Прожив на свете почти полвека, я так до конца и не разобрался, каким образом люди становятся левыми. Можно изучить левые доктрины, можно проследить генезис левых идей, можно обнаружить хоть три, хоть триста тридцать три источника и составныe части левых теорий - всё это будет абстрактным знанием, вроде сведений о поведении представителей другого биологического вида. Прочитать Карла Маркса с Михаилом Бакуниным или Ноама Хомски с Эммануилом Валлерстайном не так уж сложно (хотя в конце часто бывает жаль потраченного времени), однако вжиться в мышление их последователей ничуть не проще, чем почувствовать себя, например, китообразным. Почему некоторые граждане впадают в левизну? А почему некоторые киты выбрасываются на берег? Судьба отказала мне в сопричастности к этим захватывающим тайнам.
Возможно, разделение людей на правых и левых носит врождённый характер. Я родился правым. Между белыми и красными я автоматически выбираю белых, между роялистами и революционерами - роялистов, между версальцами и коммунарами - версальцев, между франкистами и республиканцами - франкистов, между колонизаторами и туземцами - колонизаторов, между империалистами и сторонниками самоопределения - империалистов, между капитализмом и социализмом - капитализм. Уже в детстве я считал, что Суворов и Михельсон поступили с шайкой Пугачёвa единственным возможным способом, и сожалел, что Колчаку с Деникиным не удалось проделать то же самое с бандой Ленина и Троцкого. Пиночет всегда казался мне более дельным человеком, чем Альенде, а шериф Ноттингемский - более полезным членом общества, нежели Робин Гуд. Однако мне интересно, что происходит в головах людей, выбирающих противоположную сторону.
Чтобы разобраться, как же мыслят левыe, я продолжаю читать Ромена Гари, этого блистательного литератора и легендарного мистификатора, объявившего реализм фашизмом. Блистательный и легендарный пишет следующее: "Я все больше и больше отмежевываюсь от всех так называемых мужских ценностей <...>и теперь, когда моя жизнь подходит к концу, я не ищу убежища в абстракции, будь то Бог или женственность, возведенной в ранг культа. Потусторонние миры, «другая жизнь» меня не интересуют: я слишком люблю поспать. Просто я констатирую, что если я посмотрю на свою жизнь, если я обращу взор на свое прошлое, я увижу, что мои самые прекрасные моменты связаны с женственностью. И что «христианские ценности» или «социализм с человеческим лицом» — это женские понятия. И что неоспоримый в своей очевидности факт заключается в том, что женственность говорит с нами не из Китая, не из СССР и не из Соединенных Штатов…
<...> Человек без мифологии человека — это тухлятина. Ты не можешь демистифицировать человека, не обратив его в ничто, а ничто — это всегда фашизм, ведь если вокруг — ничто, нет больше причин стесняться. Цивилизации всегда были поэтической попыткой — будь то религия или братство — придумать миф о человеке, мифологию ценностей, и для того, чтобы попробовать оживить этот миф или, по крайней мере, к нему приблизиться, они старались имитировать его самой своей жизнью, воплотить его в виде какого-нибудь общества. Это распространяется и на «человека эпохи Возрождения», и на «человека гуманного», и на «человека коммунистического общества», и на «человека Мао». Франция как миф существовала лишь благодаря этой поэтической составляющей, и отношения Мао с Лениным такая же экзальтация воображения, как отношения де Голля с Францией. Как только эта иррационально-поэтическая часть устраняется, остается одна демография, голые цифры, трупное окоченение и просто труп...."
Дальше этот великий мистификатор рассуждает обо всём на свете, от женской сексуальности до, прошу прощения, социалистического реализма, а я читаю его размышления, и, улавливая краем уха новости, думаю о том, как изменился мир с 1974 года, когда был издан роман-интервью "Ночь будет спокойной". В новостях передают, что Соединённые Штаты нынче тоже отмежевываются от всех мужских ценностей, и женственность заговорила с нами из этой страны в полный голос. B Дареме, штат Северная Каролина, некто Такия Томпсон, 22 лет, чернокожая, член коммунистической Всемирной партии труда, возглавила свержение памятникa солдатам Конфедерации. Под скандирование толпы "Революцию не остановить" статуя была сброшена с постамента, несущего слова "Парням, которые носили серое". Такия Томпсон арестована, ей предъявлено обвинение в участии в массовых беспорядках и в нанесении ущерба на сумму свыше 1500 долларов (наказание по этим статьям - до 25 и до 41 месяца тюрьмы).
Америка, наши дни. Левые боевики, возглавляемые молодой коммунисткой Такией Томпсон, разрушают памятник парням, которые 150 лет назад носили серое.
Между тем в Балтиморе, штат Мэриленд, устранены памятники генералам Конфедерации Роберту Эдварду Ли и Томасу Джонатану Джексону, а также председателю Верховного суда США Роджеру Бруку Тони, принявшему в 1856 году одно решение, которое сегодня могло бы не понравиться афроамериканцам. Ответственная за перенос памятников Кэтрин Пью, 67 лет, чернокожая, член Демократической партии США, в отличие от Такии Томпсон, наказания не понесёт. Она служит мэром Балтимора и исполняет единогласно принятое решение Законодательного собрания своего города. Подобное происходит с памятниками южанам по всей Америке на протяжении уже двух лет. Полный список перенесённых и устранённых мемориалов и памятников можно найти в англоязычной википедии. Насколько я понимаю, в последние дни он обновляется в реал-тайм: https://en.wikipedia.org/wiki/Removal_of_Confederate_monuments_and_memorials
Америка, наши дни. Стрoительные рабочие, исполняющие распоряжение пожилой демократки Кэтрин Пью, устраняют ещё один памятник парням, 150 лет назад носившим серое.
О столкновениях в Шарлотсвилле и о последовавшей за ними очередной волне сноса символов Конфедерации сейчас не пишет только ленивый. Люди рассуждают о войне с исторической памятью, о снижении доли белых в населении Соединённых Штатов, о добивании северянами культуры американского Юга, о вымещении на бронзовых памятниках ярости проигравших президентские выборы демократов, о параллелях между их буйством и безумствами Талибана и ИГИЛ. Мне кажется, всё происходящее вполне можно охарактеризовать одной фразой: Америка стала левой страной. С этой мыслью трудно свыкнуться. У многих из нас где-то в подсознании сохраняется образ Америки генерала Макартура и сенатора Маккарти, всемирного центра притяжения правых сил, оплота антикоммунизма, живущего под лозунгом "лучше быть мёртвым, чем красным". Ho всё это в прошлом, и сегодня в Соединённыx Штатax торжествуют левые.
Тут нужно сделать несколько важных пояснений. Левая идея существует как в диком, так и во вполне цивилизованном виде. Цивилизованная форма левизны - это социал-демократия и близкие к ней течения. Я не озабочен социально, но понятно, что социальные проблемы существуют в любом обществе, и слава Богу, что ими кто-то занимается. Тут можно было бы вспомнить скандинавские королевства и ряд других мест, но я не буду так далеко ходить за примерами. На моей памяти в благословенной Богемии сменилось одиннадцать премьер-министров, и шестеро из них были социал-демократами. Вся разница между правыми и левыми кабинетами в последние 20 с лишним лет сводилась к тому, что первые активнее поддерживали свободное предпринимательство, а вторые были более сосредоточeны на социальных программах. В данный момент премьер-министром Чехии является социал-демократ Богуслав Соботка, президентом служит бывший социал-демократ Милош Земан, а министерство внутренних дел возглавлает социал-демократ Милан Хованец.

Это не американский реднек и не европейский правый экстремист. Это председатель чешской социал-демократической партии, министр внутренних дел Милан Хованец, называющий себя простым парнем из Пльзеня, который любит после работы зайти в качалочку.
Чем ещё, помимо социальных проблем, занимаются левые политики в Чехии? Ну, например, внесением в конституцию права граждан на хранение и ношения оружия. Весной этого года Европарламент принял директиву об ужесточении контроля за оружием, включающую запрет автоматического и полуавтоматического оружия. Чешские евродепутаты единогласно проголосовали против, чешская пресса столь же единодушно назвала директиву идиотский. Bозглавляемое Миланом Хованцем министерство внутренних дел подготовилo законопроект о внесении права на ношение оружия в конституцию республики и начало масштaбную кампанию за его принятие (по ходу дела Хованец произнёс сакраментальные фразы "полуавтоматическое оружие - неотделимая часть чешской культуры" и "мы не боимся своего народа").
В поддержку придания праву на ношение оружия конституционного статуса высказались все парламентcкие партии, от созданной князем Шварценбергом ТОП-09 до коммунистов. В ходе дебатов депутат от гражданских демократов Яна Чернохова заявила: "Никто, в том числе наднациональные и межправительственные институты, не вправе указывать нам, независимому демократическому государству, каким образом мы должны обеспечивать свою оборону и безопасность, и какую меру доверия проявлять к собственным гражданам." 28 июня за принятие закона проголосовали 138 депутатов чешского парламента (против были 9). Ныне он направлен в Сенат, и если сенаторы его одобрят, право граждан благословенной Богемии на владение оружием будет зафиксировано в конституции.

Яна Чернохова, депутат чешского парламента и мэр райoна Прага-II, лидер пражского отделения гражданско-демократической партии (местные правые). В рамках кампании за внесениe права на ношение оружия в конституцию она соревновалась с Миланом Хованцем в стрельбе. Выяснилось, что министр лучше владеет винтовкой, а депутат - пистолетом и автоматом. В Сети есть и фотографии, на которых Чернохова учит стрелять из штурмовой винтовки пражских школьниц. В благословенной Богемии женственность говорит с нами на особом языке. Она не отмежёвывaется от мужских ценностей.
Cитуации придаёт пикантность то обстоятельство, что закон предоставляет гражданам право использовать оружие не только для самообороны (это они могли делать и раньше), но и для защиты родины. Например, от террористов. Чтобы ни у кого не осталось сомнений, о чём идёт речь, президент Земан заявил, что если на границах страны объявятся исламисты, он лично возьмёт оружие в старческие руки. И что следует пересмотреть сегодняшние правила безопасности, по которым ношение оружия запрещено, например, на концертах. Потому что если на зрителей вдруг нападут террористы, то будет лучше, если у добропорядочных граждан тоже окажyтся с собой пистолеты.
На момент написания этих строк исламисты не совершили в благословенной Богемии ни одного теракта. Да и вообще по уровню безопасности эта страна находится на шестом месте в мире, так что превращение во второе Косово ей явно не грозит. Но она и дальше хочет оставаться на шестом месте, поэтому понемногу вооружается (у чехов на руках что-то около трёхсот тысяч стволов) и категорически отказывается принимать беженцев из мусульманских стран. На десять миллионов населения здесь приходится около 400 тысяч иностранцев, но абсолютное большинство из них - это словаки, поляки, украинцы, русские и немцы. Единственная заметная неевропейская община в стране - вьетнамская (50-60 тысяч человек), причём вьетнамцы столь же индифферентны к вопросам веры, как и сами чехи (самые убеждённые атеисты Европы и Азии нашли друг друга на пражских рынках).
Количество мусульман в Чехии не превышает 20 тысяч человек, т.е. находится глубоко под границей статистической погрешности (в это число входят и абсолютно светские татары или казахи). Борьбу против раcпределeния беженцев по квотам Евросоюза возглавляет всё то же министерство внутренних дел. Квота для Чехии составляет 2 600 человек. За два года страна приняла 12 (двенадцать) из них, после чего Милан Хованец заявил, что приём окончен, а министерство готовится к судебному спору с Евросоюзoм. На все призывы к солидарности в решении миграционного кризиса благословенная Богемия ответствует, что уже отправила на внешние границы Евросоюза около шестисот полицейских и готова послать туда хоть регулярную армию, но к себе никого не пустит. Штраф, который предположительно наложит на Чехию Евросоюз, может составить, по оценкам экспертов, десять миллионов евро, и это никого не беспокоит - экономика страны переживает самый благополучный период за всю её историю.
Мне пришлось сделать этот экскурс в местную политику, чтобы показать: чешские левые ничем не отличаются от правых, кроме взглядов на величину подоходного налога и приоритетов в распределении дотаций. Это такие же стопроцентные реалисты. Или, в терминологии Ромена Гари, такие же фашисты. А если оценить слова и действия чешских политиков по сегодняшним американским меркам, то практически все они, и левые, и правые (а заодно с ними и процентов девяносто населения страны) окажутся палеоконсерваторами, аль-райтами, ксенофобами, расистами, нацистами, и т.д. и т.п. В это трудно поверить, но мы дожили до дней, когда левые политики из посткоммунистической восточноевропейской страны находятся далеко справа от американского мейснстрима. Они разве что флагом Конфедерации не пользуются (местных правых иногда можно увидеть и с этим символом, который в Америке не сегодня завтра попадёт под полный запрет).
Петр Гайeк, вице-канцлер президента Вацлава Клауса, у себя на даче. В одной статье этот крайний евроскептик сравнил себя с генералом Ли, сохранившим верность своей родине - Вирджинии. Флаг Конфедерации Гайeк называет символом сопротивления против искусственных наднациональных образований. Ему на рукy играет, что по-чешски сторона северян в американской гражданской войне и сегодняшний Евросоюз обозначaются одним и тем же словом - Unie.
Думаю, понятно, что чешские социал-демократы и аналогичные им силы в любой стране мира - это абсолютно нормальные люди, отличающиеся от нас лишь взглядом на два или три частных вопроса (на что у них, естественно, есть полное право). Поэтому всё, что говорилось о левых в начале статьи, и что будет сказано о них дальше, к социалистам, социал-демократам, христианским социалистам и т.д. и т.п. не относится. Речь идёт о левых совсем иного рода. О левых, борющихся против цивилизации, как таковой. В их истории насчитываeтся два периода, довольно чётко отделённых друг от друга 1968 годом. В тот год коммунизм как идея окончательно самоубился на пражских улицах, а на парижских баррикадах восторжествовали новые левые. Если до этой даты тон во всемирном левом движении задавали различные подвиды красных - троцкисты, сталинисты, маоисты и т.д., то после неё левизна заиграла всеми цветами радуги. Левые после 68 года - это культур-марксисты, радикальные феминистки, чёрные расисты, криптоисламисты, последователи Франкфуртской школы... я просто не в состоянии их всех перечислить.
Я родился как раз в 1968, и уже во времена моего детства от коммунизма несло формалином на всю планету, зато новые левые шли от успеха к успеху. Сегодня стать красным может разве что какой-нибудь индивидуум с IQ<82, вроде этой дурочки Такии Томпсон, умудрившейся загреметь в полицию за то, за что все остальные получают поощрения. Hо такие люди, как Кэтрин Пью, делают на разрушении традиционной культуры головокружительные карьеры. Коммунисты cделали ставку на социально-экономическую борьбу. И стали никому не интересны, как только общество достигло определённого уровня благополучия. Выяснилось, что социал-демократы решают эти проблемы куда лучше, прекрасно встраиваясь в существующую систему. Ну какая реальная идеология, например, у британских лейбористов? По-моему, только одна - God Save the Queen. А "коммунизм" всегда был нужен англичанам лишь в качестве ядовитой идеи на экспорт.

На восток от Суэца, в краях, где десять заповедей перестают действовать, God save the Queen легко переходит в God Save the Quinn, если Вы понимаете, что я имею в виду.
Зато новые левые, с их переносом борьбы из социальной плоскости в культурную, с их ставкой на все меньшинства сразу (в сумме дающей едва ли не большинство), с их бесконечными призывами понять и принять Другого (в котором сплошь и рядом оказывается укрыт Чужой), с их отрицанием не социальной, но цивилизационной иерархии, добились успехов, которые красным и не снились. При этом у красных были свои триумфы. В конце концов, однажды им удалось захватить Россию, а это очень много. Но совершили они это в условиях мировой войны, настоящего Рагнарёка, в котором славные империи гибли одна за другой. И совершили лишь потому, что за их спиной стояли сразу несколько великих держав из числа как противников, так и союзников России.
Уже в ходе гражданской войны выяснилось, что опора коммунистов на пролетариат - стопроцентная фикция, в реале же за них сражались австро-германские пленные, латышские стрелки, китайские наёмники, одесские налётчики, кавказские абреки, связанные с дюжиной спецслужб международные авантюристы - словом, кто угодно, только не русские пролетарии. После этого умные левые всё поняли и стали отдавать предпочтение тем, на кого можно опереться в реале, а не в фантазиях Маркса. Кажется, одним из первых перспективы ставки на все меньшинства сразу осознал Дьёрдь Лукач, а за ним последовали Антонио Грамши, Теодор Адорно, Герберт Маркузе, Эрих Фромм, Вильгельм Райх и все-все-все вплоть до наших дней. Читая Эммануила Валлерстайна, я обнаружил, что он считает Съезд народов Востока, состоявшийся в 1920 году в Баку, событием даже более важным, чем октябрьский переворот 1917 года. И то и дело поминает Мирсаида Султан-Галиева - большевика-татарина, считавшего, чтo русским в большевицком движении делать нечего.
И вот теперь новые левые в условиях глубокого мира и экономического процветания захватили Америку. Перенос ими борьбы из экономической в культурную плоскость привёл к невиданному парадоксу - сверхдержава, располагающая вполне здоровой и очень правой экономической основой, вдруг обрела обладающий совершенно левыми воззрениями истеблишмент. Возможно, в подобном состоянии оказался античный Рим в последней, мультикультурной фазе своего существования, но тут я останавливаюсь, поскольку развитие этой мысли потребовало бы написание отдельного текста, к тому же почти целиком построенного скорее на предположениях, нежели на фактах. Ограничусь констатацией, что нынешняя ситуация не имеет в исторической ретроспективе достоверно описанных аналогов. Спрогнозировать её дальнейшее развитие крайне затруднительно.
Раздающиеся со всех сторон уверения "Америка развалится" или "Америка превратится в Бразилию", равно как и противоположное по смыслу утверждение "Америка построит невиданное в истории общество либерализма" - это не прогноз, а выдавание желаемого за действительное... Пока я писал эти строки, жена из соседней комнаты сообщила мне, что папа римский заявил: "Права мигрантов важнее, чем национальная безопасность"; чёрт, кажется, левые захватили ещё и Ватикан. Интересно, как оценил бы сегодняшнее положение вещей Ромен Гари. Что он сказал бы о цивилизации, и о мифе, и об отмежевании от мужских ценностей, и о женственности. Особенно - о женственности. В наши дни, когда супергерои умерли, и их роль играют суперзлодеи и суперзлодейки, женственность принимает всё более причудливые формы.
P.S. Текст, который вы только что прочли, был написан в понедельник, 21 августа 2017 года, и на следующий день опубликован в "Богемском клубе" (см. https://sputnikipogrom.com/blogs/bohemicus/76257/god-save-the-quinn/#.WaAnibbnrcs). Сегодня пятница. В середине недели пришла новость, что мэр Нью-Йoрка Билл де Блазио, 56 лет, белый, член Демократической партии, рассмотрит возможность сноса памятника Христофору Колумбу. Фигуру мореплавателя считают оскорбительной для своей исторической памяти некие выходцы с Карибских островов. Нет, дамы и господа, это не Бразилия. Это что-то более знакомое. The Sovok, я бы сказал.
August 25 2017, 13:51:38 UTC 1 year ago
E.H. Carr, The Twentry Year Crisis, если не читали.
Концепция общепринятая на столь любимом вами собирательном западе. Суть - правые суть консерваторы, поэтому они органически неспособны вырабатывать новые концепции и приспосабливаться к переменам. Левые, наоборот, новаторы, но при этом у них руки растут из одного места, как у всех мечтателей, соответственно с текучкой они не справляются.
Эрго, нужен синтез тех и других.
August 25 2017, 13:53:39 UTC 1 year ago
August 25 2017, 14:18:04 UTC 1 year ago
С другой стороны, в Илиаде вы тоже вряд ли что-то сильно новое найдёте, всё давно неоднократно использовано.
По мне так пролистать стоит, тем более, что она тонкая.
October 21 2017, 01:04:30 UTC 1 year ago
Stanley Rothman, S. Robert Lichter, "Roots of Radicalism: Jews, Christians, and the Left", Oxford University Press, 1982
Есть тж. позднейшее переиздание с (если мне не изменяет память) добавленным предисловием.
https://www.amazon.com/Roots-Radicalism-Christians-Stanley-1996-01-01/dp/B01JXPT06W
Ротман и Лихтер провели психометрию активистов новой левой.
Deleted comment
August 25 2017, 15:40:47 UTC 1 year ago
September 9 2017, 21:54:05 UTC 1 year ago
August 25 2017, 19:04:45 UTC 1 year ago
February 28 2018, 16:14:31 UTC 1 year ago
August 25 2017, 13:57:44 UTC 1 year ago
Они пошли дальше - в метро усмотрели нечто, напоминающее конфедератский флаг, и уничтожают:)
://www.nytimes.com/2017/08/18/nyregion/m
August 25 2017, 14:00:04 UTC 1 year ago
August 25 2017, 14:15:48 UTC 1 year ago
Вот полная
https://www.nytimes.com/2017/08/18/nyregion/mta-confederate-flag-tiles.html?mcubz=0
August 26 2017, 10:51:23 UTC 1 year ago
В моём журнале нет никаких ограничений для ссылок. И я никогда не понимал, в чём их смысл.
August 25 2017, 16:59:22 UTC 1 year ago
August 25 2017, 17:13:24 UTC 1 year ago
August 25 2017, 17:36:23 UTC 1 year ago
August 25 2017, 19:16:59 UTC 1 year ago
August 25 2017, 20:32:41 UTC 1 year ago
September 5 2017, 20:31:46 UTC 1 year ago
August 26 2017, 06:26:41 UTC 1 year ago
(с) В.О. Пелевин
August 25 2017, 13:59:26 UTC 1 year ago
August 25 2017, 14:01:23 UTC 1 year ago
August 25 2017, 13:59:48 UTC 1 year ago
August 25 2017, 14:22:27 UTC 1 year ago
«Values are very elastic when it does on power and profit» (© упоминаемый здесь Валлерстайн).
August 26 2017, 10:54:01 UTC 1 year ago
August 25 2017, 21:58:47 UTC 1 year ago
а может, страшно сказать, все это деление на левых и правых вообще второстепенно, по сравнению с делением на своих и чужих?
August 25 2017, 22:01:56 UTC 1 year ago
October 21 2017, 01:28:08 UTC 1 year ago Edited: October 21 2017, 01:28:17 UTC
Однако в составе Призрака есть коммунистический отряд (ДКО).
Со-учредитель которого в своё время пускал по Москве пресловутый сталинобус.
Можно ли его по профилю относить к "разумному левому", каждый сам в состоянии составить суждение.
August 25 2017, 14:03:08 UTC 1 year ago
Тащем та во времена борьбы Колчака и Деникина с коммунистами как раз коммунисты были легитимной властью. Они единственные кто остались у власти из состава Думы. К тому же единственные, кто поддерживал целостность страны (того что им досталось).
Колчак к тому моменту был интервентом с английским паспортом а за что воевал Деникин вообще непонятно – царя уже не было, Временного правительства не было...
August 25 2017, 14:08:20 UTC 1 year ago
Если Вам непонятно, за что воюют люди, сражающиеся с абсолютным злом, это Ваши проблемы, Шурикк.
P.S. За слово "тащем та" следовало бы налагать денежный штраф.
August 25 2017, 14:16:27 UTC 1 year ago
Именно поэтому белые не могли даже договориться между собой и имея подавляющее превосходство в численности и вооружении ничего не смогли сделать.
А белые кто за царя-батюшку воевал, кто за Учредительное собрание, кто за грузинских меньшевиков.
August 25 2017, 14:23:51 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 15:43:01 UTC
August 28 2017, 07:43:11 UTC 1 year ago
А где можно почитать про поддержку красной армии зарубежными державами?
August 31 2017, 18:16:03 UTC 1 year ago
September 2 2017, 17:52:03 UTC 1 year ago
September 16 2017, 17:02:00 UTC 1 year ago
Лучше так:
За слово "тащем та" тащемта хорошо бы налагать денежный штраф.
August 25 2017, 14:31:29 UTC 1 year ago
September 14 2017, 04:13:01 UTC 1 year ago
September 14 2017, 05:59:07 UTC 1 year ago
September 16 2017, 14:58:56 UTC 1 year ago Edited: September 16 2017, 15:01:03 UTC
Наиболее законный правитель после Николая - Колчак, выдвинутый Временным Всероссийским правительством. Колчак оставил власть Деникину и Семенову (в Сибири), Деникин Врангелю. После Врангеля и Семенова легитимной власти в России не осталось.
В учебниках СССР всегда писали что СССР создан с нуля, в 1917 году, на основе полного уничтожения России, и у него нет исторических традиций, это совершенно верно.
Если бы Колчак победил большевиков то 1991 год настал бы в 1918м. Но увы...
September 16 2017, 15:02:08 UTC 1 year ago Edited: September 16 2017, 15:04:17 UTC
Большевики при всех их минусах были единственной силой, восстановившей государство.
Николай несколько не по своей воле отрекся а потому что "доброе слово и пистолет лучше доброго слова" – почитайте, как его принудили к отречению.
August 25 2017, 14:05:41 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:45:13 UTC 1 year ago
Я хотел высказать аналогичную мысль о памятниках прямо в посте, но не стал этого делать, увидев, что её уже высказали многие другие. По-видимо, подобные идеи приходят русским в голову просто автоматически :)
August 25 2017, 14:05:58 UTC 1 year ago
August 25 2017, 14:10:03 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:44:30 UTC 1 year ago
August 25 2017, 17:02:30 UTC 1 year ago
Однако сохраняя памятники Ленину, власти РФ умудрились по крайней мере в одном аспекте опуститься ниже сторонников украинской независимости.
August 26 2017, 04:19:01 UTC 1 year ago
September 7 2017, 16:04:01 UTC 1 year ago
August 25 2017, 19:18:29 UTC 1 year ago
Я с каждым днём всё больше понимаю смысл выражения "заповедник застоя"...Здесь тупо вся атмосфера советская,начиная от политики и заканчивая кинематографом.Вчерашний парад,например-точная калька с советских хроник,вплоть до речей Муженко
August 25 2017, 19:22:42 UTC 1 year ago
August 25 2017, 19:53:38 UTC 1 year ago
Во-первых, памятники Ленину настолько убоги с эстетической точки зрения, что снести их - это всё равно что закрасить непристойное слово на заборе.
Во-вторых, сама идея сравнить боевых генералов, защищавших родину, с иностранным шпионом и изменником родины - глубоко левая. У левых вечно все равны всем и всё равно всему. Человеку правых взглядов она просто не может прийти в голову. Некоторые люди по определению заслуживают памятников, некоторые другие - только плевков на могилу.
August 25 2017, 20:09:49 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 20:11:43 UTC
В сухом остатке будет... да вот вас же и процитирую: "Некоторые люди по определению заслуживают памятников, некоторые другие - только плевков на могилу." А вот кто чего заслуживает - каждый решает для себя. Считать свое мнение универсальным и объективным - очень большая ошибка. При этом утверждать, что вам непонтно и несвойственно левое (в вашем же понимании!) мышление - довольно забавно.
.....
С моей точки зрения Ленин заслуживает куда больше плевков и куда меньше памятников, чем Ли. Но у меня в роду ни черных рабов не было, ни на Гражданской войне никто не погиб. Раскулаченные же, напротив, были.
August 25 2017, 20:30:05 UTC 1 year ago
August 25 2017, 20:37:38 UTC 1 year ago
August 26 2017, 06:08:34 UTC 1 year ago
А за носителями противоположных взглядов Вы признаете это право? Если - да, то вот это и есть основание для войны на полное истребление.
August 26 2017, 10:58:32 UTC 1 year ago
October 2 2017, 23:52:05 UTC 1 year ago
Это труд скульптора\камнетеса. Это историческая достопримечательность. В этот памятник можно желающим плюнуть, можно показать детям сопроводив исторической справкой.
August 25 2017, 16:52:08 UTC 1 year ago
August 25 2017, 21:50:25 UTC 1 year ago
эдак вы еще спросите, правые или левые повесили на отжатом у хозяина луганском супермаркете гордую надпись "возвращено государству!"
August 25 2017, 14:07:02 UTC 1 year ago
August 25 2017, 14:10:20 UTC 1 year ago
А за обобществление средств производства выступал ещё сам Франциск Ассизский, выходец из семьи державшей торговлю сукном на Апеннинах, как раз после истребления катар, которых тогда называли также "ткачами"...))))
August 25 2017, 14:14:13 UTC 1 year ago
Это что-то из серии "девяти миллионов сожжённых ведьм"?
August 25 2017, 14:17:19 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:07:39 UTC 1 year ago
В своё время я интересовался историей инквизиции в Южной Франции достаточно мподробно. В большинстве случаев осуждённые приговаривались к денежным штрафам, покаянным миолитвам или паломничеству к святым местам. Гораздо реже - к конфискации имущества. Крайне редко - к смертной казни. К сожжению обычно приговарились люди, умершие задолго до проявления в краю инквизиции. Поскольку от мёртвых добиться раскаяния невозможно, их трупы эксгумировались и сжигались. В принципе, можно считать это акцией устрашения. К сожжению живьём было приговорено от нескольких десятков до нескольких сот человек. Точные цифры я Вам сейчас, увы, не назову, альбигойская тема перестала интересовать меня лет 15 назад.
Если говорить о количестве погибших в боевых действиях, то вся армия Симона де Монфора составляла что-то около полутора, от силы двух тысяч человек. Произведённые ими опустошния примерно соответствовали их численности. Пусть кто-нибудь попробует доказать, что погибло хотя бы 10 тысяч катаров. Думаю, не сможет. Такова реальность. Всё остальное - скучнейшйся антифранцузская и антикатолическая пропаганда.
Если, конечно, исходить из того, что катарская ересь и Альбигойские войны действительно были в реальности, а не в масонских фантазиях XVIII века. Может быть, ничего подобного просто не имело места в реале. XIII век есть XIII век, сведения о нём не стоит воспринимать буквально.
August 25 2017, 16:40:36 UTC 1 year ago
Может быть, ничего подобного просто не имело места в реале.
August 25 2017, 16:56:43 UTC 1 year ago
"В новое время лирика трубадуров была забыта, и лишь романтики открыли её заново, тогда же было положено начало её изучению. В конце XIX — начале XX века французские учёные ввели в оборот термин poesie occitane, более определённо указывающий на географию распространения поэзии трубадуров и её специфику".
Вот об этом и речь.
August 25 2017, 17:12:45 UTC 1 year ago
О масштабах истребления катаров, предлагаю судить по масштабам другого события: Франциск инспирировал событие, известное как Крестовый поход детей, оплатив расходы на его организацию, тем, что около тысячи детей была продана в рабство генуэзцами. Большинство детей, осталась жить в пустующих городах и деревнях катаров, и лишь небольшая часть, вернулась домой в северные Германию и Францию. Когда пастушок Николас, предводитель похода немецких детей, набрался наглости и явился после получения награды в Ассизе, в Рим к папе, его следы резко затерялись, а ведь мог бы жить дома, на севере Германии и рекламировать пиццу! Но вот отец Николаса, был незамедлительно найден в Германии, обвинён в колдовстве и казнён. Более 100 тысяч детей вышло тогда пешком к берегам Средиземного моря, а это, заметьте вдвое, если не второе больше, чем в то время было жителей в Париже, и они нигде не голодали, в отличие от горстки детей, которые попытались вернуться домой! Из «администраторов» этого похода, монахов, бродяг, проституток, комедиантов, шутов… заманивавших детей в этот поход, впоследствии, возникнут ордена францисканцев и клариссинок.
August 25 2017, 17:32:27 UTC 1 year ago
Единственный сколько-нибудь правдоподобно описанный крестовый поход - Четвёртый. От описаний всех остальных за версту несёт фейком.
Средневековой истории в принципе не существует. То, что принято называть средневековой историей - это сборник скверных анекдотов. И "крестовые походы" - одна из самых скверных глав во всём сборнике.
Можно осторожно предположить, что в эпоху борьбы с турками под "крестовые походы" было задним числом стилизовано проникновение итальянцев и их наёмников в Левант, а потом к этой стилизации добавили явную чушь, вроде эпизодического участия англичан. Но надёжную реконструкцию событий произвести невозможно, а всерьёз относиться к накрученному вокруг темы псевдорелигиозному бреду, на мой взгляд, значит просто себя не уважать.
Извините, но Вы выбрали неподходящего собеседника для обсуждения околосредневековых фейков, страшилок и мифов. Я не любитель реконструировать события, имевшие место в тысячелетней чёрной дыре между античностью и Ренессансом.
August 25 2017, 17:57:21 UTC 1 year ago
С тем и ... откланяюсь...
August 25 2017, 18:11:10 UTC 1 year ago
August 25 2017, 18:24:14 UTC 1 year ago
Староновая синанога, скорее всего, удревнена лет на 300. Но дело не в этом. Когда человек воспринимает всерьёз всю эту тематику - "рахдониты", "князья изгнания", "строили синагоги и истребляли миллионы христиан", "Ротшильды-Варбурги" - у него явно сбита оптика. Он смотрит не туда и там видит не то.
August 25 2017, 18:37:02 UTC 1 year ago
так же непонятно, почему жители Умбрии основавшие Нордумбрию могли добираться до Туманного Альбиона, а Ричард не мог проделать этот путь спустя 1000 лет. Наведите мне резкость)))
August 25 2017, 18:41:23 UTC 1 year ago
2. Если нужно объяснять, что зиц-предеседатели - это зиц-председатели, то объяснять что-либо, в общем-то, бесполезно.
August 25 2017, 18:58:14 UTC 1 year ago
"Староновая синанога, скорее всего, удревнена лет на 300" а как же исследования которые указывают на аутентичность материалов и технологии с Агнежским монастырём? Или его тоже построили при Фердинанде 1 строили?
August 25 2017, 19:02:38 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 19:05:37 UTC
Я могу рассказать, как в XIX веке в Прагу было перенесено действие легенды о Големе. Могу предположить, что в XVI веке Староновая синагога уже существовала. Но была ли она и в XIII веке - не хочу даже предполагать.
August 25 2017, 19:23:54 UTC 1 year ago
August 25 2017, 19:30:00 UTC 1 year ago
August 25 2017, 19:57:46 UTC 1 year ago
Не слишком ли благосклонна была Церковь к этим двум авторам, творившим на земле трубадуров? Может потому, что на гербе францисканцев был крест карфагенянина Тертуллиана в виде "Т"?)))
August 25 2017, 20:18:03 UTC 1 year ago
А уж объяснять что бы то ни было при посредничестве зашифрованных в чьих бы то ни было гербах символов, да ещё и карфагенских - увольте, с этим точно не ко мне. Подобные игры разума имеют право на существование, но мне они наскучили ещё в молодости.
Мне кажется, Вы пытаетесь найти зёрна истины там, где это в принципе невозможно. В истории как таковой много искажено, но история церкви просто не имеет отношения к реальности. Это вещь в себе, отстоящая от реальности дальше, чем Толкиен. У Толкиена можно найти хотя бы аллегорию определённых исторических событий, в истории церкви нет даже этого.
August 25 2017, 20:54:44 UTC 1 year ago
Бумага из хлопка была столь недолговечна, что норманны захватившие Сардинию, даже запретили её для документооборота. И только после похода Тохтамыша в Эрзерум в 1388 году и передачи технологии льняной бумаги вместе с сотнями рабов Штромеру на берегу Дона, бумага появилась в Европе. Книгопечатанье появится ещё позднее. Конечно, возможно, где то были записи, но в большей массе это была борьба с устным народным творчеством. Так что было найдено? Записи на льняной бумаге Штромера? Или аутентичные пергаментные книги?
Если знать, что для выделки и очистки одного килограмма овечьей шерсти необходимо 300 гр. сульфатов, которые добывались тогда только на острове Хиос, тогда возможно станет понятна любовь древних к горячим источникам. Где жили короли франков? В Ахене? Где был центр суконного производства в Южной Англии? У термальных источников города Бат, который и сегодня выдаёт миллионы литров воды с температурой 42 градуса Цельсия. Сульфаты и шерсть встречались в Окситании которая на этом и разбогатела, торговля шла по Роне и Лауре. И путь Ричарда пролегал через Окситанию.
Для того, чтобы правильно понимать события, нужно обладать немного большим кругом знаний, Пояс Ван Алена, например. В зависимости от того, с какой стороны островов Корсики и Сардинии мы с Вами окажемся на лодке, морские течения будут нас нести на юг, или на север. В устье Роны или к Карфагену. Если вспомнить, что в те времена больше полагались на весло чем на парус… Так же и в восточной части Средиземного моря. Это на много удобнее, чем выходить в Атлантику. Вы найдёте истину, если будете оценивать мотивы живших тогда людей с их позиций, а не с борта современной яхты с дизельным двигателем и отбросив религиозную шелуху, за которой всегда скрывались циничные прагматики.
August 25 2017, 21:08:35 UTC 1 year ago
August 27 2017, 09:03:17 UTC 1 year ago
А генуэзцы с венецианцами мало что попадали под удары пиратов, так еще и местные сеньоры правами собственности каких-то купчишек не заморачивались, а просто их грабили в случае высадки на подконтрольную территорию. Ну а если совсем добрые - то просто заставляли продавать товар по назначенной сеньором цене, либо самому сеньору, либо дружественным купцам.
Вот и приходилось и базы строить, и договора с сеньорами заключать, и лоции составлять- куда можно соваться а куда нельзя.
По аналогичной причине русским хлебом до 17 века торговали в Европе посредники из Ливонского ордена и окрестностей (Позднее - РП и окрестностей). В случае попытки самостоятельно привезти груз в Европу русские корабли захватывались, купцы сажались в тюрьму а товары конфисковывались.
Средневековью, сударь - оно такое. Мерзкое и противное.
August 27 2017, 09:11:54 UTC 1 year ago
Средневековье, сударь, оно такое - там законы логистики, физики и логики не действуют.
August 27 2017, 09:39:51 UTC 1 year ago
Еду и воду получал от прибрежных правителей, ибо крестоносец и навалять может. Иногда расплачивался услугами. Лиссабон вот захватил для графа Порту.
И что тут логистически неосуществимого?
August 27 2017, 09:44:33 UTC 1 year ago
Хорошо хоть не говорят, что Львиное Сердце добиралось до Святой Земли в обход Африки.
August 27 2017, 09:47:33 UTC 1 year ago
Какие благодетели, обыкновенная оплата еды и воды услугами.
August 27 2017, 20:07:44 UTC 1 year ago
August 30 2017, 04:38:39 UTC 1 year ago
Это не говоря о том, что по общепринятой версии армия аквитанского герцога вышла из принадлежащей ему Оверни, спустилась вдоль Роны до Марселя, где и погрузилась на корабли.
August 29 2017, 20:15:05 UTC 1 year ago
2. Что касается Ричарда, то его путь в Палестину исследователи описывают так: посуху через всю Францию к долине Роны, далее вниз по течению к Средиземному морю. Затем на кораблях из Генуи с остановками на Сицилии и на Кипре. Корабли, конечно же, зафрахтованы у генуэзцев, а не переведены с Атлантики.
August 29 2017, 20:52:28 UTC 1 year ago
August 31 2017, 22:20:32 UTC 1 year ago
December 1 2017, 22:53:44 UTC 1 year ago
Geme il vicino mar sotto l’incarco
Dell’alte navi, e de’ più levi pini:
Sicchè non s’apre omai sicuro varco
Nel mar Mediterraneo ai Saracini.
Ch’oltre a quei c’ha Giorgio armati, e Marco
Ne’ Viniziani, e Liguri confini;
Altri Inghilterra, e Francia, ed altri Olanda,
E la fertil Sicilia altri ne manda.
Итак, в участие флотов несредиземноморских стран верили уже тогда.
August 25 2017, 14:21:00 UTC 1 year ago
August 26 2017, 11:02:38 UTC 1 year ago
August 25 2017, 14:21:08 UTC 1 year ago
August 26 2017, 11:03:51 UTC 1 year ago
September 5 2017, 23:41:39 UTC 1 year ago
August 28 2017, 12:54:47 UTC 1 year ago
"Я пожилой белый подонок и проживу без вашего государства" - и сплевывает. "А теперь убирайся с моей земли, пока я не отстрелил тебе седло"
Тоже так хочу
September 5 2017, 22:36:12 UTC 1 year ago
September 6 2017, 11:35:09 UTC 1 year ago
September 16 2017, 17:04:15 UTC 1 year ago
September 17 2017, 15:17:59 UTC 1 year ago
August 25 2017, 14:29:10 UTC 1 year ago
---цитата---
Сбрасывание монументов как лечебная процедура.
У нас еще не кончилось повсеместное свержение памятников тиранам и их сатрапам и горячая дискуссия об этичности подобного поведения. ... Мы уже выяснили, что тираны ставят повсюду свои преувеличенные изображения, чтобы вы жили в тревожном страхе. Эти памятники направлены против вас, против вашего психологического здоровья и психологического комфорта. Они совсем не безвредны для вас, пока вы их боитесь. У массы людей подавленная агрессивность к тоталитарному режиму переадресована этим истуканам. ... Свергая огромные статуи своих палачей, народ, пусть не цивилизованным, но зато самым биологичным способом освобождает себя от страха и агрессивности. ... Урок чистой этологии. И не надо говорить, что народ разрушает произведения искусства, памятники своей истории. Тираны меньше всего заботились о том, чтобы их изображения были художественны. Они хотели, чтобы истуканы были "величественны", искусство сознательно приносилось в жертву психотехнике. Убрать их - такая же примитивная врожденная потребность, как вытереть плевок с лица. Вот когда народ исцелится от страха и любви к тиранам по-настоящему и совсем другими, много более сложными средствами, тогда он сможет признать этих истуканов памятниками своей истории. Но все же позорной истории. Её каменными плевками в лицо.
---конец цитаты---
Вот и лечится народ в Америке. Как умеет.
August 25 2017, 14:35:37 UTC 1 year ago
Этолог, изучающий поведение животных - это учёный.
Этолог - переноносящий выявленные при изучении поведения животных закономерностзи на человеческий социум - стопроцентный шарлатан.
В своё время я банил людей, использующий словосочетание "этология человека".
August 25 2017, 14:39:19 UTC 1 year ago
August 25 2017, 14:40:55 UTC 1 year ago
August 25 2017, 14:57:17 UTC 1 year ago
August 26 2017, 11:04:46 UTC 1 year ago Edited: August 31 2017, 18:21:57 UTC
September 1 2017, 08:42:38 UTC 1 year ago
August 27 2017, 09:50:30 UTC 1 year ago
"Этология человека" – несомненно оксюморон. Однако, применение методов и практик из одной области знаний в другой, – совершенно конвенционально и для науки и в гуманитарных сферах.
* Использование алгебраических методов в геометрии?
* Физических принципов в химии?
* Биологии в Антропологии?
* Психологии в Драматургии?
* Что насчёт тестов человеческой медицины на животных?
* Теории чисел в Теории музыки?
Ни один нормальный этолог не будет говорить, что "Человек ведёт себя как животное". Вместо этого он спросит: можно ли исследовать человеческое общество как популяцию?
Я спрошу вас – что лучше предсказывает поведение человека: физика или культурология?
Вы, несомненно, ответите "вторая". Однако, если человек падает из окна, его дальнейшее поведение будет предсказано физикой с несравненно бОльшей точностью, чем любым другим инструментов. Биология предсказывает, что каждые 4 часа вам нужно питаться; что каждые 16 часов вы будете спать. Астрономия предсказывает, что Солнце уничтожит Землю со всеми её оставшимися обитателями в течение ближайших 2 миллиадов лет.
Да, это крайности. Однако, они показывают, что поведение и человека и общества, в определённых случаях, может быть смоделировано и предсказано другими методами точнее, чем культурологическим.
Вспомните, что писал Галковский про гражданскую войну. Он сравнивал её с физикой, столкновениями тел.
Эффективность культуры, как драйвера поведения, не одинакова. У культуры есть свои "местах натяжения". И анализ поведения человека в кризисных ситуациях, через этологию, в т.ч. может оказаться, как минимум, интересным.
Это другой метод, другая оптика. Разумеется, она будет вспомогательной. Однако, она может дать неожиданные прозрения там, где объяснение "через культуру" заходит в тупик и начинает деградировать к конспирологии (это не шпилька в ваш адрес, я не считаю вас конспирологом).
Ваш культуроцентризм понятен и не вызывает возражений. Однако добровольно отказываться от колоссального инструментария смежных научных областей кажется мне странным. Карл Юнг совершил переворот в психологии (и культуре) потому что позволил себе выйти за рамки привычных в его время объяснений. Задаваясь в т.ч. вопросом – "Что находится под культурой?". Надеюсь, вы не считаете его шарлатаном?
August 27 2017, 10:00:24 UTC 1 year ago
August 27 2017, 13:15:04 UTC 1 year ago
August 27 2017, 16:49:01 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 16:49:46 UTC
August 27 2017, 20:36:23 UTC 1 year ago
А половое влечение это что?
> изучать поведение человека по ритуальным танцам обезьян
Без комментариев. Вы говорите какую-то ерунду.
August 27 2017, 21:18:36 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 21:19:00 UTC
Половое влечение это выброс определенных гормонов – рефлекс. И если животные действуют примерно одинаково при включении этого рефлекса, то у людей разброс гигантский. Одни насилуют, другие отрубают себе мешающий орган. Теперь понятно, что имел ввиду Богемик, говоря о культуре и рефлексах?
От инстинктивизма в социологии отказались уже к середине 20 века так-то. Во многом потому, что не определились даже с терминологией, не говоря уж о количестве ентих инстинктов.
August 28 2017, 10:50:39 UTC 1 year ago
August 30 2017, 14:27:24 UTC 1 year ago
August 31 2017, 20:51:56 UTC 1 year ago
August 28 2017, 12:57:15 UTC 1 year ago
August 31 2017, 17:21:48 UTC 1 year ago
August 31 2017, 17:38:50 UTC 1 year ago
September 1 2017, 03:52:02 UTC 1 year ago
Недоумённо морщу лобик. Градус категоричности зашкаливает.
August 25 2017, 14:33:39 UTC 1 year ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
August 25 2017, 14:41:23 UTC 1 year ago
August 26 2017, 11:06:26 UTC 1 year ago
August 26 2017, 14:59:18 UTC 1 year ago Edited: August 31 2017, 16:42:59 UTC
Кстати, в Российской империи образованный слой составлял 3-4% и этого было достаточно для управления.
Цифры вполне сопоставимые. Где не хватает настоящих психопатов, там сойдет и имитатор.
August 25 2017, 14:41:59 UTC 1 year ago
интересно, может ли считаться человеком тот, кто считает действие заповедей территориально детерминированным ?
к черту Годвина, возможно за воротами Аушвица была такая же "к востоку от Суэца" территория, что и там просто не действовали заповеди, а так милые арийские джентльмены заходя за эти ворота просто попадали под действие такого вот географического казуса, а выходя - снова становились милыми джентльменами как ни в чем не бывало.
August 25 2017, 14:52:18 UTC 1 year ago
August 25 2017, 17:47:37 UTC 1 year ago
August 26 2017, 01:04:09 UTC 1 year ago
August 26 2017, 00:58:50 UTC 1 year ago Edited: August 26 2017, 00:59:39 UTC
(*) в советском изводе эту, приписываемую или Киплингу или "известному английскому афоризму", про который сами англичане естественно не в курсе, фразу обычно приводят в ввиде «джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к востоку от Суэца». если ее загуглить и посмотреть КТО ее приводит, немедленно появляется желание вымыть глаза с мылом, а если сам в помрачении сознания высказал ее - то и рот.
August 26 2017, 06:20:45 UTC 1 year ago
Не скажу за Киплинга, но я слышал минимум полдюжины вариантов фразы " No God (law) West (East) of [ географическая точка]". Так что, эту фразу уж точно не советские придумали.
August 27 2017, 12:08:00 UTC 1 year ago
Hays City, and no God west of Carson City". собственно означает она ровно то же, что и у Киплинга - константация того факта, что на земле есть дикие места. Ну и Дикий Билл, в своей ипостаси шерифа и наводил там Закон, добрым словом и пистолетом.
что собственно и подтверждает то, что эта мысль близка Западу так, как я объяснил Богемику ниже по треду и что "джентльмен сам себе закон" она не означает.
August 27 2017, 12:41:11 UTC 1 year ago
August 27 2017, 12:46:56 UTC 1 year ago
"From 1822, when some 60 whaling ships called at the islands, frequency of visits rose sharply. Less than a decade later arrivals averaged more than 140 a year. Characteristically, whaling visits were concentrated in two seasons, spring and fall, with each stopover lasting several months. When the fleet was in, both Honolulu Harbor on Oahu and Lahaina Roadstead on Maui were crowded with vessels. Sailors, on foot or riding rented horses, filled the towns' dusty lanes in their search for recreation, which generally meant liquor and women. Though some of the whaling men shared the religious principles that had brought the ABCFM missionaries to these shores, others seemed to leave their morals at home, bearing out sayings of the times: "There is no God west of Cape Horn!" and "Sailor-men hang their consciences on the tip of the Horn.”3
Several strategies had been tried in attempts to deal with this problem. Responding to appeals from native chiefs, King Kame-hameha III issued his first printed law in 1822, giving notice that disorderly seamen would be imprisoned and fined."
August 26 2017, 08:41:54 UTC 1 year ago
August 26 2017, 10:01:57 UTC 1 year ago
August 26 2017, 11:07:14 UTC 1 year ago
August 26 2017, 18:15:58 UTC 1 year ago
"Ship me somewheres east of Suez, where the best is like the worst, / Where there aren't no Ten Commandments an' a man can raise a thirst..."
August 27 2017, 09:37:59 UTC 1 year ago
August 27 2017, 11:34:40 UTC 1 year ago
August 26 2017, 19:14:43 UTC 1 year ago
http://www.gradesaver.com/rudyard-kipling-poems/study-guide/summary-mandalay
August 27 2017, 09:38:07 UTC 1 year ago
August 27 2017, 11:31:50 UTC 1 year ago
"As mentioned, the poem is problematic because it idealizes the imperialist experience. In reality, the British who were in Burma were not there as travelers or adventure-seekers; they were there to pilfer and oppress. Burma was a colonial holding and its people were under British control. Racism was rampant, and even though in this poem the girl is admired and lusted after, she is still only an exotic object and someone to be “civilized” by the British."
August 27 2017, 11:33:55 UTC 1 year ago
а что бы запутать дикарей они засылают христианских миссионеров, которые рассказывают про 10 заповедей, строят школы и больницы и пишут стихотворения вроде "Бремя белого человека".
August 27 2017, 09:37:29 UTC 1 year ago
"Так везите от Суэца меня прямо на восток
В глушь, где Заповеди наши человеку невдомек"
Перевод довольно скверный, но в оригинале мысль выражена куда более ясно:
Ship me somewheres east of Suez, where the best is like the worst,
Where there ain't no Ten Commandments an' a man can raise a thirst;
Я и раньше замечал, что Ваши утверждения бывают совершенно произвольны, но всему же есть предел. Хорошо ещё, что нашлись добрые люди, объяснившие мне, откуда происходит эта цитата на самом деле.
August 27 2017, 11:30:53 UTC 1 year ago
да, Киплинг не говорил то, что вы приводите и если бы вы встретились то за такое предположение он бы вас на дуэль вызвал )) как и Сенека не говорил "В здоровом теле - здоровый дух", как Ленин не говорил "было бы ошибкой думать" и даже Вышинский никогда не говорил что "признание - царица доказательств", я сразу на это намекнул, что множество расхожих цитат не имеют отношения к приписываемым им авторам, они вырваны из контекста и смысл их переиначен на противоположный.
вы сами высказались что важна именно оригинальная мысль, сейчас мы ее и разберем )) вам дали ссылку на замечательный текст, этот текст ведет на сайт где школьникам дают "литературный анализ", такой же какой давали в советской школе, там в частности - "As mentioned, the poem is problematic because it idealizes the imperialist experience. In reality, the British who were in Burma were not there as travelers or adventure-seekers; they were there to pilfer and oppress. Burma was a colonial holding and its people were under British control. Racism was rampant, and even though in this poem the girl is admired and lusted after, she is still only an exotic object and someone to be “civilized” by the British." т.е. вместо того, что бы послать собеседника дающего ссылку на абсолютно советский литанализ, вы его поблагодарили ))
но ладно, мы отвлеклись. вы писали:
-- На восток от Суэца, в краях, где десять заповедей перестают действовать
Киплинг писал, непоэтичный перевод -
Отправьте меня куда-нибудь к востоку от Суэца, где не могут отличить добро от зла,
Там, где нет десяти заповедей и нет моральных ограничений (это не дословно "вызвать жажду" а отсылка еще к Древнему Риму).
какая мысль была у вас:
-- Разумеется, где здесь Суэц и где здесь Восток, джентльмены каждый раз определяют по своему усмотрению.
какая мысль была у Киплинга (напомню что он был христианин и у него есть замечательное, именно с этим смыслом, стихотворение Бремя белого человека -
"Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей. "
......
"Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь."
Бремя Белого Человека это, в первую очередь те самые Десять заповедей, моральные ограничения и способность отличать добро от зла.
вы же утверждаете, что Киплинг считал что Белый Человек шел к туземцам потому что там нет моральных ограничений, не действуют Заповеди и раз там нельзя отличить добро от зла то можно трахать туземок и убивать и грабить туземцев в свое удовольствие, "джентльмен провер границу". поэтому я и отметил про дуэль ))
мысль же Киплинга совершенно проста - да, на Земле есть места, где люди "Наполовину бесов,
Наполовину людей", это кстати тоже совершенно библейское, чем человек отличается от животного. они пока дикие, они не знают про Заповеди, они не могут отличить добро от зла но Белый Человек принесет им это знание и они станут людьми не наполовину а полностью.
И мысль Киплинга ровно противоположна той, которую вы и замечательная компания настоящих советских людей - Лукьяненко, Вершинин (путник1), Фрицморген и аналогичные персонажи, ему приписываете. понимаете, если в булочной нет булок то их нужно туда завезти, и это не значит что джентльмены решают по настроению что там в булочной будет - булки или бордель.
так что, я не высказываю утверждения которые не могу обосновать (если это случится я признаю свою ошибку, но я стараюсь не высказываться по тем вопросам в которых не уверен), и предел действительно есть. вы, монархист и сторонник русской культуры, читаете мысли Киплинга, который весьма близок вам по ценностям, которые вы декларируете, так, как читают их хомо советикус самого мерзейшего извода. похоже действительно очень сложно заглянуть в бездну ((*)) (я имею ввиду С&П) так, что бы бездна не посмотрела на тебя... очень жаль.
August 27 2017, 11:40:41 UTC 1 year ago
August 27 2017, 12:13:59 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 12:14:36 UTC
"Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -"
ну все же знают про realpolitik, это реальность, ага. так что глупости писал Редьярд, воюют - за власть и деньги. за свои. дураков за чужой покой воевать нету.
любопытно, по существу контраргументы будут ?
August 27 2017, 12:27:49 UTC 1 year ago
August 27 2017, 12:38:04 UTC 1 year ago
и я сочувствую людям, у которых реальность это "как ловчее своровать корову у соседа", это отсылка к т.н. "готтентотской морали" а не персонально к вам конечно же, а всякие разговоры люди говорят что бы это проще сделать было.
если бы я разделял вашу точку зрения о "реальности", я бы не воспринял ваши слова что вы пишете в ЖЖ для удовольствия а спросил бы с какой целью и кто платит. но я не разделяю, и поэтому вам верю. прям как в 14 лет. или может я ошибаюсь ?
а советская мораль та же что и т.н. "готтентотская"... материализм по Марксу штука такая, прилипнет не отклеишь, уж очень ловко товарищ Маркс реальность описывал, не чета Киплингу. всю правду-матку как есть говорил, без мутных всяких стихов.
August 27 2017, 12:46:15 UTC 1 year ago
P.S. "Четырнадцать лет" - это я промахнулся. Вам, скорее, двенадцать.
August 27 2017, 12:52:48 UTC 1 year ago
я упомянул "готтентотскую" мораль, а вы мне в ответку возраст понизили и выкатили, натурально, прямо определение обратного карго-культа "в Первом мире самолеты тоже из соломы и навоза, а тушенки нет. Только там ловчее притворяются и скрывают этот факт."
но уравнивание Мавроди и Киплинга конечно доставляет, и Киплинг тут лох конечно, Мавроди то сколько денег заработал!
August 27 2017, 12:57:51 UTC 1 year ago
August 27 2017, 13:43:43 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 14:36:29 UTC
и что, у вас ложная индукция. если джентльмен убил человека это не означает что все джентльмены убийцы. потому что в джентльменство определяется не тем, что "разули, раздели и прикопали", это определение для банды разбойников.
но версия, что христианство придумали что бы ловчее туземцев разувать, это да. это отлично. следующим наверное будет уменьшение моего возраста до 8 и утверждение вроде "а самые умные это орангутаны. кушают фрукты, любят самок. а не говорят специально, что бы их работать не заставили".
ну а неся бремя белых, такие как Киплинг создавали и создают цивилизацию и эта цивилизация была основана и будет продолжатся на христианской этике. по той причине что она, с ее дурацкими для советских реалистов, 10 заповедями и постоянным подтверждением беспомощности бога, люди же воруют и убивают а всемогущий ничего с этим поделать не может, на самом деле крайне практична и именно носители этой этики доминируют и будут в этом мире. потому что она, "не воруй, не убивай, люби ближнего, все люди равны" крайне реалистична. в отличие от "реалистичной" "готтентотской" этики, представители которой в степи дохлую антилопу за леопардом доедают.
ну а тасманийцы, что ж. люди слабы и мир не идеален. те, кто их отгеноцидил героями не стали, а в христианстве есть прощение (можете еще анекдотом про украденный велосипед Киплинга дополнить в доказательство моего возраста ))) )
п.с. а ведь базовое расхождение, откуда такой противоположный взглд на вещи, очень простое, ваш "реализм" это материализм, где 10 заповедей, законы, добро и зло и т.п. задаются внешней физической силой и намерения людей оцениваются по поступкам. тогда как в настоящей реальности (которая доминирует на планете и это реальность "белых" в смысле - христианских людей) поступки оцениваются по намерениям, а заповеди и законы - в головах, ну и вместе с Богом, если кто в него верит. и они умеют отличать добро от зла и это не "кто сильнее тот и прав" и "победителей не судят". потому что сегодня сильный и герой ты, завтра - твой сосед, а Цивилизация Белых будет расцветать ;)
August 27 2017, 14:41:36 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 14:45:17 UTC
У Галковского в одном посте 2006 года есть гениальная сцена - вымышленный диалог Троцкого и Адлера и его реальный смысл. Почитайте, не пожалеете: http://galkovsky.livejournal.com/33546.html Диалог сопровождает чýдная ремарка:
"Причём нельзя сказать, что такого рода разговоры велись с иезуитским лицемерием. В определённой степени, Адлер и Троцкий жили внутри филологической империи Интернационала..."
Это универсальный принцип. Люди живут внутри филологических империй. И разговаривают они именно так, и отчасти даже верят тому, что говорят. Тот же Киплинг жил внутри филологической империи, в которой существуют и "христианская этика" и "бремя белых" и много что ещё. Он даже мог более-менее верить в то, что говорил. До такой степени, что отправил на фронт сына (которого там, естественно, убили, что оказалось для Киплинга неприятной неожиданностью).
А в "Дороге на Мандалай" он действительно мог иметь в виду что-то такое, о чём Вы говорите. Но это не имеет значения. Имеет значение, что стоит за его словами на самом деле. Грош цена была бы Киплингу, если бы через его рассчитанный на четырнадцатилетних идеализм не пробивалась реальность. А в реальности к востоку от Суэца заповеди не действуют, и где восток, джентльмeны определяют по своему усмотрению.
Реальность такова, что джентльмены - это не банда разбойников. Джентльмены - это люди, которые банду разбойников создадут, будут ей руководить, потом сами же её разоблачат, осудят, повесят, конфискуют награбленное и объявят вдовам и сиротам повешенных разбойников, что те в долгах на три поколения вперёд. А потом напишут о произошедшем поэму и научную монографию о смысле этой поэмы. Всё это - не покидая филологической империи "христианской морали" и даже без иезуитского лицемерия, а по-протестантски веруя, что свершённое угодно Господу.
Ну а мы в ЖЖ покидаем свои филологические империи и, пропуская уровень, на котором Троцкий и Адлер вели диалог, переходим с разу к уровню, на котором раскрывается его реальный смысл. Любая словесная шелуха в ЖЖ автоматически отбрасывается, и вещи называются своими именами. Этим он и интересен. Мы здесь говорим не о десяти заповедях, ценностях, морали и тому подобных вещах, а о том, кто есть кто и как делаются дела. Ибо есть ли лучший способ восславить Господа, нежели реалистично описать сотворённый им мир?
September 2 2017, 05:38:07 UTC 1 year ago
September 17 2017, 18:42:24 UTC 1 year ago
September 16 2017, 17:08:36 UTC 1 year ago
(глядя на ТРЦ на территории бывшего завода)
Да неужели.
Deleted comment
August 26 2017, 11:08:29 UTC 1 year ago
August 25 2017, 14:47:04 UTC 1 year ago
Какая интересная мысль. Первый раз слышу о том, чтобы у кого-то был выбор: хочет ли он быть колонизируемым туземцем или нет)
Почему-то всегда считал, что туземцев, как правило, колонизировали не спрашивая)
И, кстати, какой замечательный ряд выстраивается: роялисты, империалисты, белые, колонизаторы... Видимо, что-то общее их связывает)
August 25 2017, 15:01:08 UTC 1 year ago
Разумеется, связывает. Это принадлежность к цивилизации. В принципе, политическую правизну можно охарактеризовать, как приверженность цивилизации, а левизну - как склонность к варварству.
Этим же, кстати, объясняются и мои симпатии к колонизаторам. Испанцы Кортеса симпатичнее мне, нежели ацтеки Монтесумы, по той же причине, по которой русские Ермолова симпатичнее горцев Шамиля. Это носители цивилизации.
August 25 2017, 15:46:12 UTC 1 year ago
А вот более простой и конкретный вопрос о "праве выбора" у туземцев, так и остался без ответа.
August 25 2017, 16:11:42 UTC 1 year ago
А при чём тут туземцы? Я говорю о нас, о наших симпатиях и предпочтениях. Левые явно предпочитают сторону туземцев. Правые - сторону цивилизации.
August 25 2017, 16:34:16 UTC 1 year ago
Вы вольны выбрать сторону красных или белых, но Вы не можете выбрать сторону колонизаторов, если Вас придут колонизировать)
Левые не против цивилизации. Они против колонизации, а это совсем не одно и тоже.
August 25 2017, 16:53:41 UTC 1 year ago
Но дело не в этом. Речь идёт совершенно не о том, есть ли выбор у туземцев. А о том, на чьей стороне НАШИ симпатии. Греки или варвары? Римляне или кельты? Испанцы или ацтеки? Французы или алжирцы? Русские или черкесы?
История цивилизации - это история колонизации и экспансии. Этот мир цивилизован в той мере, в какой он колонизирован европейцами. Левые выступают против колонизации, то есть они за варварство против цивилизации. Деколонизация - это величайшее зло, которое постигло мир. Уйдя из Африки, европейцы ничего не потеряли, все преференции остались у них. Но для африканцев уход белых стал катастрофой. Русские ушли с Украины - Украина стала превращаться в Африку у нас на глазах. И так было всегда и везде. Римляне покинули Британию - для достиижения уровня цивилизации, существовавшего при римлянах, британцам понадобилось около полутора тысяч лет.
August 25 2017, 17:30:51 UTC 1 year ago
Позволю себе обобщить и на этом завершить) Да, тысячелетиями цивилизации создавались за счет того, что метрополии колонизировали (присваивали) чужие земли, ресурсы, в том числе человеческие. Все тоже самое, но уже внутри цивилизации, делала элита. Другого пути развития просто не было. Небольшую прослойку "творцов" могла обеспечить только многомиллионная армия бесправного "быдла". Сейчас ситуация сильно изменилась. Экономические возможности человечества возросли многократно. При этом, безумное богатство одних уже не дает должной отдачи, а нищета миллиардов порождает глобальные противоречия, угрожающие всей человеческой цивилизации. Существующая система порочна и тормозит развитие. Именно поэтому колонизация = эксплуатация должны быть уничтожены. В этом я полностью солидарен с красными, и категорически не согласен с Вами.
Однако, я готов признать, что часть нынешних левых, занимается черт знает чем, а не решением реальных проблем, и только помогает угробить нашу, пусть плохонькую, но все-таки цивилизацию)
August 25 2017, 17:43:53 UTC 1 year ago
August 25 2017, 18:19:43 UTC 1 year ago
Вам напомнить, что колониализм был заменен неоколониализмом? Изменился только способ эксплуатации. Чуть больше власти и денег досталось местным вождям. При этом Запад снял с себя даже номинальную ответственность за развитие туземцев, продолжив получать все необходимые ему ресурсы.
Извините, в каком месте в Венесуэле устранили эксплуатацию? Единственное, что там пока успели сделали, так это направить нефтедоллары, ранее уходившие американским компаниям, на здравоохранение, образование и строительство жилья для собственного населения.
Камбоджа, это такой Ваш "внезапный Гитлер"? Не ожидал, что Вы
опуститесьбудете использовать подобные приемчики... Ну что же, всякое случается, когда на смену колонизаторам приходят фанатики. Но если посчитать все жертвы "цивилизованного" геноцида североамериканских индейцев, торговли рабами или нацистского "нового порядка", тоже строившего великую цивилизацию, то счет будет явно не в Вашу пользу.На этом позволю себе откланяться и уклониться от продолжения разговора.
Повторяю: не хочу злоупотреблять Вашим временем :)
August 26 2017, 11:13:06 UTC 1 year ago
August 26 2017, 16:17:41 UTC 1 year ago
Во-вторых, можно жонглировать любыми названиями (ЛДПР тому живое свидетельство:)), но если смыслом политики является организация колонизации и эксплуатации других людей, то это правые.
В-третьих, фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Так что, это все Ваши, правые, крайне правые) Тем более, что они действительно создавали новую цивилизацию, свою цивилизацию, для уберменшен, и, как Вы ранее справедливо заметили, рассчитывали пользоваться всеми ее благами)
И, в четвертых, мы придерживаемся принципиально разных взглядов, что делает бессмысленным любой длительный разговор, в связи с чем, я вновь предлагаю Вам больше не тратить на меня свое время.
August 27 2017, 09:50:50 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:48:36 UTC 1 year ago
P.S. Я имею некоторое представление о различиях нацизма и фашизма. Но у меня нет сомнений, что это обе крайне правые идеологии, т.к. их главной целью является наиболее эффективная организации эксплуатации (в т.ч., путем колонизации) других людей и народов. А то, что они декларируют, ставя во главу угла расу или государство, не имеет принципиального значения, поскольку, как Вы сами ранее указали, пользоваться достижениями этих новых цивилизаций (в данном случае, нацистских и фашистских) должна была относительно небольшая прослойка их создателей.
За ссылку спасибо. Читал раньше. Очень познавательно и интересно. С удовольствием перечитал еще раз. Не скажу, что полностью согласен со всеми Вашим оценкам, но прошу не считать это наглостью или хамством)
August 27 2017, 11:18:54 UTC 1 year ago
Взрослые люди не меняют своих взглядов. Если какой-то автор (я или любой другой) однозначно высказал своё мнение по принципиальному вопросу, придти к нему в журнал и начать утверждать нечто противоположное - это наезд. Таким образом можно найти ссору, но не истину.
Взгляды высказывают не для того, чтобы кого-то в чём-то убедить, а для того, чтобы обозначить свою позицию и, сопоставив её с чужой, найти (или не найти) точки соприкосновения. Если позиции обозначены, а совпадения не обнаружено, обсуждения некоторых тем лучше избегать. Определённые вопросы решаются только силой оружия.
August 27 2017, 11:49:07 UTC 1 year ago
Одно уточнение: я полагаю, что взгляды высказываются не только для поиска точек соприкосновения, но и для проверки их правильности, путем сопоставления с противоположной позицией и оценки приведенных оппонентом доводов.
P.S. Извините, внезапно возник еще один вопрос: "нацистов к правым не приписывайте... Это левачьё левацкое..." и "на политической шкале координат... коммунизм окажется слева, фашизм - справа, а национал-социализм - где-то между ними". Мне кажется, что эти утверждения несколько противоречат друг другу? (Это не попытка наехать или подловить, а только желание точнее и правильнее понять Вашу позицию по этому вопросу.)
August 27 2017, 12:25:24 UTC 1 year ago
Правее всех окажется Великобритания с её монархией, колониализмом и полуфеодализмом. Видимо, где-то рядом с Великобританией можно разместить и Японию. Сразу вслед за ними пойдёт Италия с её фашизмом. Это правые.
Потом идут США с их "Новым курсом". В принципе, их можно считать центристами. У правительства Рузвельта были левые заходы, вроде безумных налогов н наследство, но они не доходили до такого левачества, как германские-национал-социалисты.
Наци - это уже левые, прибегавшие к массированной конфискации частной собственности (обычно еврейской, но не всегда; случалось, что они отбирали и владения аристократии).
Ну а левее всех был, естественно, СССР с его коммунизмом.
Францию и Китай однозначно включить в этот список невозможно, пришлось бы отдельно охарактеризовать сменявшие друг друга или контролировавшие те или иные части этих стран режимы.
Кстати, упомянутая Вами выше приставка национал- в названии НСДАП отнюдь не свидетельствует о принципиальной правизне нацистов. Скоре, наоборот. Включение националистической идеологии в правый спектр - явление позднее. По сути, национализм стал правым лишь в наши дни, когда его антиподом оказалась левая идея мультикультурализма. Но изначально, во времена французской революции, сама идея нации была сугубо левой и противопоставлялась правой идее сословий.
August 27 2017, 12:55:29 UTC 1 year ago
Позволю себе вновь высказать свое мнение о том, что правизну нацистов определяет не только (и не столько) приставка "национал", а их стремление к колонизации "унтременшен". Разве Вы сами не относите колонизаторов к правым?
Хотя, я готов признать, что в нашем постоянно меняющемся мире, понятия "левый" и "правый" могут очень сильно отличаться, в зависимости от того, какой критерий брать за основу классификации.
Я, например, беру за основу отношение к эксплуатации и колонизации, Вы - налоги на наследство, экспроприацию, обращение "товарищ", вождя из полубомжей, красные знамена и псевдореволюционную риторику. Мне кажется, что обе точки зрения имеют право на существование. Но моя все-таки правильнее :)
Еще раз спасибо за интересный разговор!
August 28 2017, 13:16:39 UTC 1 year ago
Точно так же "эффективную эксплуатацию" и "колонизацию унтерменшей" можно и советскому союзу предъявить (а уж он-то никак не был правым).
August 28 2017, 13:19:51 UTC 1 year ago
August 28 2017, 14:12:30 UTC 1 year ago
Замените унтерменшей на враждебные классовые элементы, и ничего не изменится.
August 28 2017, 15:54:31 UTC 1 year ago
Играть словами можно до бесконечности. Но есть одно мааленькое НО: Унтерменшен - это недочеловеки, низшая раса, которая должна быть уничтожен или обращен в рабов. При этом личность
человекаунтерменш и его действия не имеют никакого принципиального значения. А борьба с "враждебными классовыми элементами" была обусловлена их объективными действиями, враждебными власти. Может быть, для Вас будет открытием, но любая власть борется с теми, кто угрожает ее свергнуть.August 29 2017, 10:07:30 UTC 1 year ago
August 29 2017, 11:26:07 UTC 1 year ago
August 29 2017, 09:37:56 UTC 1 year ago
Опять же существовал институт обслуги.
Также упрощенно можно было бы заявить что эксплуатировали РСФСР, дотируя окраины.
У Галковского был любопытный пост о СССР как о сословном обществе. Я даже номер не поленился найти для Вас - 159. Будет интерес - ознакомьтесь. Думаю, картину мира он может расширить.
August 29 2017, 11:20:54 UTC 1 year ago
Заявить можно все что угодно :) Но дотирование окраин было вызвано необходимостью развития отсталых регионов, чтобы они впоследствии, вносили свой вклад в общую копилку. Так происходит во всех странах. (Упрощенно могу сравнить это с бОльшим внимание и заботой, которые родители, как правило, уделяют младшему ребенку, возлагая на старшего больше домашних обязанностей). Бывают ли при этом ошибки и перегибы? Несомненно. Но объемы, а главное, цели дотирования, принципиально иные, чем колониальная эксплуатация.
Спасибо. Посмотрел. Такая точа зрения мне хорошо известна и спорить ней бессмысленно, поскольку: во-первых, автор апеллирует к сугубо личным воспоминаниям и впечатлениям, а во-вторых, я говорю о том, что такое левая идея (в моем представлении), а не о том, что в СССР были молочные реки и кисельные берега :)
August 29 2017, 13:09:29 UTC 1 year ago
Я пытаюсь Вам продемонстрировать, что нигде и никогда и ни в чем люди не бывают равны. Вы в ответ на мои аргументы просто используете левую риторику. Ведь термины "эксплуатация трудящихся" ,"отбирают результаты труда", "недочеловеки" и пр. это классический заход для пролетариев. Т.е. сами термины подразумевают, что существующая система несправедлива и ее надо менять. А реципиент этой риторики - полуграмотный человек. Извините, мы с Вами в 21-м веке.
Причем в Вашей логике есть изъян. Кто решает, какова отдача от профессора, а какая от работяги в забое? Как избавиться от уравниловки, как правильно поощрить ударников труда и отличников боевой и политической подготовки? Также кстати и с окраинами СССР. Кому было необходимо развивать отсталые регионы? Чабанам? Сборщикам хлопка? Или быть может оленеводам?
Всё решают люди, корыстные, эгоистичные и недолговечные существа. Да, и никто не хочет говорить об этом, но многие люди, которые сейчас у руля во многих странах - это результат деятельности не личностей - но ПОКОЛЕНИЙ. Семейных кланов. Даже в нашем огрызке субъектности, перевидавшем халифов на час.
Это все лирика. Физика - она в обществе, где одни люди всегда неравнее других. Но все хотят красиво жить и отлично кушать. А сказка про общее благо и справедливость - это просто прием манипуляции.
Есть люди, которые пытаются эволюционным путем перестроить систему. Причем не от благой души порывов, а для своей выгоды - или в уступку на социальную напряженность.
Есть люди, которые требуют все сломать, до основанья, а затем...А затем общество кухарок у руля голодает десятилетиями, и догоняет остальное человечество.
August 29 2017, 16:46:49 UTC 1 year ago
Люди не одинаковы. Это факт. Но откуда Вы взяли "данность" социального неравенства? Выше в треде я уже говорил, что существовавшая тысячелетиями система, когда миллионы бесправного "быдла" содержали нескольких сотен "творцов", перестала обеспечивать развитие цивилизации и несет человечеству больше проблем, чем может решить. Или Вы считаете нормальным, когда в 21 веке каждый 9 человек голодает, каждый 5 не имеет доступа к электричеству, а 62 самых богатых человека Земли владеют таким же богатством, как и беднейшая половина человечества?
Вы считает невозможным решить задачу справедливого распределения? А что в ней нерешаемого? Ее пытались решать в СССР. Не без ошибок и перегибов, но решали. Решают и в развитых странах, например, через прогрессивное налогообложение. Так что, было бы желание) Всеобщая
электрофикациякомпьютеризация + советская власть...)))Вы не понимаете, что отсталые окраины надо развивать, чтобы снять проблему бедности, неравенства и миграции? Чтобы вовлечь как можно больше людей в производство, требующее образования и культуры. И что на все это требуется несколько больше, чем 70 лет. Вам это непонятно?
Вы считает, что человечество развивается из-за того, что люди - корыстные и эгоистичные существа? А я уверен, что в основе человеческой цивилизации лежат труд, взаимопомощь и самопожертвование. В противно случае, наши жадные и эгоистичные предки, так и сидели бы на пальмах, отбирая друг у друга бананы)
Что касается "кухарок у руля", то, пожалуйста, найдите первоисточник, выясните, о чем там на самом деле шла речь, и больше не повторяйте чужие глупости, Вас это не красит.
Вы меня с кем-то спутали) Я ничего не предлагаю ломать) Я говорил о левой идее, и о том, что в этом мире стоит кое-что исправить. И если это не будет сделано эволюционным путем, то человечество столкнется с таким кризисом, из которой может просто не оказаться выхода.
Вы изложили свою точку зрения, я - свою. Полагаю, что дальнейшее продолжение разговора не имеет смысла. Извините за столь пространный комментарий. Нет времени писать коротко.
August 30 2017, 07:06:52 UTC 1 year ago
разных, будто говорим мы сейчас на разных языках.
По колонизации. Я не думаю, я знаю, что Магадан построили ради добычи золота, а не ради окультуривания орочон. Про кухарок это вообще анекдот - продолжайте верить в эту демагогию ,если Вам это интересно. Резко выучим чиновников из бедноты...ага. "Всей бедноты". Демагогия.
Вы можете считать, что я не понимаю жизни. Я продолжу считать, что не верю в ваши красивые сказки.
Т.е. поймите верно, вы говорите красиво звучащие речи и я вполне уверен ,что лично Вы хороший человек. Но левая идея в перспективе не даст ничего. Просто потому, что популяция людей на планете прирастает намного быстрее, чем окультуривается. А окультуренная часть резко увеличивает свой уровень потребления. Нам, как виду, нужна новая экспансия как паллиатив. Но технологически мы не готовы. Потому внутривидовая конкуренция отрегулирует численность популяции. И горе туземцам, их сократят первыми.
На этом пожалуй остановлюсь и я. Всего доброго.
August 30 2017, 07:45:06 UTC 1 year ago
Вы верите в человека - животное и социал-дарвинизм. Я верю в ЧЕЛОВЕКА
Очень может быть, что правы Вы, и тогда это тупик, смерть и взаимоуничтожение,
А если прав я, то у человечества есть будущее.
Всего Вам доброго.
P.S. Вы никогда не задумывались о том, что потребление растет не за счет окультуривания (много ли вообще человеку надо для нормальной жизни?), а из-за навязывания людям все новых и новых смартфонов, автомобилей, посудомоек и пр. барахла, ради производства которых тратятся огромны ресурсы и уничтожается экология... Может быть, проблема не в росте популяции, а в том, что ограниченные земные ресурсы используются не на развитие технологий, которые могли бы уже сейчас обеспечить человечеству возможность новой экспансии, а на то, что приносит быструю прибыль?
August 30 2017, 10:55:51 UTC 1 year ago
Как заметил Макиавелли, "тому, кто учреждает государство и устанавливает законы, необходимо помнить, что люди злы и всегда будут вести себя в соответствии со своей злостной натурой, как только им представится такой шанс." Это основа основ, универсальное правило на все времена.
Если вы понимаете, что политики всегда лгут, чиновники всегда воруют, избиратели всегда голосуют за всякую сволочь, а попасть на самый верх всегда больше всех стремятся психопаты и садисты, то вы можете выстроить систему сдержек и противовесов, в которой дурные проявления человеческой природы будут элиминированы (например, свободная пресса неплохо действует против коррупции, а ограничение сроков полномочий первого лица препятствует установлению тирании).
Но если вы верите, что люди могут стать другими, или, не дай Боже, пытаетесь их исправить, или, страшно сказать, считаете, что правильный вождь выведет вас куда надо, вы гарантированно получите ад на земле. Гарантированно.
August 30 2017, 12:09:44 UTC 1 year ago
Я говорю только о том, что человека надо поставить в такие условия, когда его положительные и поистине человеческие качества будут востребованы и начнут не только работать на пользу общества, но и давать ему соизмеримую отдачу, а отрицательные: злобность, эгоизм, стремление к стяжательству и потреблятству (превращающие человека в "Oranus") - мешать. Только это даст возможность человеческой цивилизации и дальше успешно развиваться. В противном случае у человечества просто нет будущего.
Я верю в ЧЕЛОВЕКА и для этого у меня есть все основания. Вы, как и другие последователи Макиавелли, вправе считать по-другому. Но чуть выше в треде Вы озвучили очень здравую мысль: "Взрослые люди не меняют своих взглядов". С последним полностью согласен, в связи с чем предлагаю на этом завершить.
August 28 2017, 11:33:43 UTC 1 year ago
сдается, то что происходит в США, это оно и есть, наше галантное будущее:)
Никакие это не леваки, а, напротив, первые ласточки "грядущего правого века":)
August 28 2017, 07:45:57 UTC 1 year ago
Я всегда утверждал, что мировоззрение (картина мира); цели, ценности, идеалы - в спорах не обсуждаются, а предъявляются.
September 5 2017, 11:01:23 UTC 1 year ago Edited: September 5 2017, 11:02:34 UTC
Факт почему-то не слишком известный, но Пол Потом потом пришлось заниматься Вьетнамцам. Успешно. Правда, в результате получили Первую Социалистическую войну с Китаем.
August 25 2017, 14:48:11 UTC 1 year ago
August 26 2017, 11:13:28 UTC 1 year ago
August 25 2017, 14:51:14 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:03:10 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:03:35 UTC 1 year ago
Вспомним из биологии термин "биота". Теперь заменим "разумная жизнь" на "рацита". (Термин "ноосфера" забудем. Ноосфера - это вещь, рацита - процесс.) В этот момент назовем человека "рацибионтом". Скажем: рацизм - политика рациты. Увидим: развитие рациты быстро идет к Сингулярности, ожидаемой к 2045 году (проверьте при необходимости Сингулярность по Википедии). Главное ожидание: появится искусственный интеллект. Переименуем его в "артилект". Скажем: Постсингулярность - это эпоха артилекта. Назовем Постсингулярность "Артичностью." Теперь политика рациты будет выглядеть как переход рациты от рацибионтов к артилекту.
Рацита - сущность познающая, поэтому этапы ее развития удобно классифицировать по сменам гносеологических парадигм. Тут мы увидим эпоху клерикализма с ее культом трансцендентного (период до 1500 года), эпоху секуляризма с ее культом естественного (1500-2000 годы) и, наконец, эпоху предартизма с ее культом искусственного (arti) - настоящее время. Идеологически переход от клерикализма к секуляризму обеспечивался рационализмом, переход от секуляризма к предартизму обеспечивается рацизмом. Рацизм, как понятно из контекста, не только ставит razi впереди bio, но и утверждает политический примат рациума над социумом.
Как это соотносится с правым и левым. С биологической точки зрения левые - это устойчивость, а правые - это изменчивость. Пока и только пока рацита состоит из рацибионтов, она будет поддерживать связность razi и bio. То есть для того, чтобы рацибионты развивались как рацита, необходимо поддерживать витальность биоты. Поэтому получают право голоса женщины, старики, бедные, глупые и другие слабые социальные группы, т.е. левые. Обратите внимание, что когда Ромен Гари стал старым, то есть социально слабым, он начал поддерживать женственность, т.е. слабость.
В момент перехода от рацибионтов к небиологическим формам рациты, если такой момент произойдет в чистом виде, можно ожидать полной утраты не только политических прав слабых социальных групп, т.е. полного исчезновения левых, но и самой проблематики "социума". В общем, Ave, Razi! Отзыв: Artius Ave!
August 25 2017, 16:44:27 UTC 1 year ago
August 26 2017, 11:21:47 UTC 1 year ago
Хотя я этого не запомню, конечно. Так что не удивляйтесь, если в следующий раз спрошу снова.
August 26 2017, 13:01:24 UTC 1 year ago
Цельная и безжалостная точка зрения. Если простить автору глупости, то там местами есть и слог и смысл.
Вот: https://yadi.sk/i/UMTw_xO73L8khf
Если нельзя давать ссылку на источник ( https://yadi.sk/i/UMTw_xO73L8khf ), то, пожалуйста, не открывайте ее: https://yadi.sk/i/UMTw_xO73L8khf
Впрочем, если Вы не воспользуетесь ссылкой ( https://yadi.sk/i/UMTw_xO73L8khf ) , пожалуйста, будьте готовы, что я предложу ее ( https://yadi.sk/i/UMTw_xO73L8khf ) снова.
August 25 2017, 14:53:29 UTC 1 year ago
August 26 2017, 05:42:04 UTC 1 year ago
August 26 2017, 06:15:31 UTC 1 year ago
August 26 2017, 06:57:08 UTC 1 year ago
Технически же это самый что ни есть рабочий класс.
August 26 2017, 08:47:50 UTC 1 year ago
August 26 2017, 13:54:01 UTC 1 year ago
August 26 2017, 13:57:15 UTC 1 year ago
August 26 2017, 14:53:20 UTC 1 year ago
September 16 2017, 19:10:02 UTC 1 year ago
September 17 2017, 11:45:54 UTC 1 year ago
August 27 2017, 20:06:45 UTC 1 year ago
August 30 2017, 10:29:08 UTC 1 year ago
August 27 2017, 06:50:14 UTC 1 year ago
Вот как только они осознают что у них всех есть какие-то интересы, за которые надо всем кагалом бороться против системы - это сознание и называется классовым сознанием - так сразу рабочий класс появится. И "планктон" в него благополучно вольётся. Только я очень сомневаюсь что так будет. Бывший рабочий класс благополучно встроился в систему и превратился в буржуазию. Против системы будет бороться что-то новенькое. Возможно это оно валит конфедератов в Америке.
October 21 2017, 01:08:29 UTC 1 year ago Edited: October 21 2017, 01:10:56 UTC
У офисного работника есть образование, карьера, мортгидж, счёт в банке, акции у брокера и в пенсионном плане, и авто.
August 26 2017, 11:23:43 UTC 1 year ago
August 25 2017, 14:56:24 UTC 1 year ago
"...бесконечными призывами понять и принять Другого (в котором сплошь и рядом оказывается укрыт Чужой), ..." - просто великоепно.
Однако, почему ситуация не имеет аналогов в истории? Вы упомянули о закате Римской империи. Если рассматривать её, другие империи в период движения к упадку, аналогий будет много. Разумеется, конкретные детали отличаются, но общие черты процесса вполне различимы.
И ещё раз - благодарю за удовольствие от чтения. :-)
August 26 2017, 11:40:12 UTC 1 year ago
Ещё никогда в истории мировой гегемон не впадал в левизну.
В принципе, что-то подобное произошло во Франции в 1789, но там была всё же иная ситуация. Французская революция начиналась как более-менее благористойный переворот в пользу Орлеанского Дома, и её реальной целью было укрепление позиций аристократии по английскому образцу, но в возникшем хаосе инициатива была перехвачена левачьём и ситуация очень быстро вышла из-под контроля. В сущности, здоровое общество было на время захвачено левыми и относительно быстро с ними справилось (хотя и понесло невосполнимые потери).
В Америке изначально речь идёт о полевении социума как такового. При этом никакого упадка там нет, сила Америки ничуть не уменьшилась. И как поведёт себя левый гегемон, не знает никто. Это что-то беспрецедентное.
August 30 2017, 14:49:49 UTC 1 year ago
Когда я увидел на предвыборной трибуне Обамы (в его первой ещё президентской кампании) лозунг "Changes we need!", мгновенно возникла параллель с "Перемен, мы ждём перемен!".
Когда рванула платформа Deep Water Horizon - параллель со взрывом на Чернобыльской АЭС. Поясню: на мой взгляд, в этих двух катастрофах общее то, что внутренняя энергия цивилизации (СССР/США) оказалась недостаточна для работы с тем объёмом энергии внешней. То есть, на мой взгляд, сейчас цивилизации США силы (внутренней энергии) именно не хватает. При том что до Deep Water Horizon этой энергии Соединённым Штатам как раз хватало, как и Советскому Союзу до Чернобыля.
А вот с тем, что сейчас в Штатах происходит что-то беспрецедентное можно согласиться. Если опять же не считать прецедентом крушение Советского Союза.
August 31 2017, 18:29:28 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:12:13 UTC 1 year ago
Мне все же приходилось (во многом против моей воли) читать некоторых фрейдомарксистов и Франкфуртскую школу, и я совсем не понимал, как это может казаться кому-то убедительным. Единственное объяснение, которое пришло в голову – многим людям тяжело жить в современном обществе (всяким меньшинствам и маргинальным слоям особенно) и они ищут какого-то всеобщего хэппи-энда (видимо экзистенциальная альтернатива всяких Сартров и Камю не всех удовлетворяет). Но так как христианство давно уже многими выброшено на помойку, то они и ищут счастливый конец то в коммунистическом обществе Маркса, то в сексуальной нерепрессивной цивилизации Маркузе, то в новом "гражданском обществе" Грамши. Все эти концепции строятся на весьма шатких (мягко выражаясь) философских позициях, вроде устаревшего еще при жизни основателя фрейдизма, или якобы присущей рационализму тенденции к саморазрушению. Философов прошлых столетий цитируют при этом очень вольно (Хабермас, помнится, договорился до того, что Маркс не был марксистом).
Короче говоря, сбился мировоззренческий компас у многих мыслителей и обычных людей. Что-то подобное происходит и с китами, когда они выбрасываются на берег.
August 25 2017, 15:33:25 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:42:31 UTC 1 year ago
August 25 2017, 21:50:48 UTC 1 year ago
Сказки полезны (допустимы), исключительно, в детском возрасте.
August 27 2017, 10:00:48 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:14:31 UTC 1 year ago
August 25 2017, 18:09:01 UTC 1 year ago
1. Филип Рот, "Американская пастораль". Пулитцеровская премия 1998 года. ПМСМ, заслуженно.
2. Джонатан Франзен, "Безгрешность". очень коротко о книге
http://nebotticelli-xl.livejournal.com/246592.html
(не самопиар))
August 25 2017, 18:16:44 UTC 1 year ago
August 25 2017, 18:26:19 UTC 1 year ago
August 25 2017, 18:26:55 UTC 1 year ago
August 25 2017, 18:39:10 UTC 1 year ago
August 25 2017, 18:48:20 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 18:49:39 UTC
З.Ы. Я с автором часто не соглашаюсь во многом, но сегодня, просто блестящий пост.
August 25 2017, 18:56:55 UTC 1 year ago
...левые идеи это только способ взобраться на верхние ступеньки властной пирамиды.... - если бы только это. многие разновидности левотни стремятся самц пирамиду (=цивилизацию) разрушить.
З.Ы. Согласен с автором почти по всем пп этого поста. Почти.
August 25 2017, 19:05:43 UTC 1 year ago
August 25 2017, 19:27:48 UTC 1 year ago
August 26 2017, 12:06:42 UTC 1 year ago
Кстати, европейские методы принципиально не рассчитаны на ассимиляцию приезжих. Они рассчитаны на замещение чужаками социального дна. Что-то вроде воздушной подушки, на которой поднимаются местные. Поэтому арабы с турками и в четвёртом поколении продолжают жить в гетто. Это не Америка, это Европа. Разумеется, я говорю об общем принципе, на индивидуальном уровне возможны исключения.
Возможно, европейские мусульмане останутся в гетто и в десятом поколении. Не исключено даже, что европейцы введут в их гетто шариат, чтобы окончательно вывести их из общего правового поля. А чехам эта игра совершенно не интересна, у них социальное дно надёжно занято цыганами (4% населения страны). И том, и о другом я не раз писал в предыдущие годы.
August 27 2017, 17:28:24 UTC 1 year ago
August 27 2017, 17:42:11 UTC 1 year ago
August 27 2017, 17:47:45 UTC 1 year ago
August 27 2017, 17:54:55 UTC 1 year ago
Напротив, этот план невозможен с Америкой. Деколонизация была чисто американской затеей. Но если Америка продолжит такими темпами дрейфовать в сторону Третьего мира, европейцам ничто не помешает вернуться в Африку. Тем более, что французы из Зоны франка по-настоящему и не уходили.
August 28 2017, 00:09:50 UTC 1 year ago
И куда же дели те 40 душ?
August 28 2017, 10:48:59 UTC 1 year ago
August 31 2017, 18:34:33 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:16:25 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:23:11 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:31:31 UTC 1 year ago
August 26 2017, 11:47:06 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:23:39 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:28:27 UTC 1 year ago
August 25 2017, 19:52:07 UTC 1 year ago
August 25 2017, 19:57:19 UTC 1 year ago
August 25 2017, 20:03:54 UTC 1 year ago
August 26 2017, 12:08:40 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:25:38 UTC 1 year ago
"Прожив на свете почти полвека, я так до конца и не разобрался, каким образом люди становятся левыми"
Вот несколько вероятных путей, во всяком случае, для США. 1. Быть романтиком-мечтателем в то время, когда от тебя требуют зарабатывать. 2. Быть ботаном-гуманитарием в системе образования, где ценится прежде всего физическая подготовка. 3. Быть неудачником в сфере бизнеса и из-за этого пойти на госслужбу, "чтобы есть", как сказал Гарри Трумэн, когда понял, что бизнесмен из него никакой. 4. Быть вообще неудачником по жизни и из-за этого становиться социальным работником, ювенальным юристом и борцом за всяческие права. В Европе могут быть свои вариации.
August 27 2017, 10:01:26 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:47:32 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 15:50:14 UTC
Что-то такое обычно и бурлит в душе у тру-левака.
Разумеется этом есть свой кайф.
Представьте только это ощущение собственной железобетонной моральной правоты, и даже мудрости, когда ты выше всей этой мелкобуржуазной возни с карьерой, ипотеками и остальными прелестями взрослой жизни. Тебе по большому счёту нечего терять, никакие обязательства не висят над тобой, от всего можно отказаться в любой момент. Ты можешь бездельничать, курить траву, жить на вписках, не иметь никаких талантов и достижений, но при этом оставаться уважаемым членом сообщества.
А представьте, как приятно собираться компанией единомышленников, чтобы поржать над обывателями. Над их ничтожными "достижениями", над их "священными" семейными, религиозными и прочими традициями. А ты свободен от этого, и тебе так приятно ощутить себя частью прогрессивного, неподвластного системе сообщества. )))
Как-то так. )))
August 25 2017, 16:13:47 UTC 1 year ago
Люди добрые, объясните, пожалуйста, что такое "вписка". Я уже несколько раз слышал это слово, но не уверен, что правильно понимаю его смысл.
August 25 2017, 16:20:44 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:02:04 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:24:18 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:02:17 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:43:57 UTC 1 year ago
August 26 2017, 09:01:11 UTC 1 year ago
August 26 2017, 09:02:29 UTC 1 year ago Edited: August 26 2017, 09:02:53 UTC
August 26 2017, 09:16:51 UTC 1 year ago
Бань за ТЫ.
August 26 2017, 10:21:39 UTC 1 year ago
При всей симпатии, я просто вынужден Вас забанить. Ничего личного, правила для всех едины.
August 27 2017, 10:02:35 UTC 1 year ago
August 25 2017, 17:48:45 UTC 1 year ago
Зачастую на "вписках" же собиралась "туса" (она же тусовка), устраивались мини-концерты ("квартирники"). В общем, было довольно весело. Своего рода современные богемные салончики.
August 25 2017, 17:53:42 UTC 1 year ago
August 26 2017, 16:21:58 UTC 1 year ago
August 31 2017, 18:46:52 UTC 1 year ago
и в версии Гребенщикова:
Кстати, гребенщиковский вариант нравится мне больше оригинала. Всё же манера исполнения Вертинского, увы, устарела.
September 1 2017, 13:29:31 UTC 1 year ago
August 25 2017, 19:29:16 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:05:57 UTC 1 year ago
August 28 2017, 16:12:12 UTC 1 year ago
В варианте 2000ых годов и ранее это слово обозначало место ночлега у субкультуры "неформалов" куда входили ценители русского рока, творчества Егора Летова, толкинисты, ролевики, сталкеры. Сильно перекликающиеся группы людей.
В мегаполисах было несколько квартир и частных домов которые принадлежали широко известным в узких кругах людям, часто страдающих недугом алкоголизма. Где юный путешественник мог переночевать и дальше пуститься в путь. Широко распространенным действием субкультуры "неформалов" конца 90ых и 2000ых было путешествие в Санкт Петербург.
Социально "неформалами" были русские ребята из малообеспеченных слоев общества, но с тягой к искусству, истории, природе. Родоплеменного общества у этих людей не было, свободных денег тоже не было, желание путешествовать было. Вопрос решался путем подобной спонтанной самоорганизации. Люди находили друг друга по одежде и договаривались о ночлеге.
"вписка" - место ночлега
"вписаться" - договориться о ночлеге, оставить вещи.
August 31 2017, 18:48:24 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:58:48 UTC 1 year ago
Против кого же протестуют эти люди? - спросил ведущий. И сам себе ответил - думаю, против родителей.:)
August 26 2017, 08:59:00 UTC 1 year ago
Но хиппи не идут на баррикады, не свергают памятников - им хватает стеба. В том числе и над обывателем.
Разница между хиппи и леваками в том что леваку всего перечисленного тобою мало. Он хочет самоутвердиться. Потому что ЗАВИДУЕТ хотя не признается чаще всего даже самому себе. А для хиппи зависть просто не существует, для хиппи их маргинальность, отсуствие многого того что имеет обыватель - норма. Которая их вполне удовлетворяет.
Я не постесняюсь сравнить хиппи, в том числе и себя, с представителем животного мира, только который в отличие скажем от коровы, сам пришел к такому мировозрению. Пофигизм, отстранненость, взгляд со стороны, не желание участвовать как в радостях, так и в заботах остального мира, но одновременно с этим и нежелание броться с этим миром, менять его - это и отличает хиппи от леваков.
А те критерии которые перечислил ты, как раз относятся к хипам.
August 26 2017, 09:01:36 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:54:25 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 15:55:13 UTC
А тот феномен, что " сверхдержава, располагающая вполне здоровой и очень правой экономической основой, вдруг обрела обладающий совершенно левыми воззрениями истеблишмент", так это возможно не столько цель, сколько средство. Страпон есть, кокаин есть.....может хочется вернуть и револьвер для счастья?)
August 25 2017, 17:00:15 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:08:24 UTC 1 year ago
Спасибо. Приятно, что люди знают и помнят мои тексты. Это ведь, дай Бог памятзи, год 2011 или 2011, если не раньше.
August 27 2017, 20:22:29 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:58:38 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:09:15 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:03:24 UTC 1 year ago
Поэтому, кстати, финальный камень в The Sovok не то, чтобы неуместен или неверен... он попадает в пустую кожу, сброшенную Змеем две-три линьки назад.
August 27 2017, 10:10:32 UTC 1 year ago
August 27 2017, 15:40:34 UTC 1 year ago
Ольга Николаевна Четверикова - пожалуй, лучший в России специалист по Ватикану. Крайне рекомендую ознакомиться хотя бы с несколькими её работами. Например, сравните её интервью 2013 года (обратив внимание на подзаголовок) с событиями года 2017. Если вы сделаете всё правильно, то сущность, названная вами The Sovok, станет для вас более выпуклой, а то и потребует другого названия.
August 27 2017, 15:50:09 UTC 1 year ago
Но если Вы думаете, что я, ознакомившись с чем бы то ни было на свете, начну видеть в политике проявление влияния сверхъестественных сил, а в истории искать духовное содержание, то Вы ошибаетесь. Не начну. Никогда и ни при каких обстоятелствах. И другим не советую заниматься чем-то подобным.
Я благодарю Господа, что мне довелось прожить жизнь в двух атеистических странах и быть причастным к двум абсолютно светским культурам. Рационализм и светскость - это счастье, от которого я не откажусь ни за что на свете.
August 27 2017, 18:52:13 UTC 1 year ago
Впрочем, вы достаточно поймёте связь своего текста с тем, что я говорю, если прочтёте материалы по обеим ссылкам.
August 27 2017, 23:35:25 UTC 1 year ago
August 31 2017, 18:51:41 UTC 1 year ago
August 31 2017, 19:11:47 UTC 1 year ago
August 31 2017, 19:19:37 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:13:44 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:12:04 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:20:58 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:25:44 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:15:53 UTC 1 year ago
У меня сложилось такое впечатление, что источником всей этой сумятицы последних недель/лет является исключительно американское государство, которое использует малейшее недовольство любой, даже самой немногочисленной и маргинальной группы граждан как повод ущемить правых. Взять хотя бы наполовину обанкротившиеся СМИ, которые разжигают расовую войну на пустом месте. То есть такая тенденция выглядит как продуманная целенаправленная политика.
В связи с чем у меня возникает вопрос: а зачем американцы делают все это? Для чего строят этот Совок на ровном месте? К чему нужна им эта культурная революция СВЕРХУ? И не рассматриваете ли Вы такой вариант, что США какое-то время назад перестали быть суверенным государством? Типа "великого и ужасного" СССР, которые на деле оказался тряпочным?
Я ни разу в жизни не был в Америке, но вырос во многом на их культуре, и, наблюдая за сегодняшними событиями, я испытываю не только печаль, но и удивление.
August 25 2017, 17:02:42 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:16:24 UTC 1 year ago
"Каждый на что-нибудь да поведётся, нужно только найти щель в его броне. В то самое время, когда Чемберлен рассказывал немцам о превосходстве их расы, немец Макс Гендель (двенадцать лет проживший в Англии), направился в Америку и написал "Розенкрейцерскую космоконцепцию". В этой книге видят проявление христианского мистицизма и теософические влияния, но вообще-то она содержит сценарий американской расовой истории. Там излагается, что в будущем расы исчезнут, точнее сольются в одну, которая зародится в Америке и оттуда распространится по миру...
Чемберлен призывал немцев к расовой борьбе. Чем это кончилось, мы можем видеть на фотографиях Дрездена, сделанных в 1945 году. Гендель призывал американцев к расовому слиянию. Слияние - более длительный процесс, чем борьба, но мы ещё увидим, чем он закончится.
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной." http://bohemicus.livejournal.com/74545.html
Но я не ожидал, что события будут развиваться с такой скоростью.
August 25 2017, 16:17:38 UTC 1 year ago
Я и раньше подозревал, что Чехия - прекрасная и адекватная страна.
>Это что-то более знакомое. The Sovok, я бы сказал.
Пора надевать шапочку из фольги, а то вы мои мысли читаете :)
August 27 2017, 10:16:39 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:20:17 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:17:02 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:26:10 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:20:27 UTC 1 year ago
August 27 2017, 13:01:27 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 13:01:55 UTC
но в Азии они вполне прилично выступили
August 31 2017, 18:55:21 UTC 1 year ago
August 31 2017, 19:39:59 UTC 1 year ago
но вот Пол Пот все таки не был комми.
Его идея сгонять горожан (в том числе и пролетариат ) в
сельскую местность для сх работ, совсем не имеет отношения к теории Маркса.
с другой стороны на части территории Камбоджи велась война США с Вьетнамом, И про это все забывают, списывая все на Пол Пота.
September 1 2017, 10:52:44 UTC 1 year ago
September 1 2017, 15:00:39 UTC 1 year ago
сегодня утром строим коммунизм, а вечером капитализм,
а завтра феодализм.
Пол Поту было выгодно с Китаем корешиться, вот он и стал типо комми.
September 1 2017, 15:08:43 UTC 1 year ago
А вступление в какую-либо партию (в том числе ком-) из соображений какой-либо выгоды — это и впрямь эка невидаль!
September 1 2017, 15:44:34 UTC 1 year ago
"в Африке куча стран меняли ориентацию,
сегодня утром строим коммунизм, а вечером капитализм,
а завтра феодализм. Пол Поту было выгодно с Китаем корешиться, вот он и стал типо комми."
Каким местом Пол Пот был коммунистом?
Может индустрию поднял? нет
Был интернационалистом? нет
Людей убивал, так этим все диктаторы занимались, тот же Папа Док.
Он кстати весьма близок к Пол Поту.
September 1 2017, 16:00:43 UTC 1 year ago
Давайте попробуем обходиться без перехода на личности.
"Каким местом Пол Пот был коммунистом? "
Он был коммунистом по партийной принадлежности. И возглавлял компартию.
"Был интернационалистом? нет"
Ну, как сказать.
Вступил в компартию во Франции. Его верным соратником был Йенг Сари - вьетнамский китаец.
Тесно сотрудничал с не только с китайцами, но и со вьетнамцами.
"Может индустрию поднял? нет"
"Людей убивал, так этим все диктаторы занимались, тот же Папа Док. "
Япония и Южная Корея — там довольно неплохо обстоит с индустрией, и росла она отнюдь не при коммунистах.
Еще раз — Пол Пот был коммунистом по партийной принадлежности, это железно задокументированный исторический факт.
September 1 2017, 16:10:16 UTC 1 year ago Edited: September 1 2017, 16:10:26 UTC
Ну вот я назовусь эльфом и что у меня вырастут уши? нет
September 1 2017, 16:12:59 UTC 1 year ago
Это блестяще!
Вы "сделали мой вечер". Рыдая, уполз под кресло.
August 25 2017, 16:29:42 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:20:48 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:30:28 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 16:34:52 UTC
August 25 2017, 16:35:42 UTC 1 year ago
August 25 2017, 17:21:20 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:22:06 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:39:51 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:42:12 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:48:39 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:56:44 UTC 1 year ago
August 27 2017, 12:09:04 UTC 1 year ago
И простите старому доктору его саркастическую улыбку.
August 25 2017, 16:33:47 UTC 1 year ago
Я не ожидал, что застану подобное в США.
August 27 2017, 10:22:40 UTC 1 year ago
"Каждый на что-нибудь да поведётся, нужно только найти щель в его броне. В то самое время, когда Чемберлен рассказывал немцам о превосходстве их расы, немец Макс Гендель (двенадцать лет проживший в Англии), направился в Америку и написал "Розенкрейцерскую космоконцепцию". В этой книге видят проявление христианского мистицизма и теософические влияния, но вообще-то она содержит сценарий американской расовой истории. Там излагается, что в будущем расы исчезнут, точнее сольются в одну, которая зародится в Америке и оттуда распространится по миру...
Чемберлен призывал немцев к расовой борьбе. Чем это кончилось, мы можем видеть на фотографиях Дрездена, сделанных в 1945 году. Гендель призывал американцев к расовому слиянию. Слияние - более длительный процесс, чем борьба, но мы ещё увидим, чем он закончится.
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной." http://bohemicus.livejournal.com/74545.html
Но я не ожидал, что события будут развиваться с такой скоростью.
August 25 2017, 16:35:17 UTC 1 year ago
В этой связи мне кажутся интересными исследования Джонатана Хайдта. По его данным, основанием левых взглядов являются только две эмоции: сочувствие (care) и желание справедливости (fairness), а вот моральные основания правой пларформы включают еще и лояльность к своей группе (loyalty), чувство субординации (authority) и стремление к ритуальной чистоте (sanctity).
Но тех, кого Вы называете "новыми левыми" (сохраняя тот смысл, какой это слово получило во времена Французской революции), все же, наверное, сегодня более точно было бы назвать "радикалами": их отличает уверенность, что насильственное изменение общественного уклада способствует увеличению общественного блага. Именно радикализм противостоит консерватизму (в понимании Берка).
Сегодня же собственно "левая" платформа характеризуется именно "взглядами на величину подоходного налога и приоритетов в распределении дотаций", т.е., это ось, как бы перпендикулярная, к оси радикализм-консерватизм.
August 27 2017, 10:27:52 UTC 1 year ago
August 28 2017, 13:37:51 UTC 1 year ago
Но это все из области "расовов верной науки", подбивание под ответ.
В реальности выделить правых и левых как психотип невозможно - те же "левые" могут быть на деле борцами за доминирование своей малой группы. А абсолютно правые аристократы тратить жизнь и состояние на благотворительные проекты, ведомые сочувствием
August 28 2017, 13:57:36 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:37:37 UTC 1 year ago
Отвечу на ваш вопрос в начале поста и буду читать дальше. Люди становятся левыми под воздействием идеи справедливости.
August 25 2017, 17:06:00 UTC 1 year ago
Левыми становятся хитрые манипуляторы, которые втягивают в это бедные слои населения, разжигая в них агрессию и чувство ненависти к другим людям. В результате эти манипуляторы получают власть, а бедные слои, приведшие их к власти, становятся еще беднее и теряют даже те свободы, которые у них были. См историю России.
August 25 2017, 17:36:00 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 17:42:48 UTC
Ключевая идея правых о том, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, перестала казаться имеющей отношение к справедливости примерно 2000 лет назад.
Чем более человечество отдаляется от животного мира, тем менее справедливой им кажется ситуация, при которой сильным достается все, а слабым - ничего.
Другое дело, что в Европе как правая, так и левая идеи пережили долгое развитие и имеют цивилизованный вид, а в Америке та и другая идеи носят предельно дикие формы: у правых - черты ветхозаветных моральных норм, а у левых - черты средевекового бунта черни.
August 26 2017, 01:48:21 UTC 1 year ago
Кроме того, вы кажется понятия не имеете о налоговой системе в США. Старики обеспечены медицинской страховкой и практически бесплатным жильем. Детям из бедных семей положены бесплатные страховки. Пособие по безработице рассчитано на н-ое количество недель в году. Женщине с двумя детьми без мужа( не разведенной, а той, у которой нет алиментов) выгодней сидеть дома, чем работать. Кроме того, огромное число здоровых нестарых людей сидят на пособии. Налоги увеличиваются не только у богатых, а у среднего класса - чтобы прокормить всю эту ораву. Это справедливо?
Правые не против помогать старикам и детям, но пахать, чтобы черный парнишка всю жизнь бездельничал, никто не хочет. А Обама именно это и продвигал. Левые так добиваются власти. Бездельники - их электорат, которому они платят из нашего кармана.При нем выросли налоги, которые платят далеко не миллионеры. Сейчас Трамп хочет отыграть немного назад. Но нет, не забрать пособия у детей и стариков.
Левые в Европе имеют цивилизованный вид потому, что им бороться не за что - там и так социализм повсюду, со всем вытекающим из него дерьмом. Возможно в Европе есть правые, но я не очень их помню, разве уж фашистов. Это они что ль имеют цивилизованный вид?
August 27 2017, 10:31:29 UTC 1 year ago
August 28 2017, 13:41:58 UTC 1 year ago
(найдите кого-нибудь, кто будет против справедливости)
Характерная черта именно левых идея - стремление достигнуть справедливости простым путём (отобрать, снести, перераспеделить...).
То есть та самая простота, которая хуже воровства + те самые благие намерения
August 25 2017, 16:48:45 UTC 1 year ago
Так что никакой романтики, все опять про деньги и власть. Вопрос, почему это происходит сейчас и в США, Кстати, про Европу - там все совсем не радужно в этом смысле - Франция, Британия. Увы.
И еще к портрету безнадежности. Я с большим уважением отношусь к людям в России, вроде Альбац, Шендеровича, Новодворской, взгляды которых на российскую действительность полностью разделяю, а их смелость противостоять режиму восхищает. Но недавние выборы в США высветили ужасную вещь - большинство этих людей такие же левые, как американская профессура. Альбац, Шендерович, Пархоменко, Мальгин. Только Новодворская, царствие ей небесное, была человеком вменяемым и реалистом. Так что пришлость с печалью признать, что если бы каким-то чудом в России настала настоящая демократия, наши пути с этими прекрасными людьми разошлись бы.
August 27 2017, 10:33:30 UTC 1 year ago
August 27 2017, 20:32:50 UTC 1 year ago
И в отношении нынешних западных левых-правых она пожалуй одна не высказывала поддержку всей этой левой братии, а наоборот. А остальные... Послушайте, с каким придыханием Альбац говорила об Обаме, как они все сейчас дружным хором клянут Трампа и безосновательно называют его расистом и фашистом, как уважаемые Шендерович и Пархоменко, как только дело касается Трампа, начинают нести несвойственный им бред, и поймете, что увы - надежды на лучшее у нас нет:) Среди власти нет людей честных, а среди демократов - вменяемых.
August 28 2017, 13:46:16 UTC 1 year ago
August 28 2017, 15:31:12 UTC 1 year ago
August 29 2017, 09:32:30 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:51:51 UTC 1 year ago
и всё же надеюсь, что происходящее в сша некий "хитрый план" для итогового торжества цивилизации.
August 27 2017, 10:33:51 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:54:41 UTC 1 year ago
August 25 2017, 17:06:48 UTC 1 year ago
August 25 2017, 16:58:52 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 16:59:16 UTC
И далее: "Сегодняшняя образованная элита не занимается дискриминацией отдельных групп, однако, как и любая верхушка, определяет границы допустимого. В приличное общество не будут допущены те, кто нарочито меркантилен, открыто проповедует снобизм, а также антиинтеллектуализм. По тем или иным причинам в представлении бобо следующие люди и учреждения не могут быть приличными в принципе: Дональд Трамп, Пэт Робертсон, Луис Фаррахан, Боб Гуччионе, Уэйн Ньютон, Нэнси Рейган, Аднан Хашогги, Джесси Хелмс, Джерри Спрингер, Майк Тайсон, Раш Лимбо, Филип Моррис, девелоперы, репортеры желтых изданий, открытки Hallmark, Национальная стрелковая ассоциация, рестораны Hooters."
К слову, книга издана в 2000 г.
August 27 2017, 10:35:40 UTC 1 year ago
September 3 2017, 13:04:24 UTC 1 year ago
Попал он туда неожиданно, но очень просто.
August 25 2017, 17:00:07 UTC 1 year ago
Вопрос "каким образом люди становятся левыми" я бы совместил с вопросом "почему они остаются левыми". Стать левым не сложно, например проведя детство в СССР. И тут дело даже не в некритичности к подаваемым догмам, а просто совмещение детства/молодости (т.е. самого счастливого времени) с реалиями страны. Ощущение счастья (вызванные просто огромным количество энергии в указанном возрасте) просто перевешивает все бытовые проблемы (у многих). Но вот почему повзрослев, люди остаются левыми - на это вопрос Вы сами отвечали не раз: в возрасте за 35-40 человек практически не меняет своей точки зрения. Очень малая часть людей способна изменить своё мировоззрения в зрелом возрасте. Вот поэтому это и работает.
А что до Америки - Вам не кажется, что это как раз показатель того, что европейцы нашли брешь в их (американской) защите, и всё-таки засунули туда свой ядовитый кинжал? Если это так, устоять США будет очень сложно.
August 27 2017, 10:39:43 UTC 1 year ago
"Каждый на что-нибудь да поведётся, нужно только найти щель в его броне. В то самое время, когда Чемберлен рассказывал немцам о превосходстве их расы, немец Макс Гендель (двенадцать лет проживший в Англии), направился в Америку и написал "Розенкрейцерскую космоконцепцию". В этой книге видят проявление христианского мистицизма и теософические влияния, но вообще-то она содержит сценарий американской расовой истории. Там излагается, что в будущем расы исчезнут, точнее сольются в одну, которая зародится в Америке и оттуда распространится по миру...
Чемберлен призывал немцев к расовой борьбе. Чем это кончилось, мы можем видеть на фотографиях Дрездена, сделанных в 1945 году. Гендель призывал американцев к расовому слиянию. Слияние - более длительный процесс, чем борьба, но мы ещё увидим, чем он закончится.
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной." http://bohemicus.livejournal.com/74545.html
Но я не ожидал, что события будут развиваться с такой скоростью.
August 28 2017, 09:04:02 UTC 1 year ago
August 25 2017, 17:18:23 UTC 1 year ago
а вот текст очень, очень, очень длинный.
Одно и тоже повторяется несколько раз.
Краткость - сестра таланта.
Успехов!
August 25 2017, 17:36:47 UTC 1 year ago
August 25 2017, 22:34:53 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 23:06:20 UTC
Зачем?
Если мысль сформулирована четко, она краткая и не нуждается в разжевывании.
Прежде за вами такого растекания мысли по древу не замечалось.
PS.
Как же это я сразу не понял зачем этот текст излишне длинный!
August 26 2017, 04:23:45 UTC 1 year ago
August 27 2017, 10:47:04 UTC 1 year ago
"Мысь" - это старинное название белки. В "Слове о полку Игореве" Боян "растекался мысию по дереву, серым волком по земле, сизым орлом под облаками". Имеется в виду, что он охватывал взором весь мир.
August 25 2017, 17:31:51 UTC 1 year ago
Среди искренних леваков интересно было бы провести исследование об отношении к христианским идеям в детстве
August 25 2017, 17:46:21 UTC 1 year ago
August 27 2017, 11:56:01 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 11:56:25 UTC
http://inosmi.ru/social/20170816/240052248.html
а вот оригинал http://www.newyorker.com/magazine/2017/06/19/how-st-augustine-invented-sex
August 28 2017, 19:41:54 UTC 1 year ago Edited: August 28 2017, 19:44:08 UTC
Но тут я не уверен, может, я путаю Толстого, Достоевского с христианством
August 25 2017, 18:52:37 UTC 1 year ago
August 26 2017, 15:11:24 UTC 1 year ago
August 28 2017, 19:39:59 UTC 1 year ago
Маккиавелли, кстати, хорошо помогает противостоять левой демагогии. Достаточно поменять в их тексте слово человек, на слово эгоист и тогда их можно читать. Например: мы должны спасти малочисленных эгоистов от давления со стороны эгоистов многочисленных)). Читаешь, вздыхаешь, зеваешь и откладываешь в сторону..)
September 1 2017, 17:45:07 UTC 1 year ago
Эразм наш Роттердамский написал развернутый ответ на 'Государя', обильно приправленный христианской демагогией. М. пишет, что государь не может быть добрым (потому что на нем ответственность), Э. его правит, что настоящий государь должен быть только добрым и кротким и никак иначе и т. п.
Смешно такое читать, особенно если сравнивать тексты по главам.
August 25 2017, 17:57:17 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 17:58:36 UTC
Мы живём в фашистском мире.
По своей сути, мир фашистский не зависимо от строя, цивилизованности, страны, нации.
Он фашистский в принципе, то есть Бандитский.
Там где власть денег, там и фашизм. ( в современном понимании, конечно).
С самим же понятием "Фашизм", в его первоначальном значении, нужно ещё разбираться.
August 25 2017, 18:02:57 UTC 1 year ago
August 25 2017, 18:08:38 UTC 1 year ago
А какой степени?
А может вы глубоко и хронически больны, но не замечаете.
Вижу, что разумных аргументов нет.
Прощайте.
August 25 2017, 18:25:42 UTC 1 year ago
August 25 2017, 18:02:28 UTC 1 year ago
это мне напомнило фразу Платонова: "Человек, не говоривший ничего, ни с кем ни слова, потому что слово, по его мнению, абсолютно бесполезно,- истинный чистый фашист."
это из записных книжек.
интересно, Гари и Платонов согласились бы, что молчание - стопроцентный реализм.
August 27 2017, 10:49:13 UTC 1 year ago
August 28 2017, 01:16:24 UTC 1 year ago
August 25 2017, 18:09:31 UTC 1 year ago
August 25 2017, 18:36:02 UTC 1 year ago
И ведь подобные глупости левые изрекают всегда. ВСЕГДА. Вы действительно верите, что это работает? Вы правда считаете людей совсем дураками или сами ими являетесь?
August 25 2017, 18:52:18 UTC 1 year ago
August 25 2017, 18:56:28 UTC 1 year ago
August 25 2017, 19:19:23 UTC 1 year ago
August 25 2017, 19:25:46 UTC 1 year ago
Я в последний раз спрашиваю: Вы действительно верите, что Ваш детский манипулятивный приём работает, и не понимаете, что заходы уровня "при Пиночете Вас бы расстреляли"/"при Пиночте Вы хотели бы расстреливать" автоматичски квалифицирует Вас, как дешёвку и дурака?
Отвечайте, это Ваш последний шанс избежать бана.
August 26 2017, 12:15:25 UTC 1 year ago
August 27 2017, 17:03:46 UTC 1 year ago
August 31 2017, 18:59:41 UTC 1 year ago