем дети (особенно маленькие) в военной форме.
Несовершеннолетние принцы частенько изображались придворными художниками в мундирах полков, к которым были приписаны с рождения. Чего тут противоестественного?
Комментарии кстати ярко демонстрируют любовь имперской нации (во всей красе, хэ-хэ) к хоровому пению куплетов патриотического содержания. Форпост культуры же, блеск!
Это Высокий Ымперский Стайл - не какие-нибудь вышиванки! Поручик, что это у Вас на сапогах? - не оставить ли их вместе с шинелью (ватником?) в гардеробе и шествовать далее в портянках? и так амбре по всему театру.

Deleted comment

Ваш пост - прекрасный дидактический материал к статье Богемика! В части культурной катастрофы, постигшей Украину ))
"Каждому свое..." - замечательно, я всегда был за разделение труда.
Вы правы сто тысяч раз - между ними нет антропологических различий, но между ними пропасть. И тут дело не только в культуре.
Сначала мне даже стало немного обидно за Поклонскую - что Вы ее сравниваете с этой...
Наталья чудесная женщина, прекрасный человек со светлой, живой душой.
Савченко - патологическая личность, инфернальное существо, мерзкопротивное и очень опасное.

Как тут сравнивать?

И никогда бы не получилась из Савченко Жанна Д`Арк, могла получиться только отвратительная, богохульная карикатура... каковым, впрочем, и всё получается в этой несчастной стране.
Как Вы, оказывается, беспощадны :)
Вероятно, юзернейм все-таки влияет:)
Ни о чем. 1. Савченко вела себя достойна с первого момента плена. То есть с того момента, когда ее допрашивали люди, о которых она знала, что они могут ее даже не расстрелять, а просто забить до смерти. Что тут общего с Поклонской, которая говорит всякие глупости, сидя в уютном кабинете за хорошую зарплату? Ну вот - что? Вы видели Поклонскую в экстремальных обстоятельствах? 2. Заявление, что отречение Николая не имело юридической силы - это никакой не монархизм. Это юродство, характерное для современного постмодерна. А для юриста вдобавок - свидетельство профнепригодности. 3. Российская империя предполагала также свободное владение французским языком (для аристократа также английским, для юриста также латынью), знакомство со всеми новинками французской литературы и т.д., и т.п. Нет, конечно был уровень гоголевских героинь с их "сконапель истоар". Вот это уже ближе к Поклонской. Но Савченко - пассионарий, она подлинна. Поклонская - постсовковая чиновница с претензиями, и она насквозь фальшива. В этом и состоит суть различия. 4. И да, юристам Российской империи полагалось иметь определенное правосознание. Ну хотя бы минимальное. Что прокурорам как современной Украины, так и современной России противопоказано. И не уверяйте меня, что Поклонская, всю жизнь трудясь в борделе, является девственницей как Иоанна д'Арк.

Deleted comment

Пардон, где ее посадили в камеру люкс? В луганском подвале? Она на минуточку была взята в плен в Луганске и там попала в руки людей, которые забивали пленных насмерть, кастрировали их и отрезали им руки, если на руках была татуировка трезуба. И поглядите, как героически она держалась на допросе перед бандитом"!
Гм. А кастрировали - если тризуб был вытатуирован на яичках?
Эти украинцы такие затейники...
Ну так у украинцев даже женщины имеют яйца, тогда как у русских даже у мужчин они отсутствуют. Сравнив, как ведут себя в плену Савченко и Еврофеев-Александров, это видишь наглядно.
Представил себе мириады украинских женщин-гермафродитов. Содрогнулся.

bohemicus

March 31 2016, 11:57:31 UTC 3 years ago Edited:  March 31 2016, 11:57:57 UTC

Попытайтесь найти приличную работу - на стройке или в общепите. Мне кажется, Вы смогли бы месить раствор или мыть посуду. А пропагандой в пользу Украины не занимайтесь. Это самое позорнoе дело на свете.

Бан.
Да Вы порнографъ!
Заглядываю в Ваш журнал и вижу, что Вы СБУ-шный крысёныш. Надеюсь, русские ирредентисты в своё время поступят с Вами так, как все люди доброй воли всегда поступают с нацистской мразью.

Бан.

infernal_mickey

March 29 2016, 19:44:02 UTC 3 years ago Edited:  March 30 2016, 14:26:52 UTC

sfrandzi Это петербургский московский городской сумасшедший Павел Шехтман






Человек словно сошел с немецкого антисемитского плаката и на протяжение многих лет занимается тем, что пишет о том какие русские мразь и как их надо убивать.
В итоге довел даже россиянское правосудие до того, что ему стали 282 шить, а так как на нары ему очень не хотелось убежал в Киев, сейчас оттуда требует "карать вату и русню".
О, профессору Преображенскому удалось скрестить Шарикова со Швондером!
невероятно, то есть он еще и ЖЖ ведет?
Клоунские подвиги Поклонской.
1. Запретила фестиваль «Казантип» на том основании что там наркота. "Это вопрос национальной безопасности. Здоровье молодого поколения должно быть свободно от пагубных пристрастий - это прежде всего. Государство не против различных молодежных акций, но все должно быть в рамках закона. При этом "Казантип", Befooz и их производные показали однозначную картину».
2. Возбудила дело по статье «Диверсия» против Ленура Ислямова за то, что он, будучи гражданином Украины, якобы что-то подорвал на территории Украины.
3. Пригрозила Аавкову за его заявления УК РФ. "Подобными заявлениями Аваков зарабатывает себе статью Уголовного кодекса Российской Федерации. В отношении него в Украине есть приостановленные дела, насколько мне известно, в Генеральной прокуратуре Украины были какие-то материалы возбуждены в отношении этого Авакова, сейчас он зарабатывает, наверное, новые статьи"
4. Заявила, что «Никаких «маски-шоу» в «СимСитиТранс» не было, а вооруженные люди пришли на предприятие, чтобы вручить руководству предписание об устранении ранее выявленных нарушений. Это при наличии видео, как в здание врываются сотрудники ФСБ и несколько автоматчиков в балаклавах.
5. Заявила, что Крым и Севастополь всегда были российскими. «И этот факт понимают во всем мире, однако, стесняются говорить об этом вслух». Кроме того, по ее словам, после «воссоединения» Крыма в Крыму побывало несколько сотен иностранных делегаций и миссий. «Едут — значит, признают».
Ещё один укротролль нарисовался:)
Или укробот?
Это гораздо хуже. Это укромразь.
Что вы хотите от сектантов?! Попробуйте поспорить на улице со Свидетелем Иеговы. Галичане-униаты и примкнувшие к ним бывшие русские-та же серия.

Re: sfrandzi

pavel395

March 29 2016, 09:01:43 UTC 3 years ago Edited:  March 29 2016, 09:03:04 UTC

Не, галичане на своём наречии пишут и балакают.

Тот же пан баклажан откуда-то понаехавший и примкнувший. Только зря старается.
"Своим" всё равно не станет. Это вам не Россия - матушка.
Точно укромразь -- цитирует Поклонскую. Это ж до какого распада личности надо дойти, чтобы до такого докатиться
Откуда вы такие насекомые беретесь?
Павел, скажите, за что вы так ненавидите русских?
После каких антирусских проукраинских высказываний щеглова я его читать перестал из соображений общей гигиены, и особенно сожалею, что этот автор в своем закономерном развитие (падении) уже дошел до подобных высказываний в Ваш адрес.
Строгие у Вас принципы.
действительно, это расизм во всей красе - правильно было сказано
это не просто расизм а расизм в квадрате
мало того, что Савченко виновна только в том что наша государственная машина хочет есть людей, по давней сталинской привычке
так еще не надо глумиться над человеком, некрасиво
Два раза прочитал ваш комментарий.
Так и не смог понять, как вывод соотносится с исходной информацией. Неевклидова логика.
там, где философия соседствует с эзотерикой, все плохо по определению.
Похоже, Вы ничего не поняли. Ни в тексте, ни в жизни.
Хазин, конечно, много странных вещей рассказывает, но фактом является то, что по официальной американской статистике прирост населения за 1930-40 гг. вдвое (на 8.2-10.1 млн. чел.) ниже, чем в предыдущее и последующее десятилетия. В брошюре Demographic Trends in the 20th Century (U.S. Census Bureau) в качестве объяснения деликатно упомянуты снижение рождаемости и снижение иммиграции. Но на снижение иммиграции нельзя списать более 3.5 млн., а в столь резкое снижение рождаемости верится с трудом с учетом тогдашних достижений контрацепции и ментальности населения. Зато, почитав Стейнбека, легко можно вообразить, откуда возьмется повышенная смертность.
О господи... Это даже не смешно.
Это всё, что Вы можете сказать в ответ на официальные статистические данные США и классику американской литературы, приведенную для иллюстрации? Не хотите - не смейтесь, но от этого Ваша позиция не станет более аргументированной. Впрочем, Вы тут хозяин, соответственно, не имею морального права настаивать.
Спасибо за пост. Учитывая, что Вас "от корки до корки" с лупой изучают в Кремле, мы скоро увидим очередной поворот вотвнешней политики РФ на украинском направлении. Конечно, Украина это часть России, как и Белоруссия. Но за это придётся повоевать. Полагаю, больную Савченко американцы раскручивают как будущего украинского политика, который начнёт эту войну. И вот после этого все безумные границы красных кхмеров обнулятся - победителей не судят. И именно поэтому пока даже большой Договор о границах с Украиной не денонсирован. Он будет денонсирован, но уже когда мы будем в Киеве - в ответ на украинскую агрессию. Война будет, вопрос времени.
И Вам спасибо.

https://petition.president.gov.ua/petition/22491/votes

Текст електронної петиції:
Взымать плату за пролет над территорией Украины орбитальных космических аппаратов России. В случае отказа оплаты арестовывать данное имущество и уничтожать как контрабанду.

Вроде сайт не фэйковый. Тогда почему текст петиции на русском? Обычная языковая шизофрения?
А вы тут про культур-мультур спорите...Может и правда, наркотики в водопроводе?

На этом сайте любой идиот может создать петицию. Это еще не самая смешная.
Ну, сама возможность создавать идиотские петиции на официальном сайте президента страны как-бэ характеризует эту страну и её культуру, не?
Сейчас это модно. Электронная демократия и т.п.
В США есть аналогичный долгий ящик, у нас есть петиция-президенту.рф (но тут не понятно - это официальный сайт или нет).

А идиотов с активной жизненной позицией везде хватает.
Тут цимес в официальности сайта.
Да и в России я такого идиотизма не припомню.
Украинцы, включая официальных лиц, столько ахинеи выплеснули за последние пару лет, что теперь в любой идиотизм можно поверить...хоть в обсуждение в Раде законопроекта на эту тему.
Это уже другой вопрос.
Заявления украинских официальных лиц часто удивляют, да. Какой-то праздник инфантилизма.

Re: /меланхолично/

bippx

March 29 2016, 07:39:54 UTC 3 years ago Edited:  March 29 2016, 07:40:14 UTC

Эка вы США припечатали.
В США на официальном сайте президента есть аналогичная ахинея?
Или там петиции про всякое отделение Техаса?
Там и похлеще есть.
Недурно.
Заявление Полонской о недействительности отречения Николая II звучало несерьезно. Если бы она сказала, что отречение подложно, было бы о чем говорить, но она сказала, что оно недействительно, потому что неправильно оформлено.
Это самая серьёзная вещь на свете. Недавно у меня в журнале была многостороннйя многодневная дискуссия об "отречении" государя. Там Брат 008 наглядно объясняет, что означает и какие последствия за собой влечёт "неправильно оформленное отречение" http://bohemicus.livejournal.com/107825.html?thread=23629873#t23629873
А Вы знакомы с работой Г.М.Герасимова? http://cultoboz.ru/2010-10-19-14-51-50/55-2010-10-19-14-53-10/446-gerasimov (начало), http://cultoboz.ru/2010-10-19-14-51-50/55-2010-10-19-14-53-10/445-gerasimov?showall=1 (окончание). В ней концепция мировой истории. Если отмахнетесь, то будете неправы. Потому что никаким методом, хоть трижды верифицированным, концепции не создаются. Методами можно надстраивать дерево науки по индукции над уже имеющейся концепцией (она же -- первый член в методе мат. индукции). Будь то химия, физика или социальные науки. Каким методом, к примеру, пользовался Менделеев при создании периодической системы элементов? А Эйнштейн и Лоренц? Герасимов рассмотрел развитие человечества, постулируя непрерывность и постепенность развития технологий, экономики, социальных отношений и пр. и пр. Результаты ошеломительные. ТИ и НХ рядом не лежат!

Там 100500 страниц, так что приведу один результат, полученный простым, как три рубля расчетом. Он взял два подозрительно похожих события из разных эпох и предположил, что это одно и то же, датированное по двум разным календарям -- лунному и солнечному. Это Крещение Руси 988 года и первая перепись податного населения 1719 года. Во время обеих событий на шею крестьянам вешался деревянный крестик, и некрещеные подвергались гонениям государства. Собственно, вычисления:
988*29,53/365,24=79,8
1719-79,8=1638,2
Т.е. 1-й год н.э. по лунному календарю = 1639-му по солнечному. Это просто. А далее ищется год перехода с одного календаря на другой -- немножко сложнее, но все равно, по школьной программе:
1719+Х=988+Х*365,24/29,53
731=Х*335,71/29,53
Х=64,3
Т.е. 1784 год -- первый солнечный год, а 1783 -- последний лунный.
Понятно, что эти цифры сами по себе еще ничего не доказывают. Можно приравнять 1913 к 1939 или 1941 и тоже получить какие-то результаты, но...
Опираясь на полученную дату перехода "восстание" Пугачева по солнечному календарю накладывается на Разина по лунному. Еще смешнее с французскими революциями. Париж не признал новый календарь, поэтому в 1789 солнечном году у них уже шла середина 19 века по лунному!
Вот такая занятная арифметика и никакой нумерологии:)
Надеюсь, автор теории помещён в сумасшедший дом.
Очень глупый ответ. Выдаете в себе двоечника, не осилившего таблицу умножения и потому подавшегося в гуманитарии...

Обычно я отвечаю на такую беспардонность иначе, но иногда понимаю, что научное сознание недоступно 99% населения земли и незачем их винить в этом. Им легче жить со своими догмами:)

bohemicus

April 8 2016, 10:07:28 UTC 3 years ago Edited:  April 8 2016, 10:08:10 UTC

Есть только одна категория людей, которую я презираю больше, чем шарлатанов, - это последователи шарлатанов. Шарлатан по крайней мере может сказать в своё оправдание, что разводит лохов и зарабатывает деньги. Но человек, который следует за шартлатаном... я даже не знаю, как его назвать. Сказать, что это насекомое - значит, оскорбить насекомых. Это просто существо с отрицательным IQ.

Deleted comment

(пожав плечами): Ещё одно насекомое дожужжалось до бана.
Глянул, автор какой-то психопат просто.
Занимательное чтение комментариев, как к действительно живущему в Европе Богемику понабежали советские украинцы и сходу начали песню-"дурак, ты ничего не понимаешь в европейских ценностях. Нас все любят и мечтают видеть в дружной семье Европейского Союза."
Поражаюсь терпению хозяина блога.

Вы напрасно думаете, что эти люди пишут искренне. У меня были и более жёсткие посты об Украине, но ещё никогда пропагандисты с их стороны не набегали в таком количестве и не вели себя так отчaянно. Их комментарии показывают лишь степень распада украинской экономики. В стране элементарно не остаётся другой работы, кроме как писать идиотские комментарии за еду. Жалко их, на самом деле.
А у меня как-то не очень получается жалеть эту публику после убийств русского населения
Украинский национализм (он же - ненависть к москалям) - явление действительно зачастую странное, иррациональное. Без всякого разжигания и даже без привязки к современности:

В начале 1730-х годов некий малороссиянин Коваленко пребезмерно напился на крестинах. Вернувшись в свою просторную хату, где (как и во многих хатах Малороссии и Слободской Украины) стояли постоем драгуны кавалерийских полков Украинского корпуса, он стал говорить своим постояльцам: "Егда бы сейчас пришли крымские татары, то мы бы с ними вам, москалям, головы рубили, уши и носы отрезали". Драгуны очень удивились и стали спрашивать: "Что мы такого тебе сделали, что ты собрался нам головы рубить?" Коваленко ничего толком не смог ответить, но уже на следующий день, на допросе в полковой канцелярии, только и твердил, что он никакого лиха москалям не желает, и ничего плохого москалям никогда не делал, и обид никаких от москалей ему нету, а что было вчера, того он за пьянством своим не упомнит...

Когда через несколько лет, в августе 1736-го, крымские татары (ногайцы, буджакская орда) действительно пришли на Украину, они занимались, понятное дело, отнюдь не москалями. Число убитых, раненых, а главное - угнанных в плен (на продажу) обывателей с хуторов, сел и пасек под Бахмутом, Изюмом, Спеваковкой исчислялось сотнями человек. Хорошо, если драгуны, донские казаки и калмыки успевали отбить "полон" у крымцев на обратном пути. Было бы забавно узнать, что среди татарской добычи оказался и Коваленко))).

Информацию любезно сохранил фонд военно-походной канцелярии генерал-аншефа графа Г.О. Дугласа (РГВИА. Ф.160. Оп.1).
Любой национализм суть иррационален.
Спасибо, занятная история.
Я не монархист, но ничего плохого в монархии не вижу и при определённых условиях способен её поддержать. Например мне импонирует предложение К.А. Крылова о монархе - председателе конституционного суда (несменяемый окромя как отречением, независимый, высококвалифицированный, имеющий честь, неподкупный и т.д.).

Мне кажется основным качеством человека думающего является именно что осознание сильных и слабых сторон той или иной ситуации, а не пускание пены изо рта при словах, монархия, либерализм, демократия и т.д.
Вам осталось написать кому же реально будет принадлежать власть.
да нет: откуда монарха взять, особенно, чтоб его таковым приняли
"Я исповедую, что Легитимная Наследственная Монархия является единственным Богоустановленным государственным строем и убеждена в её совместимости с любой эпохой, естественности и пользе для нашей многонациональной страны. При этом я понимаю, что сейчас и в обозримом будущем восстановление Монархии преждевременно и категорически отвергаю возможность Реставрации вопреки воле Народа. Только свободное, осознанное и законно оформленное всенародное волеизъявление правомочно дать новую жизнь государственному строю, существовавшему в России с 862 года по 1917 год."

http://www.imperialhouse.ru/
Спасибо.
Читать вас всегда удовольствие. Возражения есть лишь по частностям. Послушайте, ну зачем такой максимализм, зачем совсем то расизм отрицать? Поведение людей детерменировано их культурой ну пусть на 90%, но что-то и от генов в нас.
для, вас автор и пишет
>что-то и от генов
от папы и от мамы, но при чём тут раса?
а что есть раса как не общие генные признаки?
то что вы говорите, относится к когнитивным способностям каждого отдельного человека, но не расы в целом. тогда как представители любой расы, если поместить их в определённую культурную среду, через одно-два поколения поднимутся или опустятся до культурного уровня этой среды. при прочих равных.
если помещать не представитеЛЯ, а представитеЛЕЙ, так они и заберут с собой свою культурную среду

а если таки одного и с рождения, то еврей не перестанет картавить, а из племени тутси - быстро бегать
Окей, бро. Сейчас исправлю...

Белые не умеют прыгать!

Так хорошо?
Да конечно. Не прыгать - в спорте то пока ещё на уровне держатся - но так чего-нибудь ещё обязательно. Я как-то перелистывал "Майн Кампф", так даже Гитлер признавал превосходство других рас и народов по отдельным способностям.

Но я не фанатик, чтоб не сменить тему, если мы не сошлись во взглядах..
Позвольте не согласиться с вашим утверждением: «Человек - это программируемая машина, и что программой ему служит усвоенная его сознанием культура». Это верно только отчасти и с большими оговорками.
Человек – это духовное существо. Каждый человек буквально есть то, кем он себя видит. Поясню. Человек формирует свою идентичность, а именно, то каким он видит себя, мир вокруг себя и Бога, а также взаимоотношения между этими тремя элементами. Это база, которая определяет, каким убеждениям будет следовать человек, какие идеи и концепции будет принимать. И конечно, культура и социум оказывают огромное влияние на формирование чувства идентичности. Но все же свободу воли никто не отменял, и каждый человек в любое время может изменить восприятие себя и мира вокруг себя, во всяком случае, потенциально.
Далее. Истинные нации создаются Богом. У каждой нации, если можно так выразиться, есть своя работа. Это не физическая работа, и эта работа наилучшим образом может быть выполнена только с учетом национальных особенностей. Разумеется, все нации и как все люди равны перед Богом. Но равенство не предполагает одинаковость через нивелирование особенностей. Исторически сложилось, что каждая нация для защиты своих интересов стремилась иметь свое государство. Но люди очень много начудили в национальном вопросе. Например, есть нации, созданные искусственно, разделением истинной нации. Европейцы уже вплотную подошли к превосхождению национальных различий и созданию наднациональных структур и объединений. Даже если первый опыт оказался не слишком удачным, движение продолжится в этом направлении. Русским же предстоит прежде восстановить свою национальную идентичность, практически уничтоженную посредством коммунизма. Но и европейцам, прежде чем суметь воплотить Золотой век, предстоит много работы в национальном вопросе, вплоть до перекройки границ.
А теперь почему у украинцев, в выбранном ими ныне варианте, ничего не получится. Просто потому что это еще один пример попытки построения искусственной идентичности и искусственного разделения нации. И в основу это искусственности заложено отрицание своей истинной сути. Отсутствие высокой культуры – это следствие, а не причина. Хотя в ограниченной исторической перспективе, с точки зрения космоса, но очень большой с точки зрения человеческой жизни, такой эксперимент вполне может иметь место. Люди имеют право получать любой опыт, который им необходим для роста в самосознании или для осознания ошибочности своих убеждений. Учиться можно на любых выборах, как правильных, так и ошибочных, при условии признания ошибок. При отказе признать ошибку – будет хождение по мукам, пока не надоест.
Какая прелесть.
- Она объявила голодовку!
- Что ж - сказала Прокурор слегка смутившись - Qu'elle mange de la brioche.. Э-э.. нет, пожалуй -je lepší nechat jí závin
А я объявлю протестную обжираловку когда она вновь срядится голодать, умирая притомъ отъ больше жлобства и хитрой тупорылости...
Ибо оными свойствами достала. .
В ваши нападках на биологию интересно то что вы своими же фактами регулярно опровергаете сами себя.
В одном из своих прошлых постов, вы привели в пример одного сподвижника Гитлера имевшего какую то маленькую долю еврейской крови. Это было доказательством что Гитлер всю эту расовую демагогию ни во что не ставил. Далее вы продолжили что этот сподвижник влюбился в родственницу Гитлера и обратился к нему с разрешением женится на ней. Гитлер резко отказал, хотя этот человек с самого начала был вернейшим его сторонником и неоднократно спасал ему жизнь. Такая вот получилась "демагогия" . И за язык вас никто не тянул. Это вы сами:)

В этом постинге традиция продолжилась: в доказательство преобладания культуры над биологией вы сравниваете Поклонскую с Савченко. Дескать тут культурная пропасть и никакой биологии! Расисты посрамлены! Хахаха! Но позвольте, все совсем наоборот, это различия в культуре минимальны - обе родились в УССР и получили там свою культурную базу. Нет и не может быть никаких "пропастей", так как невозможно себе представить что от Савченко кто-то прятал Достоевского с пианино. И на русском языке она говорит также как и Поклонская. Биологические же различия между ними видны невооруженным взглядом и они ГОРАЗДО ГЛУБЖЕ чем этнические или расовые. Поклонская сверх женственна, а Савченко это активная лесбиянка-ковырялка, коих в народе зовут "кобелами". Они по биологии больше различаются чем белые и черные мужчины. :)
не ищите здесь логики, просто наслаждайтесь прекрасными весенними текстами
Напротив, пример Эмиля Мориса показывает, насколько вся эта расовая болтовня ориентировгана на толпу и не воспринимается всерьёз никем наверху, даже нацистами. У Мориса была слишком южная внешность. Если бы он породнился с Гитлером, это смутило бы рядовых партийцев. А, скажем, у Гейдриха тоже были еврейские предки (одного из них звали Исидор Зюсс), но внешность более нордическая, так он преспокойно делал карьеру и занимался решением еврейского вопроса.

Ваши фантазии о лесбиянках я комментировать не буду.
Возражу чуть . Кто больше изъ двухъ барышень тюркоиднаго типа? То-то же.

hoamuoiba

March 30 2016, 21:38:58 UTC 3 years ago Edited:  March 30 2016, 21:40:06 UTC

Спасибо за песню "Натали"!
Это сверх-популярная песня среди старшего поколения французских мужчин. По-моему, каждый из них мечтает отправиться в Москву на поиски Натали =)
Кстати, я слышал, что московский "Ресторан кафе Пушкин" возник именно под воздействием этой песни - слишком многие французы приезжали в Москву и искали "кафе Пушкин".
И Вам спасибо.
Не могу сказать, что со всем согласен или наоборот, но большое спасибо за интересное мнение и литературный слог ;)
И Вам спасибо.
Все таки волшебное слово Украина сильно повышает комментируемость.
Стало скучно, добавил в заголовок любого поста слово Украина и слушаешь.
Так о тож.

gor_kazenas

April 1 2016, 12:53:38 UTC 3 years ago Edited:  April 1 2016, 12:59:15 UTC

Да уж, судьба - как следствие кармы, наработанной в прошлом и нарабатываемой сейчас. Судьба есть у людей, у национальностей, у наций, у государств. Как эта часть нашего народа её нарабатывала, в Союзе ли (мы вас кормим), в четвертьвековом свободном плавании, затем буйными майданами и кровавой гражданской войной - тема отдельная и пространная.

Но иногда в истории, особенно если рассматривать её как следствие влияния Божественного и Демонического воздействия, случаются совсем уж нехорошие и неординарные события, что и произошло с ними сейчас.
Егрегор Украинства, вышедший из-под защиты почившей в бозе Советской Государственности, являлся лёгкой добычей для его уплотнения и демонизации, с целью утяжелить и замедлить свершение мировой Миссии нашим Архангелом - Демиургом.
И если первый майдан был "всего лишь" расшатыванием оставшихся, и без того слабых, связей с нами этой части нашего народа, совершаемых "щупальцами" Американской Государственности, то второй являлся уже отражением в нашем Мире совершенно трагических и страшных инфернальных действий за его изнанкой.
Под непосредственным водительством Сатаны, с помощью Американской Сущности Государства, был предпринят удачный захват эгрегора Украинства мощным инфрафизическим существом демонического плана. Эта Сущность влияет на умы и чувства, она ретранслирует всю ту ненависть и оголтелую русофобию, в которую погрузились люди, находящиеся под её воздействием. Это проглядывает во всём. В поступках, мыслях, чаяниях. Ведь главная задача Планетарного Противобога - таким образом замедлить, а то и прервать Миссию России.
Да, действительно, судьба украинцев такова, что им предстоит в эти нелёгкие для всей планеты предстоящие испытания понять и определить, кто им друг, а кто господин, кто воистину подставит плечо, а кто пришёл ради своих, далёких от их, интересов. Но без удушения присосавшейся к эгрегору Твари это невозможно. Пока "не завалят вышки" (как у Стругацких в «Обитаемом острове»), большинство из них будет тем, кем они есть сейчас.
Такое возможно в следующих случаях. Или уже окрепшими "щупальцами" Российская Государственность перебарывает американские, охраняющие на данный момент присосавшееся Чудовище и давит его, что в нашем Слое отразится или а) военной операцией или б)экономическим удушением, или же сам Американец скукожится, закуклится, втянет обратно к себе свои "щупальца" вследствие разразившейся Великой Депрессии 2.0 (что сейчас уже и происходит - http://gor-kazenas.livejournal.com/15369.html ) плюс вариант б).

Р.S. Вообще, то, что произошло с Украиной - крайне редкое явление. Из ближайших аналогий могу подобрать только захват подобным инфернальным Чудовищем, под непосредственным водительством Дьявола, эгрегора Католицизма в средние века, что вылилось в Инквизицию и её костры с пыточными, а самое главное, в неуёмное стремление Папства к власти.
Я буду Вам признателен, если Вы сможете обходиться в своих комментариях без "эгрегоров", "Миссий", "Сущностей", "Демонических воздействий", "инфернальных Чудовищ" и тому подобного бреда. Просто выбросьте всю эту муть из головы и вернитесь в реальность.
Я сожалею, что задел ваши материалистические чувства и всё описываемое мной в вашей реальности отсутствует. Моя реальность, напротив, всё это содержит и мне в ней со многими вещами приходилось соприкасаться лично. Просто поверьте, что если вы с чем-то не сталкивались, то это не значит, что его не существует.

gor_kazenas

April 1 2016, 13:31:37 UTC 3 years ago Edited:  April 1 2016, 20:58:16 UTC

По поводу Савченко и посадят/ отпустят/ замуж выдадут/.


А потому "никто не забыт, ничто не забыто", люди работают и это лишь первая, но показательная ласточка. Таких не отпускают и не обменивают. Тем более, на тот момент, члена незаконного добровольного формирования, чтоб и подобным было о чём задуматься. Хотя их Пеця и так чехрыжит, из того же Айдара уже 60 человек или под следствием или уже сидит - работу делает , чтобы его самого в ближайшем будущем помиловали (есть такая договорённость).

P.S. Спустя определённое время, при анализе вокруг разбираемой ситуации, пришёл к выводу, что всё таки существует определённый шанс на отправку её обратно, восвояси, в местный зверинец-парламет и этапом дальше, в уже уподобляющееся ему ПАСЕ. Это же "грязная бомба". Вполне может оправдать такое решение. Убийца-садистка в "центре Европы", принимаемая всеми на ура. Реальная, фонящая, всё в жёстком излучении высвечивающая бомба. Такое зрелище окончательно сорвёт пелену с глаз у оставшихся россиян, всё ещё подверженных "определённым чарам" Запада. А ей потом всё равно сидеть. Горизонт 2-3 года. Пелена спадёт, сами же её и посадят.
Большое Вам спасибо за актуальный текст и остроумные, справедливые, и жесткие ответы на комментарии некоторых украинствующих дураков и/или подлецов
И Вам спасибо.

kalcit

April 3 2016, 05:20:42 UTC 3 years ago Edited:  April 3 2016, 05:21:49 UTC

"Oна тоже с Украины (из-под Луганска)"
Вот про таких, как Богемик, Антон Палыч "Писателя" и сочинял...
Мессидж понятен. "Сидите, православные, на попе ровно, всё само-собой случится..."
В духе времени - так, да не так.
"Сидите, православные, на попе ровно, Англия не даст вам умереть"

Россия как кувалда Божия

"В будущем историки, исследуя гибель образования по имени "Российская Федерация", посвятят несколько глав и этой странной концепции, согласно которой Россия много веков выступает в роли боевого инструмента (очевидно, кувалды) в руках Великобритании (настоящего руководителя Европы) в ее ожесточенной борьбе с Соединенными Стейтами.

Интересно было бы заглянуть в мозг образованца, который так охотно поверил в эту доктрину. Прежде всего, конечно, приходит мысль, что этот слой согласился на роль России как Божьей Кувалды, чтобы хоть так наконец достичь давней своей мечты - сделать "Пендосии кирдык". Но это, скорее всего, не первая мотивация. Первая сложнее. Поскольку слой не из числа "ваты вульгарис", то он спинным мозгом таки чувствует приближение чего-то нехорошего и неотвратимого. От этого страшно, и чтобы не было так страшно, часть образованцев мысленно уже сдалась на милость европейцам (замечу, в этой среде всякие "гейропы" в целом не осмеиваются - таки культурная публика), и теперь уверены в своем будущем. "

пан баклажан как птица Феникс:)
Я не понимаю, что Вы хотели сказать. Думаю, Вы и сами этого не понимаете.
Прочитал Ваш камент, много плакал, бегал на приём к знакомому завкафедры психологии...

Антон Палыча перечитайте... Я так думаю, что "Писатель" это про Вас.
"Вот, собственно, и всё, что нужно знать о сторонниках украинской независимости. Это варвары".
А вот видеоиллюстрация.

Компот!
Уважаемый Богемик,
подскажите пж-ста, если помните: я читал неск. лет назад в Вашем ЖЖ большой тред посвященный тому, что европ. аристократия презирала деньги и "торгашество", этот тезис достаточно изобретательно отстаивал Ваш оппонент, какой-то московский историк, получилась интересная беседа, но я не могу ее найти в Ваших архивах..
Спасибо.
Увы, не припоминаю.
Спасибо, как всегда.
Когда я прочёл Ваш пост, я сообщил родне, что на приближающийся день рожденья
мне надо подарить Любжина, потому что к вечеру его не будет в продаже.
Разумеется, я оказался прав, и первый том мне везли из Питера неделю. Но, я успел.
В Московском Фаланстере меня порадовали комментарием:
"Любжин дядька известный, был бы - сразу вспомнили бы."
Полагаю, что в каком то, вероятно очень закрытом режиме, - уж Вам решать,
было бы замечательно делиться Вашим списком чтения - уверен, многие были бы
признательны.

Deleted comment

bohemicus

April 13 2016, 15:32:26 UTC 3 years ago Edited:  April 13 2016, 15:33:11 UTC

О потерях населения в США от голода вообще никто никогда не слышал, кроме советских (другое дело, что там имели место снижение рождаемости и колебания иммиграционной политики; всё вместе этом отразилось на демографических показателях).

Обычно в литературе рассказывается о волне солидарности в Америке времён Великой Депрессии - голодные люди стучались в незнакомые дома, и их кормили, устраивался сбор продуктов для нуждающихя, многие состоятельные просто оставляли еду на пороге своего дома и т.д.

А "американский голодомор" - это одна из самых безумных постсоветских фантазий. Ничего такого просто не было. Кстати, ничего такого не было не только в реале, но и в советской пропаганде. Эту фишку злобные идиоты выдумали уже в наши дни.

Deleted comment

В 1994 г. некто Людо Мартенс, бельгийский сталинист с сильным маоистским уклоном, написал апологетическую биографию Сталина. В своей книге Мартенс поставил под сомнение методику расчёта количества жертв голода времён коллективизации на Украине, применяемую некоторыми западными исследователями. Методика основана на косвеных данных, вроде результатов переписей, и экстраполяции темпов прироста населения, существовавших до коллективизации. Чтобы доказать ненаучность данного метода, Мартенс применил его для канадской провинции Саскачеван времён Великой Депрессии и получил 228 586 жертв геноцида. По поводу чего заметил, что любой уважающий себя человек назовёт подобные результаты для Канады гротескным фарсом.

Прошло 15 лет.Левую часть Рунета заполонилки подобные расчёты. Но с противоположным смыслом. Мартенс оспаривал голод в СССР. Советские энтузиасты, напрoтив, всерьёз пытаются доказать, что и на Западе имели место массовые голодные смерти, поэтому гибель миллионов граждан СССР - событие вполне заурядное в контексте той эпохи.

Вот поэтому я физически не могу общаться с советофилами. Они живвут в бреду и говорят вещи, которые на Западе даже сталинист счёл бы гротескным фарсом.

Deleted comment

Гротескный фарс.
в любой приличной европейской республике, от Франции до Чехии, есть свои монархисты. Без них культурный ладшафт немыслим. Иногда они совсем немногочисленны, но их неизмено считают лучшими людьми общества.
……………………
О, Вы прямо льстите въ мой адресъ, рдюсь отъ скромности😆😄
Девка с лицом шлюхи и повадками проститутки как "лицо России" - это круто, чё. :)))))
А Вы у меня разве не забанены? Удивительно.
Виртуальный Дед Мороз любит банить?
Вы докатились до поддержки киевского режима в украинском конфликте (а это последняя стадия, до которой может опуститься человек) и пытаетесь оскорблять людей, которым в подмётки не годитесь (например, Поклонскую). Ну как же Вас не забанить?

Забанить сущеcтво вроде Вас - это всё равно как прихлопнуть насекомое, когда оно начинает жужжать над ухом. Удовольствия в этом никакого нет, это просто рефлекс, существующий у любого нормального человека.

Я просто удивился, что Вы не забанены. Ведь Вы здесь уже появлялись, и с Вами давно всё ясно. Наверное, я разбанил Вас по ошибке. Естественно, спешу исправить свою оплошность.

Бан.
Ежели украинцы варвары, то москали тогда кто? Ромляне? Так ромляне плохо кончили, знаете ли...
...после чего Европа на 1000 лет погрузилась в мрачное средневековье.
Ромляне плохо кончили в 1453 году. С тех пор 1000 лет еще не прошло, а те что прошли, обзывать "мрачным средневековьем" как-то уж по-моему слишком патетично.

opup

May 27 2016, 15:50:23 UTC 3 years ago Edited:  May 27 2016, 15:50:46 UTC

> Ромляне плохо кончили в 1453 году.

!!!! )))
Всё так, крайне удачное сравнение двух символов! )
И всё-же, полностью разделяя ваше мнение относительно Украины, не совсем понятны истоки вашего оптимизма насчёт России (касающиеся её будущего).
Пока всё выглядит так, - Украина значительно продвинулась в деградации, а в определенном отдалении (но в том направлении) движемся и мы. Культура, наука, образование, гос-во вообще.
Не поделитесь насчёт этого - "..ещё многое получится в будущем."?
А-то как-то не очень здесь всё выглядит в плане перспектив.
bohemicus.
Почитайте этот отрывок мемуаров Мозгового.

"За два дня под (высотой) 307,9 они уничтожили – я считаю, это наши генералы, не укры! – механизированный батальон, пожгли танки, бэтээры. Под Чернухино положили не знаю сколько, под Новогригоровкой. Вот так и воюем – чеченская первая! Абсолютно. ...В Дебальцево мы только несем потери, но не продвинулись ни на километр. Потому что слушались этих дебилов и исполняли все, как они нам говорят.
...Людей бестолково или умышленно бросают в лоб на укрепрайоны. Командиры подчиняются, так как их силком затолкали в народную милицию. Теперь они обязаны выполнить приказ, даже ценой бессмысленного уничтожения своих солдат. По-другому то, что делает командование ЛНР-ДНР под руководством российских советников, не назовешь, они просто перемалывают ополчение. ...Но более всего нас предают называющие себя русскими патриотами....
А когда спецслужбы российского олигархата убивают наших командиров, то говорят: не стоит выносить сор из избы"
http://sovross.ru/articles/1412/24676

kotlov

October 8 2016, 20:45:11 UTC 2 years ago Edited:  October 8 2016, 20:46:10 UTC

" Русские - европейская нация, а например украинцы, - нет. Поэтому русские могут себе позволить все что угодно, и все равно будут победителями, а украинцы хоть наизнанку вывернись, ничего у них не получится."


Можно выразиться ещё забавнее: русские и европейская, и неевропейская нация; а украинцы и не европейская, и не неевропейская, что позволяет сделатъ вывод -- украинцы не нация.

P. S. Прошу заметить, что это не утверждение.
Вот такой культурной героиней оказалась, Натали Поклонская, что даже русской классики не знает. Какой уж там ей французский?
Если противникам Поклонской настолько не за что зацепиться, что они цепляются за её невиннейшую ошибку, значит, она почти совершенна. Кстати, беседовала она с ведущей, полагающей, что Чацкий - персонаж Лермонтова. И выкрутилась она блестяще: "Значит, они оба сказали".

opup

November 7 2016, 13:35:10 UTC 2 years ago Edited:  November 7 2016, 13:36:32 UTC

Лично я ни в малейшей степени не противник Натальи Поклонской. Более того, во время крымских собтий эта женщина была мне весьма симпатична и, прочитав Ваш пост, я на некоторое время даже поверил в неё. Увы и ах, первое разочарование постигло меня когда я посмотрел некоторые её интервью. А теперь... Боюсь, её благородный образ разрушен окончательно.

Кстати, похожая история случилась и с восхваленным Вами Моторолой. Который погиб отнюдь не на поле боя как солдат, а подобно другим героям "Русской Весны", стал жертвой наёмных убийц в собственном доме.
"Недавно он договорился до того, что во время Великой Депрессии в Америке умерли от голода два миллиона человек"
-----------------------------------------------------------------------------
При великой депрессии разве объедались? Или вас в этом его заявлении смущает что-то другое?