bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

О молитвax эпохи нуар

                                               Остановившись в церкви, встреченной по пути,
                                                 я встал на колени и сделал вид, что молюсь.

                          «California Dreamin’»,  песня группы The Mamas & the Papas



     Меня зафрендил matveychev_oleg. Может быть, в шестой раз, а может быть, в седьмой или в восьмой, точно не знаю. Вероятно, после этого поста он меня снова расфрендит. Судя по всему, это его способ выражения отношения к текстам. Кто-то чужие журналы комментирует, кто-то их регулярно зафренживает и расфренживает. Я совершенно не слежу за персоналиями общественной жизни РФ, но, кажется, Матвейчев - человек довольно известный. Он сотрудник администрации президента, профессор Высшей школы экономики, член Общественной палаты, наставник селигерской молодёжи, ведущий телевизионнoй программы, гость многочисленных ток-шоу, автор полутора десятков книг и прочая, и прочая.

  Книг Матвейчева я не читал, но ознакомился с их аннотациями на его же сайте. Самая неожиданная из анонсируемых идей сводится к тому, что Троянскую войну выиграли троянцы, а Гомер cфальсифицировал историю. Всё остальное несколько предсказуемо: "всемирно-историческое значение деяний Путина", "сталинские репрессии — выдумка", "Европа себя исчерпала", "оригинальная программа выхода из мирового кризиса, включающая полную отмену налогов". В принципе, можно было ограничиться и названиями: «Россия и Китай. Две твердыни.»; «Крымская весна. 30 дней, которые потрясли мир»; «Уши машут ослом. Современное социальное программирование.»; «Уши машут ослом. Сумма политтехнологий»; «Проблемы манипуляции». (http://www.matveychev.ru/)


    

                                                    Некоторые из книг Олега Матвейчева                        

     В ЖЖ юзер Матвейчев прославился в 2010 году, выразив мечту: собрать всю оппозицию в одном месте и намотать на гусеницы танков. Одновременно с мечтой было выражено и сожаление: в Китае есть площадь, на которую с целью наматывания на гусеницы можно собрать сразу миллион человек, а в России такой площади, увы, нет. Актуальное содержание его блога тоже довольно занятно. В оригинальных текстах говорится примерно о том же, о чём рассказывается и в книгах автора, но копипаста отличается бóльшим разнообразием. Мне особенно понравилась запись Благотворное воздействие православной молитвы от 7 августа 2017 года, в которой утверждается:

   "Учёные Психоневрологического НИИ им. В.М.Бехтерева подтвердили благотворное воздействие православной молитвы. Православная молитва успокаивает и упорядочивает мозговые процессы. Такое же состояние учёные наблюдали только у младенцев до двух месяцев. Заведующий лабораторией нейро- и психофизиологии профессор Валерий Слёзин, сняв десятки электроэнцефалограмм, показывающих процессы, происходящие в мозгу человека во время молитвы, зарегистрировал неизвестное науке состояние человеческого сознания.

    До сих пор было принято выделять три основные фазы работающего мозга: быстрый сон, медленный сон и бодрствование. Каждой из этих фаз свойственен свой ритм биотоков. Как выяснилось в ходе эксперимента, во время молитвы ритм биотоков головного мозга замедляется настолько, что становится возможным говорить о существовании четвёртого состояния сознания – «молитвенного бодрствования».

   На электроэнцефалографе исследователи видели, что в результате постепенного урежения в мозге молящихся испытуемых (причём наиболее ярко и мощно это проявилось у православных) остались только медленные дельта-ритмы (с частотой 2-3 Гц). Такое состояние сознания бывает во время бодрствования лишь у младенцев до двух месяцев. У некоторых обследуемых энцефалограф показывал полное отсутствие альфа- и бета-ритмов. Были только дельта-ритмы. С точки зрения нейрофизиологии эти люди были в буквальном смысле слова как младенцы. И для многих это становилось толчком к выздоровлению."


   Что до меня, то я скверный христианин и ещё худший прихожанин, посещающий церковь от силы раз в год. Я не сподобился благодати и не испытал состояния молитвенного бодрствования, в норме наблюдаемого только у двухмесячных младенцев. Впрочем, оно едва ли знакомо и христианам получше меня. Тем не менее, я благодарен профессору Матвейчеву за информацию об открытии профессора Слёзина. Государственный советник Российской Федерации III класса (это его официальный чин) и государственный пропагандист высшего класса (это его реальный род занятий) Олег Матвейчев наконец внёс ясность в вопрос "чего же добивается государственная пропаганда от граждан?". Она желает видеть их бодрствущими младенцами, не больше и не меньше.

  Вероятно, замедление темпов работы головного мозга до уровня, свойственного людям не старше двух месяцев, позволяет бодрствующим младенцам согласиться, что оппозиционеров следует наматывать на гусеницы танков, что сталинские репрессии - это выдумка, что Европа себя исчерпала и место властительницы дум человечества вот-вот займёт РФ, что президент РФ стоит над законом и является источником суверенитета, что гегелевский Мировой Дух руками Владимира Владимирoвича Путина открыл в Крыму новую главу всемирной истории (это тоже реальные тезисы Олега Анатольевича Матвейчева, в своё время защитившего диссертацию по гегелевской философии политики и права).

      Увы, я подозреваю, что молитва (хоть православная, хоть любая другая) как средство урежения мозга существенно уступает и лоботомии, и бейсбольной бите. Если люди, регулярно творящие молитвы, время от времени встречаются мне и в ЖЖ, и в реале, то бодрствующих младенцев ни там, ни там днём с огнём не найти. Куда ни посмотришь - кругом по большей чaсти взрослые, а то и изрядно пожившие люди. О Мировом Духе не рассуждающие, в астрал не уходящие, на власть не молящиеся. Моя френд-лента почти сплошь состоит из реалистов. И всю последнюю неделю она приносит мне тексты, выстраивающиеся в стройную картину и заставляющие меня вспомнить один собственный пост трёхлетней давности. Вот что я прочитал с начала месяца.

  Ув. sapojnik, 1 августа 2017 года: "А так, если коротко - Россию фактически выдавливают из Европы и США. Куда? Понятно что в Азию - в объятия Ирана и, конечно, Китая. Вот это мне не нравится больше всего. В конце концов, давно понятно, что в мировом раскладе сил у РФ статус в лучшем случае миноритарного акционера (если экономически), или маленькой партии типа "Яблока" в большом Парламенте. И это при наличии мажоритариев с "почти контрольным" пакетом голосов - США и Китая. Вопрос был лишь в том, к кому примкнет, создав "правящую коалицию", наш миноритарий - к США или к Китаю.

   Примкнуть бы удалось, тут не надо заблуждаться, только в качестве младшего партнера, конечно. И вот я в этих раскладах всегда был за вариант "мы вместе с США против Китая". Однако, увы - все идет к противоположному - Китай и РФ против США. Фу! Очень противный цивилизационный выбор. Но как иначе?
" http://sapojnik.livejournal.com/2450298.html

  Ув. pankratiev, 4 августа 2017 года (цитируя американского военного эксперта Роберта Фарли): "Соединенные Штаты по-прежнему в состоянии вести и выиграть две войны (против России и Китая) одновременно, или по крайней мере, настолько приблизиться к победе, что ни у России, ни у Китая не останется особых надежд на успех в этом рискованном предприятии. США способны на это, потому что у них — самые грозные в мире вооруженные силы, и потому что они возглавляют исключительно сильный военный альянс. Более того, Россия и Китай весьма удобным для США образом представляют очень разные военные проблемы, в связи с чем Америка может направить часть своих сил и средств против одной страны, а часть — против другой." http://pankratiev.livejournal.com/1132958.html

   Ув. hasid, 5 августа 2017 года: "Что неприятно поразило в Питере: перестройка сферы услуг под китайцев. Почти везде текстовая трансляция не только на английский, но и китайский. Вплоть до того, что пресса уже есть на китайском. Три года назад такого не было. Ну и около туристических объектов просто муравейники китайцев. Внешне они как роботы, точнее, как муравьи.

  Поговорил со знающими питерцами, и они рассказывают, что китайский туризм, в отличие от европейского, почти не приносит денег. Китайцы пакетом всё покупают в Китае, а на местах - китайские точки: общепита, гостиниц и услуг. В итоге хорошо, если 20% их трат вливается в местную экономику.

   Ночью ехали в Сапсане, набитом китайцами. Чихают, блюют, проводник ругался, что [censored] мимо унитаза, и это хуже орды. На Ленинградском вокзале этот муравейник потянулся в свои автобусы - строем, без слов, безэмоциональные - страшное зрелище. Последние дни перед концом времён в России - когда в Москве начнут в метро объявлять остановки на китайском. И насколько я понимаю, этот ад "конвергенции с Китаем" будет только нарастать."
http://hasid.livejournal.com/1983945.html

    Ув. mikaprok, 5 августа 2017 года: "Если в 2013 году РФ получила $69 миллиардов прямых зарубежных инвестиций, примерно 60% которых приходилась на американских инвесторов, то в в 2015 сумма упала в 10 раз и составила всего $6,8 миллиардов. Но в этот раз почти исключительно европейских. В 2016 году цифра поднялась до $17 миллиардов. Там тоже сплошь страны ЕС. В прошлом же году ООН насчитала открытие 280 новых международных проектов в РФ, что уступает 596 в 2008 году, но и выше 194 в 2014-м.

   IKEA, Leroy Merlin, Schlumberger, Novartis и т. д. в 2016 году в очередной раз подтвердили свои глобальные планы в РФ, вкладываясь сюда ресурсами. С 2014 года на российском рынке появилось 60 новых итальянских компаний, в числе которых крупные промышленные холдинги. Очищаемый от США рынок аккуратно прощупывается ЕС. На самом деле, было бы наивно ожидать, что атлантические бизнесы сдают все без боя. Pfizer, Mars и иже с ними вполне себе видят стратегические перспективы на 5-10 лет присутствия в РФ. Примеров сотни, на самом деле. Всё это никак не афишируется.

   В конце июня Daimler нарушил публичное молчание и анонсировал строительство завода Mercedes-Benz в Подмосковье, вложив $296 миллиона. Казалось бы вот оно – должен был случится невероятный скандал и флагман автомобильной индустрии Европы показательно нужно было отшлепать за непослушание. Но, похоже, этого просто никто не заметил. В чем, к примеру, цимес разборок вокруг Siemens? Совсем не в каких-то там поставках в Крым через вторые руки. Оказалось, что у них есть долгоигращие контракты с ключевыми индустриями – энергетикой, добычей, водоочисткой, – в регионе, с которым они в принципе не могут иметь отношения. Это договоренности на уровне ВВП+1, которые вытащили на свет и слегка поворошили муравейник."
http://mikaprok.livejournal.com/311520.html

                                     

                      Книга Олега Матвейчева "Россия и Китай. Две твердыни." Год издания - 2017


    В сумме получается цельная и ясная картина. По мере того, как США вводят всё новые санкции, зависимость РФ от Евросоюза усиливается и постепенно приобретает абсолютный характер (и люди ещё спрашивают, как осуществляется управление криптоколонией). Тут ведь дело не в мерседесах, не в мебели из IKEA и даже не в турбинах для крымских электростанций, а в том, что без европейских технологий и компонентов в нашем благословенном отечестве просто ничто не летало бы и не стреляло бы. На практике всё, что должно летать - летает, а всё, что должно стрелять - стреляет. И если верить экспертам, летает и стреляет чем дальше, тем лучше. Происходит это на фоне углубляющегося конфликта РФ с США и продолжающейся кооперации с Китаем. Это реализация того сценария, о котором я писал ровно три года назад.

    Ваш покорный слуга bohemicus, 12 августа 2014 года: "Санкции, вводимые Евросоюзом против России, не имеют к Украине ни малейшего отношения. Европейцы сегодня расставляют фигуры в партии, которая будет разыграна лет через десять, а то и через двадцать, на другом конце света. Где-то между 2025 и 2030 годом (самое позднее - к 2035-му) Китай будет готов к военному противостоянию с Соединёнными Штатами. Американская стратегия построена на изоляции Китая и окружении его системой военно-полических блоков, в которые входят Япония, Вьетнам и другие страны. В этих условиях Китай не рискнёт предпринять резких действий (например, вторжение на Тайвань). Но дрожь в китайских коленях пройдёт, если Россия с её немерянными ресурсами и то ли вторым, то ли третьим в мире военным потенциалом станет играть роль китайского глубокого тыла.

  Европейцам нужно загнать Россию в объятия Китая сегодня, чтобы скинуть Америку с вершины Олимпа завтра. Время национальных государств постепенно подходит к концу. Не исключено, что уже во второй половине ХХI века глобализация достигнет фазы формирования планетарного правительства. Если не де-юре, то де-факто. И речь сегодня идёт о том, где это правительство будет находиться и из кого оно будет состоять, кому достанется роль центра мира, а кому - его провинций. Реальных претендентов на выход в финал только два - Европа и Америка, и всё, что происходит сегодня в мировой политике, так или иначе явяется отражением их борьбы за главный приз (подозреваю, что ближе к финалу она окончательно превратится в игру без правил).

    Идея столкнуть Соединённые Штаты и Советский Союз в ядерной войне была близка к реализации ещё в начале шестидесятых, во время Берлинского и Карибского кризисов. Но она натолкнулась на непреодолимые препятствия географического характера. Было невозможно заставить советских и американцев обмениваться ядерными ударами исключительно через Северный полюс, не затронув Европу. По этой же причине десятью годами раньше Корейская война так и не переросла в Третью мировую. Председатель Мао тогда провозгласил, что готов пожертвовать жизнями ста миллионов китайцев, но сокрушить американский империализм. Проблема была в том, что даже пожертвовав жизнями двухсот миллионов, он так и не смог бы нанести Америке непоправимого ущерба. A открытое вступление в войну СССР опять же превращало Европу в театр военных действий. От идеи пришлось на время отказаться.

   Но, как скажет любой киновед, после окончания холодной войны мода на фильм-нуар вернулась. Замена СССР на КНР в роли американского потенциального противника означает максимальное отдаление театра военных действий от Европы (это практическая реализация модной теории о перемещении мирового центра в Азиатско-Тихоокеансий регион). Полувековое накачивание Китая деньгами, технологиями и рассказами о его величии в ближайшую декаду будет продолжено. Вполне вероятно, перед конфликтом с Америкой китайцы ещё слетают на Марс (шуму вокруг этого события будет больше, чем вокруг полёта Гагарина и прогулки Армстронга по Луне, вместе взятым).

  А потом китайцы высадятся на Тайване. Или не высадятся, а просто заговорят с американцами в ультимативной форме. И американцам придётся искать ответ на их вызов. Не уверен, что они его найдут. Против самого Китая - нашли бы. Против Китая, тылом которому будет служить Россия, могут и не найти. Они это прекрасно понимают, отсюда все их действия последнего времени, производящие впечатление полного безумия. То, что мы наблюдаем - это не впадение Америки в маразм, это попытка сорвать европейский сценарий. Кстати, мне кажется, что спусковым крючком нынешнего кризиса был отнюдь не этот идиотский афромайдан, а кауза вытащенного англичанами из рукава и отправленного через Гонконг в Москву Сноудена. Украина же просто подвернулась Игрокам под руку.
" (Bang-Bang II или Страна-нуар)

  Изменилось ли что-то в моей оценке ситуации за три года, прошедшие с момента написания этих строк? Безусловно изменилось. Например, сегодня я уже не так уверен, что китайцы первыми полетят на Марс. Не исключено, что этот приоритет достанется американцам. При этом с американской стороны всё более амбициозные космические планы выдвигает не государство, а частные компании. Вполне возможно, что мы увидим гонку в космосе между китайским государством и американскими корпорациями.

  Институт государства вообще деградирует чуть быстрее, чем можно было ожидать. Это вводит многих наблюдателей в заблуждние - они принимают американский правительственный кризис за упадок Америки как страны. Хотя бесконечное выяснение отношений между профессиональным шоуменом и злой старушкой, в которое превратилась американская политическая жизнь, никак не влияет ни на состояние американской экономики, ни на боеспособность американской армии, ни даже на принятие американцами внешнеполитических решений (тут Конгресс на днях продемонстрировал единодушие, обычно свойственное если не парламенту Северной Кореи, то Госдуме РФ).

  Но самое главное заключается в том, что изменился планетарный расклад сил. Мой прогноз делался, когда существовали два претендента на роль мировой столицы - Вашингтон и Брюссель. Брекзит означает, что к ним прибавился Лондон. Великобритания, развязывающая себе руки для собственной игры - это совсем не то же самое, что Великобритания, играющая за объединённую Европу. Англичане, играющие за главный приз - это самые опасные люди на свете. А поскольку их намерения всё ещё никак не обозначены, ход событий становится труднопредсказуемым.

 Однако пока всё это лишь детали, и основной сценарий реализуется с железной последовательностью. Мне остаётся только молиться, чтобы мой старый прогноз всё же не сбылся. Увы, пока его исполнение кажется почти неотвратимым, и это производит несколько обескураживающее впечaтление.


                                  Stopped into a church
                                  I passed along the way
                                 Oh, I got down on my knees
                                 And I pretend to pray   
                       

.
Tags: cogito, russia, symposium
28
No! Вы возили пустышкой гладкому столу - домино в исполнении шахматиста удивило, ведь, отправная точка рассуждений - профессор лепрозория - ничтожен сразу и навсегда.
Увы, я не понял ни слова.
Ваш герой - Матвейчев - плохой фундамент для начала рассуждений, самое интересное из которых - роль Британии. Отдельная тема, которая не нуждается в упоминании профессора ВШЭ вообще, но в Вашем изложении была бы очень интересна.

Современная профессура убога до неприличия: https://twitter.com/V_Solovey/status/895362804810752003 - и это ещё не самый худший вариант...

Мне просто показалось, что Вы использовали костыли, чтобы подобраться к теме - плюньте и бросьте.
П.С. С уважением..
Есть ещё вариант, что Китай будут делить совместно. Но сначала китайцы должны сыграть свою роль.
Раздел Китая (что бы под этим не подразумевалось) сам по себе не определит, кому достанется гран-при.

мечтатели

Я хотел было ответить Вам по существу, но заглянул в Ваш журнал и понял, что это было бы ошибкой.
лучше напишите: о том кто добывал серебро в Кутна-Горе, откуда появились костницы, гуситских войнах, о исходе иудеев из Богемии, о том как, кто и почему короновали европейских монархов на монетном дворе Кутна-Горы, почему цыган называют во Франции богемцами и чем цыгане занимались на Монетном дворе... да много о чём, ведь ещё столько всего интересного! А это всё тут и без Вас "Радио Свободы" кому надо расскажет.
Если Вы считаете, что это "лучше", то сами можете об этом и написать.
я полагаю, что всё это "перетирается" на чешских форумах, на которые Вы заглядываете, а я их не знаю, компетенцию форумов и авторов тем более, как и язык. Ваш стиль изложения, у меня всегда вызывал восхищение и разменивать свои силы, на ..... я считаю с Вашей стороны непозволительной роскошью.
Спасибо за комплимент, но я не бываю ни на каких форумах, ни на чешских ни на русских. И названные Вами темы тут вряд ли кого-нибудь интересуют (кроме разве что реконструкторов, но и они обычно занимаются несколько иными эпохами).
Реконструкторов? Вы шутите? В результате гуситского восстания, после 1415 года в Германию из Богемию хлынули иудеи, которых преследовали в Богемии восставшие. Надо заметить, что вся Богемия была до восстания таким, большим концлагерем в котором работали рабы. Там строили гигантские соборы, крепости, замки добывали серебро в Кутна-горе и чеканили из него монеты. Иудеи занимались, как обычно: ростовщичеством, работорговлей, торговлей, руководили строительством. В определённый момент наступил кризис перепроизводство серебра и монет из этого металла. Но иудейская верхушка успела подсуетится и вовремя поменяла своё серебро на золото.
Еврейские погромы перекинулись на Германию. Первым в 1418 году был Трир, где в последствии раввинами будут служить предки К. Маркса. А вот во Франкфурте ввели самый высокий имущественный ценз на поселение иудеев в черте города. В гетто насчитывалось около 20 домов и никто его никогда не громил. Из этого маленького элитного гетто выйдут Ротшильды и Оппенгеймы, Куны, Лейбы и другие «романтики». И вот Шиффы у них были «духовниками и наставниками». может это я чёт не понимаю?
Ну вот же, сами всё знаете.
для того, чтобы знать, "всё", надо хотя бы с мормонами какао пить)))
По-моему, Вы знаете об этом может быть и не всё, но больше, чем вся Чехия, вместе взятая.
Очень хороший ответ! Чехия и не знала, что на ее территории было рабство!
Напротив, именно это хорошо известно, но речь идёт о несколько иной эпохе: http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti-zajimavosti/148852/cesky-stat-vznikl-diky-obchodu-s-otroky.html
Я не реконструктор, но было бы интересно.
Новое ответвление неумираемой теории заговоров и хитроумных комбинаций Бильдерберского клуба. Спорно, но за Матвейчева однозначный респект!
Извините, где Вы увидели хоть слово о Бильдербергском клубе, а тем более - о заговорах?
Зато есть "европейцы" и "игроки": "Европейцам нужно загнать", "подвернулась Игрокам под руку".

То есть почему бы и нет, риторическая конструкции не лучше и не хуже "пролетариат - могильщик буржуазии", но при советской власти по крайней мере можно было открыть книжку и посмотреть, что буржуазия бываем крупная и мелкая, финансовая и промышленная, там всякое "отношение к средствам производства" как характеристический классификатор - в общем даже у не сильно грамотных революционных матросов редко ошибки случались.

А кто такие "европейцы" да еще не простые, а которым кого-то куда-то надо загнать? Усматриваю тут сильную слабость понятийного аппарата: возьмёшь шибко широко - окажется многие даже и не подозревают, что они кого-то куда-то загоняют. А возьмёшь узко - сразу возникают очертания бидельбергского клуба.

Потом непонятно: коли нет "заговора" - в смысле уяснения целей, назначения ответственных и исполнителей, планирования, оценки обстановки, выделения потребных сил и средств - как кого-то куда-то можно загнать?
> возьмёшь узко - сразу возникают очертания бидельбергского клуба.

Не обязательно.

Ещё сто лет с небольшим назад миром правила высшая европейская аристократия - грубо говоря, королевские фамилии. Там были люди, которые мыслили столетиями, потому что фамилия, в отличие от отдельного человека, может жить много веков. Может, но только при условии, что они будут мыслить столетиями.
При чем тут Бильдербергский клуб?
> Ещё сто лет с небольшим назад миром правила высшая европейская аристократия - грубо говоря, королевские фамилии.

Я б ещё торговый капитал прибавил. Интересно бывает обнаружить, что скромный старинный купеческий клуб, не очень дорого сдающий свой особняк под свадьбы, в своё время создал Ост-Индийскую компанию, а прямо сейчас владеет компанией, управляющей трастами общим объёмом примерно в триллион баксов :) Или что в списке сотни самых богатых людей Флоренции сейчас и таком же списке 500-летней давности примерно половина фамилий совпадает. Но общая идея правильна --- вековые горизонты планирования.

palaman

August 9 2017, 02:33:03 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 02:34:05 UTC

Феодал не работает на земле, которую он контролирует. А крестьяне не контролируют землю, на которой живут и от которой кормятся. Чья власть - того и земля. А работают на земле чёрные люди.
Так и настоящие владельцы капитала не занимаются бизнесом, не марают руки банковским делом и прочей черной работой. Серьезные люди не тратят время на деньги и занимаются только вопросами власти, потому что чья власть - тому и принадлежат на самом деле деньги, кто бы ни выступал их формальным юридическим собственником.
Современные "капиталисты", все это Ротшильды и Рокфеллеры, всего лишь современные крестьяне, и эти крестьяне по-прежнему работают на своих феодалов. Если какой-нибудь международный консультант посоветует банкиру вложить деньги в такое-то дело - неужели банкир отвергнет совет хорошего человека?
Вы наверное слышали о " танцующем миллионере " - итальянце Вакко ? В передаче у Малахова он почти вашими словами эту идею и озвучил когда его спросили об источнике доходов . Правда , его уровень могущества далеко не средний даже в Италии . Но схема рабочая .
Так мы "про 100 лет назад" говорим, или про сейчас?

"Высшая аристократия" - это уже поконкретнее чем европейцы, почему б и нет, но всё равно непонятно - каков механизм согласования интересов, планирования, контроля и руководства? Понятно, "бидельберский клуб" - это метафора, но гдк-то люди должны собираться на планерки, где-то должен сидеть дежурный-дневальный, куда-то надо звонить в случае форс-мажоров.
Вы говорите о системе управления, а я говорю о власти. (А это совсем не одно и то же, хотя подавляющее большинство людей смешивает эти понятия.)

В качестве системы управления можно (и нужно) использовать многочисленные механизмы европейской политики, для того они и существуют. Невозможно привести в движение сотни миллионов людей, каждый из которых лично не входит во властную группировку, если не использовать какие-то специально созданные для этого механизмы (включая тот же Бильдербергский клуб или, скажем, Палату Лордов Британского парламента).

Но сама по себе Власть в чистом виде - это личные знакомства и только личные знакомства. Единственный механизм Власти как таковой - приватная встреча двух человек, "вассала" и "сюзерена". Никакие другие механизмы тут не нужны - более того - любой механизм управления, каким бы удобным он ни был, таит в себе потенциальную опасность, так как его может взять под контроль другая властная группировка. Любая система управления - не субъект. а объект Власти.
Власть в чистом виде - это личные знакомства и только личные знакомства - ух ты, а как же танчики, самолётики, юниты?
Танчики и самолеты - это временное. Они были не всегда и будут не всегда. А власть и была, и будет всегда.

И главное - дело ведь не в самих по себе танчиках, а в том, кто ими распоряжается. Один человек, какими бы средствами он ни обладал, ничто в сравнении с организованной группой. И неорганизованная толпа, какой бы огромной она ни была, ничто в сравнении с организованной групппой. Потому вопрос о власти упирается в простую проблему: КТО организует группу и КАК организуются группы. А танчики - это дело наживное.

Правильно. В новейшей истории РФ есть пример и того и того. Березовский пытался реализовать вашу формулу власти. В итоге подскользнулся на шарфике. Амесье Кадыров озаботился юнитами и танчиками, в итогецветёти пахнет.

Вы думаете, такие люди как Кадыров и Березовский - это суверенная власть?

Ну тут можно много копий поломать. Ну уж если по правилам то сначало надо выработать какое- то чёткое определение суверенной власти, критерии, признаки и т.д..

Гитлер еще больше озаботился танчиками. В итоге не цветет, а пахнет так, что лучше не надо
И что это доказывает? Вы ещё Александра Македонского в пример поставьте. Кадырова тоже очень быстро укоротят, если он вдруг полномасштабно повоевать захочет. Только речь не о войнушках. А о весе конкретного политического персонажа с юнитами, танчиками и без оных.
А выражения "европейцы совершили Великие географические открытия", "европейцы уничтожили цивилизации Мезоамерики" или "европейцы колонизировали Африку" тоже кажутся Вам риторическими фигурами? Коли нет "заговора" - в смысле уяснения целей, назначения ответственных и исполнителей, планирования, оценки обстановки, выделения потребных сил и средств - как можно кого-то открыть, колонизировать или уничтожить?
Как бы пятиминутный поиск - кому в интернетах, кому в личной библиотеке - выдает вполне достоверный список участников экспедиций эпохи Великих открытий, имя руководителя, наличный состав выделеных сил, стоимость снаряжения кораблей, список акционеров предприятия, маршрут, время отправления прибытия - с указанием источников и перекрестными ссылками.

То есть "европейцы совершили Великие географические открытия" - допустимое местоимение, подоразумевающее, что уточняющая информация находится в открытом доступе, явояется предметом хрестоматийного знания и поддается верификации.

Как бы фигура речи "европейцы загнали и т. д." этим критериям не сответствует.

И еще - конкретно фраза "европейцы совершили Великие географические открытия" - как бы не несет совершенно никакого нетривиального смысла - то есть это даже не тавтология (масло масляное), не трюизм (Волга впадает в Каспий) - примерно как "Партия - авангард пролетариата" .

Относительно "Коли нет "заговора" - в смысле уяснения целей, назначения ответственных и исполнителей, планирования, оценки обстановки, выделения потребных сил и средств - как можно кого-то открыть, колонизировать или уничтожить?" - я как бы честно не понял тезиса: Вы какую точку зрения отставаете - что экспедиции, допустим Баренца, произошла без планирования и т.д. или противоположную ?
Подождите лет 300, в открытых источниках появится масса информации о том, как европейцы загоняли РФ в объятия Китая.
За 300 лет непременно кто-то сдожнет - либо я, либо Вы, либо , чем черт не шутит, Китай.
А вот это отлично!)
сдохнет - это плохая фигура речи. Пускай будет "упокоится".
Конечно нигде, это было бы слишком просто. Но те выводы и предположения, которые вы делаете, о тех или иных решениях и далеко идущие последствия от них, не представляют возможность предполагать, что они исполняются нынешними правительствами.
"Санкции, вводимые Евросоюзом против России, не имеют к Украине ни малейшего отношения"
"Полувековое накачивание Китая деньгами, технологиями и рассказами о его величии в ближайшую декаду будет продолжено"
"Идея столкнуть Соединённые Штаты и Советский Союз в ядерной войне была близка к реализации"
Из выступления действующих политиков это не вытекает, во всяком случае я не слышал.
В 99,9% процентов правительства решают задачи в краткосрочной, максимум среднесрочной перспективе, а вы оперируете десятилетиями как минимум. Вот и создается впечатление, что существует некая группа людей которая смотрит на столетия вперед и принимает такие решения. Ну не Трамп же думает, что будет в 2035 году) И явно не Макрон с Меркель. Извините, что так длинно)
Ещё сто лет с небольшим назад миром правила высшая европейская аристократия - грубо говоря, королевские фамилии. Там были люди, которые мыслили столетиями, потому что фамилия, в отличие от отдельного человека, может жить много веков. Может, но только при условии, что они будут мыслить столетиями.
При чем тут теория заговора?

много колька романов с семьей напланировал на столетия?

Слюна течет?
Ага, по бюсту Поклонской...
Да, ставки в этой игре очень высоки.

До "кольки романова" громко проигрывали многие, от Бурбонов во Франции и до римских императоров.
А уж сколько было тихих поражений - науке неизвестно.
Да. А ведь все планировали на столетия! Почти, как каждый второй блогер сейчас)

bohemicus

August 9 2017, 19:17:26 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 19:18:05 UTC

>колька романов

Насколько я понял, Вы прожужжали это в адрес русского царя? Зря. Жужжащие насекомые в моём журнале автоматически прихлопываются баном.
Поносить русского царя в журнале Богемика - это моральное самоубийство.
Слышал про королевские фамилии, Николай Второй, к примеру, думал о тысячелетиях, да вот незадача, расстреляли несчастного). Мыслить-то можно, но как реализовывать? Что бы продвигать свою идею, рассчитанную на столетия, нужно иметь подобающие возможности. Ежегодно, при любой смене власти.
У человека власти есть две задачи, главная и основная. Главная задача - удержаться у власти, основная - приумножить ресурсы управления. Та и другая задача по сути одно и то же.
Все остальное планирование просто несущественно. Будет война или не будет, сохранится крепостное право или исчезнет - это все мелкие, второстепенные вопросы, которые делаются важными лишь в какой-то момент, когда они оказывают влияние на решение главного и основного вопроса.

Управлять людьми - это проблема для человека власти. Это его самоцель. Если де факто именно ты управляешь, то уж вопрос о том, в какую именно сторону рулить и как именно поступать - это вопрос факультативный. Дело вкуса и личных предпочтений. Единственное, о чем следует позаботиться - это чтобы твои дети в внуки так же точно обладали властью, как твои деды и прадеды.
Это все понятно, вы говорите о формах управления, а я немножко о другом. Что не может какая-то илитка так принять и провести решения, корректируя его долгие десятилетия, что бы через 50 лет получить точно заданный результат. Если результат просто власть это упрощает дело, но увеличивает конкуренцию
Мне нравится игра Го. Она приучает мыслить стратегически. Да, твой противник имеет такую же свободную волю, как и ты. И потому невозможно предсказать, каким будет положение на доске спустя десяток ходов. А значит, нужно наращивать не столько ТЕРРИТОРИЮ, сколько ВЛИЯНИЕ, то есть возможности овладения в будущем разными территориями. Какая из этих возможных территорий достанется мне, а какую придется уступить противнику - это от меня не зависит. Но какая бы территория мне ни досталась, я в любом случае могу с чистой совестью сказать, что это-то и есть реализация моего плана. Просто надо уметь планировать.
"Но какая бы территория мне ни досталась, я в любом случае могу с чистой совестью сказать, что это-то и есть реализация моего плана.", неплохо сказано!
Я не пойму никак, почему все вопят о каких-то теориях заговора уже который пост, когда воззрения Богемика это классическая теория элит Моска и Парето + определенная теория международных отношений, чем-то схожая с Валлерстайновской?

О том, что официальные представители вроде депутатов и президентов сами по себе мало что решают, пишут и обычные политологи, изучающие группы интересов и лоббизм. Вообще, сейчас довольно странной кажется именно противоположная точка зрения, по которой правят всякие клоуны, вроде Трампа (а таких полно и в парламентах и в других властных структурах).
Все вопят о теориях заговора, потому что думают, будто это умно.
Таково свойство идиотов - считать умным и ценным то, что на самом деле ничего не стоит, как ничего не стоят стеклянные бусы, на которые европейцы обменивали вполне реальные ценности дикарей.
Потому что воззрения ТС и похожи на теорию заговоров) Каждый отдельный в политике человек мало что решает, все понемножку и получается то, что получается. Каждая отдельная в политике группа немного решает, но что-то решает. Понятно, что чем больше политический вес, тем больше возможность протолкнуть решения, но попытка представить политическую жизнь как хоровод под предводительством некой элиты представляется мне надуманной. Просто потому, что элита не едина, не однородна и частенько проповедует противоположные желания.
Короче понятно, слово "конспиролог" окончательно превратилось в ярлык, который можно навешивать на любые неугодные концепции.

= Каждая отдельная в политике группа немного решает, но что-то решает=

Ну, возможно да. Например когда и в каком городе дороги починить думаю все же решают без участия верховных элит :)

=Просто потому, что элита не едина, не однородна и частенько проповедует противоположные желания.=

Вы видимо уже докопались до тех, кто действительно принимает решения, раз так утверждаете? Или Вы Трампа элитой считаете? :)
"Вы видимо уже докопались до тех, кто действительно принимает решения, раз так утверждаете? Или Вы Трампа элитой считаете?", нести с умным видом разную фигню, ума много не надо. Поэтому-то я ничего не утверждаю не имея на то достаточных оснований. Вы, дело другое, у вас стройная концепция принятия решений некой элитой. Расскажите, будьте так любезны, каким образом и какие решения принимая какая-нибудь элита, как она проводит его в жизнь, просто пример. Ну и фамилии, в открытом-то доступе их нет.
Я что утверждал, что знаю фамилии? Элита это те, кто обладают финансовыми и интеллектуальными ресурсами больше, чем кто-либо другой. Влияют на власть обычно с помощью лоббизма, который бывает очень разным – от финансирования избирательных кампаний до интеллектуального лоббизма, межличностных связей, и т.д., и т.п. (ну и от коррупционных схем тоже никто не застрахован). Все эти финансирования универов, создание разных организаций (в Америке самые распиаренные это СМО и Трехсторонняя комиссия), дарономика, вот этот вот все. Конгрессмены принимают решения, но они де-факто предопределены его влиятельными друзьями, информацией на его столе (которую не он добывал и в которой не шарит) и баблом в его кармане. Проследить конечных бенефициаров сложно, так как это длинные лоббистские цепочки, сложная система управления и подчинения разных компаний, владения активами, и т.д. Чтобы раскопать пресловутые 300 семей нужно потратить на это полжизни. Но некоторые имена-вполне пожалуйста http://mikaprok.livejournal.com/310412.html

Все это можно найти в куче вполне научных книг и исследований. Но да, информационное пространство загажено всякими Коулманами, Стариковыми, Протоколами Сионских мудрецов и прочим мусором. Поэтому таким как Вы проще орать "конспирология" на любую попытку разобраться как действительно принимаются политические решения. Действительно, зачем это нужно, гораздо легче считать, что этим занимаются Трамп, Путин да Порошенко, ну, президенты же, ага.
Я понял, я понял. Все настолько сложно, что фамилии неизвестны. Решения, которые приняты в пользу элит непонятны. Но точно, что рулит не президент). И по ссылке, вот, что вы мне ей хотите показать? Что есть очень влиятельный американец, который чем-то как-то рулит и что-то вымучивает на себя? Наличие таких людей не вызывает сомнений, ни в одной стране мира. Или вы мне пытаетесь внушить, что он теневой президент Омериги? Смешно, особенно ссылка на журнал с пустым профилем
Любые сколько-нибудь важные решения принимаются в пользу элит, это прямо вытекает из способа их принятия (о котором нужно конечно прочитать). Зачем Вам нужны фамилии я не знаю. По Америке я дал Вам одну фамилию, Вы отмахнулись пустым профилем и "влиятельным американцем", семья которого вовсю кормит республиканцев, министерство обороны, лично Трампа + имеет бизнес на десятки лярдов. Что тут еще скажешь? "Доказательство — это убедительное рассуждение, убеждающее нас настолько, что с его помощью мы способны убеждать других." Вас я не убедил, ну окау, продолжайте считать шоумена и демагога Трампа властителем мировых судеб. Но не разбрасывайтесь ярлыками, теория элит это не теория заговора, ибо последняя не является политологической концепцией и её авторов не изучают в университетах (нормальных по крайней мере), тогда как Гаэтано Моска и Вильфредо Парето-классики уровня Вебера.
Не пытайтесь закидать меня незнакомыми фамилиями, мы не на экзамене) "продолжайте считать шоумена и демагога Трампа", где я такое говорил? Не читаете мои комменты, ну да ладно. Просто ответьте на вопрос какое решение на века и какая элита продавила. Не какое решение принято В ПОЛЬЗУ элит, а какое решение провел некий круг элитных миллиардеров(или кто они там), которое будет влиять на жизнь страны в течении хотя бы 50-ти лет. Я уже понял, фамилии и их лидеры неизвестны, методы принятия решений неочевидны. Поверю на слово, но как-то их присутствие почувствовать можно? Кроме глупости типа, "многоходовочка", конечно, и да, приводить пример ТС, что "Санкции, вводимые Евросоюзом против России, не имеют к Украине ни малейшего отношения" то же, не внушаить, совсем
Я пытаюсь накидать Вам хоть какие-то фамилии и термины, чтобы Вы знали что гуглить и не просили меня тут в двух словах рассказать то, о чем люди пишут монографии. Уже который коммент это делаю.

=Просто ответьте на вопрос какое решение на века и какая элита продавила. Не какое решение принято В ПОЛЬЗУ элит, а какое решение провел некий круг элитных миллиардеров(или кто они там), которое будет влиять на жизнь страны в течении хотя бы 50-ти лет.=

Я не совсем понимаю в чем разница между решениями, которые были приняты в пользу элит, и решениями, которые элита продавила. И что значит на века? Любое телодвижение на политическом уровне серьезно влияет на обстановку через N лет, это банальный эффект бабочки.
Но ладно, пожалуйста, финансирование миллиардерами Третьего Рейха и СССР одновременно. Делалось это в обход правительства, так что вполне подходит под "решение провел некий круг элитных миллиардеров". Его влияние на века нуждается в пояснениях?

=и да, приводить пример ТС, что "Санкции, вводимые Евросоюзом против России, не имеют к Украине ни малейшего отношения" то же, не внушаить, совсем=

А что имеют? Вполне официально санкции уже вводятся за Сирию и даже за легендарное "вмешательство в выборы". Эти санкции уже в открытую пихают за что угодно, и кто-то по-прежнему думает, что эти уморительные предлоги и являются причинами?
Погуглить я всегда успею, поделитесь своими знаниями! И не столетней давности, хотя бы 20-ней) А знаете почему вам тяжело это сделать? Да потому что нет ничего такого. Какие санкции за Сирию, о чем вы? Какое финансирование СССР? Неинтересно. ТС хоть интригу накручивает
= какое решение провел некий круг элитных миллиардеров(или кто они там), которое будет влиять на жизнь страны в течении хотя бы 50-ти лет.=
=И не столетней давности, хотя бы 20-ней)=

Да Вы батенька тролль оказывается. Хотите откровений, как будто я Господь Бог. Короче я понял, никаких знаний у Вас нет и получать Вы их не намерены. Вы намерены только навешивать ярлыки и троллить.
И ни одного факта))) И кто ж из нас тролль?
Вы. 50-ти летняя значимость факта может быть установлена только ретроспективно.
Ну извольте, про финансирование СССР мне ничего неизвестно, но финансирование Германии? Да, в Германию вваливались гигантские суммы и американские корпорации владели частью немецкой промышленности и о чем это говорит? Кроме как о зарабатывания денег, ни о чем. В 34-м году Гитлер был лишь неприятным человеком, никаких концлагерей, никаких преступлений против человечества, так, маленький диктатор. Почему не влезть туда миллиардами? А в 39-м вылазить было слишком поздно. Ленд-лиз, если вы говорите об этом как о финансирование, то же мимо, за золото не помочь союзнику? Милое дело. Что ж там такое проворачивали ваши элиты, какие козни строили? Ослабляли Европу и СССР, стравливая их? Да Гитлер и Сталин не нуждались в этом ни разу. Тем более ослабить СССР явно не получилось, могли получить неслабый ядерный удар и все бы рухнуло к чертовой бабушке! Все было просчитано? А если бы просто дрогнула рука у одной из сторон? Вот не просматривается какой-то зловещий план из тридцатых годов, который дал плоды в 1980-х. Вы скажите рухнул СССР, предположим. Ну, во-первых он все равно бы рухнул, историю не обманешь лозунгами про коммунизм, а вот если бы СССР протянул бы еще лет 20, без Горбачева это было бы возможным, то пришла бы пора дорогой нефти и бодайся с СССР еще лет 50-т. Давайте, докажите мне, что вы не тролль теперь, опишите крутой замысел элиты из 30-х! Я вот не вижу его, от слова совсем
=Ну извольте, про финансирование СССР мне ничего неизвестно=

Вам неизвестно ни о чем, но Вы все равно выносите суждения направо и налево. Пресловутая советская индустриализация проведена американцами, которые иногда под ключ перевозили сюда целые заводы. Причем порой эта была та же фирма, что сотрудничала с нацистами.

=Кроме как о зарабатывания денег, ни о чем. В 34-м году Гитлер был лишь неприятным человеком, никаких концлагерей, никаких преступлений против человечества, так, маленький диктатор. Почему не влезть туда миллиардами?=

Вам оно действительно ни о чем не говорит. Никто, разумеется, книжек его не читал (и не помогал писать) и о планах его не догадывался (хотя он о них трепал на весь белый свет). Обычный неприятный мужик с усами, дадада. И британцы, строившие интриги всю свою жизнь, проворонили Гитлера, а уж тем более тупыыые американцы. Один только Фердинанд Фош всё видел за 20 лет, а люди, управляющие супербизнесом и сверхдержавами нет.
И это меня еще называют конспирологом и троллем.

=Ослабляли Европу и СССР, стравливая их? Да Гитлер и Сталин не нуждались в этом ни разу.=

Сталин и Гитлер не знали бы о существовании друг друга, если бы их не привели к власти. И не стали бы не с кем воевать, если бы их не вооружили до зубов. На одних идиотских идеологиях не навоюешь.

=Тем более ослабить СССР явно не получилось, могли получить неслабый ядерный удар и все бы рухнуло к чертовой бабушке!=

Вы совсем далеки от реальности. Какое ослабление СССР? Если б его хотели видеть слабым, то оставили бы его в той помойной яме, в какую он сам себя загнал по итогам революции и гражданки. Вместо этого ему сначала напихали иностранных концессий, потом провели индустриализацию, а потом продавали ему технологии всю жизнь, а под конец начали даже кормить (хотя почему под конец. В самом начале его существования американцы спасли кучу людей от голодной смерти в 1921-1922). А когда надоел-не запариваясь развалили.
Что до ядерной кнопки, то единственное разумное объяснение, почему все не рвануло так это то, что никаких советских безмозглых руководителей до неё никто не подпускал. Ну или эти руководители были советскими только по отношению к населению, а в целом были весьма прозападными ребятами, несмотря на всю риторику и холодная война была лишь выгодным кое кому фарсом.

=Давайте, докажите мне, что вы не тролль теперь, опишите крутой замысел элиты из 30-х! Я вот не вижу его, от слова совсем=

Замысел элиты из 30-х был прост. Нужна была новая система международных отношений, в которой бы Америка играла ведущую роль. Сменить МО можно было только глобальной войной, где США были бы спасителями человечества. Вуаля, создаем в Европе двух чудовищ и заставляем их биться. И драмы, драмы по больше. Выберем на роль "руководителей" совсем уж отпетых отморозков, чтобы клали людей миллионными пачками. Ну, а когда "казалось бы спасения ждать неоткуда" появляются американские носители мира и добра и вдолбливают одну нечисть в землю бомбами. Прям как в фильмах (хотя возможно это в фильмах прям как тогда). В результате США с тех пор центр и пуп Земли.

Не благодарите за то, что я разъяснил Вам очевидные и без этого вещи. Лучшим спасибом для меня будет, если Вы перестанете троллить и донимать меня глупыми вопросами, а возьметесь за литературу. Прямо с Гаэтано Моска и начните.
Все донимать больше не буду, блестящая глупость не нуждается в полировке
Не говоря о том, что вообще-то это никак не касается темы. С таким же успехом я мог бы попросить Вас назвать подобное решение, принятое Трампом или еще кем.
"чем-то схожая с Валлерстайновской?" - Почему же схожая? Валлерстайновская и есть. Хозяин журнала в свое время входил в сообщество mir ekonomika, основанное на пропаганде теории Валлерстайна. Удивляет то, что человек, называющий себя "правым консерватором", является поклонником откровенной левой теории
Он выбирает гегемонов по другому критерию. Валлерстайн как типичный неомарксист напирает на экономические характеристики (не всегда релевантные для той или иной эпохи), а Богемик на геополитико-культурные. Поэтому и полуколонии с полупереферией не совпадают.
Как легко Вас удивить. О Валлерстайне и его идеях у меня был отдельный пост: http://bohemicus.livejournal.com/72244.html
Чего именно Вы не слышали? Что во время Карибского кризиса СССР и США были на грани ядерной войны или что западные державы на протяжении последних десятилетий инвестируют средства в китайскую промышленность? Кажется, Вы надо мной просто смеётесь.
Факты эти общеизвестны, кто спорит, но вот ваша интерпретация... Что удивительно в работе половины мира с Китаем? Это просто выгодно. Куда только не инвестируют капитал! Есть принцип Оккама, он легко объясняет все эти факты и если нет железных доказательств, а тут таких нет, то я использую этот принцип. Кстати, я легко верю в существовании элит, которые время от времени проводят свои пожелания в жизнь и совершают иной раз грандиозные операции. Такое несомненно есть, так случай с английским фунтом можно объяснить именно таким подходом. Но то, что они вертят всем миром как хотят и когда хотят, выстраивая линию поведения цивилизации на долгие десятилетия... Теорию подвести под это можно, но сильно зыбкую теорию.
Тут не нужно никакой теории. Я всего лишь не считаю, что люди глупее меня. Если я, самый обычный человек, не располагающий никаким инсайдом и от силы раз в неделю смотрящий новости по телевизору, забавы ради просчитывая последствия тех или иных политических решений на несколько шагов и на пару декад вперёд, в 70-80% случаев оказываюсь прав, значит, аналитические центры просчитывают их детально и скрупулёзно, учитывая каждую мелочь, и не на три, а на тридцать три шага, и не на 10-15, а на 50-100 лет вперёд. Как минимум.
Я бы с вами согласился, только... Аналитические центры просчитывая ситуацию(мне в свое время доводилось читать аналитику ФСБ, сомнительное чтиво) принимают во внимание тысячи фактов, которые вам не могут быть известны по определению. И самое интересное, что вы можете иметь факты, которые неизвестны им. То есть вы отталкиваетесь от разных баз. И то, что и вы, и они даете похожие выводы как работает против ваших утверждений. Я уж молчу, что аналитики, условно, Америки, Европы и Азии оперируют оперируют неодинаковыми базами данных. Несомненно, просчитать ситуацию на краткосрочную перспективу относительно легко. Точнее, даже не ситуацию, а направление движения. Не верю и никогда не поверю, что кто-то просчитал Майдан, захват Крыма и Донбасс. Ну уж больно много там случайностей. Конфронтацию-то с Украиной, безо всякой войны трудно было предвидеть. А уж такое! Но бог с ней, с Россией. А Трамп? Его избрание то же просчитали? Предполагали, несомненно. Рассматривали все ситуации, но не просчитывали. А если Трамп переизберется? Невозможно? Я уже и не знаю, что думать... Ситуации пересчитываются ежесекундно, в зависимости от изменений в жизни и появления новых вводных. А за 10 лет этих вводных появится столько!

palaman

August 10 2017, 02:46:54 UTC 2 years ago Edited:  August 10 2017, 02:47:51 UTC

Для тех, кто обладает властью, по-настоящему важным является только один вопрос относительно будущего: будут ли они завтра по-прежнему обладать реальной властью, или же власть ускользнет от них в руки другой властной группировки?
Все остальные вопросы управления человеческой жизнью, в том числе и исключительно важные - например, останемся ли в живых мы с Вами и наши дети - носителя реальной власти волнуют лишь постольку, поскольку могут повлиять на решение вышеупомянутого главного и единственного вопроса.

Да, это звучит жестоко - но зато реалистично. Поглядите на дело с такой стороны, и задача управления миром перестанет казаться слишком сложной.
Это не управление миром) Это борьба за власть, но она предполагает наличие нескольких групп элит и соответсвенно невозможность проведения в жизнь некой единой цели
Такие события, как майдан или аннексия Крыма, не просчитывают. Их организуют. Предварительно просчитав их последствия на десятилетрия вперёд.

О причинах и смысле аннексии Крыма я писал непосредственно весной 2014 года: http://bohemicus.livejournal.com/88187.html Сравните содержащиеся в этом тексте прогнозы с реальным развитем ситуации. А заодно - с тем, что писали в те дни многие другие авторы ("русская весна", "Путин, введи войска", то-сё).

Кстати, о том, что на Трампа оказывается давление с целью выдвижения его кандидатуры на пост президента США, говорилось в отчётах чехословацкой разведки ещё в 1988 году. Человека вели в Белый дом 30 лет. Об этом я тоже писал: https://sputnikipogrom.com/blogs/bohemicus/65592/on-realism/#.WYywZbbnpl8
Кто-то просчитал события на Донбассе, организовав предварительно Майдан? Да вы шутите. Это невозможно в принципе. Отчеты чехословацкой разведки я конечно прочту, но звучит неубедительно. Зачем человека вести 30 лет? Почему не 50? Что бы внушить желание идти на выборы? Для этого хватит лет 5-ти за глаза. Тем более у меня огромные сомнения, что чехословацкая разведка работала по президенту США, калибр не тот. А если не велось целенаправленной работы, то сведения случайны, а выводы малообоснованы. Но я обязательно прочту!
Первые сообщения о "зеленых человечках", "о историческом праве России на Крым" появились в британской прессе когда у нас еще только начали мямлить что-то невнятное. Сразу всплыла информация о ЧВК с русскими наемниками, которые работали на британские структуры.
Чем хороша была ситуация с Крымом. Она была неожиданна для наших "управдомов". Все резко заткнулись, боясь сказать лишнее и стало понятно кто есть кто. Неуверенно шлепающий языком Путин лишь часть пейзажа.
Это сейчас концы в воду. Информацию о тех же ЧВК не могу найти.

Так что все могут просчитать. И нас не спросить.
Крым для РФ захватили ЧВК работающие на британцев? А че не рептилоиды с планеты Нибиру? Придумать можно все, что угодно, про попаданцев вон целую тему в фантастике сотворили.
Простите, но Ваша ремарка "предварительно просчитав их последствия на десятилетия вперед" напоминает мне хохму

- Знаешь, за что ценят нас, мужиков? За то, что мы принимаем Решения!
- Правильные?
- Ну... Если бы правильные - нам бы вообще цены не было!
А что Матвейчев? Не то что бы я прям слежу, но эта фамилия никогда не всплывала. Никакой он не широко известный. Это Фурсов широко известен, Хазин, Катасонов, Делягин, Дугин ещё можно привести два десятка фамилий, но Матвейчев?... Гм. То что профессор ВШЭ - оплота гайдаровских убийц российской экономики уже плохо характеризует человека. А если он ничаниет петь какую-то патриотическую песенку стоит насторожиться - ИМХО, казачок засланный.
Американский военный эксперт Роберт Фарли несёт полную чушь про сверхвозможности США. Они никак не подтверждаются ни знанием как обстоят дела в ВС сторон, ни руководящими документами МО США и др. Наоборот, абсолютно господствующий тренд совсем другой. И вот он уже подтвержается анализом фактического расклада и руководящими документами.
Где вообще ув. Богемик таких персонажей понаходил? :))))
Матвейчев известен в более научных кругах, чем указанные Вами фамилии (они больше публицисты). В частности, его Уши (пожалуй лучшее что он написал) проходят в университетах. Это, разумеется, не говорит о правильности того, что он пишет, но в определенных кругах он весьма популярен.
Матвѣйчевъ извѣстенъ въ основномъ выскзываніемъ про "намотать на гусеницы". И то. что его съ такимъ "бэкграундомъ" держатъ во ВШЭ, выдаетъ эту контору съ головой.
Почему американцы, начиная с Никсона, активно сотрудничали со своим "могильщиком"? Рассчитывали перехватить влияние как в случае с Израилем?
Вероятно, по тем же причинам, по которым Британия постоянно демонстрирует свою близость к США - если хочешь кого-то убить, вначале надо подойти к нему как можно плотнее.
Китай в конце 60-х был очень слабым, нищим государством, а политика Никсона обусловила его быстрый экономический рост.
Американцы разгуливали Китай как противника СССР. Ну, и разгуляли так, что сейчас сами чешут репу, что с ним делать? Тут нет ничего особенного, просто небольшая ошибка в долговременном планировании.
"Небольшая ошибка"? Меня такое объяснение не устраивает))
Ой, я вас умоляю. Когда перед человеком встаёт проблема - как справиться с драконом, то первая приходящая на ум мысль будет обзавестись своим драконом, только больше и сильнее. Очень немногие способны взглянуть далее и прикинуть ситуацию после победы.
Коммунистический Китай по определению не может быть "своим драконом" для США.
Ой, я вас ещё раз умоляю. "Коммунизм" в Китае - это такая пошорканная тряпочка красного цвета, сквозь дыры в которой можно, не напрягая глаз, разглядеть традиционное китайское конфуцианство.
Это с одной стороны. С другой - США совершенно не напрягло бы сотрудничество с самым людоедским красным режимом, если бы это соответствовало их глобальным интересам. По крайней мере, до недавнего времени, в своей внешней политике они руководствовались исключительно прагматизмом, а "принципы и ценности демократии" использовали исключительно как идеологическую завесу.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Советско-китайские_вооружённые_конфликты
Между Советами и Китаем океана не было. А casus belli помнятся, холятся и лелеются: http://blagoveshensk.bezformata.ru/listnews/muzej-ajgunskogo-dogovora-bliz/59710495/
Ради пары пограничных конфликтов делать Китай экономической сверхдержавой?
Китай является стратегической целью американцев с конца XIX века. Революция на время прервала китайско-американские связи, но и только. В конце 60-х, как я понимаю, китайцы сами сделали шаг на встречу: показательный конфликт с СССР за Даманский и т.д. После этого американцы вернулись к старой стратегии.
Что за "старая стратегия"? Раскачаем Китай до топовой державы мира, ради чего?
https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Door_Policy
https://ru.wikipedia.org/wiki/Политика_«Открытых_дверей»

Если в Латинской Америке американцы старались не допустить европейского влияния ("доктрина Монро"), то в Азии они наоборот стремились европейцев подвинуть и усилить своё влияние. Гуам, Филиппины, Китай -- это всё этапы проникновения американцев в Азию и отжатия европейцев.
На 2017 год амеры не вытеснили европейцев из Китая, при этом накачали его технологиями и капиталами. Зачем работать себе во вред?

shadow_ru

August 9 2017, 12:25:20 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 12:39:16 UTC

На 2017 год Китай является сборочным цехом Америки (Европы тоже, но в заметно меньшей степени). Как и Япония, например.

https://en.wikipedia.org/wiki/U.S.–China_Strategic_and_Economic_Dialogue

Какой же это вред? Это взаимовыгодное стратегическое сотрудничество. Китайцы-то ведь тоже прекрасно понимают, кому они обязаны своим нынешним положением.
Сборочное пр-во можно разместить практически где угодно. Речь идет не об экономике, а о политическом влиянии.
Политическое влияние не возникает на пустом месте. А вот на фоне крепких экономических связей -- вполне. Почитайте про U.S.–China Strategic and Economic Dialogue. С чего началось, как развивается.
Т.е. вы считаете, что в ключевой посылке Богемик неправ и Китай является проамериканской державой?
Китай является прокитайской державой (в отличие, например, от РФ). Но из отношений с американцами китайцы на сегодняшний день извлекают максимум пользы.

Вполне возможно, что когда-нибудь китайцы кинут США, как это они сделали с СССР. Но мне почему-то кажется, что китайский прагматизм победит. Тот же вооруженный конфликт с СССР был а) мелким б) показательным в) преследовал собой конкретную практичную цель: дать сигнал американцам об изменении курса КНР. Так что я не вижу причин, по которым КНР вдруг могла бы "объявить войну" США.
Да, это был бы лучший вариант развития событий, ведь действительно КПК не КПСС. Национализм в Китае на первом месте, все остальные -измы - для гос. ритуала.
Однако есть некоторые основания считать, что не все так радужно для китайцев и их могут ввести в клинч с США. Помните ДЕГа с его оценкой "Уделают как детей".

bohemicus

August 9 2017, 19:25:31 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 19:26:16 UTC

Ну что Вы, какой Никсон, китайское направление - это вековая константа американской политики. В конце концов, Китай как страна существует, потому что в своё время американцы помешали европейцам разделить его. У них свои представленения о том, как нужно править миром:

"Вековая константа" не дает ответа на вопрос зачем США раскачали коммунистический Китай до уровня великой державы.
Американцы работают с тем, что есть. Китай всегда был великой державой просто в силу своих размеров.

"Коммунизм" - слишком нелепая и фиктивная идея, чтобы вообще обращать на неё внимание. Ну придумали английские кузены очередную залепуху для идиотов, и что из того? У них разного бреда припасено - не то что на всю планету, на всю галактику хватит.

А уж китайский "коммунизм" - это всего лишь один из азиатских ритуалов. Вы на на их партийные съезды посмотрите. Там одинаковые девушки в одинаковых халатах синхронно в полупоклоне наливают чай Большим Людям. Остальные делегаты смотрят, как Большие люди пьют чай, и излучают счастье, вызванное их лицезрением.
все-таки есть в них какая-то человечность в съездах КПК, если большой человек старик, то другие большие люди ведут его под локотки, усаживают со всем уважением.
Традиция.
а Гомер cфальсифицировал историю

Опоздал он со своими разоблачениями.

Ещё Ахматова знала: "Илиаду написал вовсе не Гомер, а другой старик. Тоже слепой."
Ахматова.
Ахматова - слепой старик? ну зашибись
и вам здрасьте
Ну, она же постарше Борхеса будет.
Вроде как настоящего автора тоже звали Гомер, тёзка был.
Весьма вероятно!
Паниковский???
Обычно говорят: "... которого тоже звали Гомер." :)
Анна Андреевна ещё не знала :)
Вообще, идею о проигранной ахейцами Троянской войнѣ высказалъ не Матвѣйчевъ, а А. Кравчукъ ( не украинскій президентъ, а польскій историкъ). И я не увѣренъ, что онъ былъ первымъ.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Не многовато ли чести для матвейчева, несмешного УГ из АП?
Это Вы бота спрашиваете? Так он не виноват...
Да, действительно.))
Вот-вот - я о том вот впервые услышал, хотя политесом интересуюсь активно.
Не, есть такой долбоящер, давно при АП.
Намотаем на гусеницы и подобный бред.))
Я уже понял, что он просто провокатор.

miguel_kud

August 8 2017, 22:34:18 UTC 2 years ago Edited:  August 8 2017, 22:51:42 UTC

Матвейчев ещё в бытность "юраном" на форуме Паршева 10-15 лет назад, т.е. в доЖЖшную эпоху, был китайским агентом влияния - настолько млел от любого упоминания Поднебесной и указания на её опыт. Так что, при всей его беспринципности и продажности, нельзя исключать, что при написании книги "Россия и Китай: Две твердыни" он озвучивал не уже принятый в Кремле консенсус, а свою личную точку зрения, щедро простимулированную либо какой-то башней Кремля, либо напрямую китайцами. Ему такие вещи очень легко даются, поскольку писать он способен мегабайтами в день на произвольную тему в любом физиологическом состоянии без подключения сознания, а уж про Китай ему сам Бог велел... А во френды он добавляет с расчётом на взаимность, чтобы повысить рейтинг своих публикаций и, соответственно, проплату за них.
Этот товарищ определённо знает толк в извращениях.
кабы видос да в руку
Не знаю, пртавильно ли я Вас понял, но если Вы имели в виду то, что мне показалось, то типун Вам на язык.
Можете быть спокойны. Видео - из фильма Сан Андреас. Оттуда до Праги точно не достанет.
Конечно, лучше всего - Йеллоустоун перенести в Вашингтон, ДК, и заткнуть венты, но общий смысл тот же. Жандарм-гегемон распоясался, и без катаклизма не уймется.
Вот об этом и речь. Как можно желать людям чего-то подобного? Мне остаётся только молиться за спасение Вашей души.
или сделать вид :)
в любом случае, - поздно)

У меня таки сложилось впечатление, что Вы вполне б-госпасаемый европоцентрист, поскольку монархист, - и от такого сценария вздохнули бы с облегчением, поскольку изменилась бы наскучившая мизансцена. Гуманизм полководцев и правителей не тот же, что у мещан, - и Б-г взирает на них с благосклонностью )

Кстати, в новостях - вечный принц Чарли. Печаль. Король, выращивающий органическую капусту, - это было бы красиво.
Посмотрел этот клип. Всё-таки у американцев бывает и хорошая музыка.

yasmar_11

August 8 2017, 22:50:08 UTC 2 years ago Edited:  August 8 2017, 22:51:13 UTC

Спасибо. Интересно как всегда.
Что же до происходящего..то (если принять ваши соображения как условия задачи и отталкиваться от них) "ускорение" получается имени вездесущих англичан. Брекзит до пары к Сноудену. Я бы еще добавил совершенно внезапную отвязку Швейцарии от евро, как событие уровня Брекзита.
Логично предположить, что из вариантов "победа американского сценария" и "победа европейского сценария" хуже последний. Для Англии (для РФ, кстати, тоже, но она по условиям задачи не суверенна). Получить под боком то, против чего боролись столетия?
Успех же США так или иначе оставляет варианты, с надрывом штатов, большими потерями, ведь в любом варианте и без ЕС остается Китай, и какое бы там ни было "дело техники", еще добить надо.

Ну а если без конспирологии, то можно обьяснять и проще. Например : США хотят затащить ЕС в экономический союз под своим старшинством и выпотрошить его так же, как страны западной Европы сделали с восточными внутри ЕС, т.е. под видом соответствия стандартам смести реальное поизводство и подорвать технологическое развитие конкурентов. Те упираются как могут, Англия взвесив шансы решила сбежать с корабля, вот и все) Как они в свое время с потерями, но сохранили фунт.
Хотя, конечно, подобных вариантов можно предположить много.
И Вам спасибо.

Неужели в РФ действительно настолько распространено это удивительное мнение - "Западная Европа выпотрошила Восточную"? В реале многие восточноевропейские страны переживают самый благополучный период во всей своей истории.
Россия в общем-то тоже переживает самый благополучный период своей истории - хоть субъективно, хоть объективно, хоть в абсолютных цифрах, хоть относительно "ведущих экономик мира", какую метрику ни возьми - тем не менее относительно ее прошлого, настоящего и будущего существуют самые разнообразные мнения, многие из которых вполне можно назвать именно "удивительными"

Да. То есть как, вы однажды упоминали о "путешествии в интернете" в места поклонников Каддафи, так и здесь. Среди "миров" сети есть и такие, где вышесказанное аксиома, не какой-то конкретный, а среди коммунистов и ура-патриотов, да и националистов. По сути выходит во многих случаях.
Подразумевается формула "Советская промышленность и производство уступала качественно Западной, но были "кадры" вообще понимающие что к чему, и их переучить было бы не сложно, дать денег на переоборудование и так далее. Вместо этого производства были закрыты как нерентабельные (под маской "свободной руки рынка"), теми или иными способами просто ликвидировались. И "кадры" невосполнились, молодежь "потеряли". И теперь производства мало, миллионы поляков (например) вынуждены ехать работать сантехниками в Англию и Германию. Если кратко, развивать на нюансы можно длинно.
Соответственно аналогичное перекладывается на отношения США-ЕС, вот и все. Плюс добавляется роботизация (ей последнее время очень часто и упорно пугают проправительственные блогеры, например Фрицморген уже выдал постов за десяток в панических тонах) и увеличение безработицы вообще, а в сумме- теория заговора готова). Вынос производств в страны третьего мира на другой полке сознания и ничуть не мешает. Частный капиталист отдельно, государства отдельно.
"Открытие рынков ЕС для Украины" служит доказательством, мол, на словах то да, а по факту "соответствуй стандартам", что сложновыполнимо без серьезной помощи опять же Запада и потому обман. Как-то так)
Конкуренцией для Запада товарищи, по-видимому, считают автомобильную промышленность Восточной Германии:



и Чехословакии:



?
))) Нет. Вопрос печали иной- пресловутое "обеспечение рабочими местами" при социализме. Какими и как - все дальше покрывается туманом, но что они "были для каждого" остается. "Государство обеспечивало". Ну а далее простая проекция на восточную европу, туда ведь тоже "пришел капитализм".

Частенько попадаются посты о "вымирающей Прибалтике", что-то там произошло (закрылись/не были достроены) с АЭС в Болгарии, графики снижения численности населения, смешки над Польшей, которая "мечтала быть как ФРГ" и не стала ФРГ, а стали "польским сантехником в Англии". Ну и то как "открылись двери Европы" для соседней Украины тоже из любимых тем, смешивая теплое с мягким.

Потом есть момент с памятью о более высоком качестве товаров из Венгрии/Польши/Югославии/Чехословакии не говоря о ГДР и т.д. сравнительно с СССР. Стенки, сервизы, дубленки, да мало ли что. Дефицит! А чешские "шкоды"? Мечта.
Да и солнце светило ярче)
А что товары из "капстран" априори считались лучше, так то другое.

Вы когда-то упоминали (если я не путаю), что Европа на карте раскрашена на много государств, но в мире обыкновенно воспринимается как по сути одно целое (В Китае, например, В Индии), в России не всегда. С одной стороны шенген получил и катайся где угодно, с другой страны разные и их сравнение между собой постоянно- хотя бы по впечатлениям туристов.
Общая ментальность она такая...вот есть Польша- государство отстающее от своих западных соседей на столетие. В 18 веке попали в жернова государств опередивших их по устройству на век, получив независимость начали мечтать о колониальной империи, как раз к моменту когда все поделено, да и закат уже был у колониальных империй. Сейчас строят "национальное" государство, когда время их уходит (это имхо и я понимаю слабость этой позиции). Что уж ожидать большего от еще более восточных жителей РФ? Будь Евросоюз официально единым государством, то "все встало бы на места"- жители провинций предпочитают столицы, крупный капитал поглощает мелочь, все понятно. Но раз страны разные, то видится как-то так.
Ну и главное- подавляющему большинству людей политика вообще неинтересна, отсюда и возможность грузить пакетами простых шаблонов, за 5 минут чтобы "понять" как-чего.

Дополню. То есть восприятия аналогичного вашему - ЕС и США конкуренты за "золото и серебро" очень мало. Даже если брать только тех кто вообще интересуется политикой, то большинство или сидит на формуле "коллективный Запад во главе с США против РФ", или "у некоторых стран свои интересы и они их отстаивают по ситуации", что часто лишь дополняет первое. Увы. Как генералы готовятся к прошлой войне, так и люди тянутся к привычным для восприятия расстановкам.
А может наоборот - сошло просветление?
Факты то, подтверждают "коллективный Запад против России".
И всё оно ОЧЕНЬ наглядно. Надо буквально закрывать глаза и затыкать уши чтоб не видеть этого.
Впрочем, "коллективный Запад" разделился и сам в себе - мы ещё узрим новые катаклизмы вселенского масштаба.
Но, уверен, Чехия выкрутится с наименьшими потерями. :)) Научилась.
Болельщик футбольного клуба "Спартак" может считать, что все остальные клубы коллективно мешают его команде стать чемпионом- и это наглядно подтверждается. В каждой игре все они поголовно пытаются обыграть "Спартак".
:)) Вот вы сами же и подтвердили ф/к "Россия" мешают жить другие ф/к, которых много и они объективно сильнее и умнее.
Но фишка в том, что правящая элита России даже не стримилась и не страмиться выйти в чемпионы! Она стремилась просто сравняться с западной элитой. Этой идее и была посвящена длительная, ещё с 70-х годов большая работа. Это было обещано советской элите. Только вот беда - кинули её.
Путин ещё продолжает "заклинать" "колл-й Запад": "мы де готовы к сотрудничеству, мы хотим встроиться, но мы тоже люди и нам тоже нужен свой кусок власти, суверинитета и пирога. Но - нет. Не достойны.
Ну а показательная демонизация русских и России в крайние несколько лет вообще за гранью. Мне особенно понравилось, как американский сенатор, совершенно серьёзно "программирует" пиплов: "Все русские шпионы. Если вы встречаетесь с русским - вы встречаетесь со шпионом". Это американский сенатор! И он не дебил какой, он нормален, умён, образован, цивилизован.
Сравняться с западной элитой - это и значит стремиться в чемпионы. Казалось бы, ув. Богемик об этом в каждом втором посте говорит
Нет. Страна-чемпион может быть только одна. Все остальные должны ей подчиняться. И, соответственно, элита страны-чемпиона имеет преимущества пере элитами пусть и дружественных но подчинённых стран. Американская элита давлеет над европейской или японской. Американская элита приказывает европейской согласиться на огромные убытки - и та соглашается. Американская элита уничтожила "японской экономическое чудо" путём давления на дружественную японскую элиту...
Проблема россиянской элиты в том, что амеры не допускают её даже на место такой вот подчинённой дружественной элиты.
Так понятнее?
Насколько я понимаю мысли Богемика, проблема состоит в том, что в России нет элиты в этом понимании. Сам я не живу в России, и судить мне трудно
Смотря каким с какими критериями подходить. По критериям Богемика и из американского истеблишмента под полноценную элиту очень мало кто попадёт - Билл Гейтс, например, не попадёт. ;) Хотя он, типа, самый богатый в мире. Формально. Но - не элита, да. А вот внуков его туда уже могут принять.

vvoznesensky

August 11 2017, 04:53:44 UTC 2 years ago Edited:  August 11 2017, 04:56:38 UTC

Говорят, в Прибалтике стало жить хуже, народ местный оттуда уезжает. Болгария экспортировала электричество благодаря АЭС советской постройки, сейчас импортирует. Не знаю, как на самом деле.

Не изволите ли прокомментировать http://vvoznesensky.livejournal.com/89095.html ? Попытался обсудить с Просвирниным, он, даже, не соблаговолил ответить. Спасибо.
Прибалтика этот такой законсервированный позднесоветский анклав - время там остановилось. А промышленность на 90% исчезла.
Да что говорить, когда даже не совсем уж Восточную Европу - Финляндию - и то американцы опустили уничтожив Нокью.
Ну если вы отвлечётесь от чтения только того, что интересно вам и что соответствует вашим представлениям то, гарантирую, сильно удивитесь.
Я с удовольствием и интересом читаю ваши исторические эссе, но не перестаю удивляться бросающейся в глаза позиции: "Вижу лишь то, что хочу увидеть, что соответствует моим взглядам". Вы старше меня всего-то лет на пять, а уже успели закостенеть. :)
Я выбираю то, на что есть смысл обращать внимание. 90% поступающей информации - это мусор, который следует отсекать.
Подозреваю, даже - уверен, что клеймя мусором всё, что не соответствует вашей точке зрения, вы самопроизвольно отсекаете себя от важнейшей информации способной повлиять на ваши устоявшиеся представления.
Для человека привыкшего работать с разносторонней и взаимоисключающей исторической информацией это непростительная ошибка.
Хотя, так психологически комфортнее. ;)) И тут я вас прекрасно понимаю.
Извините, но если Вы перечитаете свои комментарии к этой записи, то обнаружете, что в одной Вашей реплике первая часть противоречит второй, в целом эта реплика противоречит другому Вашему же комментарию, а вместе эти комментарии диссонируют с реальностью и конфликтуют со здравым смыслом. Мне кажется, Вам не стоит рассуждать ни о чужих ошибках, ни о чужой психологии.
Что конфликтует с реальностью? Прекращение существования 90% промышленности Прибалтики? Большинства производств в Болгарии, Румынии и Польше? Или вам надо подробно рассказать как выкачивалась полезная информация, а потом уничтожалась одна из высокотехнологичных отраслей украинской промышленности способная нести золотые яйца? (Это происходило у меня на глазах.)
Инет заполнен яркими свидетельствами демонизации России и русских, двойных стандартов по отношению к ними пр. и пр. Это тоже конфликтует с реальностью? С чьей? Это уже стало настолько явным, что стало "общим местом".
Вы живёте в самом богатом и обустроенном анклаве Вост. Европы куда радостно вкладываются и богатые немцы, и богатые русские, и даже, богатые американцы. Этот анклав ИЗБРАН. А вот Хорватия не избрана и её столица медленно умирает в запущенном состоянии, люди разбегаются из страны. Сербию вообще прибомбили, морально и политически опустили, даже бывшего президента пришлось втихую кончить в тюрьме - не получалось красивого обличительного процесса. В Болгарии процветает только завод "Арсенал" штампующий оружие для террористов ИГИЛ (закупается через саудитов и катарцев - совершенно открытая и всем известная, кто хочет поинтересоваться и/или услышать, информация.) Амерцы нагнули болгар с "Южным потоком", а когда Турция взялась себя предоставить - у бедных болгар истерика приключилась...
Поверьте, у меня нет никакого желания с вами спорить и что-то доказывать: я быстро понял, что лучше просто читать ваши исторические эссе пропуская в них, мимо своего восприятия, ваших личных тараканов - вы весьма пристрастны и категоричны бываете.
Только вот сейчас - выстрелило, не мог уже смолчать. :)
Мне понравилось - как страны западной Европы сделали с восточными внутри ЕС, т.е. под видом соответствия стандартам смести реальное поизводство и подорвать технологическое развитие конкурентов -это особенно интересно если знать хотя бы два факта к примеру из промышлености Чехословакии. 1. Чехословацкие складные зонтики складывались только при упоре в стену и 2. чехословацкие складные коляски весили на 40% тяжеле немецких. А так да - сожрать конкурентов. Здорово проживая в Жопкино расуждать о промышленности Европы.
Поверю вам на слово)
а не надо на слово - покупаем тур, выучмваем язык, приезжаем, находим чеха старше 50-60 и интересуемся. И все.
Тур куда, в Жопкино? Нет, лучше все-таки поверю заочно.
А что есть "советское качество" мне и без чехов хорошо известно, вы меня еще в коммунисты запишите)
Конспирологические же теории обыкновенно не учитывают всего, что в них не укладывается, потому эта версия не хуже прочих. Точнее все плохи. Непосредственно же удивление автора поста вызвало (как понимаю) то, что граждане РФ при всех обобщениях о "европах" не воспринимают ЕС как как нечто большее чем набор отдельных стран, и рассуждают на уровне "как плохо, что в республике Коми закрыли целлюлозно-бумажное производство, да население предпочитает мигрировать в Москву и Санкт-Петербург", вот и все.
Спасибо.
Мне в университете рекомендовали "Уши машут ослом" читать. К слову о высшем образовании, да.
Надеюсь, что этот Ваш прогноз не будет противоречить другому, где Вы утверждали, что через 40 лет после развала СССР Россия вновь станет нормальной страной. Пока по датам все сходится – ок. 2025 г.-начало китайского сценария, а к 2030 г. Россия уже может "отдыхать", свою роль по втягиванию Китая в войну (холодную или нет, не знаю) она уже выполнила.
Да уже щас ничо так.
На уровне бытовой жизни возможно (хотя и не везде), но речь тогда шла о политической жизни.
По сравнению с СССР, да. Но еще есть куда расти (мягко говоря)
И Вам спасибо.

oboguev

August 8 2017, 23:05:46 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 01:04:27 UTC

К слову: вам, как интересующемуся английской монархией, возможно будет любопытным посмотреть кино:
http://www.imdb.com/title/tt6253522
Спасибо.

на мой взгляд, вы выдаёте желаемое вами за действительное... право, смешно - какой брюссель, какой вашингтон?!.. чем они управляют?

За пределами этой планеты - практически ничем.
А картина любой паранойи всегда цельная и непротиворечивая :))
И любое внешнее событие подверстывается туда идеально...

Так работает ум - фильтрует входящие данные под концепцию.

Это только реальность (настоящая) сумбурна и содержит противоречивые тенденции.
Но ... чтобы их замечать, нужно стать бесстрастным.

И вот тут как раз медитация может помочь. Дельта волны... вот это все.
Концепция или позволяет делать более-менее верные прогнозы, или не позволяет. А бесстрастие - это достоинство тибетских монахов.
Так вот эта концепция - не позволяет.
Потому что предъявлен случайный набор фактов, который вроде бы ее поддерживает (в глазах верующего), а на самом деле нет.
В этих раскладах принципиально важным становится, кто все-таки первым ступит на благословенную почву Марса. Потому что ну очевидно же, что за всем этим стоят тамошние обитатели, которые уже сейчас делают ставки, для какой нации они будут складывать приветственные кольца. Конечно, чтобы все сложилось как надо, системе еще нужно преодолеть противодействие плану кардиналов из Бархатного Совета...
И поди-ка опровергни эти маленькие дополнения к хитровыдуманной сияющей картине, родившейся из союза вил и воды.
Зачем же опровергать мечты о Марсе?
Дорогой Шмуль! Если бы Вы ограничились первой фразой и не пытались бы улучшить её продолжениями и дополнениями, Ваш комментарий был бы преисполнен мудрости. Вас даже можно было бы в чём-то сравнить с Астерротом: http://asterrot.livejournal.com/427225.html . Увы, Вы всё испортили.

alex_new_york

August 9 2017, 01:00:17 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 01:05:32 UTC

Пара комментариев к размышлениям уважаемого Богемика.

Что касается обрисованного автором сценария лишения США мирового господства, то и превращение Китая в мировую фабрику, и сближение России с Китаем вполне гармонично в него вписываются. А усиление далекого Китая в качестве конкурента США действительно несравненно безопаснее и комфортнее для Европы, чем усиление близкой и веками пугавшей её своими размерами и имперской ментальностью России.

Что удивляет - это поведение США, добровольно вывезших в Китай национальные производственные мощности на десятки триллионов долларов и собственными руками создавших своей стране могучего конкурента. А также прилагавших и прилагающих героические усилия по противостоянию уже не коммунистической и потому не опасной для США России, находящейся под боком как у Европы, так и у Китая и способной стать превосходным противовесом усиливающемуся влиянию обоих, даже не принимая на себя роли откровенного союзника США. А уж в качестве экономического и геополитического союзника - способной всерьез изменить мировой баланс сил. Поверить во внезапную интеллектуальную деградацию американских элит и полное непонимание ими интересов своей страны мне трудно. Видимо, дело в другом. Вспоминая, как легко коммунистические элиты СССР и Китая, обменяли твердые убеждения на твердую валюту, можно предположить, что и тут не обошлось без чего-то подобного.

Какой могла бы быть эффективная стратегия США по противостоянию попыткам лишить себя мирового лидерства?

Превращение России в сильного союзника безусловно могло бы стать огромным подспорьем.

Но главной козырной картой США на сегодняшний день безусловно является научно-технологический потенциал. Европа, и Китай, несмотря на огромный ВВП, пока еще не в могут всерьез соперничать с США в сфере научных исследований и разработки наукоемких технологий. Поэтому наилучший шанс для США удержать мировое господство - это сделать ставку на роль мирового научно-технологического лидера.

А для этого необходимо резко изменить бизнес-модель, развернув активную стратегию поощрения МИРОВОГО СПРОСА на наукоемкие технологии. На смену сегодняшнему крайнему международному разделению труда, концентрирующему производство в странах с дешевой рабочей силой и десятками разоряющему отрасли национальных экономик остальных стран, должно придти энергичное поощрение всестороннего гармоничного экономико-технологического развития стран мира. Когда активными покупателями современных технологий и производственных линий станут не две-три "мировые фабрики", а национальные экономики десятков стран мира, доходы научно-технологического сектора американской экономики многократно вырастут и позволят закрепить за США роль мирового научно-технологического лидера.

И странам мира от такой смены парадигмы будет огромная польза. Там начнет активно развиваться средний класс, население будет становиться интеллигентнее и образованнее, а бережное отношение к национальной экономико-технологической матрице станет важным фактором предотвращения войн и политической нестабильности.
Кто спорит, что суверенная Россия, способная самостоятельно выбирать себе союзников, не имела бы никаких причин для противостояния Штатам? Гибель Российской Империи и превращение её в безмозглого голема, управляемого непонятно кем из-за кулис - это не только русская трагедия, это трагедия для всего мира. Но увы, что есть - то есть. И на сегодня мы - голем, тупо противостоящий Штатам вопреки здравому смыслу. Раньше это оправдывалось "интересами рабочего класса", а теперь ничем не оправдывается. Патамушто, и всё.

alex_new_york

August 9 2017, 02:49:32 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 02:54:33 UTC

Россия как раз удивительно долго стремилась дружить с Западом, пожертвовав ради этого исключительно многим. Горбачев сделал массу серьезнейших шагов навстречу Западу: ввел политические свободы, распустил Варшавский Договор, распустил КПСС, позволил распасться СССР. Ельцин, идя навстречу Западу, в кратчайшие сроки осуществил полный демонтаж советской системы и приватизацию советских активов. Сделал Россию страной совершенно беспрецедентных по мировым стандартам свобод. Люди долго надеялись, что наступает время дружбы с Западом, время взаимовыгодного экономического сотрудничества и процветания. И что если Запад даже всё ещё коммунистическому Китаю помогает в экономическом и политическом развитии, то уж свободной и открытой России наверняка поможет и пойдет навстречу. Но ничего подобного не произошло. Вместо экономического развития наступил тяжелейший кризис. Несырьевые отрасли перестали существовать, от экономики остались лишь буровые скважины. Сколько-нибудь серьезной помощи в развитии не было оказано. Данные Горбачеву обещания о нерасширении НАТО не были соблюдены. Путин, став президентом, тоже долго ждал, что Запад начнет относиться к избавившейся от коммунистической идеологии России как к полноценному партнеру и учитывать её интересы. Выступал на международных форумах, призывал, упрекал в несправедливом отношении к России, убеждал. Но получил лишь приграничные конфликты, попытки майдана и санкции.

Европе нужен рынок сбыта европейской промышленной продукции и поставщик сырья. А динамично развивающаяся и стремительно крепнущая российская экономика под самым боком абсолютно не нужна. И союз России с бывшими советскими республиками Европе не нужен. Сильная Россия, способная уравновешивать влияние Европы и Китая была бы по-настоящему выгодна в качестве союзника только США. Но похоже, что американские элиты меньше всего переживают о том, что выгодно их стране. Они вкладывают триллионы долларов в Китай и тратят триллионы на выгодное одной лишь Европе сдерживание некоммунистической и уже не опасной для США России, которая могла бы принести США колоссальную пользу в качестве стратегического союзника. А Трампу, осмелившемуся поднять в своей предвыборной кампании эти важнейшие для американского населения и государства темы, грозят судом и импичментом.
Альтернативной версией антиамериканизма России является "культурная инерция". Советский народ долгие годы учили противостоять Америке (задолго до Обамы-обезьяны было "как зовут собаку Рейгана"), стратегия "столкнуть Европу и США" находилась в работе всех внешнеполитических ведомств с середины 20 века, идеология "наш советский путь самый правильный, а на Западе все сволочи, поддерживали Гитлера и убивали Кеннеди" впитана нынешней российской элитой, что называется, с молоком матери.

Ну и какой должна быть внешняя политика у группировки, составленной из таких людей? Разумеется - борьба с Америкой на всех театрах военных действий, "как учили нас деды, как учили отцы". Что мы, собственно говоря, и видим - внешняя политика России неотличима от внешней политики СССР, та же поддержка любых антиамериканских лидеров (вот только что Венесуэле подкинули 6 млрд. долларов), то же насаждение своих агентов влияния в каждой стране, куда удается дотянуться.

А вот к Европе в этих кругах относятся примерно как к Украине - да, там бывают всякие бандеровцы, но русские войска бывали в Берлине и Париже, так что это наша земля, и "антиевропизм" не имеет смысла. Если что, наши танки за неделю захватят все обратно, как, кстати, и писал в свое время уважаемый хозяин журнала.
Подозреваю, что, говоря о противостоянии СССР и США, Вы переоцениваете степень интеллектуальной самостоятельности обеих стран и недооцениваете роли третьих сторон, которым это противостояние было выгодно. Вспомните политика, положившего начало Холодной Войне. Это был не американский политик. И не советский.
> Альтернативной версией антиамериканизма России является "культурная инерция". Советский народ долгие годы учили противостоять Америке.

Это объяснение - неполное. В самом деле, ведь до революции Россия была в хороших отношениях со Штатами. У нас был общий стратегический противник - Британия, и общий стратегический союзник - Франция.
Таким образом, сама эта "культурная инерция" все-таки требует какого-то "некультурного" (в смысле - "внекультурного") объяснения. Почему после революции Россия во внешней политике развернулась на 180 градусов и стала дружить со своими прежними врагами (Турция, Британия) и враждовать с прежними друзьями (США).
Потом, концепция суверенной политики СССР наталкивается на невероятные парадоксы. Почему Сталин совершенно безвозмездно отдал Китаю Манчжурию, за которую мы таки кровь проливали, воюя с Японией? Почему отдал Англии Иран, самоотверженно завоеванный нами в 1941 году, когда вопрос стоял (казалось бы!) о самом существовании СССР?
Ну, и наконец - почему "культурная инерция" не помешала "группировке, составленной из таких людей" с удовольствием вылизывать Америке зад в 90-е годы, да и в начале Путинского правления. И почему в этот период не возникла новая "культурная инерция"? Лизали бы и дальше в свое удовольствие, во главе с Путиным! Почему вдруг вспомнили "заветы предков"?
Слишком много вопросов, ответы на которые не существуют или звучат неубедительно.

Между тем, если предположить, что Россия после революции перешла под контроль тез самых людей, которым противостоял Николай II ДО революции - то картинка становится предельно ясной и последовательной, в неё укладывается вся совокупность известных мне фактов. Единственное, что нужно уточнить - когда именно перешла. Я теперь почти полностью уверен, что в первые годы после революции за контроль над СССР шла жестокая схватка, которая была оформлена как "идейная борьба внутри ВКПб". И ситуация стала простой и однозначной лишь после 1937 года.
Интересно, хотя бы один правнук тех людей, которые были "в хороших отношениях со Штатами" до революции, имеется в составе нынешней правящей группировки? Культурная инерция вполне пресекается массовыми чистками.

В то же время, моделей, описывающих одни и те же факты, можно создать несколько. Например, любые расклады в мировой политике можно объяснить и чисто по-пацански - "а, это он теперь под Коляном Лысым ходит!". Иерархия клевания, "кто кому лижет" - зачем что-то еще, если и так усе ясно?

Но тогда на вопрос - "а почему он под Коляном ходит, а не под Иваном, у того же волын больше?" - приходится давать типично конспирологический ответ: а) "потому что его еще в школе опустили, и теперь деваться некуда", б) "потому что он на самом деле шестерка, а командует им по телефону старичок, который у Коляна в офисе за секретной перегородкой сидит".

Меня ответы вида "ему чип вживили, и теперь он кого надо слушается" не устраивают. Но согласен, что с ними удобнее жить.
> Меня ответы вида "ему чип вживили, и теперь он кого надо слушается" не устраивают.

Так вы же сами про "чип" вполне убедительно написали. И почему "кого надо слушаются". Именно после вашей книжки принцип принцип управления СССР/РФ вполне четко вырисовывается: "под Коляном ходит, потому что Колян - сюзерен". Колян - наблюдал, позвал, воспитывал, дал порулить ресурсами, дал больше. А у Коляна ресурсы - "оттуда". И все это на протяжении 70- лет вполне прозрачно прослеживается.
В том-то и дело, что НЕ прослеживается. Основной аргумент Галковского в пользу "вассалитета" руководителей СССР перед Британией - "биографии легендированы". То есть "я не знаю, на кого они работают, значит, работают на кого я сказал!".

Понятно, когда руководство нескольких десятков стран (недавно проходила инфа по Сети) получили образование в Оксфорде/Кембридже. Но никто из советских руководителей его там не получал. То есть "позвал, воспитывал" - не наблюдается. Максимум - "ездил с визитом", как в Абхазию.

Впрочем, все это я пишу не чтобы Вас переубедить (раз целой книги не хватило, это бесполезно), а чтобы другие заглянувшие сюда читатели знали: Щеглов это не мурзилка Галковского, и пишет он не про криптоколонии.

palaman

August 10 2017, 06:09:40 UTC 2 years ago Edited:  August 10 2017, 06:19:27 UTC

> руководство нескольких десятков стран (недавно проходила инфа по Сети) получили образование в Оксфорде/Кембридже

Так ведь фишка в том, что советские "руководители" вообще образования не получали. Нигде. Ни в Кембридже, ни в Москве. Это все какие-то комбайнёры.
Теперь вопрос: а как же они тогда справлялись с работой? руководить сверхдержавой - это ведь не совсем просто, не для кухарки же такая работа? На мой взгляд, правильный ответ - наши "руководители" просто не были руководителями. И не были, и не являются. Путин не руководит страной, он выполняет более простую работу: выступает перед публикой. И справляется с этой работой просто прекрасно, он великий артист. Но в целом - наши руководители вовсе не руководители, они медиафигуры. А кто же тогда руководит страной? "Серые кардиналы", биографии которых и надо изучать. Тем более, что некоторые из них плавают на поверхности.
Ну, вот например архитектор перестройки товарищ Яковлев: "С 1958 по 1959 годы стажировался в Колумбийском университете (США)[6]. На стажировке Яковлев был в одной группе с сотрудником КГБ Олегом Калугиным, научным руководителем А.Яковлева в США был один из видных политологов и автор концепции политического плюрализма Дэвид Трумэн, среди лекторов Яковлев выделял автора доктрины сдерживания коммунизма и одновременно критика внешней политики США Дж. Ф.Кеннана, а также участника Потстдамской конференции, директора Русского института, одного из идеологов холодной войны, Ф.Мосли (Philip E.Mosely).... в 1973 году Яковлев был отстранен от работы в партийном аппарате и направлен послом в Канаду, где пробыл 10 лет[7][9][10]. В годы пребывания в Канаде сдружился с премьер-министром страны Пьером Трюдо, Трюдо называл своих сыновей русскими именами Миша и Саша в знак любви к русской культуре...В 1983 году член Политбюро ЦК КПСС секретарь ЦК КПСС М. С. Горбачёв посетил Канаду, возобновил знакомство с Яковлевым, а затем настоял на его возвращении в Москву."

См также http://palaman.livejournal.com/267003.html
http://palaman.livejournal.com/308910.html
"Как они справлялись с работой" - "Лестница", с. 96-97, и особенно с. 130. Все же написано...
Ты акцентировал внимание на интересном вопросе, но главный тезис был не о том. Вопрос не в образовании или его недостатке, а в плотных контактах с иностранцами. Ты ведь поставил вопрос не об образовании как таковом, а об Оксфорде и Кембридже. Но ведь главный плод образования там - не само образование, а личные знакомства. И я ответил не об образовании, а о связях. Кстати, нелишне напомнить ещё об одном "плавающем на поверхности" сером кардинале, о Суслове:

http://galkovsky.livejournal.com/147733.html
Я правильно понимаю, что аргумент "без образования они не могли справиться с работой, следовательно, за них работала англичанка" СНЯТ? И мы переходим ко второму - "Суслов многие годы тесно сотрудничал с МИ-5, что доказывается тем, что я не могу найти в Сети его подробной биографии"?

Боюсь, ты не совсем правильно понял аргументацию. Нет, аргумент "они не учились в приличной Школе вроде Итона и потому просто не могли получить достаточно мощных личных связей" остается в силе. "Суслов, Сталин, Яковлев и другие РЕАЛЬНО большие члены властной группировки, которая контролировала СССР, имели тесные ЛИЧНЫЕ связи за рубежом", что доказывается конкретными фактами по ссылкам (см. выше). А вот ещё пример "серого кардинала": Добрынин, о котором существует очень интересные воспоминания епископа Василия (Родзянко). Родзянко вспоминает, как Москва не давала ему визу в СССР (как "белому"), и он пошел на личную встречу с Добрыниным (который тогда занимал пост посла СССР в США). Епископ смог тронуть сердце большого человека и тот дал ему визу лично от себя, намекнув, что Москва возражать в любом случае не станет.
"Не могли получить личных связей" != "Не могли управлять государством".

И еще у тебя порочный круг в рассуждениях: чтобы доказать, что Англия правит миром, ты используешь предпосылку, что мощные личные связи - это ТОЛЬКО СВЯЗИ С АНГЛИЧАНАМИ. Если Англия правит миром, то Англия правит миром. Но это как раз еще нужно доказать.
Управлять государством - процесс сложный. Тут бывают полезными всякие люди, в том числе и шоумены, а порой и просто дураки, если они делают то, что нужно и не делают того, чего не нужно. Но люди без личных связей на такую высоту не попадают: слишком большой конкурс. Но я согласен с тем, что моё выражение было неудачным, так как я смешал в нём власть и управление.

Что же касается Англии, я просто "беру интеграл по частям", делю проблему на две подпроблемы. Сначала надо осознать, что современное государство - не власть, а всего лишь механизм управления. "Современное государство" - это искусственное государство. Считать Путина, Брежнева или там Трампа главой властной группировки значит ошибочно принимать современное государство за естественное. На мой взгляд, это принципиальная ошибка. Современное государство с его условной иерархией постов, на вершине которой сидит говорящая голова из телевизора - это всего лишь ресурс управления. И власть в нём принадлежит вовсе не шоуменам из телевизора, а "серым кардиналам", главные из которых могут вообще оставаться неизвестными широкой публике. Главная задача официальных лиц - производить впечатление, будто бы они управляют.

А уже потом, после осознания этого факта, можно попытаться локализовать, какое из современных государств является "метрополией" для хозяев такой-то территории, например, России. Если так ставить вопрос, то количество возможных кандидатов оказывается совсем небольшим, и выбор среди них - нетрудным. Франция отпадает уже потому, потому что во время Второй мировой она была де-факто на стороне Гитлера. Америка отпадает уже потому, потому что мы её чуть не сожгли водородными бомбами во время Карибского кризиса. Что остается в остатке?
Тут еще два порочных круга: 1) предпосылка, что ЛЮБОЕ современное государство - искусственное (хотя и у Норта, и в "Лестнице" ясно написано, что бывают еще и естественные), 2) предпосылка, что для любой территории существует "метрополия".

Логика "Франция была на стороне Гитлера, поэтому не может быть криптометрополией" отдельно поражает. Почему сторонники Гитлера не могут быть хозяевами нескольких стран? Галковский запретил?
1) Слово "современный" имеет два разных смысла. "Мой дедушка очень несовременный человек". Не все современные государства являются современными. Но послереволюционная Россия - вполне современное (то есть, искусственное) государство.

2) У любой территории есть метрополия. Просто некоторые территории сами себе являются метрополиями.

3) Сторонники Гитлера могут быть кем угодно. Но люди не ведут войн против себя самих. По крайней мере, таких масштабных войн как Великая Отечественная война. Не могу поверить в возможность шоу такого масштаба.
Ну вот и перешли от логических аргументов к догматам. Впрочем, логика в дискуссиях потому и не работает, что настоящие разногласия возникают насчет исходных утверждений.
А какое именно из моих утверждений кажется догматом (то есть, исходным):
1) что Россия - искусственное государство?
2) что люди не ведут сами против себя масштабных войн?
3) какое-то другое?
И что Россия искусственное государство, и что любая территория "имеет метрополию" (догмат слабенький, т.к. уже в нем приходится оговариваться, что иногда это "своя" метрополия, и территория является криптоколонией самой себя), и даже что "люди" не ведут войн против самих себя (люди не совершают самоубийств, люди не делают глупостей... - ай да люди).

Все такие утверждения являются гипотезами, которые нужно хотя бы обосновывать. Но в формате жежешной дискуссии это невозможно, вот и получается разговор ни о чем.
Любое искусственное государство - в известном смысле криптоколония, просто хозяева этого государства могут проживать в нём же самом.
Далее, речь ведь не обязательно о криптоколонии. Если мы не верим в демократию в том смысле, что "народ сам собою владеет", то любая территория кому-то принадлежит, и этот кто-то проживает либо на ней, либо где-то в другом месте. Я хочу сказать, что высказанные мою мысли - это не "догматы", а просто определение понятий.
Когда говорят, что "окружность - это множество точек, находящихся на равном расстоянии от некоторой точки", при этом не вводится никакой догмат. Это просто определение окружности.

А вот вопрос о том, является ли Россия искусственным государством, как и все европейские государства на сегодня, или же она по-прежнему остается естественным государством, в котором реальная власть не прячется, а с удовольствием сама себя всем демонстрирует - это вопрос принципиальный.
Официальная пропаганда как в самой России, так и за границей изо всех сил пытается нам долбить уверенность в том, что Путин суть диктатор и наш всесильный властелин, без пяти минут царь. Ты веришь в это? Я в это не верю уже просто из упрямства :)
Уж слишком настырно вдалбливают.
Чем выгодна действующим властям идея криптоколонии, и почему Галковский наконец получил грант, я давно собираюсь расписать подробно, да все времени нет.

А что дискуссия скатилась к "ты веришь?" - вполне показательно. Жежешечка.

palaman

August 11 2017, 04:38:23 UTC 2 years ago Edited:  August 11 2017, 04:40:07 UTC

Напиши хотя бы кратко. Суть: чем выгодна властям идея криптоколонии?
А вопросы веры - во что верить, во что не верить - это вообще главное в жизни. Потому что ЗНАТЬ всё нам не дано. И главное - нам не дано знать главное...
Ну кратко-то и так понятно: идеал бюрократии, все решать и ни за что не отвечать. Я марионетка, меня серые кардиналы поставили, а я только рыбу ловить и со стерхами летать. И вообще, царь хороший, да бояре плохие.

Но бояре плохие это для масс, а для умных людей нужно что-то поинтереснее. Что? О! Криптоколония!
А разве вообще стоит вопрос об ответственности? В реальности отвечает тот, кто слабее, перед тем, кто сильнее. Все остальное - чисто академические заморочки.
Написал было ответ, но понял, что этот разговор можно продолжать бесконечно. Ты веришь в какую-то модель, мне она представляется сомнительной, закончим на этом. Иначе я еще и про то, что существование Бога не доказано, вспомню.

palaman

August 11 2017, 06:01:19 UTC 2 years ago Edited:  August 11 2017, 06:02:59 UTC

:) В теме о молитве эпохи нуар даже это было бы не неуместно.

А мне вот пришло в голову, что идея криптоколонии парадоксальным образом придает власти хотя бы некоторую легитимность.
Кстати, прочитал где-то в Сети, что в политической культуре России имеется жесткое представление, что Власть можно только получить от вышестоящего (Бога, Мирового правительства, ...), но ни в коем случае нельзя организовать снизу, например, выиграв выборы. Кто пытается снизу - "рвется к власти", а потому последняя сволочь, хуже Навального.

В этом смысле криптоколония действительно легитимизирует правящую группировку. Они не такие как мы, они избранные (британской королевой), а потому право имеют. Не Навальные все-таки!
Вот-вот. Это как раз обо мне.
Я не верю во власть снизу, для меня это оксюморон.
А между тем, это всего лишь политическая культура.
я давно собираюсь расписать подробно, да все времени нет

Было бы крайне интересно прочесть.

Ай да Щеглов, ай браво!
> вопрос - "а почему он под Коляном ходит, а не под Иваном, у того же волын больше?"

Потому что большая часть ресурсов на данной территории находится под контролем Коляна. Какой смысл в такой ситуации становиться вассалом Ивана, сколько бы у Ивана ни было волын где-то там, за океаном?
Большая армия - это хороший ресурс, но какая польза от американской армии простому русскому человеку? Ему-то лично все равно не дадут порулить этой армией.

Мне кажется, для ответа на этот вопрос вполне достаточно механизма инерции: какой властной группировке принадлежит власть (в смысле ресурсы) на данной территории, той как правило и суждено остаться у власти, поскольку все эти ресурсы работают на неё и против её конкурентов.
Смена Власти на большой территории - редкое и всегда катастрофическое событие, которое сопровождается такими потрясениями, что его невозможно не заметить. Типа Октябрьской революции и гражданской войны или, скажем, Великой Французской революции и Наполеоновских войн. Ни в 1991 году, ни в момент прихода Путина к власти ничего такого не наблюдалось. Была обычная рабочая обстановка - пару десятков вассалов средней руки перекинули с одного ресурса на другой.
> Потому что большая часть ресурсов на данной территории находится под контролем Коляна.

"Ресурс находится под контролем группировки ХХХ" означает, что в этот самый ресурс внедрены, и на серьезные должности, вассалы этой группировки. То есть от теории Галковского, что советские генсеки и высшее руководство лично присягали английской королеве, ты прямиком переходишь к теории жидомасонского заговора - "они повсюду", все организации бывшей Российской Империи, потом СССР, а ныне России пронизаны прямыми вассалами Королевы.

Но даже вассалитет Хрущева-Брежнева-Андропова никак не доказан (см. предыдущий комментарий - где Оксфорд? где стажировка в Лондонской школе экономики? где регулярные консультации с сюзереном?) . А уж массовый вассалитет советских руководителей и вовсе представляется сугубо умозрительной концепцией.

Власть - это то, о чем нельзя говорить. Потому что стоит о ней заговорить, и окажется, что говоришь с городскими сумасшедшими о жидомасонах.
> "Ресурс находится под контролем группировки ХХХ" означает, что в этот самый ресурс внедрены, и на серьезные должности, вассалы этой группировки.

Согласен.

> все организации бывшей Российской Империи, потом СССР, а ныне России пронизаны прямыми вассалами Королевы.

Не согласен. Прямой вассал Королевы - это очень большой человек. Скорее всего, герцог. Для советского руководителя любого уровня это недостижимая высота.

> вассалитет Хрущева-Брежнева-Андропова никак не доказан

На мой взгляд, он доказан самим фактом, что эти ничем не примечательные советские люди оказались на такой (сравнительно с нами) высоте. Не имея очень серьезной протекции, невозможно оказаться руководителем целого государства. Но! Эту протекцию должен оказать человек, положение которого ВЫШЕ, чем всего лишь "руководитель государства".
Как мне кажется, ты представляешь себе властные группировки, которые разрастаются, захватывая все новые ресурсы, от локальных масштабов до размеров целой страны. На мой взгляд, это слишком оптимистичный взгляд. В моем понимании, никакая свежая властная группировка не может конкурировать с группировкой, которая уже контролирует данное государство. Противостоять ей может разве только группировка, которая контролирует какое-нибудь другое государство. И потому любые свежие люди, если они хотят достичь серьезного результата, должны становиться вассалами уже существующей Власти, а не пытаться начинать с нуля. А это значит, что все эти Хрущевы-Брежневы работали на серьезных людей, иначе бы не поднялись так высоко.

alex_new_york

August 9 2017, 13:36:43 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 13:37:08 UTC

Интересно, какими будут выводы, если задаться тем же вопросом, но уже применительно не к России или СССР, а к США?
Каким именно вопросом?
Политика США мне кажется последовательной. Там не было радикальной смены власти, как в России/СССР. Хотя, как мне кажется, там постоянно растет влияние Британии, весьма разрушительное.

alex_new_york

August 10 2017, 11:08:55 UTC 2 years ago Edited:  August 10 2017, 11:09:06 UTC

Если влияние разрушительное, и оно постоянно растет, - то в чем тогда последовательность?
Думаю, логика этой последовательности в том, чтобы вернуть Штатам их первоначальный законный статус - статус британской колонии. А может быть, и криптоколонии - это больше соответствует духу времени.

alex_new_york

August 10 2017, 14:06:39 UTC 2 years ago Edited:  August 10 2017, 14:07:05 UTC

А какие новые факторы, на Ваш взгляд, могут способствовать успешности этих попыток? Ведь желание вернуть американские колонии в британское лоно всегда существовало, как, впрочем, и стремление американских элит контролировать Англию. Но при этом экономический, научно-технологический и военный потенциал США не позволял всерьез говорить о превращении этой страны в британскую колонию. На Ваш взгляд что-то изменилось?
Совершенно изменился метод колониального управления. Изменился радикально - до такой степени, что подавляющее большинство жителей Планеты верит, будто Британской Империи больше не существует. Граждане США никогда не смирились бы с положением британской колонии. Но они могут даже не заметить момента, когда они станут британской криптоколонии.
А вслед за этим изменилась и вся обстановка в мире в целом. Об этом можно (и нужно) говорить так много, что не имеет смысла и начинать. Негр уже побывал президентом, латиносу это ещё предстоит.
В том, что мировые державы прилагают массу усилий по тайному влиянию друг на друга, сомневаться не приходится. Но в том, что касается конкретных выводов, важно отделять теории от фактов. Ведь один и тот же сюжет о западных инвестициях в Китай и превращении российской экономики в сырьевую можно объяснить и тайной британской игрой, и вполне понятным стремлением Китая развить свою экономику и приобрести дешевого производителя сырья по соседству, и стремлением американских элит заработать на дешевой китайской рабочей силе и на военных заказах по противостоянию обиженной и сердитой России. И, соответственно, объявить и Россию, и Запад не британскими криптоколониями, а, скажем, китайскими. Или, например, криптоколониями глобалистских элит


В физике тоже сплошь и рядом возникают ситуации, когда одну и ту же совокупность наблюдаемых фактов можно объяснить разными теориями. Никого это не удивляет и не смущает. Если и пока теория работает, она верна. Почему перечисленные Вами варианты объяснения не могут быть правильными ОДНОВРЕМЕННО? Разве они в чем-то противоречат друг другу? Ясно дело, что каждая из перечисленных элит ведет свою собственную игру или думает, что ведет свою собственную игру. Какая из теорий окажется верной - это зависит от того, кто в этой глобальной игре выиграет. Кто выиграет - тот и окажется в конце концов субъектом политики, а проигравший - её объектом.
При этом "культурная инерция" почему-то не мешает покупать квартирки в Майами, ага :)
И пользоваться Интернетом. Потому что квартирки в Майами - это трофей, а не капитуляция.
"Советский народ долгие годы учили противостоять Америке (задолго до Обамы-обезьяны было "как зовут собаку Рейгана"), "

Вообще-то наоборот. Америка десятилетиями воспитывала свое население в ненависти к русским. Причем, во-первых, на уровне высказываний государственных лидеров, прессы, кинематографа и т.д., а во-вторых, способами, которые в СССР были бы просто неприемлемы в силу несоответствия культурному уровню.

Собственно, претензии к СССР в том, что он "учил своих граждан противостоять США" сводятся к тому, что в СССР не ввели полицейских мер против рассказывания анекдота про собаку Рейгана. Неужели этот анекдот озвучивали с трибуны? Озвучивали на страницах "Правды"?

Если бы Российская империя сохранялась в 20-м веке, она бы, несомненно, проводила гораздо более жесткую антиамериканскую политику. Чтобы сохранять с Америкой хорошие отношения, России потребовалось бы низвести Америку до уровня Испании. Естественно, образца не 16-го, а 19-20 вв.

alex_new_york

August 11 2017, 13:58:11 UTC 2 years ago Edited:  August 11 2017, 14:00:37 UTC

"Если бы Российская империя сохранялась в 20-м веке, она бы, несомненно, проводила гораздо более жесткую антиамериканскую политику."

Мне это утверждение совершенно не кажется очевидным. Конфликт России и США в 20м веке был связан с идеологией. Коммунистическая Россия была для США опасна, отсюда - и противостояние. А капиталистическая Россия для США гораздо полезнее в качестве союзника. В отличие от Европы, которая усиления России всегда боялась и потому противостояла сближению США и России. Собственно, и на революцию 1917г не мешает взглянуть под этим углом зрения.
Крупные державы, каждая из которых может претендовать на мировое господство, дружить между собой не могут. Неужели русскому царю понравились бы инициативы американцев в Корее? Во Вьетнаме?

С Великобританией Россия вообще в одном военном блоке состояла в первую мировую. Идеологических разногласий вообще никаких. А по земельному вопросу были разногласия, и еще какие:)

alex_new_york

August 12 2017, 05:45:36 UTC 2 years ago Edited:  August 12 2017, 11:13:36 UTC

До претензий на мировое господство царской России все же было далеко. А войны с Кореей и Вьетнамом были частью войны с коммунистической идеологией, и без победы большевиков в 1917-м году этих войн, скорее всего, не было бы. Но если бы коммунистическая идеология не победила в России, а победила в Азии, царская Россия, вероятнее всего, боролась бы с ней в союзе с США.

Забавнее представить себе альтернативную историю, в которой Россия и Китай остались капиталистическими, а в странах Запада победила социалистическая революция. Хотя трудно вообразить, что к такому раскладу могло привести
Знаете, я как-то имел разговор с одним азиатом. Азиату показалось, что у меня какой-то “комсомольский задор”. Мне же кажется, что я вел разговор предельно снисходительным образом. В результате, человек удостоился от меня в личном сообщении почетного определения “дурак” , ну что поделаешь, с моей точки зрения, человек сам себя поставил в положение, когда, говоря словами Галковского, “зверушку можно”. Сейчас почитал старые высказывания зверушки на форуме Esperanto – оказывается, человек позволял себе выражения вроде “с перепугу перед тремя перстами да перед буквой J в слове Jesuo дали из церкви дёру” – в отношении людей, которые за свою Веру шли на самосожжение. Хватало же у зверушки азиатской наглости…
Почему я об этом здесь говорю? А потому что я у Вас вижу склонность к таким же ошибкам мышления. К обобщению без должных оснований.
Что значит, “до революции, Россия была в хороших отношениях со Штатами? “ Америка была относительно слаба, России не было причин с ней враждовать. Но если бы Америка дерзнула лезть в Грузию и на Украину, как она это делала в нашем времени, конечно, Россия противостояла бы этому процессу. Скорее всего, она делала бы это гораздо более жёстко. Собственно, вялые телодвижения, направленные на ослабление влияния США на территории бывших провинций Российской империи, и называются у нас: “противостоять Штатам вопреки здравому смыслу”.
Российская империя находилась бы в США в хороших отношениях только в том случае, если бы удалось низвести их примерно на уровень Испании (естественно, образца не 16, а 19-20 вв).


Мне кажется, Вы допустили непростительную для литератора ошибку, назвав зверушку чисто человеческим эпитетом "дурак". Разве может зверь быть дураком или, наоборот, умным? Зверушка - она и есть зверушка. Со зверушками не разговаривают и уж тем более не пытаются воззвать к их саморефлексии.
Почему я об этом говорю?
Потому что не всякий, кто лезет в печь за свои идеалы, тем самым уже и доказывает, что его идеалы заслуживают уважения. Например, вот бьется в тесной печурке Лазо. И что же? Мы должны из-за этого всерьез воспринимать марксистские бредни? Так же точно и смешные предрассудки старообрядцев не становятся более достойными уважения оттого, что люди жгли себя сами. Тем более, если они жгли себя сами (на мой взгляд, довольно глупый и весьма греховный способ самовыражения). Потому Ваша жгучая обида на какого-то там эсперантиста, который без спросу влез к Вам в душу немытыми руками мне кажется недостаточно обоснованной. Но в любом случае, едва ли возможно задеть эсперантиста, назвав его "азиатом". Ведь главное правило игры в мире эсперанто заключается в том, что все люди равны независимо не только от своей национальности, но и от своего культурного происхождения. Эсперантисты добрые люди, они даже зверушек любят. Так что если Вы на кого-то злитесь и Вам хочется кусаться, сначала изучите слабые места пациента. Какой смысл тыкать наугад? :)
Наоборот, это я ему влез в душу, руками, с его точки зрения, немытыми. Разговор-то на его территории был.

Разумеется, с моей точки зрения, смешные предрассудки старообрядцев, как и не менее смешные предрассудки никониан, уважения не заслуживают. Тем не менее, к человеку, который за свои убеждения пошел на смерть, неприменимы слова, что он чего-то испугался и дал деру. Надо уметь уважать даже идейного врага, без этого в конечном счете невозможно и самоуважение.
Теперь об Америке.

Если бы не было революции, то Америке и в голову бы не пришло лезть в Грузию и тем более на Украину. Ведь по сути России с Америкой делить нечего - мы живем на разных концах света.
Это раз.

Кроме того, великие державы не ссорятся до тех пор, пока у них есть общий противник. А у Америки и России был общий противник - Британия. Вот после развала Британской империи у нас могли бы возникнуть какие-нибудь противоречия. И скорее всего, США действительно бы приняли сторону Франции в неизбежном последовавшем бы вслед за развалом Британии конфликте России и Франции.
Это два.

Кроме того, само возвышение США представляется мне прямым следствием падения Российской Империи. Скорее всего, не будь революции, США не поднялись бы так высоко. Они заполнили образовавшуюся после гибели России пустоту.
Это три.

Ну, и наконец, невозможно не удивляться Вашей твердой вере в святость СССР, который был ну совершенно ни в чем не виноват в конфликте с США. Невинная жертва империалистической алчности!
Я сказал ровно то же самое, что у Вас в пунктах 1,2 и 3:)

святость СССР - это понятие не конкретное, я такими стараюсь не оперировать.
В долгосрочной перспективе Россия может быть конкурентом для Соединённых Штатов, а Китай - не может. Потому что Россия - европейская страна, а Китай - нет. Мир стал единым в эпоху Великих географических открытий, и с тех мировая гегемония переходила от одной европейской державы к другой, пока наконец не перeшла к США (стране, созданной европейскими колонистами).

А неевроейские страны, независимо от их размеров, количeства населения и экономической и военной мощи, никогда не поднимались на уровень выше регионального. Китай может быть сборочным цехом человечества, он может до зубов вооружиться, он может даже первым достичь Марса, но в политическом и культурном смысле он всегда будет оставаться региональной державой. Без шансов стать глобальным гегемоном.

alex_new_york

August 12 2017, 01:58:52 UTC 2 years ago Edited:  August 12 2017, 05:04:37 UTC

Про Соединенные Штаты в свое время можно было сказать то же самое. Пару столетий назад Европа была фейерверком музыки, искусства, литературы, философии, науки, технологий, социальных учений. А Америка была страной, где не писались симфонии, не совершались научные открытия, не развивались философские учения, не создавались современные машины.

Но пришло время - и эта страна пересадила европейскую науку и инженерную мысль на свою почву. Конечно, что-то при этом было безвозвратно утрачено, но тем не менее творческий приоритет у Европы был отнят.

Не понимаю, что может помешать странам Азии в точности так же пересадить на свою почву западную науку и высокотехнологичные отрасли и воспользоваться ими для достижения мирового лидерства.

a_konst

August 15 2017, 11:27:18 UTC 1 year ago Edited:  August 15 2017, 11:28:46 UTC

США изначально были страной европейской культуры.
научные открытия, современные машины, произведения культуры создавались на той территории и тем населением даже в 18 веке (до объявления государства США), в пропорции к имеющемуся населению.
А уже в середине 19 века по всем этим показателям США были ну где-то на уровне первой европейской пятерки.
И уже тогда, в середине 19 века, в Британии осознали опасность и попытались разделить страну. Но не вышло, то ли опоздали малость, то ли просчитались с деталями политики.

alex_new_york

August 15 2017, 14:05:41 UTC 1 year ago Edited:  August 15 2017, 15:54:08 UTC

Несмотря на то, что в США в 19-м веке, как и в современном Китае, регистрировалось множество патентов, американское промышленое развитие в это время в основном опиралось на европейские инженерные кадры, европейскую систему образования в этой сфере, европейскую науку. В точности так же, как Китай сегодня опирается на американскую науку, образование и технологические разработки.

Думаю, что, подобно тому, как США под напором экономико-технологических факторов избавились от рабовладения, Китай под напором тех же факторов осуществит массивную либерализацию общества и усиление парламентских институтов, что придаст его экономическому развитию новый мощный импульс. Вероятнее всего это произойдет как реакция на разворачивающуюся торговую войну со стороны США. Пока американские инвесторы брали на себя усилия по продвижению китайской продукции, в либерализации не было необходимости. Когда же у китайских производителей возникнет необходимость коллективного отстаивания своих интересов, возникнет потребность и в социальной модернизации.
США стремительно перестаёт быть страной европейцев-колонистов. Ещё в 1980-е годы - была таковой. Сейчас - вообще всё по другому...
Смотрю фильм об авианосцах. Видео 60-х, 70-х, 80-х... современное. Блин! Экипаж корабля, по сравнению с парнями из прошлого, производит впечатление какого-то сброда: другие лица, другие фигуры, другие глаза, другое поведение...
Изменение состава и внешнего вида экипажей авианосцев отражает скорее уменьшившуюся их роль в мировой политике. в 80е годы это был КЛЮЧ к планете. Сейчас - ну если даже взбунтуется один авианосец, достаточно подпортить GPS сигнал, и эта его команда ничего не сможет сделать.
Нет. Даже если принять вашу т.з. то сброд должен оказаться на кораблях амфибийных сил - именно они низшая "каста" в ЮС Неви. ;))
Изменившийся состав экипажей авианосцев и прочих кораблей это прямое отражение внутреннего изменения американского общества. И изменения эти однозначно в худшую сторону по всем параметрам. И скоро эти изменения примут необратимый катастрофический характер.
Россия ни в какой перспективе не может быть конкурентом США.
Но Россия УЖЕ не хочет быть марионеткой США и следовать в фарватере приказов... нет, не из Белого Дома, а из другого "распределённого" центра отождествляемого с фигурой клинтонши.
Китайская элита отправляет детей учиться в США, ходит в европейских костюмах, а взятки принимает биткойнами. Китайская промышленность производит и воспроизводит европейскую и американскую технику, как некогда Япония. Именно Япония в 50-х считалась "фабрикой ширпотреба". Как сказал в фильме док. Браун: "понятно почему микросхема сгорела - сделана в Японии". Единственное, что отличает Японию от Китая - это цвет флага и отсутствие (номинальное) армии. Китай может проводить самостоятельную политику, как любое суверенное государство, что-то производить, что-то разрабатывать... НО! "Дракон" пока не способен задавать глобальные тренды. Все равно столица IT - Калифорния, кузница моды - Италия, кузница авто - Германия. По-хорошему, в Китае еще не закончилась индустриализация и урбанизация, в то время, как Европа и США потихоньку (о-о-очень потихоньку) переходят к экономике пост-труда (или пост-дефицита). Европейскому государству уже выгоднее платить за интеграцию маргинала в общество пособиями и социальными программами, чем отделять этого маргинала от общества в тюрьме. Средневековье версия 2.0: главенство надгосударственных структур, жизнь в городах-агломерациях, возможно, элитаризм в довесок. "Правило Лампедузы" в действии. А война? Дроны будут по тундрам-пустыням "папуасов" гонять.

Еще хотел сказать, что "правило Лампедузы" - это залог стабильности демократической системы. Чем чаще происходит смена правящей партии ,кабинета министров, президента - тем стабильнее система в целом. Автократии не стабильны. И, да, вы писали в своем блоге, что хорошая, правильная монархия - не совсем автократия, вернее совсем не автократия. Габсбурги тому пример.
" Все равно столица IT - Калифорния, кузница моды - Италия, кузница авто - Германия."

Хочу в вашу реальность. В моей столица IT - Бангалор, а немецкие машины уже 10 лет как превратились в железный лом
> В моей столица IT - Бангалор

...в которую стремятся провинциальные калифорнийские программисты...
Да кто ж их возьмет?
Бангалор не резиновый!
"кузница авто - Германия. "
Вы вероятно пешеход, а то бы знали, что кузница авто - Япония, а покупатели немецких помоек - всего лишь лоховатые спонсоры СТО и "официальных дилеров".
Япония?
Тойота и Субару?
Их автомобилей не так чтобы очень много в мире-то...

frantic00

August 28 2017, 12:01:38 UTC 1 year ago Edited:  August 28 2017, 12:07:12 UTC

Тойота делит первое-второе место с vag последние 10 лет.
Тойота Королла - самая продаваемая модель легкового автомобиля в истории.
На вторичном рынке 10летняя Камри стоит в 1.5 дороже пассата и мондео, хотя изначальная стоимость одинакова. Почему?Потому что в первом случае это надежный авто, а во втором - 2 рассыпающиеся помойки.

Короче еще один пешеход.
Забавно, что вы исправили свой комментарий, добавив уничижительную реплику, обычно бывает наоборот :)

С Тойотой-то как раз все ясно, вопрос был - кто, кроме них. Обобщение "японцы" подразумевает наличие более одной компании

frantic00

August 28 2017, 18:43:17 UTC 1 year ago Edited:  August 28 2017, 19:03:04 UTC

Не удержался, не серчайте

Nissan-Infiniti, Honda-Acura. Еще есть Субару - но это сильно на любителя, хотя в общем авто неплохие. Мицубиси - но это японский ваз.
Тойота с лексусом примерно равны ваг (фольксваген-ауди-порш), ниссан и хонда со своими сша-подразделениями по обьемам бьют бмв+мерседес.
Итальянцы и французы - только в нише малолитражек серьезные позиции занимают.
США - с каждым годом сдают позиции. Опель, форд и шевроле постепенно выдавливают корейцы.
Последние 6 лет:
У отца был новый гольф, затем новая ауди а4. Отдал кучу денег за то, на гольфе умер мехатроник через 3 года.
У меня была инфинити 2007 сейчас лексус 2011. Езжу и горя не знаю. До этого было много японцев. Первую праворукую камри 1994 до сих пор вспоминаю, выпуск топ-гира про бессмертный хайлакс - это про нее тлже))
Да ничего, забавно просто :)

Я к чему спрашиваю: ниссан-инфинити, а теперь и мицубиси - уже не вполне японские. +инфинити с мерседесом подружились прочно.

Да и производство у всех почти локальное.

Те волшебные японцы, о которых вы говорите, уже в большей степени миф
Сразу видно профана.
Nissan полностью разорился ещё в 1997, куплен с потрохами Renault. Infninti больше продукт Renault, нежели творчества косорылых.

Тойота как и ВАГ всё время косячат с отчётностью, передёргивая продажи и произведённое. Основной рынок Тойоты- Африка с Россией, везде ездящий на японском автомобиле- ничего непонимающий жлоб.

Побывав в ядровой Европе легко понять, почему там ездят на малолитражках. Для себя, любимых, делаются шикарнейшие версии, в отличии от других частей света.

Американцы в автомобилях рабираются так же,как и в российскрой провинции,то есть нихрена. Отсюда и продажи Лексуса- дешевле чем мерседес, а такой же. Естественно, не пробуя.попробовоав и осознав к Лексусу более не приближаются.

Корейские марки уже по второму кругу банкроты, Шевроле, так, к слову, владелец большей части корейского автопрома. Дизайн воруют у французов и итальянцев, с полностью закрытым для других рынком.

Бессмертный Хайлакс для Топгира стоил Тойоте невообразимых денег.Подобное можно сделать с большинством подобных автомобилей, а уж если вспомнить про монтаж и понятие "склейка программы"- так и ТАТА будет верхом совершенства.

инфинити был Г-37Х 3700 сс, наездил больше 200 ккм, восторга особого небыло, любой аналогичный европеец на порядок лучше.
Дело в том, что в обществе массового потребления в принципе нет никаких кузниц.
Мир стал единым в эпоху Великих географических открытий, и с тех мировая гегемония переходила от одной европейской державы к другой, пока наконец не перeшла к США (стране, созданной европейскими колонистами). А неевроейские страны, независимо от их размеров, количeства населения и экономической и военной мощи, никогда не поднимались на уровень выше регионального. Китай может быть сборочным цехом человечества, он может до зубов вооружиться, он может даже первым достичь Марса, но в политическом и культурном смысле он всегда будет оставаться региональной державой. Без шансов стать глобальным гегемоном.
Спасибо за интересные размышления.

Хорошо если Россия окажется в тылу, а не на передовой войны за свою территорию и ресурсы.
И Вам спасибо.

oracular_oleg

August 9 2017, 04:00:05 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 04:01:11 UTC

Про туристов всегда странно читать. Люди не из Китая привозят еду, кораблики, билеты в театры и музеи. А претензия к китайцам, что их много... Она конечно справедлива, но как их туризм связан с геополитикой? И где сейчас китайских туристов мало?

Китайские туристы отличaются невероятной экономностью. С этим столкнулись чехи. После 2014 года поток русских туристов в Чехию резко снизился, а поток китайских - вырос. И оказалось, что китаец в Чехии тратит в среднем чуть ли не в три раза меньше, чем русский. Китайцев полно, они везде, а денег с них - копейки. Во всяком случае, на этом сходятся все чешские СМИ. Сам я к туристическому бизнесу отношения не имею. В этом сезоне поток русских в Чехию вновь вырос и приблизился к прежнему уровню. Все вздохнули с облегчением.
Русские туристы, уезжающие в Европу, как я слышал, тратят всегда хорошо на фоне остальных.

Но расскажу о своём видение.
Но китайские туристы у нас заняли не хостелы, лишив возможности моих небогатых сограждан приехать в Санкт-Петербург, а отели средней и высокой ценовой категории.

Группы китайских туристов конечно заходят в китайские рестораны, но я их вижу и в музеях, и в театрах, и на экскурсиях, и в красивых панорамных ресторанах. По красивым местам вроде Михайловского театра конечно больше молодёжь в красивых костюмах и девушки в платьях. И разговаривали они не громко. И пили шампанское в буфете на равне с немцами.

Не понимаю как это может приность копейки, при единых ценах.
Да вы шутник. Европа - это первый кандидат на съедение, поскольку она жирная и слабая, и никакой монополией на технологии не обладает. Лондон для того и отходит в сторону от ЕС, чтобы быть не среди тех, кого едят, но среди тех, кто ест. Однако, чтобы думать будто он может стать следующей мировой столицей, нужно иметь слишком богатое воображение.
То, что она жирная и слабая в сравнению с США, как раз и отражено в модели автора: в ней Америка дерется своими руками, а Европа - чужими

Но ИМХО главная ваша ошибка сейчас - отождествление государств и регионов (хотя автор очень просит этого не делать)
Государства и целые страны Европы сейчас в изрядном упадке. А вот большой бизнес (мегакорпорации) чувствует себя превосходно и вполне готов пободаться за свои интересы. В том числе и до последнего европейца: но коль скоро это может быть опасно, то до китайца
К сожалению для мегакорпораций, они не могут пока существовать отдельно от больших масс людей, которые осознают свою кровную, историческую, культурную, языковую общность и действуют исходя из этого своего осознания. Корпоративная общность для них всё ещё не является приоритетной.
С точностью до наоборот. Корпорациям нужно очень небольшое количество людей. Просто им нужны возможности привлечения внешних ресурсов. Но без излишней верности, т к эти ресурсы надо будет потом сбрасывать.
В идеале - им нужны населения с верностью окладу и премии. Но пока это не приживается они могут помахать и другими знаменами
Я и не говорю, что корпорациям нужны большие массы людей. Я говорю, что пока они не могут существовать отдельно от них.
Вы не понимаете. Да корпорациям нужно немного людей, но без массы вокруг это невозможно.
Чтобы "отфильтровать" тысячу программистов нужно десять миллионов населения, которые создадут для них среду. Населения безопасного, образованного, откромленного. И все это за счет государства.

Плюс куда-то продукт надо продавать. И вот тут быть корпорацией внутри 300 миллионных США гораздо выгоднее, чем в 200млн Нигерии.
Вооот! Именно. Населения. Не народов и стран а платежеспособный спрос и ресурсы.
Где, как, почем - им плевать так же как римскому латифундисту было плевать на язык покупаемых им рабов.
Поэтому у корпораций нет привязки к конкретной почве, только к выгодным условиям. Они легко сменят США на Сингапур когда это им покажется выгодным.
Легче чем средневековые короли меняли национальность занимая новые престолы
Лондон и сегодня является финансовой и культурной столицей мира. И он ближе, чем когда-либо в последние 70 лет, к возвращению статуса политической столицы планеты.

Лондон покидает ЕС, потому что Брюссель для него - более серьёзный конкурент, чем Вашингтон. Британская позиция мирового арбитра и британская политика сохранения баланса сил всегда предполагали поддержку более слабой стороны против более сильной.

Европа - это сверххищник. Более опасный, чем Америка. Предположение, что она может быть слаба, автоматически дисквалифицирует предполагающего в качестве собеседника.
Меня удивляет противопоставление Европы и США как разных сущностный.
Если США не Европа в культурном плане, то тогда следуя этой логике Новосибирск с Красноярском не Россия. По моему эта логика в корне не верна. США это 100% Европа, точно также как Новосибирск это 100% Европа и Россия хоть он и стоит рядом с территориями Джунгарского Ханства и Великой Степи пролегающей от Монголии до Каспия и дальше.
Естественно, в этом всё и дело. Европейцы всерьёз конкурируют только друг с другом, всерьёз враждуют только друг с другом и всерьёз воюют тоже только друг с другом. Включая американцев.
Не поясните, какие культурные тренды даже последних 10 лет зародились/произошли из Англии?
Последних 100 лет - большинство, последних 10 - понятия не имею, я за этим просто не слежу.
Про 10 лет не скажу (потому что просто не знаю значимых культурных трендов, _появившихся_ за это время, рано еще судить, что значимо, а что - щелуха), но последние 20-40 лет в литературе (в том числе совершенно массовой, до уровня комиксов) Британия по-прежнему задавала тон - Толкиен, Пратчетт, Роулинг.. какие сравнимые массовые худ. образы созданы в США в это же время?
Все, что произвел Голливуд за это время (кстати, тех же Толкиена и Роллинг интерпретирует на экране тот же Голливуд) .
Какие новые культурные тренды произвел Голливуд за последние 10 лет?
Ваше и мое определение "культурного тренда" могут отличаться. Что Вы подразумеваете под этим термином?
Любой человек - сверх-хищник и чрезвычайно опасен. Но это вовсе не значит, что он не может стать жирным и слабым. Поэтому нелепо полагать нечто сильным только на том основании, что оно когда-то было очень сильно.
Увидев в комментариях нечто вроде оксюморона "слабая Европа", я обычно заглядываю в журнал человека, который его отправил, и если обнаруживаю, что он не входит в круг постоянных читателей "Богемских манускриптов", вздыхаю с облегчением.

velirav

August 12 2017, 09:31:55 UTC 1 year ago Edited:  August 12 2017, 09:33:39 UTC

Не представляю, с чего бы так напрягаться от мнения, всего лишь противоречащего собственным представлениям? Впрочем, если это приносит вам облегчение, то таки да - я не являюсь вашим читателем. Чисто случайно зашёл. И оставил комментарий из пустого желания порассуждать вслух без малейшей задней мысли кого-то обидеть.

Кстати, о Лондоне. Если Лондон финансовая столица мира, то кишечник - пищеварительный мозг организма. А головной мозг - криптоколония кишечника. Тем более, что мозговые извилины очевидным образом бессмысленно повторяют извивы кишок. Удачи в дальнейших исследованиях. )
Что можно сказать о подобных рассуждениях раз и навсегда.
Вариантов не много:
1. Никакого исторически значимого (хотя бы на десятилетия три-четыре) планирования не существует. Многофакторность и все такое прочее во все поля. Имеются просто тактические действия в рамках определённого стратегического русла, которое естественно тоже может менять направление.
2. Долгосрочное планирование существует, но настолько тонкое, что простым смертным оно для анализа недоступно (отсутствие информации, целенаправленная деза, операции прикрытия, инфомусор и прочее). И кто его реализует, какие узлы силы – нам так же не узнать. (а вот и анекдот – назовите самое известное тайное общество ;) ).
Далее по этому тексту (и массе ему подобных, но в основном гораздо хуже прописанных) вариантов тоже не много:
A. Перед нами прекраснодушные (вполне возможно добросовестные) фантазии глубокоуважаемого и, несомненно, небесталанного автора (естественно не оригинальные, но от того не менее приятные для чтения).
B. Перед нами целенаправленные (не обязательно осознанные автором, проплаченные и т.п.) действия по информационному прикрытию чего-то действительно реального. Т.е. действия в рамках реализации пункта 2, изложенного выше.
Итого, почитали, восхитились, стали читать новый интересный текст – вот, собственно, и все, что можно вынести из подобных литературных историкополитических композиций – исключительно эстетическое удовольствие.
А истина? А истина в вине!

palaman

August 9 2017, 07:29:13 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 07:30:05 UTC

> Долгосрочное планирование существует, но настолько тонкое, что простым смертным оно для анализа недоступно (отсутствие информации, целенаправленная деза, операции прикрытия, инфомусор и прочее). И кто его реализует, какие узлы силы – нам так же не узнать.

Почему же не узнать? Ещё совсем недавно, чуть больше века назад, эти люди нисколько не скрывались, они были на политической сцене. Вы успели забыть Фамилии, которые правили Европой в XIX веке? Ну, так этого они и добивались - чтобы их дети продолжали править Европой, только при помощи других методов, из-за кулис.
Нет никаких оснований верить, будто прежние Хозяева мира отказались от власти без боя, уступив её клоунам вроде Обамы или Трампа или каким-то там "мегакорпорациям". Верить в подобную чепуху (будто старые хищники внезапно потеряли свои зубы) - это и есть самая что ни есть пошлая конспирология, которую нам насаждают по всем каналам массовой дезинформации.
Банкиры победили королей, ага. Не многовато ли чести?
при чем же тут Фамилии? Если Романовы или Валуа или Борджиа правили сотни лет это вовсе не значит, что Алексей Михайлович планировал русско-японскую войну или отмену крепостного права в конце 19 века. Каждый представитель этих фамилий планировал свои действия на год-пять, максимум 10. Понятно что для Романовых стратегической линией было усиление России. Но что это за план - сделать Россию гегемоном! Это не план, это цель.
У человека власти есть две задачи, главная и основная. Главная задача - удержаться у власти, основная - приумножить ресурсы управления. Та и другая задача по сути одно и то же.
Все остальное планирование просто несущественно. Будет война или не будет, сохранится крепостное право или исчезнет - это все мелкие, второстепенные вопросы, которые делаются важными лишь в какой-то момент, когда они оказывают влияние на решение главного и основного вопроса.

Управлять людьми - это проблема для человека власти. Это его самоцель. Если де факто именно ты управляешь, то уж вопрос о том, в какую именно сторону рулить и как именно поступать - это вопрос факультативный. Дело вкуса и личных предпочтений. Единственное, о чем следует позаботиться - это чтобы твои дети в внуки так же точно обладали властью, как твои деды и прадеды.
именно так
причем я не утверждаю, что планирования не существует - я допускаю оба варианта
а из ваших слов следует, что планирования как такового нет - т.е. работает вариант 1 из озвученных мною
На самом деле не первый вариант и не второй.
Я акцентирую внимание на главном: чья власть, кто контролирует данную территорию. (Это главное, потому что от этого напрямую зависит ответ на все остальные вопросы, в том числе касающиеся культуры, менталитета, чего угодно.) Вот здесь планирование идет на столетия. Никто никому ничего отдавать не собирается.
А что касается деталей - будет война или нет и проч. - здесь люди планируют по возможности. И горизонт планирования ограничен в первую очередь наличием равносильных конкурентов, у которых свои планы. И лишь во вторую - собственно трудностями просчета.
кто контролирует территорию? чья власть? - вот об этом (как бы) ничего и не известно - тут вон про криптоколониальность байка уже ни у кого сомнения не вызывает. А подумать, что управляющие импульсы в принципе в огромной массе являются внешними. Объявили войну, санкции, ответные санкции, вмешались в конфликт - заставили воевать, экономить, обороняться, отступать - управляющий импульс? Конечно! Дали взаймы, построили завод или АЭС, продали двигатель, дали скидку на газ, подарили с-400 - импульс? Еще бы! И не нужна никакая "криптоколониальность" ). Вот они и планы конкурентов.
Так что о том и речь - многофакторность
> управляющие импульсы в принципе в огромной массе являются внешними

Конечно, ведь властвующие и подвластные - это разные люди. Власть - всегда нечто внешнее по отношению к подвластным. Но криптоколониальность - это нечто большее. Это значит, что власть находится у людей, которые знают, что они не имеют права властвовать, что власть попала к ним случайно и, скорее всего, не останется у них навсегда. А раз так, то данные ресурс надо не сохранить и приумножить, а разложить и разрушить - чтобы в дальнейшем было меньше проблем.
в теории так и есть
но на практике примеры реализации криптоколониальности именно в таком смысле (да и в любом другом) либо незначительны, либо спорны вплоть до недоказуемости
внешнее управление - сколько угодно
использование в собственных интересах - полно
манипулирование - дофига
облапошивание, подставление, кидание, предательство - постоянно
криптоколониальность - где?
это красивая выдумка под которую можно подтянуть все, что угодно - совершенно нефальсифицируемая фантазия. А по сути лишний термин.
> совершенно нефальсифицируемая фантазия
Критерий Поппера имеет смысл только и исключительно в точных естественных науках. Политика - это не точная, не естественная и не наука, лезть туда с "фальсифицированностью" не надо, там вся "реальность" - искусственный конструкт, созданный с определённой целью. Смотреть надо вширь. Если Россия после 1917 года стабильно демонстрирует игнорирование собственных интересов ради интересов внешних игроков - значит она находится под управлением этих самых игроков, а как уж её при этом называть - криптоколония или по другому, это уже дело вкуса.

vadim_bogdanov

August 10 2017, 09:21:33 UTC 2 years ago Edited:  August 10 2017, 09:23:17 UTC

вот это как раз и недоказуемо
почитайте записки Тетчер - что она писала о экономической мощи и как она собиралась задавить СССР.
Задавить собственную криптоколоинию? В таком случае Великобритания - криптоколония ящериков! )
Тетчер в данном случае - это только один маячок в долгом пути развеивания мрака над самовосприятием дорогих рассиян
То есть вы предполагаете, что Тэтчер в своих "записках" писала правду а не то, что ей, как политику, было выгодно?.. Не, вы серьёзно???
записки она писала не мне и не вам )))
и вообще не для русской аудитории и даже насколько я знаю изначально не для публикации
если отрицать все, что писали политики для внутреннего пользования - то действительно только в ящериков и верить
кстати коли не нравится критерий Поппера примените бритву Оккама
Бритва Оккама утверждает только то, что если что-то имеет нормальное объяснение, то не надо придумывать более мудреные. Дело в том, что официальные действия РФ порой не поддаются какому-то нормальному (это кстати весьма субъективный элемент) объяснению. Это касается и Украины, и Сирии, и Приднестровья. И уж тем более непонятно почему якобы суверенное государство который год терпит оффшорный распил производства.
Россия потеряла суверенитет, а настоящее время идет процесс (хочется в это верить, по крайней мере) возвращения суверенитета. Процесс медленный и болезненный. Возврат нефтянки например начался только в 2003 году. Естественно что до настоящего времени сделано далеко не все и не во всех сферах.
Можно было бы наверное все сделать сразу. в 2001 году. Но вы же не хотите садиться на хлеб и воду и пахать чернорабочим на тяжуранмаше или воевать в Туркмении или Приднестровье ради возрождения Родины ?
=Возврат нефтянки например начался только в 2003 году=

Да нет, с Роснефтью тоже не чисто все. Не видно пока никакого восстановления суверенитета, да я и не знаю насколько он вообще возможен в полной мере.

=Но вы же не хотите садиться на хлеб и воду и пахать чернорабочим на тяжуранмаше или воевать в Туркмении или Приднестровье ради возрождения Родины ?=

А как это поможет?) Ну, допустим я может и стал бы воевать на том же Донбассе, если бы видел в этом хоть какой-то смысл. Но РФ с самого начала делала все настолько неохотно, как будто её кто-то заставил во все это ввязываться (так скорее всего и было). На отвали одним словом. Создали миниатюрные республики (ага две, даже здесь отдали все на откуп местным авторитетам, которые нормально ужиться не могут), поставили там, пардон, дегенератов ничем не лучше украинских (ну ладно, чутка лучше) и живите ребята, Россия вас не забыла. Даже неофициальную халтурку в Ростовской области можем дать, если настроение будет хорошее. Ну вот недавно еще бумажки местные признали, тоже де-факто по Ростову и окрестностям. Сразу видно, национальное суверенное государство.

=Критерий Поппера имеет смысл только и исключительно в точных естественных науках.=

И то не всегда. Куча идей, ранее обвиняемых в нефальсифицируемости-сейчас неотъемлемый элемент научной картины мира. Так дело обстояло с элементарными частицами, затем с кварками, затем с инфлатонным полем и т.д., и т.п.
=Никакого исторически значимого (хотя бы на десятилетия три-четыре) планирования не существует.=

В посте я заметил прогноз на 10-15 лет, а не на 30-40. К чему Ваши рассуждения? В свое время Фердинанд Фош спрогнозировал Вторую мировую за 20 лет, что тут невозможного? Это не говоря о том, что к ПМВ вообще десятилетиями готовились.
вы, видимо, не совсем поняли о чем идет речь
готовится к войне и планировать ее - вещи совершенно разного уровня
вы же собираете себе деньги на похороны, т.е. готовитесь к ним, но не планируете их )))
Если никто не планировал войну, то какого рожна она произошла? Война, что, какая-то абстрактная сущность, которая приходит в мир независимо от желаний правителей? По-моему Вы не понимаете, что пишете)
я не утверждаю, что планирования не существует - я допускаю оба варианта
но отчего происходят все явления в социуме или если хотите ноосфере? Кто планировал переселение народов? Сионские мудрецы?
Есть закономерности исторического развития. Война является следствием множества факторов, отследить и проанализировать которые в полном объеме мы не можем. Если кто-то и мог оперировать таким объемом информации так это институт масштабом с академию наук. Да и то с большими допущениями. И это не говоря о случайных факторах.
Если закономерности и есть, то они глобального историософского масштаба, который мы сейчас и близко не рассматриваем. Куда переселяться конкретному племени и когда объявлять ту или иную войну решают обычные руководители. Руководствуясь парой-тройкой факторов максимум и имея возможность переиграть все по-другому.
о чем я и говорю - тактические действия в рамках какого-либо текущего направления

afina_pallada17

August 9 2017, 05:05:27 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 05:07:09 UTC

Интересно, почему-то никто задумывается, откуда что берется и что реально останется ли при таком раскладе, а все спешат расхерить все поскорее и нажиться на этом.
Что Англия?
Это наглядная картина, как можно дойти до апокалипсиса.
Вряд ли китайцы настолько идиоты что бы рассматривать Россию как свой тыл, да и противостояние с США им не нужно, во всяком случае в этом веке.
Китайские руководители не идиоты, в просто ничто. Такое же ничто, как и Путин. Это люди, которых приводят к власти другие люди. Одни и те же - в Китае и в России. И приводят для того, чтобы они проводили нужную им политику. Именно поэтому Китай и Россия будут действовать рука об руку до тех пор, пока Россия не станет суверенной державой. В этот день начнется война России с Китаем.
Что если не "всем правят англичане"? :)
До 2014 считалось что события подобные присоединению Крыма невозможны именно потому что Россия "криптоколония" ("не позволят"), теперь наоборот, присоединение Крыма "доказывает", что Россия "криптоколония" ("приказали" :) При желании любое событие можно подвести под эту теорию, особо не заморачиваясь с аргументами, "патамущта так гаварю!"

palaman

August 10 2017, 03:28:16 UTC 2 years ago Edited:  August 10 2017, 03:29:10 UTC

Англичане, конечно же, правят не всем. Я вообще думаю, что единство мировой элиты невозможно.
Любая хорошая теория должна просто и красиво объяснять всю совокупность наблюдаемых фактов, и это вовсе не недостаток данной теории. Предложите мне любую другую теорию, которая будет так же изящно и последовательно объяснять все, что я наблюдаю - и я с удовольствием включу эту теорию в мой список важных и интересных концепций. На самом деле таких теорий очень и очень немного, и они между собой как правило хорошо согласуются, прекрасно дополняя друг друга.
Что же касается Крыма - ещё прежде, чем мы взяли Крым, мир ощутимо изменился. Какие-то противоречия на самом верху обострились, иначе бы не мог появиться Сноуден, не было бы ни Викиликса, ни экономического кризиса. Где-то наверху началась война. Уже лет десять как началась. И именно поэтому мирная криптоколония вдруг начала бряцать оружием.
ну ладно РФ, но откуда такая уверенность когда речь идет о Китае?
Все политбюро целиком из ханьцев, никаких чудесных грузинов и цыган, последовательная политика, никаких рывков неожиданных, никаких украин.
Ну да, никаких рывков, только большие скачки́ и культурные революции. Кстати, ханьцы, маньцы или инопланетяньцы сидят в Политбюро - дело десятое.
==Ну да, никаких рывков, только большие скачки́ и культурные революции.==
конечно, простых людей умерло от хаоса КР очень много, но все большие люди отделались ссылкой, да и закончилось все рукопожатием с Никсоном. Плюс Культурная революция в Китае была много слабее чем в бывшей России, например не было массового переименования всего на свете в честь победивших революционеров.

==Кстати, ханьцы, маньцы или инопланетяньцы сидят в Политбюро - дело десятое.==
одно дело осуществлять контроль через человека со сказочной биографией какой-нибудь стандартный для рф латышо-удмурец крещенный в старой вере, который основную массу населения ненавидит звериной ненавистью, а другое дело стандартный человек обычного происхождения однородной с управляемыми культуры.
Никакой разницы. Ни малейшей. Революционер есть революционер. Если, конечно, речь идёт об эпохе революций и переворотов. Если же наступили спокойные времена, то - карьерист есть карьерист. Русский тут ничем не отличается от "латышо-удмурца" (кто бы это ни был).

А приписывание людям иррациональных мотивов, вроде "звериной ненависти к основной массе населения" - это самообман и выстраивание химер.
==А приписывание людям иррациональных мотивов, вроде "звериной ненависти к основной массе населения" - это самообман и выстраивание химер.==
то есть никакой новой исторической общности многонационалов не существует по вашему мнению?

==то - карьерист есть карьерист.==
но СССР разобрали именно в спокойные времена, карьеристы выполнили приказы.
1. Это Вы про советский народ? Существует, конечно. Только "многонациональность" тут абсолютно ни при чём. Среди советских полно этнических русских.

2. И китайские точно так же выполнят. Никаких проблем. Не они первые, не они последние.
1. Но они сами себя называют именно многонационалами, что в советское время, что сейчас. Видимо для них это важный фактор.

2. понятно почему подписывание ужасающих документов не представляет проблемы для Троцкого, Йоффе, Шеварнадазе или Козырева. Не свое не жалко, но для Ван И или там Ли это будет сложнее, хотя конечно не полностью невозможно.
1. Напротив, их любимый мэм - "антисоветчик - значит, русофоб". Они по божьему недосмотру всерьёз считают себя русскими. Борются с "немецкой династией Романовых" и т.д. В последнее время многие ещё в православие подались (как они его себе представляют).

2. Не понимаю, почему Вы так думаете. По-моему, у Вас это какой-то предрассудок в чистом виде. Вообще-то СССР распался при первом этнически русском правителе - Горбачёве.
Ханьцы сами по себе чудеснее грузинов и цыган. Но дело даже не в этом. Дело в том, что примерно то же можно сказать и о Трампе, и о Меркель, и вообще почти обо всех сегодняшних светилах политического паноптикума - они просто чудесны!
понятно.

Deleted comment

Что Вы вкладываете в понятие "полностью суверенный"?
Полную независимость от всех на свете? Но в этом смысле никто не суверен, кроме Бога, но все со всеми взаимосвязаны.

Deleted comment

В моем понимании "суверенный" не значит "независимый". Короли прошлого зависели друг от друга, но были суверенными в том смысле, что друг другу не подчинялись, но свободно выбирали себе союзников и противников из числа таких же суверенов.
В этом смысле современная Россия не суверенна уже просто потому, что лишена суверена. Нет суверена - нет суверенитета. Путин не является сувереном ни юридически, ни фактически. Он зависит от тех, кто привел его к власти. Те же самые люди привели к власти и нынешнее руководство Китая. Потому мы с Китаем являемся сюзниками, а со Штатами - противниками. Мы не выбираем себе союзников и противников исходя из нашей выгоды, но действуем в интересах тех, кто обладает суверенитетом и кто приводит людей к власти (как у нас, так и в Китае).

Deleted comment

Можно продолжить обмен мнениями. Собственно, Вы его уже и продолжили.

> Нация вполне себе суверен.

Суверен должен быть разумным субъектом; нация не является субъектом и не обладает разумом. Она состоит из множества индивидов, у каждого из которых есть личное мнение. Согласовывать свои действия они неспособны, так как число социальных связей каждого отдельного человека исчезающе мало сравнительно с размерами даже небольшой нации. Следовательно, этим согласованием займутся профессионалы, которые и будут (если смогут) реальным (возможно, коллективным) сувереном. Но число этих людей так же исчезающе мало сравнительно с размером нации, и по той же причине.
Следовательно, мнение, будто нация - суверен, абсурдно и оторвано от реальности.

Нация могла бы быть сувереном, если бы составляющие её люди были вполне единодушны и без согласования. Но, как Вы правильно отметили:

- Уповать на единодушие есть управленческий инфантилизм.

Deleted comment

>>> без европейских технологий и компонентов в нашем благословенном отечестве просто ничто
Просто описка - "благословенном" вместо "богоспасаемом" - или некий новый смысл?

>>> Не исключено, что уже во второй половине ХХI века глобализация достигнет фазы формирования планетарного правительства.
Конечно, "что возможно - не исключено", но нечто всеохватывающее может возникнуть только лишь после приведения критической массы к общему знаменателю, в данном случае - от одного цвета кожи до единого языка. Боюсь, это перспектива не на десятки, а как минимум на сотни лет.
Нуар в 2006 -м поразил даже цирковую бондиану.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 17-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Спасибо.
Отличная фамилия у исследователя молитв - Слёзин.
Ув. Богемик давно хотел Вас спросить: а что Вы думаете о Богемской роще?
Рассказ про господина М. напомнил мне старую песенку группы "Окно": Иван Ильич - участник перестройки: Он перестроил дачу под Москвой Иван Ильич живет, не напрягаясь, Иван Ильич - наставник молодых!

А вот, кстати, и клип :
--без европейских технологий и компонентов в нашем благословенном отечестве просто ничто не летало бы и не стреляло бы.--

Крайне сомнительное утверждение, все таки уровень технической компетенции России однозначно превосходит уровень Соединенного Королевства (включая Канаду, Австралию и т.п.) и возможно даже и Китая. Даже если забыть о космосе (1/2 место в мире), интернет-технологиях (2 место) и ядерной программе (1 место), то можно вспомнить, например, о производстве, например, такого стратегического товара, как полипропилен и сравнить с производством в СК. РФ - очевидно топ5 стран мира, владеющая необходимым уровнем хай-тек технологий, часть из которых есть только в США/ЕС, либо вообще ни у кого, кроме России. По сути кроме, европейских/японских/американских станков, являющихся штучным и разовым товаром, и боингов с аэробусами, которые на 5-15% продукт российских технологий и производства, РФ с точки зрения технологий от остального мира почти не зависит, скорее наоборот)

Аха-ха! Полипропилен из дармового газа и титановые чушки, выплавляемые дешевым электричеством и рабочими, с зарплатами ниже китайских... великие технологии, б-г-г...

t_blzer

August 9 2017, 08:06:48 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 08:07:11 UTC

--Полипропилен из дармового газа--
Почему-то до 2014 полипропилен нормального качества в России почти не производился. Наличие дешевого сырья не означает, что технологии по его переработке низкотехнологичные. Российский пропилен, например, экспортируется в Европу, т.к. имеет качество Reach

--титановые чушки--
Если Вы имеете в виду Боинги/Эирабасы, то во-первых не чушки, а, как правило, штампованные детали

, во-вторых кроме титановых изделий, в России делают: блоки системы управления полетом, гидравлику и пневмоагрегаты, стойки основных шасси, теплообменнники, системы кондиционирования, детали для двигателей и т.п.
+ КБ Боинг в Москве, который делает 30-40% инженерных проектов по почти всем новым самолетам (например, Дримлайнер) и Инж.центр Эйрбаса - ИКАР (самое крупное КБ за пределами Франции, Германии).

--дешевым электричеством-
Спасибо предкам, давшим громадную территорию с несколькими часовыми поясами, ну и российскую энергетику не стоит недооценивать, например, действующее 3+ поколение ядерных реакторов, есть только в РФ, у США и Франции с их строительством ооочень большие проблемы, у Китая 3+ реактор собственной технологии начал строиться только в позапрошлом году и не факт что вообще будет построен
коммент настолько забавный что заслуживает комментария.

Для начала разберём космический фейл:
Даже если забыть о космосе (1/2 место в мире)
только в пилотажном. И то пока штатовцы паузу взяли. Ну и китай наступает, в общем в 2020х годах и в пилотажке РФ будет на третьем месте.

Касатально коммерции -- очень сильно позади, РН старый хлам, Ангара -- провал-долгострой, географически космодромы почти убыточны, логистика доставки РН на космодромы -- никакая. Точно позади Штатов и ESA по коммерции, с трендом на понижение далее.

Наука и всяческие зонды -- тут даже не смешно. Мало того что далеко позади NASA и ESA -- так еще позади Японии да и Китая уже. Сравнимо с Индией примерно :)

интернет-технологиях (2 место)
то есть впереди штатов и китая? :))) А если говорить про электроннику, то будете позади даже Южной Кореи, не говоря уж о Японии и Штатах.

--Для начала разберём космический фейл:
Чего-то у Вас фейл с разбором фейла вышел)). Пара голословных предложений да и то про 2020-е (сейчас если что 2017)

----только в пилотажном. --
А как же основной двигатель американских ракетоносителей непилотируемой космонавтики?) Если что ВОЗМОЖНАЯ замена нашему РД-180 появится в США не раньше 2019, и то не факт - как-то, туго в США идет с хайтеком, где они не на первом месте, в моем предыдущем сообщении можно почитать, например, о провале строительства американских АЭС нового поколения.

--Касатально коммерции -- очень сильно позади--
Стабильно 1/2 место в мире.

--РН старый хлам--
Носитель Союз - самый используемый в мире, причем используется не только Россией, но и внезапно ЕС, Протон-М - до 2015 самый используемый носитель тяжелого класса, пуски в 2016-2017 делал исключительно для США и ЕС, видимо, из-за санкций, своей аналог есть только в США (европейский Ариан 5 не выводит объекты на геостационарную орбиту). Про Союз ФГ - делавший 80% пилотируемых полетов в 2016 (т.ч. 100% для США и ЕС) и 100% в 2017, наверное, умолчим

--Ну и китай наступает, в общем в 2020х--
Ага аж 6 пилотируемых полетов за все время существования Китая, из них целый 0 в этом. Ну и сравнивать Шеньчжоу с Союзом - примерно как сравнивать новенький Мерседес S класса и Дэу Матис прошлого поколения.

--Касатально коммерции -- очень сильно позади... Точно позади Штатов и ESA по коммерции, с трендом на понижение далее.--
И, наверное, поэтому ЕС и США продолжают и продолжают запускать свои объекты с российских космодромов). Из 6 пусков с коммерческого космодрома Байконур в 2017 - 3 на МКС (а это не только космонавты, но и грузы), 2 США/ЕС/ЮАмерика и только 1 чисто российский.

--интернет-технологиях (2 место)--
Позади США и впереди всех остальных, второй по распространенности инет-язык, второй про крутости поисковик, сайты, осуществляющие экспансию в чужие юрисдикции (такие только у американцев), кириллические домены и т.п. Китай - могуч только в своем файервольном загоне, а за ним ни кого и близко нет в области инет-технологий.

--А если говорить про электроннику, то будете позади даже Южной Кореи, не говоря уж о Японии и Штатах. --
Так давайте про ядерные технологии говорить, где все позади России. Вы пытались опровергнуть мой пост, так зачем опровергать то, чего я не писал?
похоже вы слишком начитались всяких хипстерских ресурсов типа "сделанноунас" и "хабрхабр" вместе с "джиктаймз".

1. Пилотажка вообще дотационная вещь и никому не нужная (в нынешнем виде). Не было бы МКС (которую построили не без помощи амерских шаттлов) -- вообще бы эти места на союзах не покупали бы. Тем более что недавно сам роскосмос урезал штат своих космонавтов на МКС :))

А китай он нахрапом не хочет, они как раз мудро потихоньку эволюционируют. По НЕпилотажке они уже нынешную РФ обгоняют, кстати.

2. Касательно хлама -- именно что пока были заказы на запуски -- этот старый хлам себя оправдывал демпинговой ценой. Кстати "Союза" есть немало версий, вы уж уточняйте какие именно. В Куру например лучше вариант чем родной. У союза стартовая позиция (и ограничения по массе РН на ней) -- допотопная схема. Ну и коммерция -- третий раз повторяю -- это сейчас в основном на ГСО из невоенных запусков.

европейский Ариан 5 не выводит объекты на геостационарную орбиту Очень мягко говоря, учите матчасть (с). Не поверите, но и Протон тоже на ГСО не выводит, а выводит на ГПО, как и практически *все* запуски Ариан-5 в этом десятилетии, например (исключения были грузовики ATV на МКС и один квадшот Галилео). И именно из-за конкуренции с SpaceX ЕСАвцы озаботились созданием Arian6 причем они стремятся а первую очередь к уменьшению стоимости запуска.

--Пилотажка вообще дотационная вещь и никому не нужная (в нынешнем виде).--
Пилотажка - наука, и как и любая наука вещь дотационная

--Касательно хлама -- именно что пока были заказы на запуски -- этот старый хлам себя оправдывал демпинговой ценой.--
Как печально, что ЕС закупивший 21 Союз этого не знает(

--А китай он нахрапом не хочет, они как раз мудро потихоньку эволюционируют. По НЕпилотажке они уже нынешную РФ обгоняют, кстати. --
Ему до нынешнего уровня РФ эволюционировать лет 10, обгоняют за счет военных запусков и маленькой китайской орбитальной группировки, которую нужно наращивать. Более показательно, что за все время существования китайской программы они ЕМНИП запустили только 4 иностранных КА из Аргентины и вроде бы Белоруссии. Просто сравните с количеством иностранных КА (даже без учета МКС) запущенных Россией только в этом году - дело подходит к восьмому десятку.

--В Куру например лучше вариант чем родной.--
Более приспособленный для южных широт, и космодрома Куру. Союз 2.1.в, например, новее и совершеннее "европейского" Союза СТ. Ну и не находите странным, что "отсталая Рашка" поставляет в передовую Европу ракетоносители (20% от всех европейских запусков и половина запусков легких РН в 2017), а в не менее передовые США двигатели для них? А в обратном направлении ничего космического из ЕС и США в РФ не поставляется. М.б. Россия не такая отсталая и "без европейских технологий и компонентов в нашем благословенном отечестве" что-то все-таки может летать?

--Не поверите, но и Протон тоже на ГСО не выводит--
А как же Прогрессы на МКС, Ямалы серии 400, британские Inmarsat и т.п? Из самого последнего, но показательного - запуск КА европейской программы ЭкзоМарс, который почему-то не был запущен европейским Арианом

Как бы проблемы, космической отрасли понятны - 2, 3 года и РФ, скорее всего, опустится на 3 место, но пока Россия в космической сфере, возможно, уступает только США
Я видимо ошибся что вы перечитались гиктаймз, похоже вы там вообще пишете, а если не пишете, то талант зря пропадает :)


1. Китай под санкциями если что. Если вы не в курсе, то после 2014го года ILS попал под них тем или иным образом тоже. Вот и запускает в основном всякие азиатские и латиноамериканские спутники.

2. Союз2.1в (я вижу вы хотя бы разные версии этого носителя изучили) -- ракета конечно совершенней но она лёгкого класа. Что в этом случае особо и не надо, т.к. еще полно конверсионных ракет (Днепр, Рокот и т.д. плюс в ЕУ лёгкий РН Вега этого же класса).

3. Причём тут прогрессы вообще? Ну посмотрим расписание на этот год -- до конца года с Байконура на МКС два союза и один прогресс. А если у вас с подсчётами проблемы, то я вам помогу -- до конца этого же года, два CRS флакона и один антарес. Это на МКС тоже, да. То есть три грузовых пуска, против одного у РФ.

4. О, уже и экзомарс прошёл. А ведь это вам плюс бы был, или вам так стыдно что решили не упоминать? Хорошо, раскроем тему -- иирц Экзомарс это *первый удачный* запуск далее земной орбиты чего-либо вообще после развала советского союза. А РН там потому что это совместный проект и Роскосмос поставил РН со своей стороны. Иначе вам придётся согласится что Ариан-5 самый лучший РН в мире -- ибо JWST будет запускаться именно на ней <3

5. По межпланетным я и раньше говорил, и повторять приходится -- РФ там никто и звать её никак. Она уступает -- НАСА, ЕСА, ДЖАКСА по определению, и с недавних пор уступает Китаю и даже уже Индии (ибо Экзомарс совместный а индия уже сама до Марса зонд послала, пускай и дешевый).

6. Уникальность роскосмоса только в наличии дедовского Союза и пилотажной составляющей. И то заменить не могут -- Ангара скорее всего провал, ПТК НП пока не видать и т.д. А беспилотный тестовый запуск Драгона вроде в феврале следующего года уже?
Напомню, изначально Вы пытались опровергнуть довод "Россия - 1/2 место в космосе", я приводил свои контрдоводы. Судя по последнему сообщению Вы явно теряете нить диалога:

1. Вы: - Китай наступает, пилотажка, все дела -
Я: - Китаю до России как до Луны лет 10 развития минимум, в сравнении с РФ в Китае пилотажной программы и международной коммерции, можно сказать нет -
Вы: - санкции в отношении против Китая (какие именно, кстати?), ILS (какая связь между российско-американским СП по запуску Протонов и космической программой КНР?) ....

2. Вы: российские РН - старый хлам -
Я: - тогда почему этот старый хлам большим оптом закупает ЕС? -
Вы: - Союзы для ЕС не старые, в отличие от отечественных -
Я: - Союз 2.1.в новее и совершеннее "европейских" Союзов СТ -
Вы: - ну да совершеннее, зато она легкого класса (как будто Союз СТ не легкого), а ведь есть еще конверсионные ракеты

3. По Прогрессам принимается, как-то думал, что их последние версии отправляются Протонами, а не Союзами

4. Вы: - российские РН - старый хлам
Я: - полноценный аналог российских Протонов есть только в США, т.к. он способен выводить тяжелые объекты на ГСО -
Вы: - не способен
Я: - а как же, например, ЭкзоМарс, почему ЕС не воспользовалась своим Ариан 5?
Вы: - ну да есть такое, и как Вам не стыдно ставить меня в неудобное положение такое упоминать, и вообще программа совместная от ЕС - КА, от РФ - Протон). Когда-нибудь ЕС запустит свой аналог Хаббла, который должен был быть запущен еще 10 лет назад, поэтому РН ЕС - лучший в мире))

5. Я: ---
Вы: - По межпланетным я и раньше говорил, и повторять приходится
Воспользуюсь Вашим аргументом - Зато они дотационные, как и пилотажка)). Запуск какого-нибудь зонда на Марс по своей научной и практической ценности и близко не стоит с опытами, проводимыми людьми в открытом космосе. У Японии возможности отправлять пилотов в космос нет, а у РФ нет финансовых возможностей США и ЕС, который все последние запуски своих серьезных научных программ (Марс-экспресс, Венера-Экспресс, ЭкзоМарс) делал с Байконура.

---Уникальность роскосмоса только в наличии дедовского Союза и пилотажной составляющей. И то заменить не могут -- Ангара скорее всего провал, ПТК НП пока не видать и т.д. А беспилотный тестовый запуск Драгона вроде в феврале следующего года уже?---
Мой первый пост, который Вы пытаетесь опровергнуть, касается положения в настоящее время, Вы же, наверное, из-за отсутствия реальных контрдоводов, в основном рассказываете о прошлом или возможном будущем.

На этом диалог с Вами в этой ветке прекращаю, так как он ни к чему не приведет - каждый все равно останется при своем мнении.
Матвейчев типичный придворный безмозглый пропагандон, делающий деньги на конъюнктурной отсебятине.
Китайских туристов, и как следствие китайских вывесок, много и в Праге. Скажу больше, приехав отдыхать в глухую австрийскую деревню, обнаружил, что весь отельчик заселен китайцами. Переехали в Халльшатт, а там муравейник. По моим,сугубо личным, наблюдениям, китайский краник открыли во всю ширь аккурат в 2014 году.
В описанном раскладе не учтен приближающийся пик ресурсов и их почти полное отсутствие в Европе, слабость европейских армий (к тати и Китая), особенно в ракетно-ядерной сфере. Пик ресурсов равен снижению численности населения и/или потребления. Технологии условно айфона обесценятся, а технологии базового потребления, типа постройки АЭС, будут в чести...
Ну и страшный Кхетай, которого надо вот прям спровоцировать...и РФ и США могут вернуть его при помощи внезапного МРЯУ в 19 век с приемлемыми для себя потерям....и чего в таком случае многоходовки и прочие Большие Игры городить? ЯО оно того, сильно все изменило

Deleted comment

marsek

August 9 2017, 23:25:33 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 23:26:10 UTC

Не институт деградирует, а люди развиваются (сами или в иных формах организации) и теряют потребность в институте. Поэтому институт становится не важен, застывает и отрывается от реальности.

Глядя на это, общество, которое помешано на институтах (вроде нашего), думает, что происходит застой или деградация всего государства в смысле его качества и силы.
Спасибо за интересный текст! Прочитать свежий пост Богемика с утра к удаче! День хорошо сложится... Спасибо! Вечером ещё раз прочту. Уже более вдумчиво.
Мелкая придирка

Stopped into a church
I passed along the way
Well, I got down on my knees (got down on my knees)
And I pretend to pray (I pretend to pray)

Я таки не понял, где здесь "встреченная по пути".
> Я таки не понял, где здесь "встреченная по пути".
Первые две строчки
MGIMO finished, am I right?
I see, you are a world class translator.
I don't think so. I just don't need dictionary nor google translate to read english.
Modesty adorns a human being. Really, I do not think that you are a good translator too.

I do not want to break down your world, but you should try to use a good dictionary.

Андрей Ладный

August 9 2017, 08:22:33 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 08:56:45 UTC

и люди ещё спрашивают, как осуществляется управление криптоколонией

Ув. Богемик, раз Вас спрашивают, значит людям действительно ничего не ясно. Вместо того, чтобы театрально заламывать руки, поражаясь невежественности читателей, взяли бы да и объяснили бы. В 101 раз. Желательно на примерах.
Вместо этого Вы только всё запутываете. Ведь в данном конкретном посте буквально написано следующее: США оказывается вводят против РФ санкции, чтобы привязать РФ к ЕС, а те в свою очередь толкают РФ в объятия Китая, чтобы Китай перестал бояться и начал войну с США. Получается, что США действуют сами себе во вред.

Если Вы думаете, что после таких заходов у читателей должны исчезнуть все вопросы, то как раз таки наоборот.

С уважением!
Можно я отвечу?
Возле каждого министерства , мэрии , губернаторств и т.д. есть гроздь иностранных фирм-консультантов.
Вот там и таятся нити управления . Все решения . в т.ч. кадровые принимаются там , органы гос.власти лишь исполняют. При этом такие фирмы образуют параллельную структуру власти.
Конечно можно!

Хм... Получается, что единого центра принятия решений нет. Ведь каждая "гроздь фирм-консультантов" принимает свои, выгодные только ей решения и навязывает (КАК, черт возьми?) эти решения органу государственной власти... Мне кажется, такая конструкция, напоминающая басенных лебедя, рака и щуку, должна порождать хаос и дисорганизацию в управлении, чего мы не наблюдаем.

Возможно, я Вас просто не правильно понял. Вероятно, Вы могли иметь в виду, что все эти "грозди фирм-консультантов" имеют общий центр в крипто-метрополии, откуда получают приказы и инструкции. Но тогда мы возвращаемся к версии всемирного жидомасонского заговора. Кроме того, такая конструкция является намного более ресурсоёмкой по сравнению с прямым колониальным управлением. Ведь на обеспечение работы каждого органа гос. власти крипто-колонии требуется целая гроздь фирм-консультантов.

Чисто интуитивно, крипто-колониальное управление должно быть чрезвычайно экономично! Настолько, что обыватель просто не замечает, что живёт во внешне управляемой стране. Этим собственно и обеспечивается приставка "крипто-". Но КАК?!!

С уважением!
1.Конспирация.
Большинство фирм действительно консультанты , вычислить ту , которая даёт приказы очень трудно.
2.Экономика.
Фирмам-консультантам платят большие деньги , т.е. по сути колония и содержит колониальную администрацию.
3.Безответственность.
Можно отдавать самые нелепые и страшные приказы , втягивать страну в ненужные военные конфликты и никакой ответственности "это вы всё сами".
4.Чёткость управления.
По сути эти фирмы образуют параллельный гос.аппарат , дублирую организации линии управления.

Андрей Ладный

August 9 2017, 14:17:59 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 14:20:14 UTC

Зайдём с другой стороны.

В одном из своих прошлых постов Богемик высказался в таком ключе: стране-жертве "вышибают мозги", так или иначе выводя из строя её элиту, после чего она банально перестаёт адекватно ориентироваться в окружающем мире и попадает в зависимость от более "башковитых" соседей. Была использована красивая аналогия "детей" и "взрослых".
Получается, что в основе крипто-колониального управления лежит банальный обман и "разводка лоха".
Хорошо, это более или менее понятно и даже наблюдается на примере слабых восточноевропейских стран или постреволюционных Украин.
Но ведь Богемик также утверждает, что СССР всегда был крипто-колонией Англии. Даже в годы своего максимального могущества!
Возникает резонный вопрос, какими средствами (никаких гроздей фирм-консультантов не было!) можно "развести ТАКОГО лоха"? СССР обладал второй, а то и первой, по боеспособности армией на планете, владел ядерной дубинкой для сдерживания любой агрессии, имел мобилизованную и самодостаточную экономику, мотивированное на экспансию население, прекрасные вышколенные войной разведслужбы и прочее и прочее и прочее. Я полагаю, что руководство СССР ни в чьих консультациях не нуждалось, а если нуждалось, то получало их бесплатно и "по свистку".

Также обращаю внимание на следующее (мне кажется, здесь нарушается внутренняя логика всей версии). Богемик пишет о том, что Англия проиграла Вторую Мировую Войну США, и, как следствие этого, была лишена своих колоний! То есть колонии у Англии отняли, а крипто-колонию оставили? Да какую крипто-колонию (см. выше)! Не странно ли это?

С уважением!
Вы прочитали пост, на который Богемик сослался? Вот он http://mikaprok.livejournal.com/311520.html
Цитирую концовку: "Очевидно, последний пакет санкций направлен не против РФ – это всего лишь декорации. Основной мотив «торговой войны» – отсечь возможность пересекать запретную зону хитровыдуманным партнерам из ЕС."
Нет, не читал.
Спасибо за ссылку, кое-что проясняется.
Если бы методы и факт управления были настолько очевидными и явными, то не было бы термина "криптоколония".
Это понятно.
Однако, хочется конкретики.
Вся проблема с теорией криптоколонии лежит исключительно в области психологии. То есть это как раз тот момент, когда чьи-либо личные "хотелки" фатально не совпадают с реальностью. Многие из поклонников теории криптоколонии хотели бы, чтобы Россия, например, восстановила территорию бывшей Империи или хотя бы пошла на Киев в 2014 г. Вместо этого мы слышим какое-то невнятное бормотание. Или, например, люди реально завидуют англичанам, что у них исторически такая "железная" элита, а "наши" - размазня. Большинство поклонников этой теории - монархисты, а так как в России на данный момент монархии нет и не предвидится, то пусть хотя бы нами баба Лиза правит. Плюс большинство поклонников этой теории - технари, им реально психологически тяжело в современной РФ, в которой, например, книжные магазины завалены исторической и псевдо-исторической литературой, а современной технической книги, особенно в провинции, днем с огнем не сыщешь (в СССР было ровно все наоборот). То есть не ждите какого-либо расставления всех точек над ё, теория криптоколоний - это скорее проблема эмоций, чем рацио.
> современной технической книги, особенно в провинции, днем с огнем не сыщешь (в СССР было ровно все наоборот)
Технари не парятся и достают нужные им книги в Интернете - честные заказывают на Амазоне, остальные просто качают пиратские. По сравнению с советскими временами, нынешние - просто рай.
Тогда что же вы, технари, ноете постоянно, если сейчас - рай?
Вам же сказали: Рай - по сравнению с СССР, а так - нет.
В том то и дело, Россия - по определению гуманитарная страна, без пинка под зад естественные науки и технический прогресс здесь крайне затруднены. А кадры - есть, вот они и мучаются
Вы не путайте "естественные науки и технический прогресс" и вопросы доступа к нужной информации. С первым действительно в РФ наличествуют проблемы. Со вторым ни малейших проблем пока нет (хотя и предпринимаются попытки их создания).
"С первым действительно в РФ наличествуют проблемы"

Ну почему же только в РФ. Вспомните Михал Василича борения
Какого Михал Василича, Ломоносова что-ли? Ну-ка, вспоминаем его историю: сын крестьянина (пусть и свободного) приезжает в столицу, проходит обучение за казённый счёт и становится первоклассным учёным европейского уровня. Это первая половина XVIII века. В самой Европе того времени научная карьера была зарезервирована исключительно для сыновей дворян и священства, представителей третьего сословия туда просто не пускали. Там Ломоносова просто развернули бы обратно: ты рыбак - ну так иди ловить рыбу, тоже мне выдумал - грамоте учится.
> В самой Европе того времени научная карьера была зарезервирована исключительно для сыновей дворян и священства, представителей третьего сословия туда просто не пускали.

Это неверно. Левенгук был сыном корзинщика, Ньютон - сыном фермера, Кант - сыном ремесленника, Паскаль, если не ошибаюсь, происходил из семьи состоятельного чиновника, но не дворянина. Наконец, Марен Мерсенн, создатель научного кружка, из которого впоследствии выросла Французская Академия наук, был сыном крестьянина.

Кстати, Ломоносов учился в Магдебургском университете, где был учеником Христиана Вольфа, происходившего из семьи простой и бедной.
Только вот все его естественнонаучные проекты через шумахерово сито проходили с трудом, как историку ему, кстати, гораздо легче было. Во все остальном я полностью согласен с комментарием хозяина журнала
Спасибо за комментарий.

Кстати, меня сложилось примерно такое же мнение о концепции К-К, как о внутренне противоречивой белебердистике, авторы которой упорно отказываются отвечать на прямые вопросы, прибегая все больше к метафорам.

На самом деле, интересно разобраться не столько с самой концепцией К-К, а скорее понять зачем Галковский придумал и внедрил эту тему в головы своих эпигонов. Куда нести деньги-то?

С уважением!
"а скорее понять зачем Галковский придумал и внедрил эту тему в головы своих эпигонов"

Ну это надо спросить самого Галковского, но у меня есть свое предположение на тему скорее не почему Галковский придумал, а почему этот его концепт получил такую популярность. Вот есть в политическом пространстве РФ такой деятель - Алексей Широпаев. Сейчас он несколько стушевался, но лет десять назад он был на слуху, в том числе многие "криптоколониалисты" на споры с ним и его сторонниками потратили гигабайты информации. Широпаев - создатель и распространитель концепции ордынства России и ее политической системы. Но неприятие со стороны патриотии вызвал не столько тезис ордынства (об "ордынстве РФ" немало пишут и сами криптоколониалисты), а то, что через ордынство Широпаев утверждал, фактичекски, историческую субъектность России. А вот это патриотия не приемлет категорически, Россия для нее - всегда объект, объект эксплуатации прежде всего со стороны Запада. Но патриотия в массе своей темна, глупа и фатально необразованна и вряд ли привлечет к себе массы прежде всего технической интеллигенции. Вот Галковский и создал такой типично патриотический продукт, но гораздо более интеллектуально изложенный и более утонченный, годный к принятию интеллектуалами.

Плюс еще такой момент, на самом деле скорее главный. Самый переспективный национализм - освободительный, у него наибольший шанс придти к власти. Но для России большая заковырка - уже с 1480 г. мы суверенная держава и внутренние проблемы РФ, например, вполне могут осмысливаться в чисто левом ключе, то есть тут поле для коммунистов и прочих леваков. То есть все просто - надо найти для русского народа какого-нибудь угнетателя. Англичане тут просто подходят идеально - в русском народе к ним уважение, русскоязычной литературы про Англию просто море, плюс находятся далеко и они достаточно сильны, а это избавляет от рутинной каждодневной борьбы против угнетателей. Достаточно просто бренчать по клаве и разоблачать криптоколониальную систему.

Андрей Ладный

August 11 2017, 09:43:46 UTC 2 years ago Edited:  August 11 2017, 09:47:28 UTC

О Широпаеве я ни разу даже не слышал. Мне кажется, если бы Галковский с ним заочно полемизировал, то ссылки на него или на его концепцию так или иначе проскакивали бы в ЖЖ Галковского или его эпигонов. По-этому, вряд ли.

Самый переспективный национализм - освободительный

А вот тут, мне кажется, не сходится. Дело в том, что "освободительный национализм", о котором Вы пишите, должен иметь своим стержнем необходимость и возможность так или иначе отбиться от коварных супостатов. Собственно по-этому он и освободительный. А в идеале вообще быть "шапкозакидательским".

В то время как концепция К-К принципиально "всепропальщическая". Я б даже сказал, безнадёжно всепропальщечесая. В данном ЖЖ практически прямым текстом заявляется, что европейцы при любом раскладе переиграют советских, даже и рыпаться не стоит. Например, согласно этому подходу, любые активные действия РФ сходу объявляются инспирированными крипто-метрополией (на выбор: США, Англией и где-то проскакивал вариант - Францией. Так что я так и не понял, кто же нами управляет) к собственной выгоде и вящей гибели РФ. Причём к последнему вопросу подходят настолько не критично, что даже территориальное приращение РФ Крымом объявляют ошибкой и чуть ли не проигрышем (sic!).

п.с. Кстати, Вы мне очень помогли. Я благодаря Вам только что понял "кому надо нести деньги" с точки зрения концепции К-К!
Криворукие "советские" должны отдать всё пряморуким "русским" (т.е. персонально Галковскому в Цифровую Машину, Богемику и Ко), что бы они смогли спасти историческую Россию от коварной крипто-метрополии. Поняааатно. Для этого концепция, вероятно, и была придумана.

п.п.с. Ох и забанят же нас сейчас! :)

Счастлив найти в Вашем лице единомышленника.

С уважением!
"О Широпаеве я ни разу даже не слышал. Мне кажется, если бы Галковский с ним заочно полемизировал, то ссылки на него или на его концепцию так или иначе проскакивали бы в ЖЖ Галковского или его эпигонов. По-этому, вряд ли."

С Широпаевым я, конечно, преувеличил. Просто Галковский знает свою целевую аудиторию, знает, что ей нужно. Конспирология у нас может быть только страдательная, про то, как "Россию мучают". Это только на Западе конспирологи свои государства разоблачают.

"А вот тут, мне кажется, не сходится. Дело в том, что "освободительный национализм", о котором Вы пишите, должен иметь своим стержнем необходимость и возможность так или иначе отбиться от коварных супостатов. Собственно по-этому он и освободительный. А в идеале вообще быть "шапкозакидательским".

Может быть

"В то время как концепция К-К принципиально "всепропальщическая". Я б даже сказал, безнадёжно всепропальщечесая"

Тут надо понимать, с кем работаем. Большинство патриотии именно так и считает, что вообще борьба безнадежна, ибо исходит из православного тезиса - "мир во зле лежит". Среди наиболее православнутой части патриотов вообще распространены апокалиптические настроения, что Россия и русские могут победить лишь ненадолгое время "в конце времен". Поэтому как манны небесной многие из них всерьез ждут Апокалипсиса - типа, хоть лет на пяток, да запануем!

В случае с почитателями Галковского здесь еще примешивается банальная мещанская лень - объективно люди за последнее время нарастили жирок, бегать по улицам с выпученными глазами, как в 90-е, уже не хочется, да и поумнели малость, боятся разводок.

"Для этого концепция, вероятно, и была придумана."

Да. По крайней мере, "малый народ" по Кошену-Шафаревичу в данном случае уже сформирован, в некоторых местах опровергать концепцию К-К уже неприлично. Осталось только попасть на ТВ, но тут проблематично, все же в АП не дураки сидят.

"п.п.с. Ох и забанят же нас сейчас! :)"

Хуже, постараются не заметить

"Счастлив найти в Вашем лице единомышленника."

Спасибо! И я тоже

С уважением!
Да сегодня просто праздник какой-то!!!!
В этой же ветке, немного выше, Щеглов (это один из авторов "Лестницы в небо") высказал версию о происхождении концепции К-К, как гос-заказе, в следующих выражениях:

Ну кратко-то и так понятно: идеал бюрократии, все решать и ни за что не отвечать. Я марионетка, меня серые кардиналы поставили, а я только рыбу ловить и со стерхами летать. И вообще, царь хороший, да бояре плохие.

Но бояре плохие это для масс, а для умных людей нужно что-то поинтереснее. Что? О! Криптоколония!


Вспоминая золотой дождь, внезапно пролившейся над Галковским, очень даже может быть. Версия гос-заказа выглядит, пожалуй даже лучше, чем предположенная мною версия мошенничества.
Ха-ха, очень может быть, не иначе, хитроумный Сурков идейку подкинул. Если честно, я о Мэтре был лучшего мнения - вполне мог и сам придумать с его-то багажом
Там ниже, кстати, Щеглов резюмировал - что это, на самом деле, вопрос политической культуры. Вот такая у нас оппозиция - верит только в пожалования, небесные мандаты и ярлыки. Да еще в вассальные присяги бабе Лизе. Так и живем
ох уж эти негативные галковскоманы и противники К-К
Отнюдь!
Галковскоманы, что позитивные, что негативные, относятся к творчеству Мэтра не критически, на веру. Первые беззубо верят всему, что он пишет, вторые - агрессивно не верят ничему и часто переходят на личности.

Но ведь познание - это вообще не вопрос веры! К любой информации следует относиться прежде всего критически, что я и пытаюсь сделать.

Может быть у Вы могли бы объяснить концепцию К-К?
вроде эт я вам пример ИГИЛа приводил в контексте? ... я конечно не эхсперт К-К учений, но если хозяин не ты (тот был убит) - то хозяин кто-то другой. если ишачишь на дядю, а статуса колонии не имеешь - то значит ты что-то другое. если дяди ставят тебя на лыжню - то ты идешь заданным маршрутом. для меня это не является вопросами веры. ...а дальше уже флуктуации где можно спорить о частностях, спекулировать о неизвестном.
Про пример ИГИЛа не помню, видимо, Вы писали не мне.

Узнаю лексикон позитивного галковскомана: "поставили на лыжню".

Именно на этой фразе и основан мой интерес к концепции К-К. Как именно "ставят на лыжню"? Какими методами при этом пользуются? И, конечно же, можно ли с "лыжни" сойти? Это же главные вопросы в концепции К-К, иначе, без ответа на них она не конструктивна.

Галковский примеров того как "ставят на лыжню" не приводит - мистифицирует читателя. Богемик вместо примеров сыплет метафорами, что само по себе изящно, но не убедительно.

Казалось бы, чего проще? Возьми исторический пример и на нём покажи и обоснуй. Ведь по словам самого Богемика Россия, СССР и РФ аж с 18 в. ведут войны исключительно в интересах своих зарубежных повелителей. За это время историческая Россия вела множество войн во всех частях света. Ну так продемонстрируй, где она воевала за чужые интересы и в ущерб своим!

Хотя, я не справидлив, некоторые попытки исторических экскурсов у Богемика есть. Например недавно Богемик очередной раз поучал "советских" как им надо воевать, написав примерно в таком духе: Мол, учитесь у Франции, она же отказалась воевать во Вторую Мировую и всю войну пила кофе с круасанами, в то время как "советские" бесполезно гибли миллионами. Гибли, ясно дело, за интересы Англии.

Капитулянтская точка зрения, по поводу которой имеется мем: "пили бы баварское". Сказать, что я поражён и возмущён таким "вывертом" до глубины души - ничего не сказать. Неужели у кого-то всерьёз имеются иллюзии по поводу того, что "советским" в случае капитуляции светили круасаны с кофе? "Советским" светили каторга и геноцид. А потому воюя и, неся гигантские потери, "советские" сражались прежде всего за свои собственные жизненные интересы.

Конечно же Богемик об этом знает, но... ради возможности очередной раз пнуть "советских", здравый смысл легко приносится в жертву. Я подозреваю, что концепцию К-К не иллюстрируют историческими примерами, потому что при ближайшем рассмотрении с ними окажется такой же конфуз.


п.с. Кстати, вдруг Вам или кому-то ещё покажется интересным, то я наткнулся на конструктивную критику теории К-К и ее изложения Богемиком: http://kornev.livejournal.com/?skip=20&tag=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F


С уважением!
http://bohemicus.livejournal.com/120792.html?thread=29868248#t29868248 про игил.

Как именно "ставят на лыжню"? да какими угодно. заражают вирусом дружбы с рабочими, посылают товарищей артёмов, оказывают содействие в гр войне, помогают формировать карательные органы и концлагеря, определяют небожителей, кормят технологиями и развед данными, подсказывают где проклятые капиталисты хотят эксплуатировать трудовой народ . да хоть масонские кружочки для туземцев организуют, ну или институты анализов.

можно ли с "лыжни" сойти? не известно. впускать еще хозяев в ЗАО "Голем", преодолевать заглушки*, просить поднять градус :] думается, когда ты из консумента высшего порядка опускаешься на дно - то лыжни не может не быть, вопрос в длине/ширине.

по мне так кое-где даже вполне колониальные заглушки: СССР/РФ - (оба) антирусский режим, опора на нацменов и безродных десолидаризированных шариковых c нейтральным отношением к трофейному и чуждому населению в лучшем случае... нет собственности/собственность есть но или в оффшорах или в ереф где абсолютно не защищена - не дают формироваться 'хозяевам'... нет образовательных учреждений для формирования 'хозяев'. ...в совдепии вроде еще был и строгий запрет детям чиновников не идти по чиновничьим стопам (что, предположим, повысило бы шанс сформировать каких-никаких 'хозяев' в сей восточной деспотии)


"аж с 18 в." да, и я такое видел. но у других юзеров, включая в т.ч. _devol_ (вроде бы) и с ним спорил kornev по сей теме войн.
"поучал "советских" как" - почему советские в кавычках? "поражён и возмущён" - я не советский человек поэтому не могу разделить ваших чувств :]
"Мол, учитесь у Франции" ... "Капитулянтская точка зрения". то что французы не пустили себя в расход это медицинский факт. остальное вы додумываете сами и потом обвиняете в этом автора.
"Гибли, ясно дело, за интересы Англии" - скорее всего;] но еще и за калининград.
"Советским" светили каторга и геноцид. - из серии "убить всех славян".
Вот об этом я и говорю! Вместо конкретики - набор метафор от Галковского и Ко. Вы сами себе хотябы попробуйте разжевать любую из перечисленных Вами метафор и столкнётесь с труднопреодолимыми вопросами. Например:

"Заражают вирусом дружбы с рабочими" - это как понимать? Давайте перефразирую, какие манипуляции нужно совершить, чтобы "заразить кого-либо вирусом дружбы"?

"Посылают товарищей артёмов". Послать мало, как заставить кого-либо принять оных "товарищей артёмов" за своих руководителей?

"Оказывают содействие в гражданской войне". Уже лучше. Помощь можно проверить на фактах. И если обратиться к фактам, то выяснится, что оружием, информацией и деньгами помогали сразу всем сторонам в гражданской войне. Это, конечно, можно объяснять в терминах "ставили зверушек на лыжню", но откуда такая расточительность? "Хозяева" они ведь умные, не так ли? Они все предвидят на столетия вперед. Могли бы выбрать конкретную "звершку" и "ставить на лыжню" только её одну, а остальных - в расход.

Всему этому есть и более простое объяснение - помогая всем сторонам гражданской войны, её интенсифицироали. Чем дольше и яростнее идёт война, тем меньше шансов на воссоздание поверженной РИ и тем она слабее. Тогда становится понятно почему необходимо было помогать одновременно всем сторонам конфликта.
Собственно в этом месте, я готов согласиться с концепцией К-К. Действительно, когда страна слаба и готова цепляться за любую внешнюю помощь, ценой любых уступок, ей легко управлять. Но Богемик настаивает, что СССР в период своего максимального могущества всё так же покорно слушался свою крипто-метрополию. А почему? Внутренних врагов нет. Внешние, в условиях ядерного паритета - не слишком страшны. И уж точно бессмысленно искать защиты и помощи у Соединённого королевства.

"помогают формировать карательные органы и концлагеря" Ну и что?

"определяют небожителей" Претензия аналогична засылке "товарищей артёмов". Не понятны механизмы назначения на должность.

"кормят технологиями и развед данными" То же, что и "содействуют в гражданской войне". Кроме того, это легко можно вывернуть наизнанку. Англия работает на РФ, снабжая нас технологиями развед данными.

"подсказывают где проклятые капиталисты хотят эксплуатировать трудовой народ" Опять же, не понятно. Мало подсказывать! Как сделать так, чтобы подсказкам поверили?
Я к примеру могу подсказать Вам, что капиталисты Вас эксплуатируют. Для того, чтобы, ну не знаю... сагитировать Вас отписать на меня квартиру. Заранее уверен, что не преуспею.

"масонские кружочки" Всё, приехали. Один вопрос, почему не филателисты? Хотя кого я спрашиваю.

французы не пустили себя в расход это медицинский факт Факт. А Вы никогда не думали, что французам могла просто повезти? Если вообразить себе успешный десант вермахта на Остров, то французский плацдарм переставал быть нужен. Со всеми вытекающим последствиями.

То, что Французы умудрились влезть в число победителей в ВМВ, это не их заслуга, как то предполагает Богемик. Да и сами подумайте, каким образом вчера ещё оккупированная страна могла бы проделать такой финт? Просто США нужен был противовес СССР в Европе, вот французов и назначили, как наименее обескровленную страну. Если бы к примеру Франция лежала в руинах, противовес собрали бы из кого-нибудь ещё. Из Испании например или даже из Италии.
Так что про гениальность французов - бабка на двое сказала.

С уважением!
"Вместо конкретики" может мне за вас еще воздухом подышать? думал вы хоть что-то по теме прочитали и просто согласовать не смогли из-за своих представлений о том что где-то должен быть генштаб UK с приказами Ее Величества товарищам (или в чём там проблема).

"Всё, приехали. Один вопрос, почему не филателисты? Хотя кого я спрашиваю." советское хамло раскрылось. это тащем-то была скорее ирония вдогонку (понятно что советский человек собирается только на партсобрания). а чего ж ты про институты анализа ничего не нахамил мне, а?)

зы.
(i) я мимо проходил. защищать или раскрывать игру ума отдельных лиц я не нанимался.
(ii) я понимаю, культурный шок и тд. но мне адресовать свои отрицания, докапывания и кривляния не надо. я ж понимаю что советского ивана не проведешь буржуазными теориями, сразу кузькину мать покажет ;]
(iii) мне всё равно идет речь о крипто-колонии, руднике, территории с покосившейся государственностью или государстве с пониженной суверенностью - есть набор фактов и событий, которые для меня создают более менее внятные очертания.
Уважаемый, узбакойтесь, пожалуйста. Никто Вам не хамил.

Вы не правильно истолковали моё восклицание "Хотя кого я спрашиваю". Я вовсе не имел ввиду Ваш интеллектуальный уровень. Когда про масонов рассуждают немасоны с характерными передёргиваниями это видно.
А про филателистов я ведь написал не случайно. Организации древняя, более ста лет. Организация международная. Имеет сеть национальных отделений. В кругу филателистов сложилась своя внутренняя терминология, так что человек со стороны и не поймёт о чем они меж собой разговаривают. Чисто масонские шифровки. Королева является почётным членом этой организации. Почему же миром управляют именно масоны, а не филателисты?

По теме я прочитал ЖЖ Галковского. Там сплошные метафоры. Зверушек ставят на лыжи, повышают градус и все такое прочее. Ну а конкретики, я конечно, так и не дождусь.
=Но ведь познание - это вообще не вопрос веры! К любой информации следует относиться прежде всего критически, что я и пытаюсь сделать.=

Строго говоря, любое познание может быть основано только лишь на вере. Аксиомы, неопределимые понятия, методы – все это лежит в основе любой философской и научной системы. Трилемма Мюнхгаузена не даст соврать. Противопоставление знания и веры – сциентистский миф и не более.

Это конечно я не в защиту Галковского (и не в нападение) и уж тем более не против совета думать самому.
А вы предлагаете просто верить?
Странно, что мы с Вами не блогоприятели.

На счёт того, что происходит мы расходимся в оценках, а вот на счёт книг - очень даже сходимся. Интересно, что сам Путин считает о таких авторах. Хочется думать, что он об их творчестве не знает, а если бы узнал, то уволил бы, ибо кретинов мне кажется он не очень любит.

anna_ronin

August 9 2017, 09:02:04 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 09:02:54 UTC

думаю, что о френдмарафоне и актуальном содержании блога заботится не сам Олег, а кто-то из близких,
слишком ретиво...
так что напрасно вы принимаете все так близко к сердцу
процент безличных блогов очень велик, несмотря на морду лица
тем и чуден ваш блог

_nekto

August 9 2017, 09:09:24 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 09:10:46 UTC

Спасибо за пост.

Но вообще-то и правда странно: получается, что США всеми силами заталкивают РФ глубже в криптоколониальную зависимость, для ... формирования глобальной военной коалиции против США.

Странноватая стратегия для актуального гегемона или даже хотя бы для суверенного претендента на мировое влияние. "Что-то не так"
Ну, почему-же, они таки пытаются отрезать РФ от ЕС, осторожненько так. Пока осторожненько. Возможно план американцев такой:
1. бычим на РФ
2. ЕС накачивает на радостях ("ура! пиндосы нашли себе жертву!") РФ технологиями
3. переворачиваем доску и дружим с РФ против ЕС (естественные враги ведь), не не то чтобы дружим, а натравливаем РФ на ЕС.
И кто даст "дружить" с США? Судьба Ходорковского очень показательна.

_nekto

August 9 2017, 11:21:00 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 11:26:36 UTC

Это к сожалению невозможно хотя бы потому что демократия не способна на многоходовки, не приносящие позитивной отдачи с первого же шага.

ДЕГ об этом писал, он еще приводил пример колеса, что колесо не могло бы возникнуть путём биологической эволюции.

Кроме того РФ @накачивают@ с умом -- путем углубления дегенерации научной школы и высокотехнологичных сегментов экономики, как и социальной архаизации и политического ужесточения тоже, что обрубает подобные планы самым явным образом.
Так что не прохонже и очевидно, что непрохонже.
"Кроме того РФ @накачивают@ с умом -- путем углубления дегенерации научной школы и высокотехнологичных сегментов экономики, как и социальной архаизации, что обрубает подобные планы самым явным образом.
Так что не прохонже и очевидно, что непрохонже."
Эти сферы США могут и заместить,с их технологическим уровнем-то
Я думаю,что проблема в другом-российские элитки хранят деньги в английских банках и в английских же оффшорах.Соответственно,любой,кто попытается вывести страну из под влияния СК,получит ледорубом в лоб
А кто сказал, что надо выводить из под влияния СК? :)
Я так понял,что есть 3 по факту суверенных государства:США,Великобритания и Франция.Франция и Англия раньше составляли ЕС,но теперь логично предположить,что после Брексита в ЕС усилится французское влияние.Это значит,что многие проанглийские и проамериканские режимы могут попытаться перебежать к англичанам и французам,причём США и СК соответственно могут поддержать эти их стремления с целью ослабления друг друга,но каждый из них будет блокировать попытки предательства со стороны СВОИХ саттелитов
Ничуть не обрубает. Наоборот, такой чуркой вертеть можно, как хочешь. Юзер Баклажан по соседству более серьезно возражает. Денежки в оффшорах - это довод. Но не надо недооценивать возможности госмашины. Ледорубы недоолигархам оно само засунет куда надо. Россия - государственническая страна.
Ну почему же странно? Ускоряют процесс, чувствуют свое превосходство в ближайшие дцать лет. Будут стараться "выдернуть на удар", а там и раскатают на полную.
Мне кажется, смешивается в одно стратегия конкретных людей (или даже элиты) и многолетнаяя "стратегия" страны как некого организма, где нет единого центра и то, что делается сейчас - просто некая фаза.

То есть Трамп хочет чего-то конкретного и простого. Люди, стоящие за ним - чего-то немного посложнее (без криптоколоний и хитрых многоходовок). Но в целом, за сотню лет, происходит нечто гораздо более сложное, что описывается как "поведение США" или "поведение Англии", и у чего нет мозгового центра.

Многоходовочка - это некий факт, в котором каждый шаг делается людьми, не понимающими ничего, кроме конкретного шага и думающими только про него.

Это похоже на человека. В 5 лет он делает и хочет одного, в 10 другого, в 20 третьего. Но это один человек, отличный от других, и мы можем спрогнозировать его действия. И со стороны кажется, что в его поведении есть стратегия: вначале он, хитрый какой, растёт, познаёт мир, затем учится, заводит друзей, общается с девушками, потом секс, работа, дети - всё выглядит как части плана, но плана нет.
""оригинальная программа выхода из мирового кризиса, включающая полную отмену налогов". маленькое уточнение- ПОДОХОДНОГО налога.
Спасибо.
Что до "молитвенного бодрствования", то Вы совершенно правы - до такого состояние подавляющему числу (даже христиан) очень далеко. Лет 20 назад читал про подобные исследования (сейчас совершенно не вспомню у кого и где), так там говорилось, что максимальное подавление основных ритмов, связанных с бодрствованием, наблюдалось у достаточно молодых монахов или священников, тогда как у пожилых и более сановных - молитва искомого состояния почти не вызывала. Трудно в такое состояние прийти из-за повседневной привычки думать о суетном (даже в управлении семьей, приходом, монастырем суетного намного больше, чем собственно отрешения от суеты и общения с Богом). Так вот тут самое главное - в состоянии настоящего молитвенного бодрствования человек будет намного менее внушаем для пропаганды. Т.е получается этот Матвейчев совершенно не понял ,что говорит. Ему нужны податливые к пропаганде "младенцы", но человек в молитвенном бодрствовании - противоположность тому, кого Матвейчев хочет увидеть))) Отрешение от суеты и общение с Богом - несовместимо с верой пропаганде, даже с псевдо-христианской пропагандой.
Полностью согласен с описанием ситуации.
Поэтому США нужно сделать Россию своим союзником: её уничтожение только усилит Китай т поможет описанному Вами плану.
Поэтому наезд на Трампа полностью в русле европейской политики. Т.е США перестали быть субъектом.
Или по мнению конгрессменов установление проамериканского режима в России дело самого ближайшего времени.
Мда. Горячая осень и весна.
Так государство США субъект или объект?
Однажды сгоряча подписался на Матвейчева и пробегал по диагонали его тексты в ленте, когда хотелось видеть какие-то положительные тенденции и успехи России после помрачнений духа от чтения Астеррота. Но когда Матвейчев резко стал бесконечно топить за Сталина, его "успехи" и "талант", пришлось, плюясь, отписываться.

п.с. за текст как обычно спасибо. Очень приятно с утра почитать ваши мысли - настроение задается на весь день.
Здравствуйте, долгое время читаю ваш блог, и, наконец-то не удержался и решился на комментарий:

„И речь сегодня идёт о том, где это правительство будет находиться и из кого оно будет состоять, кому достанется роль центра мира, а кому - его провинций. Реальных претендентов на выход в финал только два - Европа и Америка“ (добавилась еще и Англия )
-Соответственно Россия не может претендовать на это место, остается только сделать ставку и примкнуть к победителю?

„И вот я в этих раскладах всегда был за вариант "мы вместе с США против Китая". Однако, увы - все идет к противоположному - Китай и РФ против США. Фу! Очень противный цивилизационный выбор.”
„Россия с её немерянными ресурсами и то ли вторым, то ли третьим в мире военным потенциалом станет играть роль китайского глубокого тыла“
„столкнуть Соединённые Штаты и Советский Союз в ядерной войне“
- из выбора быть пушечным мясом для США (пушечным мясом для Европы) или тылом для Китая, мне кажется однозначен правильный выбор в пользу тыла? Америка примерно на этом неплохо поднялась в ПМВ

>- из выбора быть пушечным мясом для США (пушечным мясом для Европы) или тылом для Китая, мне кажется однозначен правильный выбор в пользу тыла? Америка примерно на этом неплохо поднялась в ПМВ

Я не автор, но как Вы представляете себе понятие "тыла" в глобальном ядерном столкновении? Будут друг другу выжигать и тыл и фронт, тыл даже в первую очередь.
Ну, как написал Богемик, глобальный ядерный конфликт никому не нужен => его скорее всего не будет.
Так же было отмечно любое затрагивание России, автоматически приводит к ядерному армагедону в старом свете => поэтому не случится, так же как не случился обмен ядерными ударами США и СССР.

По логике Богемика Европа усиливает и натравливает Китай, а не Россию/СССР, на США чтобы ей не прилетело. Почему он думает что США этого не увидит и не пришлет ответку Европе сам, это хороший вопрос, но он к Богемику.

Понятие тыла, понимаю как поставшика ресурсов/техники по схеме а-ля ленд лиз.
Выжигание европейской части России (а другую и смысла нет) европейцам невыгодно. Слишком близко. Можно посмотреть, как Чернобыль зацепил множество стран.
Так выжигать будут не европейцы. К тому же "зацепит" в основном, всяких зрадно-подпиндосно-славяно-унтерменшевых поляков, прибалтов, хохлов, румын, словаков и тому подобную бездуховную публику.
Никто никого не будет выжигать, тем более в Европе. Забудьте Вы эти страшилки, они устарели в 1965 году.
Как забыть когда явно видится по новостям и по комментариям ДЕГ, что этот вариант отнюдь не сбавлят актуальности.
Этот вариант перестал быть актуальным после урегулирования Карибского кризиса. Ядерное оружие - это элемент массовой культуры, вроде зомби или путешествий во времени. В реале оно неприменимо. При серьёзном анализе ситуации его существование следует просто исключать из рассмотрения.
Эта точка зрения не видится мне убедительной, простите.
Господин Богемик,читаю Ваш ЖЖ 2 месяца и хочу задать такой вопрос:какова роль Франции в нынешних событиях?США и СК-это гегемон и претендент на гегемонию,но Франция-это как минимум третий по влиянию игрок,а как максимум-второй претендент на гегемонию.Просто в ЕС,насколько я могу полагать есть куча разногласий,а Пятая республика-одна и мощнейших его составляющих по экономике и военной мощи+одна из первых стран по мягкой силе.А тут её так редко упоминают.
С уважением,
Илья(Баклажан)
Здравствуйте! Интересный пост, но ведь Вы сами некоторое время назад писали, что ядерной войны не будет. И что же?..
Имеет ли Россия шанс остаться в стороне или хотя бы не быть пушечным мясом в грядущем конфликте ?
Этот сценарий ведь можно развернуть совсем в другую сторону...
Россия стратегический тыл, Китай набирает силу и нискем не воюет.
Европа ветшает на глазах и этот процесс возможно будет идти и дальше.
Америка ветшает на глазах и этот процесс возможно будет идти и дальше.

В любом случае нас ждет переформатирование финансовой системы, без которой мир не выйдет из непрекращающегося фин-эконом кризиса, несмотря на то что никогда раньше не было больше ресурсов и больше технологий и больше рынков в мире. При любом переформатировании США в нынешнем виде гибнут в любом случае.

Описанный гран при возможен, но это далекое будущее. Прежде чем сойтись придется сильно разойтись и переформатировать страны и элиты в масштабах всего мира. Для этого должны уйти все старики и нынешнее поколение, и возможно такое обьединение на совершенно иной договорной технологической и концептуальной базе. Ибо текущая парадигма не выгорела и все от нее устали.

Так что нас ждет не обьединение, а скорее разьединение, новые блоки и коалиции, выгорание потенциала старых структур, переформатирование, гражданские войны для ликвидации противоречий. И только после возможны объединительные процессы.

Сценарии считают все, тут дураков нет. Понятно что США мечтает о войне в евразии, чтобы ослабить других и остаться в безопасности самим. Европа может мечтать о войне Китая и США. Россия о гражданской в США, чтобы подальше. Все хотят воевать чужими руками. Но это и создает баланс, дураков нет. Это все было уже несколько раз, хотели бы повторить - ввязались еще в 2014м. А раз не ввязались, значит на эти грабли уже нет желания наступать и значит сценарий будет другой.
Кажется, блоггеру hasid слово "китайцы" служит эвфемизмом, как "болгары" в романе Вольтера "Кандид".
Нет, когда Павел Пряников говорит о китайцах, он имеет в виду именно китайцев.
Тогда это довольно странно. Если бы они были в сколь-нибудь значимых количествах, я бы непременно их заметил, равно как и надписи на китайском языке. Один раз видел стайку туристов, проезжая через Пушкин, но не более того.
"стайку"??? вы наверное проезжали через Пушкин лет 20 назад. Если имеется в виду именно Царское село, то там порой китайцев можно встретить за день раз в 10 больше, чем европейцев.
Не совсем понял - Вы русских европейцами не считаете или хотите сказать, что китайцев в Пушкине в 10 раз больше, чем русских?
Я русских европейцами считаю. Я не сказал, что в Пушкине китайцев в 10 раз больше, я сказал, что в Пушкине китайцев встречаешь в 10 раз чаще. (я же не вижу тех жителей Пушкино, которые сидят дома или работают, там обычно я хожу по дворцам и паркам, и именно там встречаю китайцев)
В Петербурге, Вы находите, такое же положение с китайцами?
Петербург слишком велик, тут всё зависит от мест. В Эрмитаже китайцев процентов 20-40, в Русском - их процент значительно меньше, а чуть отойти от центра - и они почти не встречаются.
Я только что полдня провел в центре, правда, не внутри Эрмитажа и Русского, но все-таки. Мне попалось совершенно ничтожное количество китайцев, а надписей на китайском вообще никаких.
В Пушкине полно китайцев. Они любят делать селфи на фоне дворцовых интерьеров, и хвастаться ими в интернете.
Недавно где-то попадалась на глаза информация, что оборонные предприятия Восточной Украины переориентируются на Китай. гк-хм... Всё один к одному, но вот запрячь в одну упряжку Россию и Украину и при этом добиться от обеих резвости - это высший пилотаж.
Вы будете смеятся,но в 2016 году крупнейшим покупателем украинского вооружения стала...Российская Федерация!Я мог бы кинуть вам баттхёрт националистов из ВО "Свобода",но боюсь получить бан,только зарегистрировавшись
Дело в том,что запрет на сотрудничество с РФ в области ВПК истёк в октябре,а договор о ВТС расторгли с нарушением процедур
Матвейчев просто по фотографии вызывает отторжение. Какой то он Дима Семицветов из "Берегись автомобиля". Можно было съзкономить буквы. Простите.
ОМГ ! Какой феерический автор ))) он даже у меня в ленте каким-то невероятным образом.

У Китая под боком Индия, и судя по тому, как Индии нагуливают аппетит, до прямого противостояния США и Поднебесной дело может и не дойти. Если предположить, что Индией (так же) играет Лондон, то у островитян в руках шикарный расклад - win-win.

suvorovru94

August 9 2017, 20:38:05 UTC 2 years ago Edited:  August 9 2017, 22:19:12 UTC

Здравствуйте, господин Богемик. Благодарю вас за очередной интересный пост. Как всегда, очень приятно и интересно Вас читать! Если позволите, несколько вопросов:

1. Как Вы видите отдельную от США и ЕС игру Британии? Я не думаю, что ЛЮДИ в БД и прочая аристократия будет способна управлять миром да и вообще выиграть в таком мордобое. Учитывая рост влияния ЕС в РФ - так вообще. Абсолютно не ясно, сохранен ни контроль (51%+) Британии над РФ и бывшим СССР.

2. Не думали ли Вы, что Британия, возможно, не сама вышла из ЕС, а франкогермания + Бенилюкс + Италия (проще говоря - хозяева ЕС) англичан оттуда просто выбросила?

3. Как Вы считаете, возможна ли победа какого-то из центров без ТМВ (3-й мировой)?

4. Каким вы видите будущие России ПОСЛЕ описанных Вами событий? (Войны против США вместе с Китаем). Россию пустят в ЕС на уровне Польши (комплиментарно) или Прибалтики (так себе) или же оставят во втором третьем мире (как сейчас). Понятно, что здесь можно лишь очень приблизительно предположить (причём не только в 4 вопросе, да и вообще), но очень интересно Ваше мнение.

Спасибо!

Кстати мне тоже показалось сто бритов просто выкинули. А до этого их тролили референдумом в шотландии.

Suspended comment

Пьянь-рвань-дрянь? Бан.
Забавно. Меня Матвейчев тоже несколько раз добавлял в друзья и несколько раз вычеркивал. А теперь, благодаря Вам, я узнал, что он еще и книги пишет.
А к каким изменениям может привести брексит в Чехии? Ожидаются ли у Вас какие-либо потрясения по примеру черногорских, польских, а то - турецких?
"Контрольный пакет ČR" сейчас по-прежнему у британцев или перешёл к континенталам?
Потрясения подобного рода здесь в последний раз были около четырёхсот лет назад, в XVII веке. В ближайшие четыреста лет я их тоже не жду.
Война-то ладно. Хорошо бы чисток не было по старой советской традиции.
Война - это очень большая "чистка"
подражая И.Б.:--------------

Отсылаю вам Матвеичева книги
......Как там "брексит"? Мягко стелют? Спать не жестко?
Как там турки? Что поляки? Все интриги?
Все интриги, по примеру черногорских?
Что Богемия? По-прежнему у бриттов?
Или может отошла континенталам?
Или может быть опять у московитов?
Крым они уже забрали со скандалом...
Про "победивших троянцев" я читал давно и не один раз. ( У людей, гораздо более "в теме", чем господин Матвейчев). Не говорю. что версия верная, не мне судить. Но точно не новая.
Про всё остальное уже тут написали. Например, коллега Белкин. (Таинственные "европейцы" и т.д.)
вранья Гомера видно любому кто умеет шевелить мозгами.
9(!) лет осады Трои, Агамемнона бы тупо порвали свои же.
Какому вассалу или бойцам понравится сидеть девять лет без семьи без толкового снабжения.
Ну а каком "вранье" речь... Ну о чем Вы говорите... Гомер УЖЕ мифы пересказывал. Через 500 (sic!) лет после описываемых событий. (Если эти события вообще имели место). По современным представлениям историков, вероятно , Спарты вообще тогда еще не существовало. Она появилась только в дарийский период. А ведь из -за её царицы якобы весь сыр-бор. До Шлимана историки вообще считали Илиаду чистым вымыслом. Только потом слегка смягчились.
Поэтому, когда Вы пересказ мифа называете "враньём", как ни странно, Вы произносите чистейший оксюморон.
До Шлимана историки вообще считали Илиаду чистым вымыслом. Только потом слегка смягчились.
Ха, Илиада шлимановская и гомеровская не есть =
??? Не понял. Но не суть.
Повторю: искать в фантастическом (или полуфантастическом) вымысле "враньё" это бессмыслица по определению. Даже глупость. Имело бы смысл поискать в "Илиаде", наоборот, отзвуки реальности. Ну так этим несколько веков историки и филологи и занимаются.

semenoff

August 10 2017, 16:12:02 UTC 2 years ago Edited:  August 10 2017, 16:18:08 UTC

Большая война в мире крайне маловероятна, практически невозможна из-за угрозы применения ядерного оружия. 70 лет такой войны не было.

Представив невозможное, что война бы все-таки началась, это бы была "обычная" мировая война: Англия + США + Россия против континентальной Европы при нейтралитете Китая.
В ХХ веке таких было две, это естественный расклад сил, и просто бы началась еще одна точно такая же война.

Брексит я рассматриваю в ключе воссоздания расклада сил первой половины ХХ века. Англия выйдет из ЕС.
ЕС создаст вооруженные силы Евросоюза (давно порываются), возникнет конфликт между ЕС и РФ, при этом Англия и США будут нейтральными странами, помогающими тем кому выгодно на данный момент. Ядерное оружие применить скорее всего не удастся. Нейтральные Англия и США будут угрожать любому применившему ядерное оружие в конфликте между ЕС и РФ. Понятно, что без ядерного оружия это может быть только ограниченная война, например, на Украине.

Все население РФ начиная с детского возраста десятилетиями воспитывается на истории мировой войны против Европы и ненависти к "фашистам", где Англия и США - союзники России. Так что тут только спичку поджечь, тем более первый шаг в пропаганде войны РФ и ЕС уже сделан - это анти-украинская пропаганда в РФ, использование слова "фашисты".

Союз РФ и Китая, ИМХО, невозможен сразу по нескольким причинам.

1\ На него никогда не пойдут сами китайцы. Они бы взяли Сибирь и Дальний Восток целиком, но русские им там не нужны - расовый и культурный барьер.

2\ Китай находится в теснейшей экономической связке с США, и всеми своими успехами обязан США. В США наука и технологии - в Китае заводы. Нет США - в Китае начнется депрессия.
Существует немало обсуждаемых проектов объединения Китая и США в одно государство типа конфедерации.

3\ Китай - крайне пассивная в политическом отношении страна, противоположность крайне агрессивной в политическом отношении России. Не будет Китай ни с кем затевать больших войн.

4\ Русские тоже не пойдут на союз с Китаем. Китайского никто не знает, расовый и культурный барьер, у китайцев могут быть территориальные претензии к РФ в любой момент, да и полтора миллиарда пугают. Союз РФ и Китая это фантазии.

Так что большие войны невозможны, и по сценариям, описанным ув. автором блога, и по моему (типовому) сценарию, описанному выше. Все останется так как сегодня. Это и есть "мирное развитие" Земли. В РФ сменится президент когда-нибудь, сделают новую перестройку, и опять пойдет дружба с Западом. Надо привыкать жить в таком мире.

alex_new_york

August 10 2017, 18:25:04 UTC 2 years ago Edited:  August 10 2017, 18:31:43 UTC

Если бы дружба с Западом привела к энергичному экономическому развитию России, как это произошло в случае Китая, то дружить с Западом хотело бы 99% российского населения. Но увы, дружба Горбачева и Ельцина с Западом, принесла России и ее населению больше экономических трудностей и унижения, чем выгод и поводов гордиться и радоваться. Украина, вот, свергла Януковича и вовсю дружит с Западом. И тоже никакого процветания там и близко не наблюдается. И это - при том, что в экономическом отношении Украина - это одна сотая часть Китая, и превратить ее в образцово-показательную процветающую страну Западу было бы легче легкого. Да и Россия в десять раз меньше Китая по численности населения, и помочь ей стать процветающей страной Западу было бы не обременительно. Но Запад вкладывал и вкладывает триллионы в Китай, а постсоветским странам посылает сигналы совершенно иной направленности. Как если бы ему от них требовалось не дружественное, а прямо противоположное отношение.

Причем, как соглашается и хозяин этого блога, и многие его собеседники, американскому государству и населению и то, и другое идет лишь во вред. Бенефициары тут совсем иные

http://bohemicus.livejournal.com/121268.html?thread=30005428#t30005428

semenoff

August 12 2017, 19:52:54 UTC 1 year ago Edited:  August 12 2017, 19:56:04 UTC

Дружба с Западом в течении 20 лет принесла России огромные дивиденды в виде современных технологий и повышения в разы уровня жизни.

Подставить же Китай под американские ракеты Кремлю не удастся. Китайцы конечно люди простоватые, но в такую ловушку как союз с РФ ни за что не полезут. У Китая сейчас все хорошо, а любой союз с РФ - военный, экономический был бы для Китая крайне невыгоден.

То что Вы пишете это позиция Кремля, она уже привела к падению ВВП, рубля и уровня жизни в РФ и изоляции России в мире. Потому что терять одних союзников не приобретая других это и есть изоляция. Все чаще РФ, Сев Корею и Иран произносят в одной связке.

В случае распада России Китай бы был наибольшим бенефициантом. Так что дело Китая это тихо сидеть и ждать когда Сибирь и Дальний Восток для них освободят. Что они и делают.

alex_new_york

August 13 2017, 00:58:47 UTC 1 year ago Edited:  August 13 2017, 02:36:05 UTC

В том, что Китай станет всерьез ссориться с США лишь в самом крайнем случае, Вы, наверное, правы. До этого может дойти, например, если торговая война за мировые рынки сбыта между этими странами достигнет совсем уж драматических масштабов. Но и в этом случае трудно представить себе ситуацию, при которой дело может дойти до полномасштабной войны. Между желанием сохранить доходы и безумием всё же - огромная дистанция.

Что касается роста "в разы" уровня жизни и технологий в РФ по сравнению с СССР, о котором Вы пишете, не совсем понятно, о чем идет речь. По уровню ВВП на душу населения и по уровню жизни СССР отставал от США в 3-4 раза. Примерно во столько же раз отстает и сегодняшняя Россия, после преодоления кризиса, имевшего место при Ельцине, когда эта цифра была еще в 2-3 раза хуже. Влияние на российскую экономику санкций, падения цен на нефть и увеличившихся расходов на ВПК - смешанное. В чем-то эти факторы заметно навредили, а в чем-то - простимулировали некоторое развитие. В общем же и целом по способности экспортировать конкурентоспособную промышленную и сельскохозяйственную продукцию Россия после 10-15 лет упадка примерно вернулась к советскому уровню.

Переход контроля над российскими природными ресурсами к Китаю стал бы началом конца Западной цивилизации. Поэтому Запад это вряд ли допустит. Но попытки серьезно ослабить Россию и Китай, столкнув их лбами, вполне возможны.

При любом раскладе, Европе, Китаю и США Россия в геополитическом отношении нужна как средство сдерживания как друг друга, так и третьих сил, вроде мировых террористических организаций. А в экономическом - как рынок сбыта промышленной продукции и поставщик сырья. Поскольку бедной стране много не продашь, да и в роли надежного сдерживающего фактора её использовать трудно, - думаю, что мировые игроки позволят России успешно развиваться в определенных сферах и отраслях - в той степени, в которой это не поставит под угрозу их собственное развитие, но простимулирует его. Поэтому грамотный выбор этих сфер и отраслей будет в значительной степени определять темпы экономического развития России и её геополитическую роль.
Я и пишу что войны не будет, и вообще ничего нового в мире уже не будет. Скорее всего, и перехода Сибири и Дальнего Востока Китаю в этом столетии не будет. Тем не менее, самый опасный враг России, это не США и не ЕС, и именно Китай.

Как мне кажется Россия вообще не очень нужна Западу в качестве рынков, слишком маленькое население.

Россия нужна как элемент сдерживания Китая, так как Россия отрезает Китай от источников сырья. В Китае есть заводы, но очень мало сырья и нет нефти-газа. Сырье находится совсем рядом, в Сибири, которая когда то тоже была тоже Китаем, но сегодня это Россия. Близок локоть, да не укусишь.

И может быть, как Вы пишете, Россия нужна как элемент сдерживания исламской угрозы.

Поэтому разговоры о "союзе России и Китая" нужны российским политикам для шантажа Запада, торга с Западом, но надо понимать, что это не всерьез, а "понарошку".

США при этом видят со стороны РФ конкуренцию, которой, ИМХО в действительности не существует.
Но увы, дружба Горбачева и Ельцина с Западом, принесла России и ее населению больше экономических трудностей и унижения, чем выгод и поводов гордиться и радоваться
------------
Не могло быть и речи о выгоде.
Трудности и унижения - это был вступительный взнос за вхождение в цивилизованный мир после десятилетий изоляции.
В Китая десятилетия изоляции были гораздо драматичнее и одиознее. Да и не закончилась для Китая эта изоляция: там до сих пор правит компартия, а ситуация с правами и свободами гораздо хуже, чем в послеперестроечной России. Однако никаким унижениям Китай подвергать не стали, а инвестировали туда десятки триллионов долларов.
все это правда, все это хорошо.
Но вы забыли о Тайване.
И даже ради Тайваня Китай не станет военным противником США. Уж слишком Китай не уверен в себе в военном отношении, и слишком зависит от США в экономическом.

К тому же Китай не морская держава (как и Россия, как и Германия). Имеет выход только в локальное море, которое можно блокировать со всех сторон.

Наверное китайцы склонятся к мысли, что если когда-нибудь Китай сильно перегонит США, то Тайвань и сам мирно как-нибудь присоединится.
триллион баксов, причем триллион который по закону твой, даже по американскому закону, он твой.
триллион.

semenoff

August 14 2017, 16:41:15 UTC 1 year ago Edited:  August 14 2017, 16:41:33 UTC

Триллион баксов для Китая и США это много, но не слишком много. Это страны с ВВП 18 трл. баксов.

Мир такой как сегодня, потому что его невозможно изменить. А не потому что всем он нравится таким.
триллион остается триллионом. А когда он еще и твой по закону...
Это русские так рассуждают, и может быть американцы. А китайцы рассуждают по другому.
я просто считаю что наличие танкера денег который по документам твое наследство повышает риск конфликта наследника с администрацией океанов.

semenoff

August 14 2017, 21:04:01 UTC 1 year ago Edited:  August 14 2017, 21:10:37 UTC

США могут убавить ВВП Китая в разы, ну скажем, раза в два. Без всякой войны, достаточно морской блокады.

Себе дороже может получиться. На карту посмотрите, выход Китая в океаны легко блокируется. А как по Вашему Китай нефть получает ? По морю и получает.

Воевать может только тот у кого нефть / бензин. Отсутствие в Европе своей нефти было основной причиной поражения Германии в последней мировой войне. Нет своего бензина - не рыпайся.

Потом Тайвань тоже может считаться "истинным Китаем" а Китай - ложным Китаем. Для крючкотворов законников нет такой вещи как "право Китая на Тайвань".

supermipter

August 14 2017, 21:14:14 UTC 1 year ago Edited:  August 14 2017, 21:16:46 UTC

а вот тут мы и встаем на зыбкую почву предположений.
Во-первых, в случае захвата Тайваня возможности США по блокаде увеличиваются или уменьшаются? Словами о блокаде вы как бы наоборот стимулируете желание Тайвань все-таки вернуть.
Во-вторых, а на основании чего издавать приказ о блокаде? По всем документам, в том числе американским с подписями двух(!) американских президентов Тайвань китайский, а Китаем США признали именно КНР, и только КНР. Когда США Китай освобождали, они очень и очень сильно настаивали на том что Китай един и неделим.
Впрочем ладно, пусть блокада установлена просто волевым решением без юридического обоснования.
Но вот проблема, USSR has gone и Китай окружен полностью беспомощными государствами, многие из них еще слабее Украины, единственное что хорошо, с американской точки зрения, это то что они еще и бедные к тому же. Как бы это все не кончилось плохо...
Впрочем предположим Китай не будет использовать свое преимущество в сухопутной силе против соседей.
Но как вы представляете себе блокаду Фабрики Мира? Прямо сейчас КНР первый в мире потребитель ресурсов, и первый мире производитель. Это получается что США тогда весь мир лишат и денег за сырье и товаров, и заодно вложенных инвестиций. Одновременно. Такой мировой жандарм никому не нужен,извините.

semenoff

August 15 2017, 13:54:42 UTC 1 year ago Edited:  August 15 2017, 15:39:48 UTC

Ну так блокаду введут не сейчас, а по какой-то веской причине. Мировой полицейский наложит штраф и нацепит наручники не просто так, а за нарушение закона. Сегодня никаких причин для блокады нет.
Вступление на стороне Сев Кореи или военные действия против Тайваня такую причину бы создали.

Ограничение производства в Китае привело бы к импортозамещению и улучшению торгового баланса США (и Европа вздохнула бы с облегчением, там китайские товары очень сильно убивают местных производителей, например в Италии). Правда, незаменимых стран нет, и производство бы переехало в Южную Америку, Индию и Южн. Африку, а также Индонезию.

В общем, все бы было только к лучшему. Мировой войны бы тоже не началось, все стало бы долго и нудно, но развитию Китая настал бы конец и там начался долгий экономический спад (вместе с блокадой ввели бы и тотальные санкции на китайскую продукцию в США и ЕС). Китай это знает и на захват Тайваня никогда не пойдет. Как и на союз с Россией. Подобный союз блеф как для России, так и блеф для Китая. "Держите меня, а то сам не знаю что сделаю".

Похожим образом по отношению к морям расположена Германия. Ее в мировую войну очень эффективно подвергали морской блокаде.
==военные действия против Тайваня такую причину бы создали.==
в том то и проблема что нет. Тайвань это вам не украина, по всем законам он принадлежит КНР.

==Ограничение производства в Китае привело бы к импортозамещению и улучшению торгового баланса США (и Европа вздохнула бы с облегчением, там китайские товары очень сильно убивают местных производителей, например в Италии). Правда, незаменимых стран нет, и производство бы переехало в Южную Америку, Индию и Южн. Африку, а также Индонезию.==
какие-то Вести ФМ. Конечно, если китай в море утонет, то производство за годы тихо-мирно перейдет в другие страны, но вы говорите о блокаде. О блокаде мировой фабрики. Уважаемый хозяин данного журнала шутил однажды что мировое господство не принадлежит тому кто шьет кросовки, по определению, но вот в чем забавная деталь, одно дело миллион кросовок, а другое дело миллиард. Заблокировать самого крупного производителя в мире, перекрыть доступ к рынку самого прожорливого потребителя в мире, обнулить самые большие в мире иностранные инвестиции-это вам не голового Путина гонять. Честно говоря я вообще не представляю как можно организовать такую блокаду и не получить ненависть всего мира.

==ввели бы и тотальные санкции на китайскую продукцию в США и ЕС==
(пожимая плечами) вы в америке что ли живете?
---------Тайвань это вам не украина, по всем законам он принадлежит КНР.

А не наоборотъ ли?
согласно воле США, потом признанной самими китайцами, в мире должен быть только один Китай, так что либо КНР владеет Тайванем, либо КР владеет континентом, но результат, то один и тот же.
Это даетъ поводъ встать за Тайвань горой, если ком. мятежники попытаются захватить послѣдній оплотъ легитимнаго Китая.
вставайте. кто ж против?
я всего-лишь отметил очевидную юридическую шаткость такой позиции, официально Тайваня не существует, юридически.
Куда мнѣ, я ж не США.
Конечно не существуетъ, существуетъ Китайская респ-ка.
а вот тут тонкость, которую сами же американцы и придумали.
во время войны был еще и японский Китай, и США приняли так сказать волевое решение что никаких японских китаев нет и быть не может, китай только один, записали в каирскую декларацию и поехали освобождать.
китайцы естественно тоже подписались под такой мощный антисепаратисткий подарок, и с тех пор есть правило, либо КНР, либо КР, и никогда вместе.
Который раз читаю подобные рассуждения о раскладах в большой игре и опять меня не оставляет ощущение неловкости. Вроде умные люди говорят даже правильные вещи, а всё не туда. И прогнозы то некоторые сбываются, и объяснения такие стройные да ладные, но это если смотреть изнутри концепции, снаружи все эти теории-карточный домик. В терминологии власти-могущества-господства есть ущербность, сама эта терминология не годится для адекватного описания картины.

vvoznesensky

August 11 2017, 05:06:39 UTC 2 years ago Edited:  August 11 2017, 05:06:58 UTC

Структурное могущество олигархии?
Я вообще не о могуществе.
А о чём? Пишите, пожалуйста, точнее. Иначе, мы не сможем разделить Ваши ощущения.
О том, что могущество, власть это далеко не всё. Делить тех, кто за власть борется на группировки - занятие увлекательное, но, на мой взгляд, бесплодное. Да какая хрен разница ведут эту борьбу мегакорпорации, страны, "проекты", царствующие дома, масонские ложи или классы. Тектонические сдвиги в экономике, социальной жизни, геополитике далеко не всегда определяются действиями этих безусловно существующих, важных и "уважаемых" субъектов. С другой стороны у меня нет четко прорисованной собственной картины мира чтобы аргументированно возражать тому же уважаемому автору журнала. Его европоцентризм забавен, слог великолепен, картины, им рисуемые, фееричны, а вкус безупречен. Но конструкция то шаткая, карточный домик да и только. Глубины мне не хватает наверно. Может быть я ещё бОльший сноб, чем сам Богемик, вот это номер! )
Предсказывать будущее вообще тяжело, а, тем более, конструировать на основе предсказаний.

Тем не менее, человек пытается предсказывать, при чём как-то обосновывая. Правда, на мой взгляд, в этих рассуждениях не хватает экономики и технологии.

Впрочем, я-то, даже, прогноз построить толком не могу, куда уж до конструирования.
http://vvoznesensky.livejournal.com/89095.html
Сет двоек бьёт пару тузов и даже пару тузов с парой королей.

Dispersio

August 11 2017, 09:08:26 UTC 2 years ago Edited:  August 11 2017, 09:10:26 UTC

Игра с большим числом переменных непредсказуема. Сколько вариантов расположения карт в колоде?
То-то.... А ведь там всего 52 листа.
Но есть нюанс - если играет шулер. :-)
Сравнение истории с карточной игрой ещё более плоское и вульгарное, чем с шахматами. Простите.
Снобизм, прощаю. Вы ж хотите что-то объяснить, -так понять проще на примерах. Карты неплохой пример. Жизнь, понятно, многовариантнее ( если десять в шестьдесят седьмой степени для Вас маловато) , но в шахматы выигрывает тот, кто лучше играет, а в картах ещё и элемент везения, как и в жизни.
Для адекватного описания картины нужна информация. В чём разница между Путиным и простым автором ЖЖ? В степени информированности.
Все благодарят за прекрасный пост. Присоединяюсь с удовольствием. Но намного больше благодарен, что вы практически единственный, кто не отключает комменты в ЖЖ. С автором поста можно соглашаться или нет, но все же он выдает только одну точку зрения. Комментарии дают большую глубину.

Правда, похоже, богатству комментов в ЖЖ приходит конец. Видимо, старые собеседники уже наговорились, и новички остаются в игноре.

Спасибо, очень понравилось.

Матвейчев написал интересное предисловие к переводу "Что зовётся мышлением?" Хайдеггера. И ещё он лучше всех обосновал гениальность и величие И.В.Сталина. Целых 2 дня(!!!!) я верил этому опусу.
Спасибо уважаемому Богемику. За последний месяц это лучшее в ЖЖ, что мне довелось прочитать.
США однозначно победит, но если франко-германская Европа когда-нибудь сможет расшириться до Камчатки и Амура то глобальному лидерству Америки скорее всего придёт конец.

semenoff

August 13 2017, 19:07:57 UTC 1 year ago Edited:  August 13 2017, 19:21:19 UTC

Так дважды пытались расшириться только в ХХ веке. Но для этого надо уничтожить русских, а как показывает опыт ХХ века, это дело для германо-французов невыполнимое. Причем сегодня этот проект еще менее реален чем 70 лет назад. Германцы, при всем уважении, не такой цивилизованный народ как англо-американцы, и их место не первое.
Размер территории важен конечно, но не настолько.

Американцы сильны своей способностью к созданию универсальных идей и вещей. Пока они создают смыслы, опасаться Европы ,и тем более Китая, им не с руки.
План такой:
1. Ждем высадки на Марс.
2. Потом всё остальное.
:)
долго придется ждать
Доброго времени суток,

Хотел бы в начале выразить благодарность за тексты, ни с кем я так не соглашаюсь и ни с кем так не совпадают мысли как с Вашими, спасибо Вам.

Не ответите мне на вопрос, он давно уже у меня крутится в голове и я знаю Ваше отношение к Союзу, но .... ведь существовали и хорошие вещи в то время? Бесплатная медицина, бесплатное образование и довольно не плохое как для бесплатного, опять же пенсионеры не чувствовали себя нищими как сейчас, да и вообще не было нищеты, и за будущее свое можно было не беспокоиться, план у тебя был от государства от ВУЗа и до конца дней, разве это плохо? Понятно что было много негатива, но позитив то был?

Скорее для себя Вас об этом спрашиваю, при всем моем негативе к Союзу, есть все-таки неоспоримые плюсы, которых сейчас нет в РФ, ни где бы то в мире.

С уважением
Спасибо.

Вообще-то все так называемые плюсы Союза есть в любой более-менее развитой стране. Часто - на несравнимо более высоком уровне.

Говорить о советских преимуществах - это всё равно что радоваться возможности дышать воздухом или греться на солнышке. Прошла весна, настало лето, спасибо партии за это.
не знаю как относиться к Вашему комментарию, это получается, что сейчас и весна не проходит и лето не настает.... В любом случае спасибо за комментарий...
как то вы совсем раскисли. при всей мерзотности нынешней РФ политической, экономически простой народ (дадада! тот самый "пролетариат") живёт много лучше чем в СССР. "Берёзки", километровые очереди за советским видиком, "трусы болгарские выкинули" итд итп быстро забыли? какое лето вам надобно? чтоб вкусняшка сладкая сама в роту залетала? как та близдиканьская галушка?
вообще если вычесть естественную ностальгию по прошлому и по молодости, в сухом остатке остаётся пещерный инфантилизм человека советикус (ага, "уверенность в завтрашнем дне" а завтра могучий СССР рухнул без хлопка без всхлипа) от которого РФ его ВЫЛЕЧИЛ, шоком и болью, а как иначе?

зато сейчас в этом плане всё естественно, никакой уверенности, хочешь жить - борись
а тотальный совеский анабиоз когда и "секса не было" пусть уж, простите, остаётся только в ваших воспоминаниях
Бесплатного сыра даже в мышеловке не бывает, за него кто-то всегда платит. А "план от государства" - это очень плохо, называется тюрьма. Если это для вас позитив, то что негатив? Массовые репрессии? Были и они...
Вы недооцениваете как американское государство, так и китайские корпорации.
А френдом от Матвейчева можете даже гордиться. Это такая медалька — "старик Матвейчев нас заметил". Он у меня тоже был в друзьях, у меня была раньше такая привычка – френдить автоматом всех, кто меня зафрендит. Недавно, после очень уж идиотского какого-то поста, я его из френдов удалил, сейчас глянул – он меня тоже:)

Suspended comment

Все хорошо, но вот это посмешило:
"Например, сегодня я уже не так уверен, что китайцы первыми полетят на Марс. Не исключено, что этот приоритет достанется американцам."

Боюсь показаться предсказуемым, но американцы не летали на Луну.
Подобный интернет-фольклор меня не интересует. Летали.
вы гуманитарий, тогда ясно
А Я спрашивал людей лет по 40 отработавших в космической отрасли. Они говорят что нет, может быть американцам удалось облететь луну
Пусть говорят.
"без европейских технологий и компонентов в нашем благословенном отечестве просто ничто не летало бы и не стреляло бы."
звучит смешно, учитывая, что атомные реакторы поколения 3+ смогла создать только Россия.
То есть уровень технической компетенции в России уж точно не ниже чем в США или ЕС.
"а в том, что без европейских технологий и компонентов в нашем благословенном отечестве просто ничто не летало бы и не стреляло бы. "
Расскажите, что у нас не летало бы и не стреляло бы без европейских технологий
За чем же Китай будет воевать со своим основным внешнеторговым партнером?