Прожив на свете почти полвека, я так до конца и не разобрался, каким образом люди становятся левыми. Можно изучить левые доктрины, можно проследить генезис левых идей, можно обнаружить хоть три, хоть триста тридцать три источника и составныe части левых теорий - всё это будет абстрактным знанием, вроде сведений о поведении представителей другого биологического вида. Прочитать Карла Маркса с Михаилом Бакуниным или Ноама Хомски с Эммануилом Валлерстайном не так уж сложно (хотя в конце часто бывает жаль потраченного времени), однако вжиться в мышление их последователей ничуть не проще, чем почувствовать себя, например, китообразным. Почему некоторые граждане впадают в левизну? А почему некоторые киты выбрасываются на берег? Судьба отказала мне в сопричастности к этим захватывающим тайнам.
Возможно, разделение людей на правых и левых носит врождённый характер. Я родился правым. Между белыми и красными я автоматически выбираю белых, между роялистами и революционерами - роялистов, между версальцами и коммунарами - версальцев, между франкистами и республиканцами - франкистов, между колонизаторами и туземцами - колонизаторов, между империалистами и сторонниками самоопределения - империалистов, между капитализмом и социализмом - капитализм. Уже в детстве я считал, что Суворов и Михельсон поступили с шайкой Пугачёвa единственным возможным способом, и сожалел, что Колчаку с Деникиным не удалось проделать то же самое с бандой Ленина и Троцкого. Пиночет всегда казался мне более дельным человеком, чем Альенде, а шериф Ноттингемский - более полезным членом общества, нежели Робин Гуд. Однако мне интересно, что происходит в головах людей, выбирающих противоположную сторону.
Чтобы разобраться, как же мыслят левыe, я продолжаю читать Ромена Гари, этого блистательного литератора и легендарного мистификатора, объявившего реализм фашизмом. Блистательный и легендарный пишет следующее: "Я все больше и больше отмежевываюсь от всех так называемых мужских ценностей <...>и теперь, когда моя жизнь подходит к концу, я не ищу убежища в абстракции, будь то Бог или женственность, возведенной в ранг культа. Потусторонние миры, «другая жизнь» меня не интересуют: я слишком люблю поспать. Просто я констатирую, что если я посмотрю на свою жизнь, если я обращу взор на свое прошлое, я увижу, что мои самые прекрасные моменты связаны с женственностью. И что «христианские ценности» или «социализм с человеческим лицом» — это женские понятия. И что неоспоримый в своей очевидности факт заключается в том, что женственность говорит с нами не из Китая, не из СССР и не из Соединенных Штатов…
<...> Человек без мифологии человека — это тухлятина. Ты не можешь демистифицировать человека, не обратив его в ничто, а ничто — это всегда фашизм, ведь если вокруг — ничто, нет больше причин стесняться. Цивилизации всегда были поэтической попыткой — будь то религия или братство — придумать миф о человеке, мифологию ценностей, и для того, чтобы попробовать оживить этот миф или, по крайней мере, к нему приблизиться, они старались имитировать его самой своей жизнью, воплотить его в виде какого-нибудь общества. Это распространяется и на «человека эпохи Возрождения», и на «человека гуманного», и на «человека коммунистического общества», и на «человека Мао». Франция как миф существовала лишь благодаря этой поэтической составляющей, и отношения Мао с Лениным такая же экзальтация воображения, как отношения де Голля с Францией. Как только эта иррационально-поэтическая часть устраняется, остается одна демография, голые цифры, трупное окоченение и просто труп...."
Дальше этот великий мистификатор рассуждает обо всём на свете, от женской сексуальности до, прошу прощения, социалистического реализма, а я читаю его размышления, и, улавливая краем уха новости, думаю о том, как изменился мир с 1974 года, когда был издан роман-интервью "Ночь будет спокойной". В новостях передают, что Соединённые Штаты нынче тоже отмежевываются от всех мужских ценностей, и женственность заговорила с нами из этой страны в полный голос. B Дареме, штат Северная Каролина, некто Такия Томпсон, 22 лет, чернокожая, член коммунистической Всемирной партии труда, возглавила свержение памятникa солдатам Конфедерации. Под скандирование толпы "Революцию не остановить" статуя была сброшена с постамента, несущего слова "Парням, которые носили серое". Такия Томпсон арестована, ей предъявлено обвинение в участии в массовых беспорядках и в нанесении ущерба на сумму свыше 1500 долларов (наказание по этим статьям - до 25 и до 41 месяца тюрьмы).
Америка, наши дни. Левые боевики, возглавляемые молодой коммунисткой Такией Томпсон, разрушают памятник парням, которые 150 лет назад носили серое.
Между тем в Балтиморе, штат Мэриленд, устранены памятники генералам Конфедерации Роберту Эдварду Ли и Томасу Джонатану Джексону, а также председателю Верховного суда США Роджеру Бруку Тони, принявшему в 1856 году одно решение, которое сегодня могло бы не понравиться афроамериканцам. Ответственная за перенос памятников Кэтрин Пью, 67 лет, чернокожая, член Демократической партии США, в отличие от Такии Томпсон, наказания не понесёт. Она служит мэром Балтимора и исполняет единогласно принятое решение Законодательного собрания своего города. Подобное происходит с памятниками южанам по всей Америке на протяжении уже двух лет. Полный список перенесённых и устранённых мемориалов и памятников можно найти в англоязычной википедии. Насколько я понимаю, в последние дни он обновляется в реал-тайм: https://en.wikipedia.org/wiki/Removal_of_Confederate_monuments_and_memorials
Америка, наши дни. Стрoительные рабочие, исполняющие распоряжение пожилой демократки Кэтрин Пью, устраняют ещё один памятник парням, 150 лет назад носившим серое.
О столкновениях в Шарлотсвилле и о последовавшей за ними очередной волне сноса символов Конфедерации сейчас не пишет только ленивый. Люди рассуждают о войне с исторической памятью, о снижении доли белых в населении Соединённых Штатов, о добивании северянами культуры американского Юга, о вымещении на бронзовых памятниках ярости проигравших президентские выборы демократов, о параллелях между их буйством и безумствами Талибана и ИГИЛ. Мне кажется, всё происходящее вполне можно охарактеризовать одной фразой: Америка стала левой страной. С этой мыслью трудно свыкнуться. У многих из нас где-то в подсознании сохраняется образ Америки генерала Макартура и сенатора Маккарти, всемирного центра притяжения правых сил, оплота антикоммунизма, живущего под лозунгом "лучше быть мёртвым, чем красным". Ho всё это в прошлом, и сегодня в Соединённыx Штатax торжествуют левые.
Тут нужно сделать несколько важных пояснений. Левая идея существует как в диком, так и во вполне цивилизованном виде. Цивилизованная форма левизны - это социал-демократия и близкие к ней течения. Я не озабочен социально, но понятно, что социальные проблемы существуют в любом обществе, и слава Богу, что ими кто-то занимается. Тут можно было бы вспомнить скандинавские королевства и ряд других мест, но я не буду так далеко ходить за примерами. На моей памяти в благословенной Богемии сменилось одиннадцать премьер-министров, и шестеро из них были социал-демократами. Вся разница между правыми и левыми кабинетами в последние 20 с лишним лет сводилась к тому, что первые активнее поддерживали свободное предпринимательство, а вторые были более сосредоточeны на социальных программах. В данный момент премьер-министром Чехии является социал-демократ Богуслав Соботка, президентом служит бывший социал-демократ Милош Земан, а министерство внутренних дел возглавлает социал-демократ Милан Хованец.
Это не американский реднек и не европейский правый экстремист. Это председатель чешской социал-демократической партии, министр внутренних дел Милан Хованец, называющий себя простым парнем из Пльзеня, который любит после работы зайти в качалочку.
Чем ещё, помимо социальных проблем, занимаются левые политики в Чехии? Ну, например, внесением в конституцию права граждан на хранение и ношения оружия. Весной этого года Европарламент принял директиву об ужесточении контроля за оружием, включающую запрет автоматического и полуавтоматического оружия. Чешские евродепутаты единогласно проголосовали против, чешская пресса столь же единодушно назвала директиву идиотский. Bозглавляемое Миланом Хованцем министерство внутренних дел подготовилo законопроект о внесении права на ношение оружия в конституцию республики и начало масштaбную кампанию за его принятие (по ходу дела Хованец произнёс сакраментальные фразы "полуавтоматическое оружие - неотделимая часть чешской культуры" и "мы не боимся своего народа").
В поддержку придания праву на ношение оружия конституционного статуса высказались все парламентcкие партии, от созданной князем Шварценбергом ТОП-09 до коммунистов. В ходе дебатов депутат от гражданских демократов Яна Чернохова заявила: "Никто, в том числе наднациональные и межправительственные институты, не вправе указывать нам, независимому демократическому государству, каким образом мы должны обеспечивать свою оборону и безопасность, и какую меру доверия проявлять к собственным гражданам." 28 июня за принятие закона проголосовали 138 депутатов чешского парламента (против были 9). Ныне он направлен в Сенат, и если сенаторы его одобрят, право граждан благословенной Богемии на владение оружием будет зафиксировано в конституции.
Яна Чернохова, депутат чешского парламента и мэр райoна Прага-II, лидер пражского отделения гражданско-демократической партии (местные правые). В рамках кампании за внесениe права на ношение оружия в конституцию она соревновалась с Миланом Хованцем в стрельбе. Выяснилось, что министр лучше владеет винтовкой, а депутат - пистолетом и автоматом. В Сети есть и фотографии, на которых Чернохова учит стрелять из штурмовой винтовки пражских школьниц. В благословенной Богемии женственность говорит с нами на особом языке. Она не отмежёвывaется от мужских ценностей.
Cитуации придаёт пикантность то обстоятельство, что закон предоставляет гражданам право использовать оружие не только для самообороны (это они могли делать и раньше), но и для защиты родины. Например, от террористов. Чтобы ни у кого не осталось сомнений, о чём идёт речь, президент Земан заявил, что если на границах страны объявятся исламисты, он лично возьмёт оружие в старческие руки. И что следует пересмотреть сегодняшние правила безопасности, по которым ношение оружия запрещено, например, на концертах. Потому что если на зрителей вдруг нападут террористы, то будет лучше, если у добропорядочных граждан тоже окажyтся с собой пистолеты.
На момент написания этих строк исламисты не совершили в благословенной Богемии ни одного теракта. Да и вообще по уровню безопасности эта страна находится на шестом месте в мире, так что превращение во второе Косово ей явно не грозит. Но она и дальше хочет оставаться на шестом месте, поэтому понемногу вооружается (у чехов на руках что-то около трёхсот тысяч стволов) и категорически отказывается принимать беженцев из мусульманских стран. На десять миллионов населения здесь приходится около 400 тысяч иностранцев, но абсолютное большинство из них - это словаки, поляки, украинцы, русские и немцы. Единственная заметная неевропейская община в стране - вьетнамская (50-60 тысяч человек), причём вьетнамцы столь же индифферентны к вопросам веры, как и сами чехи (самые убеждённые атеисты Европы и Азии нашли друг друга на пражских рынках).
Количество мусульман в Чехии не превышает 20 тысяч человек, т.е. находится глубоко под границей статистической погрешности (в это число входят и абсолютно светские татары или казахи). Борьбу против раcпределeния беженцев по квотам Евросоюза возглавляет всё то же министерство внутренних дел. Квота для Чехии составляет 2 600 человек. За два года страна приняла 12 (двенадцать) из них, после чего Милан Хованец заявил, что приём окончен, а министерство готовится к судебному спору с Евросоюзoм. На все призывы к солидарности в решении миграционного кризиса благословенная Богемия ответствует, что уже отправила на внешние границы Евросоюза около шестисот полицейских и готова послать туда хоть регулярную армию, но к себе никого не пустит. Штраф, который предположительно наложит на Чехию Евросоюз, может составить, по оценкам экспертов, десять миллионов евро, и это никого не беспокоит - экономика страны переживает самый благополучный период за всю её историю.
Мне пришлось сделать этот экскурс в местную политику, чтобы показать: чешские левые ничем не отличаются от правых, кроме взглядов на величину подоходного налога и приоритетов в распределении дотаций. Это такие же стопроцентные реалисты. Или, в терминологии Ромена Гари, такие же фашисты. А если оценить слова и действия чешских политиков по сегодняшним американским меркам, то практически все они, и левые, и правые (а заодно с ними и процентов девяносто населения страны) окажутся палеоконсерваторами, аль-райтами, ксенофобами, расистами, нацистами, и т.д. и т.п. В это трудно поверить, но мы дожили до дней, когда левые политики из посткоммунистической восточноевропейской страны находятся далеко справа от американского мейснстрима. Они разве что флагом Конфедерации не пользуются (местных правых иногда можно увидеть и с этим символом, который в Америке не сегодня завтра попадёт под полный запрет).
Петр Гайeк, вице-канцлер президента Вацлава Клауса, у себя на даче. В одной статье этот крайний евроскептик сравнил себя с генералом Ли, сохранившим верность своей родине - Вирджинии. Флаг Конфедерации Гайeк называет символом сопротивления против искусственных наднациональных образований. Ему на рукy играет, что по-чешски сторона северян в американской гражданской войне и сегодняшний Евросоюз обозначaются одним и тем же словом - Unie.
Думаю, понятно, что чешские социал-демократы и аналогичные им силы в любой стране мира - это абсолютно нормальные люди, отличающиеся от нас лишь взглядом на два или три частных вопроса (на что у них, естественно, есть полное право). Поэтому всё, что говорилось о левых в начале статьи, и что будет сказано о них дальше, к социалистам, социал-демократам, христианским социалистам и т.д. и т.п. не относится. Речь идёт о левых совсем иного рода. О левых, борющихся против цивилизации, как таковой. В их истории насчитываeтся два периода, довольно чётко отделённых друг от друга 1968 годом. В тот год коммунизм как идея окончательно самоубился на пражских улицах, а на парижских баррикадах восторжествовали новые левые. Если до этой даты тон во всемирном левом движении задавали различные подвиды красных - троцкисты, сталинисты, маоисты и т.д., то после неё левизна заиграла всеми цветами радуги. Левые после 68 года - это культур-марксисты, радикальные феминистки, чёрные расисты, криптоисламисты, последователи Франкфуртской школы... я просто не в состоянии их всех перечислить.
Я родился как раз в 1968, и уже во времена моего детства от коммунизма несло формалином на всю планету, зато новые левые шли от успеха к успеху. Сегодня стать красным может разве что какой-нибудь индивидуум с IQ<82, вроде этой дурочки Такии Томпсон, умудрившейся загреметь в полицию за то, за что все остальные получают поощрения. Hо такие люди, как Кэтрин Пью, делают на разрушении традиционной культуры головокружительные карьеры. Коммунисты cделали ставку на социально-экономическую борьбу. И стали никому не интересны, как только общество достигло определённого уровня благополучия. Выяснилось, что социал-демократы решают эти проблемы куда лучше, прекрасно встраиваясь в существующую систему. Ну какая реальная идеология, например, у британских лейбористов? По-моему, только одна - God Save the Queen. А "коммунизм" всегда был нужен англичанам лишь в качестве ядовитой идеи на экспорт.
На восток от Суэца, в краях, где десять заповедей перестают действовать, God save the Queen легко переходит в God Save the Quinn, если Вы понимаете, что я имею в виду.
Зато новые левые, с их переносом борьбы из социальной плоскости в культурную, с их ставкой на все меньшинства сразу (в сумме дающей едва ли не большинство), с их бесконечными призывами понять и принять Другого (в котором сплошь и рядом оказывается укрыт Чужой), с их отрицанием не социальной, но цивилизационной иерархии, добились успехов, которые красным и не снились. При этом у красных были свои триумфы. В конце концов, однажды им удалось захватить Россию, а это очень много. Но совершили они это в условиях мировой войны, настоящего Рагнарёка, в котором славные империи гибли одна за другой. И совершили лишь потому, что за их спиной стояли сразу несколько великих держав из числа как противников, так и союзников России.
Уже в ходе гражданской войны выяснилось, что опора коммунистов на пролетариат - стопроцентная фикция, в реале же за них сражались австро-германские пленные, латышские стрелки, китайские наёмники, одесские налётчики, кавказские абреки, связанные с дюжиной спецслужб международные авантюристы - словом, кто угодно, только не русские пролетарии. После этого умные левые всё поняли и стали отдавать предпочтение тем, на кого можно опереться в реале, а не в фантазиях Маркса. Кажется, одним из первых перспективы ставки на все меньшинства сразу осознал Дьёрдь Лукач, а за ним последовали Антонио Грамши, Теодор Адорно, Герберт Маркузе, Эрих Фромм, Вильгельм Райх и все-все-все вплоть до наших дней. Читая Эммануила Валлерстайна, я обнаружил, что он считает Съезд народов Востока, состоявшийся в 1920 году в Баку, событием даже более важным, чем октябрьский переворот 1917 года. И то и дело поминает Мирсаида Султан-Галиева - большевика-татарина, считавшего, чтo русским в большевицком движении делать нечего.
И вот теперь новые левые в условиях глубокого мира и экономического процветания захватили Америку. Перенос ими борьбы из экономической в культурную плоскость привёл к невиданному парадоксу - сверхдержава, располагающая вполне здоровой и очень правой экономической основой, вдруг обрела обладающий совершенно левыми воззрениями истеблишмент. Возможно, в подобном состоянии оказался античный Рим в последней, мультикультурной фазе своего существования, но тут я останавливаюсь, поскольку развитие этой мысли потребовало бы написание отдельного текста, к тому же почти целиком построенного скорее на предположениях, нежели на фактах. Ограничусь констатацией, что нынешняя ситуация не имеет в исторической ретроспективе достоверно описанных аналогов. Спрогнозировать её дальнейшее развитие крайне затруднительно.
Раздающиеся со всех сторон уверения "Америка развалится" или "Америка превратится в Бразилию", равно как и противоположное по смыслу утверждение "Америка построит невиданное в истории общество либерализма" - это не прогноз, а выдавание желаемого за действительное... Пока я писал эти строки, жена из соседней комнаты сообщила мне, что папа римский заявил: "Права мигрантов важнее, чем национальная безопасность"; чёрт, кажется, левые захватили ещё и Ватикан. Интересно, как оценил бы сегодняшнее положение вещей Ромен Гари. Что он сказал бы о цивилизации, и о мифе, и об отмежевании от мужских ценностей, и о женственности. Особенно - о женственности. В наши дни, когда супергерои умерли, и их роль играют суперзлодеи и суперзлодейки, женственность принимает всё более причудливые формы.
P.S. Текст, который вы только что прочли, был написан в понедельник, 21 августа 2017 года, и на следующий день опубликован в "Богемском клубе" (см. https://sputnikipogrom.com/blogs/bohemicus/76257/god-save-the-quinn/#.WaAnibbnrcs). Сегодня пятница. В середине недели пришла новость, что мэр Нью-Йoрка Билл де Блазио, 56 лет, белый, член Демократической партии, рассмотрит возможность сноса памятника Христофору Колумбу. Фигуру мореплавателя считают оскорбительной для своей исторической памяти некие выходцы с Карибских островов. Нет, дамы и господа, это не Бразилия. Это что-то более знакомое. The Sovok, я бы сказал.
maedros78
August 25 2017, 13:51:38 UTC 1 year ago
E.H. Carr, The Twentry Year Crisis, если не читали.
Концепция общепринятая на столь любимом вами собирательном западе. Суть - правые суть консерваторы, поэтому они органически неспособны вырабатывать новые концепции и приспосабливаться к переменам. Левые, наоборот, новаторы, но при этом у них руки растут из одного места, как у всех мечтателей, соответственно с текучкой они не справляются.
Эрго, нужен синтез тех и других.
bohemicus
August 25 2017, 13:53:39 UTC 1 year ago
maedros78
August 25 2017, 14:18:04 UTC 1 year ago
С другой стороны, в Илиаде вы тоже вряд ли что-то сильно новое найдёте, всё давно неоднократно использовано.
По мне так пролистать стоит, тем более, что она тонкая.
oboguev
October 21 2017, 01:04:30 UTC 1 year ago
Stanley Rothman, S. Robert Lichter, "Roots of Radicalism: Jews, Christians, and the Left", Oxford University Press, 1982
Есть тж. позднейшее переиздание с (если мне не изменяет память) добавленным предисловием.
https://www.amazon.com/Roots-Radicalism-Christians-Stanley-1996-01-01/dp/B01JXPT06W
Ротман и Лихтер провели психометрию активистов новой левой.
Deleted comment
bohemicus
August 25 2017, 15:40:47 UTC 1 year ago
Андрей Н.
September 9 2017, 21:54:05 UTC 1 year ago
backlajan
August 25 2017, 19:04:45 UTC 1 year ago
karpion
February 28 2018, 16:14:31 UTC 1 year ago
gur64
August 25 2017, 13:57:44 UTC 1 year ago
Они пошли дальше - в метро усмотрели нечто, напоминающее конфедератский флаг, и уничтожают:)
://www.nytimes.com/2017/08/18/nyregion/m
bohemicus
August 25 2017, 14:00:04 UTC 1 year ago
gur64
August 25 2017, 14:15:48 UTC 1 year ago
Вот полная
https://www.nytimes.com/2017/08/18/nyregion/mta-confederate-flag-tiles.html?mcubz=0
bohemicus
August 26 2017, 10:51:23 UTC 1 year ago
В моём журнале нет никаких ограничений для ссылок. И я никогда не понимал, в чём их смысл.
ryadovoy_k2
August 25 2017, 16:59:22 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 17:13:24 UTC 1 year ago
Roman Zhukov
August 25 2017, 17:36:23 UTC 1 year ago
ryadovoy_k2
August 25 2017, 19:16:59 UTC 1 year ago
gabber_united
August 25 2017, 20:32:41 UTC 1 year ago
dszr
September 5 2017, 20:31:46 UTC 1 year ago
sticky_il
August 26 2017, 06:26:41 UTC 1 year ago
(с) В.О. Пелевин
alexander2525
August 25 2017, 13:59:26 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 14:01:23 UTC 1 year ago
wingover
August 25 2017, 13:59:48 UTC 1 year ago
tsarenk0
August 25 2017, 14:22:27 UTC 1 year ago
«Values are very elastic when it does on power and profit» (© упоминаемый здесь Валлерстайн).
bohemicus
August 26 2017, 10:54:01 UTC 1 year ago
dysto
August 25 2017, 21:58:47 UTC 1 year ago
а может, страшно сказать, все это деление на левых и правых вообще второстепенно, по сравнению с делением на своих и чужих?
bohemicus
August 25 2017, 22:01:56 UTC 1 year ago
oboguev
October 21 2017, 01:28:08 UTC 1 year ago Edited: October 21 2017, 01:28:17 UTC
Однако в составе Призрака есть коммунистический отряд (ДКО).
Со-учредитель которого в своё время пускал по Москве пресловутый сталинобус.
Можно ли его по профилю относить к "разумному левому", каждый сам в состоянии составить суждение.
shurikk77
August 25 2017, 14:03:08 UTC 1 year ago
Тащем та во времена борьбы Колчака и Деникина с коммунистами как раз коммунисты были легитимной властью. Они единственные кто остались у власти из состава Думы. К тому же единственные, кто поддерживал целостность страны (того что им досталось).
Колчак к тому моменту был интервентом с английским паспортом а за что воевал Деникин вообще непонятно – царя уже не было, Временного правительства не было...
bohemicus
August 25 2017, 14:08:20 UTC 1 year ago
Если Вам непонятно, за что воюют люди, сражающиеся с абсолютным злом, это Ваши проблемы, Шурикк.
P.S. За слово "тащем та" следовало бы налагать денежный штраф.
shurikk77
August 25 2017, 14:16:27 UTC 1 year ago
Именно поэтому белые не могли даже договориться между собой и имея подавляющее превосходство в численности и вооружении ничего не смогли сделать.
А белые кто за царя-батюшку воевал, кто за Учредительное собрание, кто за грузинских меньшевиков.
bohemicus
August 25 2017, 14:23:51 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 15:43:01 UTC
denocorvinus
August 28 2017, 07:43:11 UTC 1 year ago
А где можно почитать про поддержку красной армии зарубежными державами?
bohemicus
August 31 2017, 18:16:03 UTC 1 year ago
nikital2014
September 2 2017, 17:52:03 UTC 1 year ago
anonim_legion
September 16 2017, 17:02:00 UTC 1 year ago
Лучше так:
За слово "тащем та" тащемта хорошо бы налагать денежный штраф.
evseyko
August 25 2017, 14:31:29 UTC 1 year ago
ervinfisher
September 14 2017, 04:13:01 UTC 1 year ago
ervinfisher
September 14 2017, 05:59:07 UTC 1 year ago
semenoff
September 16 2017, 14:58:56 UTC 1 year ago Edited: September 16 2017, 15:01:03 UTC
Наиболее законный правитель после Николая - Колчак, выдвинутый Временным Всероссийским правительством. Колчак оставил власть Деникину и Семенову (в Сибири), Деникин Врангелю. После Врангеля и Семенова легитимной власти в России не осталось.
В учебниках СССР всегда писали что СССР создан с нуля, в 1917 году, на основе полного уничтожения России, и у него нет исторических традиций, это совершенно верно.
Если бы Колчак победил большевиков то 1991 год настал бы в 1918м. Но увы...
shurikk77
September 16 2017, 15:02:08 UTC 1 year ago Edited: September 16 2017, 15:04:17 UTC
Большевики при всех их минусах были единственной силой, восстановившей государство.
Николай несколько не по своей воле отрекся а потому что "доброе слово и пистолет лучше доброго слова" – почитайте, как его принудили к отречению.
t_blzer
August 25 2017, 14:05:41 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 15:45:13 UTC 1 year ago
Я хотел высказать аналогичную мысль о памятниках прямо в посте, но не стал этого делать, увидев, что её уже высказали многие другие. По-видимо, подобные идеи приходят русским в голову просто автоматически :)
klausnick
August 25 2017, 14:05:58 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 14:10:03 UTC 1 year ago
sus_inhumanus
August 25 2017, 16:44:30 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 17:02:30 UTC 1 year ago
Однако сохраняя памятники Ленину, власти РФ умудрились по крайней мере в одном аспекте опуститься ниже сторонников украинской независимости.
gor_sovet
August 26 2017, 04:19:01 UTC 1 year ago
veryeager
September 7 2017, 16:04:01 UTC 1 year ago
backlajan
August 25 2017, 19:18:29 UTC 1 year ago
Я с каждым днём всё больше понимаю смысл выражения "заповедник застоя"...Здесь тупо вся атмосфера советская,начиная от политики и заканчивая кинематографом.Вчерашний парад,например-точная калька с советских хроник,вплоть до речей Муженко
irrelative
August 25 2017, 19:22:42 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 19:53:38 UTC 1 year ago
Во-первых, памятники Ленину настолько убоги с эстетической точки зрения, что снести их - это всё равно что закрасить непристойное слово на заборе.
Во-вторых, сама идея сравнить боевых генералов, защищавших родину, с иностранным шпионом и изменником родины - глубоко левая. У левых вечно все равны всем и всё равно всему. Человеку правых взглядов она просто не может прийти в голову. Некоторые люди по определению заслуживают памятников, некоторые другие - только плевков на могилу.
irrelative
August 25 2017, 20:09:49 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 20:11:43 UTC
В сухом остатке будет... да вот вас же и процитирую: "Некоторые люди по определению заслуживают памятников, некоторые другие - только плевков на могилу." А вот кто чего заслуживает - каждый решает для себя. Считать свое мнение универсальным и объективным - очень большая ошибка. При этом утверждать, что вам непонтно и несвойственно левое (в вашем же понимании!) мышление - довольно забавно.
.....
С моей точки зрения Ленин заслуживает куда больше плевков и куда меньше памятников, чем Ли. Но у меня в роду ни черных рабов не было, ни на Гражданской войне никто не погиб. Раскулаченные же, напротив, были.
bohemicus
August 25 2017, 20:30:05 UTC 1 year ago
irrelative
August 25 2017, 20:37:38 UTC 1 year ago
a_v_klim
August 26 2017, 06:08:34 UTC 1 year ago
А за носителями противоположных взглядов Вы признаете это право? Если - да, то вот это и есть основание для войны на полное истребление.
bohemicus
August 26 2017, 10:58:32 UTC 1 year ago
Сашенька Печерица
October 2 2017, 23:52:05 UTC 1 year ago
Это труд скульптора\камнетеса. Это историческая достопримечательность. В этот памятник можно желающим плюнуть, можно показать детям сопроводив исторической справкой.
Roman Zhukov
August 25 2017, 16:52:08 UTC 1 year ago
dysto
August 25 2017, 21:50:25 UTC 1 year ago
эдак вы еще спросите, правые или левые повесили на отжатом у хозяина луганском супермаркете гордую надпись "возвращено государству!"
vogluskr
August 25 2017, 14:07:02 UTC 1 year ago
wadimarkelow
August 25 2017, 14:10:20 UTC 1 year ago
А за обобществление средств производства выступал ещё сам Франциск Ассизский, выходец из семьи державшей торговлю сукном на Апеннинах, как раз после истребления катар, которых тогда называли также "ткачами"...))))
bohemicus
August 25 2017, 14:14:13 UTC 1 year ago
Это что-то из серии "девяти миллионов сожжённых ведьм"?
wadimarkelow
August 25 2017, 14:17:19 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 16:07:39 UTC 1 year ago
В своё время я интересовался историей инквизиции в Южной Франции достаточно мподробно. В большинстве случаев осуждённые приговаривались к денежным штрафам, покаянным миолитвам или паломничеству к святым местам. Гораздо реже - к конфискации имущества. Крайне редко - к смертной казни. К сожжению обычно приговарились люди, умершие задолго до проявления в краю инквизиции. Поскольку от мёртвых добиться раскаяния невозможно, их трупы эксгумировались и сжигались. В принципе, можно считать это акцией устрашения. К сожжению живьём было приговорено от нескольких десятков до нескольких сот человек. Точные цифры я Вам сейчас, увы, не назову, альбигойская тема перестала интересовать меня лет 15 назад.
Если говорить о количестве погибших в боевых действиях, то вся армия Симона де Монфора составляла что-то около полутора, от силы двух тысяч человек. Произведённые ими опустошния примерно соответствовали их численности. Пусть кто-нибудь попробует доказать, что погибло хотя бы 10 тысяч катаров. Думаю, не сможет. Такова реальность. Всё остальное - скучнейшйся антифранцузская и антикатолическая пропаганда.
Если, конечно, исходить из того, что катарская ересь и Альбигойские войны действительно были в реальности, а не в масонских фантазиях XVIII века. Может быть, ничего подобного просто не имело места в реале. XIII век есть XIII век, сведения о нём не стоит воспринимать буквально.
wadimarkelow
August 25 2017, 16:40:36 UTC 1 year ago
Может быть, ничего подобного просто не имело места в реале.
bohemicus
August 25 2017, 16:56:43 UTC 1 year ago
"В новое время лирика трубадуров была забыта, и лишь романтики открыли её заново, тогда же было положено начало её изучению. В конце XIX — начале XX века французские учёные ввели в оборот термин poesie occitane, более определённо указывающий на географию распространения поэзии трубадуров и её специфику".
Вот об этом и речь.
wadimarkelow
August 25 2017, 17:12:45 UTC 1 year ago
О масштабах истребления катаров, предлагаю судить по масштабам другого события: Франциск инспирировал событие, известное как Крестовый поход детей, оплатив расходы на его организацию, тем, что около тысячи детей была продана в рабство генуэзцами. Большинство детей, осталась жить в пустующих городах и деревнях катаров, и лишь небольшая часть, вернулась домой в северные Германию и Францию. Когда пастушок Николас, предводитель похода немецких детей, набрался наглости и явился после получения награды в Ассизе, в Рим к папе, его следы резко затерялись, а ведь мог бы жить дома, на севере Германии и рекламировать пиццу! Но вот отец Николаса, был незамедлительно найден в Германии, обвинён в колдовстве и казнён. Более 100 тысяч детей вышло тогда пешком к берегам Средиземного моря, а это, заметьте вдвое, если не второе больше, чем в то время было жителей в Париже, и они нигде не голодали, в отличие от горстки детей, которые попытались вернуться домой! Из «администраторов» этого похода, монахов, бродяг, проституток, комедиантов, шутов… заманивавших детей в этот поход, впоследствии, возникнут ордена францисканцев и клариссинок.
bohemicus
August 25 2017, 17:32:27 UTC 1 year ago
Единственный сколько-нибудь правдоподобно описанный крестовый поход - Четвёртый. От описаний всех остальных за версту несёт фейком.
Средневековой истории в принципе не существует. То, что принято называть средневековой историей - это сборник скверных анекдотов. И "крестовые походы" - одна из самых скверных глав во всём сборнике.
Можно осторожно предположить, что в эпоху борьбы с турками под "крестовые походы" было задним числом стилизовано проникновение итальянцев и их наёмников в Левант, а потом к этой стилизации добавили явную чушь, вроде эпизодического участия англичан. Но надёжную реконструкцию событий произвести невозможно, а всерьёз относиться к накрученному вокруг темы псевдорелигиозному бреду, на мой взгляд, значит просто себя не уважать.
Извините, но Вы выбрали неподходящего собеседника для обсуждения околосредневековых фейков, страшилок и мифов. Я не любитель реконструировать события, имевшие место в тысячелетней чёрной дыре между античностью и Ренессансом.
wadimarkelow
August 25 2017, 17:57:21 UTC 1 year ago
С тем и ... откланяюсь...
wadimarkelow
August 25 2017, 18:11:10 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 18:24:14 UTC 1 year ago
Староновая синанога, скорее всего, удревнена лет на 300. Но дело не в этом. Когда человек воспринимает всерьёз всю эту тематику - "рахдониты", "князья изгнания", "строили синагоги и истребляли миллионы христиан", "Ротшильды-Варбурги" - у него явно сбита оптика. Он смотрит не туда и там видит не то.
wadimarkelow
August 25 2017, 18:37:02 UTC 1 year ago
так же непонятно, почему жители Умбрии основавшие Нордумбрию могли добираться до Туманного Альбиона, а Ричард не мог проделать этот путь спустя 1000 лет. Наведите мне резкость)))
bohemicus
August 25 2017, 18:41:23 UTC 1 year ago
2. Если нужно объяснять, что зиц-предеседатели - это зиц-председатели, то объяснять что-либо, в общем-то, бесполезно.
wadimarkelow
August 25 2017, 18:58:14 UTC 1 year ago
"Староновая синанога, скорее всего, удревнена лет на 300" а как же исследования которые указывают на аутентичность материалов и технологии с Агнежским монастырём? Или его тоже построили при Фердинанде 1 строили?
bohemicus
August 25 2017, 19:02:38 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 19:05:37 UTC
Я могу рассказать, как в XIX веке в Прагу было перенесено действие легенды о Големе. Могу предположить, что в XVI веке Староновая синагога уже существовала. Но была ли она и в XIII веке - не хочу даже предполагать.
wadimarkelow
August 25 2017, 19:23:54 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 19:30:00 UTC 1 year ago
wadimarkelow
August 25 2017, 19:57:46 UTC 1 year ago
Не слишком ли благосклонна была Церковь к этим двум авторам, творившим на земле трубадуров? Может потому, что на гербе францисканцев был крест карфагенянина Тертуллиана в виде "Т"?)))
bohemicus
August 25 2017, 20:18:03 UTC 1 year ago
А уж объяснять что бы то ни было при посредничестве зашифрованных в чьих бы то ни было гербах символов, да ещё и карфагенских - увольте, с этим точно не ко мне. Подобные игры разума имеют право на существование, но мне они наскучили ещё в молодости.
Мне кажется, Вы пытаетесь найти зёрна истины там, где это в принципе невозможно. В истории как таковой много искажено, но история церкви просто не имеет отношения к реальности. Это вещь в себе, отстоящая от реальности дальше, чем Толкиен. У Толкиена можно найти хотя бы аллегорию определённых исторических событий, в истории церкви нет даже этого.
wadimarkelow
August 25 2017, 20:54:44 UTC 1 year ago
Бумага из хлопка была столь недолговечна, что норманны захватившие Сардинию, даже запретили её для документооборота. И только после похода Тохтамыша в Эрзерум в 1388 году и передачи технологии льняной бумаги вместе с сотнями рабов Штромеру на берегу Дона, бумага появилась в Европе. Книгопечатанье появится ещё позднее. Конечно, возможно, где то были записи, но в большей массе это была борьба с устным народным творчеством. Так что было найдено? Записи на льняной бумаге Штромера? Или аутентичные пергаментные книги?
Если знать, что для выделки и очистки одного килограмма овечьей шерсти необходимо 300 гр. сульфатов, которые добывались тогда только на острове Хиос, тогда возможно станет понятна любовь древних к горячим источникам. Где жили короли франков? В Ахене? Где был центр суконного производства в Южной Англии? У термальных источников города Бат, который и сегодня выдаёт миллионы литров воды с температурой 42 градуса Цельсия. Сульфаты и шерсть встречались в Окситании которая на этом и разбогатела, торговля шла по Роне и Лауре. И путь Ричарда пролегал через Окситанию.
Для того, чтобы правильно понимать события, нужно обладать немного большим кругом знаний, Пояс Ван Алена, например. В зависимости от того, с какой стороны островов Корсики и Сардинии мы с Вами окажемся на лодке, морские течения будут нас нести на юг, или на север. В устье Роны или к Карфагену. Если вспомнить, что в те времена больше полагались на весло чем на парус… Так же и в восточной части Средиземного моря. Это на много удобнее, чем выходить в Атлантику. Вы найдёте истину, если будете оценивать мотивы живших тогда людей с их позиций, а не с борта современной яхты с дизельным двигателем и отбросив религиозную шелуху, за которой всегда скрывались циничные прагматики.
wadimarkelow
August 25 2017, 21:08:35 UTC 1 year ago
chipdenis
August 27 2017, 09:03:17 UTC 1 year ago
А генуэзцы с венецианцами мало что попадали под удары пиратов, так еще и местные сеньоры правами собственности каких-то купчишек не заморачивались, а просто их грабили в случае высадки на подконтрольную территорию. Ну а если совсем добрые - то просто заставляли продавать товар по назначенной сеньором цене, либо самому сеньору, либо дружественным купцам.
Вот и приходилось и базы строить, и договора с сеньорами заключать, и лоции составлять- куда можно соваться а куда нельзя.
По аналогичной причине русским хлебом до 17 века торговали в Европе посредники из Ливонского ордена и окрестностей (Позднее - РП и окрестностей). В случае попытки самостоятельно привезти груз в Европу русские корабли захватывались, купцы сажались в тюрьму а товары конфисковывались.
Средневековью, сударь - оно такое. Мерзкое и противное.
bohemicus
August 27 2017, 09:11:54 UTC 1 year ago
Средневековье, сударь, оно такое - там законы логистики, физики и логики не действуют.
chipdenis
August 27 2017, 09:39:51 UTC 1 year ago
Еду и воду получал от прибрежных правителей, ибо крестоносец и навалять может. Иногда расплачивался услугами. Лиссабон вот захватил для графа Порту.
И что тут логистически неосуществимого?
bohemicus
August 27 2017, 09:44:33 UTC 1 year ago
Хорошо хоть не говорят, что Львиное Сердце добиралось до Святой Земли в обход Африки.
chipdenis
August 27 2017, 09:47:33 UTC 1 year ago
Какие благодетели, обыкновенная оплата еды и воды услугами.
wadimarkelow
August 27 2017, 20:07:44 UTC 1 year ago
Павел Сердюков
August 30 2017, 04:38:39 UTC 1 year ago
Это не говоря о том, что по общепринятой версии армия аквитанского герцога вышла из принадлежащей ему Оверни, спустилась вдоль Роны до Марселя, где и погрузилась на корабли.
mr_binks
August 29 2017, 20:15:05 UTC 1 year ago
2. Что касается Ричарда, то его путь в Палестину исследователи описывают так: посуху через всю Францию к долине Роны, далее вниз по течению к Средиземному морю. Затем на кораблях из Генуи с остановками на Сицилии и на Кипре. Корабли, конечно же, зафрахтованы у генуэзцев, а не переведены с Атлантики.
bohemicus
August 29 2017, 20:52:28 UTC 1 year ago
mr_binks
August 31 2017, 22:20:32 UTC 1 year ago
mr_binks
December 1 2017, 22:53:44 UTC 1 year ago
Geme il vicino mar sotto l’incarco
Dell’alte navi, e de’ più levi pini:
Sicchè non s’apre omai sicuro varco
Nel mar Mediterraneo ai Saracini.
Ch’oltre a quei c’ha Giorgio armati, e Marco
Ne’ Viniziani, e Liguri confini;
Altri Inghilterra, e Francia, ed altri Olanda,
E la fertil Sicilia altri ne manda.
Итак, в участие флотов несредиземноморских стран верили уже тогда.
blade_g
August 25 2017, 14:21:00 UTC 1 year ago
bohemicus
August 26 2017, 11:02:38 UTC 1 year ago
cangoose_si
August 25 2017, 14:21:08 UTC 1 year ago
bohemicus
August 26 2017, 11:03:51 UTC 1 year ago
cangoose_si
September 5 2017, 23:41:39 UTC 1 year ago
sulfid
August 28 2017, 12:54:47 UTC 1 year ago
"Я пожилой белый подонок и проживу без вашего государства" - и сплевывает. "А теперь убирайся с моей земли, пока я не отстрелил тебе седло"
Тоже так хочу
cangoose_si
September 5 2017, 22:36:12 UTC 1 year ago
sulfid
September 6 2017, 11:35:09 UTC 1 year ago
anonim_legion
September 16 2017, 17:04:15 UTC 1 year ago
sulfid
September 17 2017, 15:17:59 UTC 1 year ago
medved_olympus
August 25 2017, 14:29:10 UTC 1 year ago
---цитата---
Сбрасывание монументов как лечебная процедура.
У нас еще не кончилось повсеместное свержение памятников тиранам и их сатрапам и горячая дискуссия об этичности подобного поведения. ... Мы уже выяснили, что тираны ставят повсюду свои преувеличенные изображения, чтобы вы жили в тревожном страхе. Эти памятники направлены против вас, против вашего психологического здоровья и психологического комфорта. Они совсем не безвредны для вас, пока вы их боитесь. У массы людей подавленная агрессивность к тоталитарному режиму переадресована этим истуканам. ... Свергая огромные статуи своих палачей, народ, пусть не цивилизованным, но зато самым биологичным способом освобождает себя от страха и агрессивности. ... Урок чистой этологии. И не надо говорить, что народ разрушает произведения искусства, памятники своей истории. Тираны меньше всего заботились о том, чтобы их изображения были художественны. Они хотели, чтобы истуканы были "величественны", искусство сознательно приносилось в жертву психотехнике. Убрать их - такая же примитивная врожденная потребность, как вытереть плевок с лица. Вот когда народ исцелится от страха и любви к тиранам по-настоящему и совсем другими, много более сложными средствами, тогда он сможет признать этих истуканов памятниками своей истории. Но все же позорной истории. Её каменными плевками в лицо.
---конец цитаты---
Вот и лечится народ в Америке. Как умеет.
bohemicus
August 25 2017, 14:35:37 UTC 1 year ago
Этолог, изучающий поведение животных - это учёный.
Этолог - переноносящий выявленные при изучении поведения животных закономерностзи на человеческий социум - стопроцентный шарлатан.
В своё время я банил людей, использующий словосочетание "этология человека".
medved_olympus
August 25 2017, 14:39:19 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 14:40:55 UTC 1 year ago
medved_olympus
August 25 2017, 14:57:17 UTC 1 year ago
bohemicus
August 26 2017, 11:04:46 UTC 1 year ago Edited: August 31 2017, 18:21:57 UTC
medved_olympus
September 1 2017, 08:42:38 UTC 1 year ago
Ivan Kleshnin
August 27 2017, 09:50:30 UTC 1 year ago
"Этология человека" – несомненно оксюморон. Однако, применение методов и практик из одной области знаний в другой, – совершенно конвенционально и для науки и в гуманитарных сферах.
* Использование алгебраических методов в геометрии?
* Физических принципов в химии?
* Биологии в Антропологии?
* Психологии в Драматургии?
* Что насчёт тестов человеческой медицины на животных?
* Теории чисел в Теории музыки?
Ни один нормальный этолог не будет говорить, что "Человек ведёт себя как животное". Вместо этого он спросит: можно ли исследовать человеческое общество как популяцию?
Я спрошу вас – что лучше предсказывает поведение человека: физика или культурология?
Вы, несомненно, ответите "вторая". Однако, если человек падает из окна, его дальнейшее поведение будет предсказано физикой с несравненно бОльшей точностью, чем любым другим инструментов. Биология предсказывает, что каждые 4 часа вам нужно питаться; что каждые 16 часов вы будете спать. Астрономия предсказывает, что Солнце уничтожит Землю со всеми её оставшимися обитателями в течение ближайших 2 миллиадов лет.
Да, это крайности. Однако, они показывают, что поведение и человека и общества, в определённых случаях, может быть смоделировано и предсказано другими методами точнее, чем культурологическим.
Вспомните, что писал Галковский про гражданскую войну. Он сравнивал её с физикой, столкновениями тел.
Эффективность культуры, как драйвера поведения, не одинакова. У культуры есть свои "местах натяжения". И анализ поведения человека в кризисных ситуациях, через этологию, в т.ч. может оказаться, как минимум, интересным.
Это другой метод, другая оптика. Разумеется, она будет вспомогательной. Однако, она может дать неожиданные прозрения там, где объяснение "через культуру" заходит в тупик и начинает деградировать к конспирологии (это не шпилька в ваш адрес, я не считаю вас конспирологом).
Ваш культуроцентризм понятен и не вызывает возражений. Однако добровольно отказываться от колоссального инструментария смежных научных областей кажется мне странным. Карл Юнг совершил переворот в психологии (и культуре) потому что позволил себе выйти за рамки привычных в его время объяснений. Задаваясь в т.ч. вопросом – "Что находится под культурой?". Надеюсь, вы не считаете его шарлатаном?
bohemicus
August 27 2017, 10:00:24 UTC 1 year ago
Ivan Kleshnin
August 27 2017, 13:15:04 UTC 1 year ago
snegir9
August 27 2017, 16:49:01 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 16:49:46 UTC
Ivan Kleshnin
August 27 2017, 20:36:23 UTC 1 year ago
А половое влечение это что?
> изучать поведение человека по ритуальным танцам обезьян
Без комментариев. Вы говорите какую-то ерунду.
nikital2014
August 27 2017, 21:18:36 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 21:19:00 UTC
Половое влечение это выброс определенных гормонов – рефлекс. И если животные действуют примерно одинаково при включении этого рефлекса, то у людей разброс гигантский. Одни насилуют, другие отрубают себе мешающий орган. Теперь понятно, что имел ввиду Богемик, говоря о культуре и рефлексах?
От инстинктивизма в социологии отказались уже к середине 20 века так-то. Во многом потому, что не определились даже с терминологией, не говоря уж о количестве ентих инстинктов.
aes_si
August 28 2017, 10:50:39 UTC 1 year ago
bukvoed_rs
August 30 2017, 14:27:24 UTC 1 year ago
nikital2014
August 31 2017, 20:51:56 UTC 1 year ago
sulfid
August 28 2017, 12:57:15 UTC 1 year ago
wkulish
August 31 2017, 17:21:48 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 17:38:50 UTC 1 year ago
wkulish
September 1 2017, 03:52:02 UTC 1 year ago
Недоумённо морщу лобик. Градус категоричности зашкаливает.
livejournal
August 25 2017, 14:33:39 UTC 1 year ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
glavbuhdudin
August 25 2017, 14:41:23 UTC 1 year ago
bohemicus
August 26 2017, 11:06:26 UTC 1 year ago
glavbuhdudin
August 26 2017, 14:59:18 UTC 1 year ago Edited: August 31 2017, 16:42:59 UTC
Кстати, в Российской империи образованный слой составлял 3-4% и этого было достаточно для управления.
Цифры вполне сопоставимые. Где не хватает настоящих психопатов, там сойдет и имитатор.
redreptiloid
August 25 2017, 14:41:59 UTC 1 year ago
интересно, может ли считаться человеком тот, кто считает действие заповедей территориально детерминированным ?
к черту Годвина, возможно за воротами Аушвица была такая же "к востоку от Суэца" территория, что и там просто не действовали заповеди, а так милые арийские джентльмены заходя за эти ворота просто попадали под действие такого вот географического казуса, а выходя - снова становились милыми джентльменами как ни в чем не бывало.
bohemicus
August 25 2017, 14:52:18 UTC 1 year ago
nebotticelli_xl
August 25 2017, 17:47:37 UTC 1 year ago
redreptiloid
August 26 2017, 01:04:09 UTC 1 year ago
redreptiloid
August 26 2017, 00:58:50 UTC 1 year ago Edited: August 26 2017, 00:59:39 UTC
(*) в советском изводе эту, приписываемую или Киплингу или "известному английскому афоризму", про который сами англичане естественно не в курсе, фразу обычно приводят в ввиде «джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к востоку от Суэца». если ее загуглить и посмотреть КТО ее приводит, немедленно появляется желание вымыть глаза с мылом, а если сам в помрачении сознания высказал ее - то и рот.
Roman Zhukov
August 26 2017, 06:20:45 UTC 1 year ago
Не скажу за Киплинга, но я слышал минимум полдюжины вариантов фразы " No God (law) West (East) of [ географическая точка]". Так что, эту фразу уж точно не советские придумали.
redreptiloid
August 27 2017, 12:08:00 UTC 1 year ago
Hays City, and no God west of Carson City". собственно означает она ровно то же, что и у Киплинга - константация того факта, что на земле есть дикие места. Ну и Дикий Билл, в своей ипостаси шерифа и наводил там Закон, добрым словом и пистолетом.
что собственно и подтверждает то, что эта мысль близка Западу так, как я объяснил Богемику ниже по треду и что "джентльмен сам себе закон" она не означает.
Roman Zhukov
August 27 2017, 12:41:11 UTC 1 year ago
redreptiloid
August 27 2017, 12:46:56 UTC 1 year ago
"From 1822, when some 60 whaling ships called at the islands, frequency of visits rose sharply. Less than a decade later arrivals averaged more than 140 a year. Characteristically, whaling visits were concentrated in two seasons, spring and fall, with each stopover lasting several months. When the fleet was in, both Honolulu Harbor on Oahu and Lahaina Roadstead on Maui were crowded with vessels. Sailors, on foot or riding rented horses, filled the towns' dusty lanes in their search for recreation, which generally meant liquor and women. Though some of the whaling men shared the religious principles that had brought the ABCFM missionaries to these shores, others seemed to leave their morals at home, bearing out sayings of the times: "There is no God west of Cape Horn!" and "Sailor-men hang their consciences on the tip of the Horn.”3
Several strategies had been tried in attempts to deal with this problem. Responding to appeals from native chiefs, King Kame-hameha III issued his first printed law in 1822, giving notice that disorderly seamen would be imprisoned and fined."
bohemicus
August 26 2017, 08:41:54 UTC 1 year ago
maykl
August 26 2017, 10:01:57 UTC 1 year ago
bohemicus
August 26 2017, 11:07:14 UTC 1 year ago
mtomara
August 26 2017, 18:15:58 UTC 1 year ago
"Ship me somewheres east of Suez, where the best is like the worst, / Where there aren't no Ten Commandments an' a man can raise a thirst..."
bohemicus
August 27 2017, 09:37:59 UTC 1 year ago
redreptiloid
August 27 2017, 11:34:40 UTC 1 year ago
maykl
August 26 2017, 19:14:43 UTC 1 year ago
http://www.gradesaver.com/rudyard-kipling-poems/study-guide/summary-mandalay
bohemicus
August 27 2017, 09:38:07 UTC 1 year ago
redreptiloid
August 27 2017, 11:31:50 UTC 1 year ago
"As mentioned, the poem is problematic because it idealizes the imperialist experience. In reality, the British who were in Burma were not there as travelers or adventure-seekers; they were there to pilfer and oppress. Burma was a colonial holding and its people were under British control. Racism was rampant, and even though in this poem the girl is admired and lusted after, she is still only an exotic object and someone to be “civilized” by the British."
redreptiloid
August 27 2017, 11:33:55 UTC 1 year ago
а что бы запутать дикарей они засылают христианских миссионеров, которые рассказывают про 10 заповедей, строят школы и больницы и пишут стихотворения вроде "Бремя белого человека".
bohemicus
August 27 2017, 09:37:29 UTC 1 year ago
"Так везите от Суэца меня прямо на восток
В глушь, где Заповеди наши человеку невдомек"
Перевод довольно скверный, но в оригинале мысль выражена куда более ясно:
Ship me somewheres east of Suez, where the best is like the worst,
Where there ain't no Ten Commandments an' a man can raise a thirst;
Я и раньше замечал, что Ваши утверждения бывают совершенно произвольны, но всему же есть предел. Хорошо ещё, что нашлись добрые люди, объяснившие мне, откуда происходит эта цитата на самом деле.
redreptiloid
August 27 2017, 11:30:53 UTC 1 year ago
да, Киплинг не говорил то, что вы приводите и если бы вы встретились то за такое предположение он бы вас на дуэль вызвал )) как и Сенека не говорил "В здоровом теле - здоровый дух", как Ленин не говорил "было бы ошибкой думать" и даже Вышинский никогда не говорил что "признание - царица доказательств", я сразу на это намекнул, что множество расхожих цитат не имеют отношения к приписываемым им авторам, они вырваны из контекста и смысл их переиначен на противоположный.
вы сами высказались что важна именно оригинальная мысль, сейчас мы ее и разберем )) вам дали ссылку на замечательный текст, этот текст ведет на сайт где школьникам дают "литературный анализ", такой же какой давали в советской школе, там в частности - "As mentioned, the poem is problematic because it idealizes the imperialist experience. In reality, the British who were in Burma were not there as travelers or adventure-seekers; they were there to pilfer and oppress. Burma was a colonial holding and its people were under British control. Racism was rampant, and even though in this poem the girl is admired and lusted after, she is still only an exotic object and someone to be “civilized” by the British." т.е. вместо того, что бы послать собеседника дающего ссылку на абсолютно советский литанализ, вы его поблагодарили ))
но ладно, мы отвлеклись. вы писали:
-- На восток от Суэца, в краях, где десять заповедей перестают действовать
Киплинг писал, непоэтичный перевод -
Отправьте меня куда-нибудь к востоку от Суэца, где не могут отличить добро от зла,
Там, где нет десяти заповедей и нет моральных ограничений (это не дословно "вызвать жажду" а отсылка еще к Древнему Риму).
какая мысль была у вас:
-- Разумеется, где здесь Суэц и где здесь Восток, джентльмены каждый раз определяют по своему усмотрению.
какая мысль была у Киплинга (напомню что он был христианин и у него есть замечательное, именно с этим смыслом, стихотворение Бремя белого человека -
"Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей. "
......
"Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
Но чем ты к успеху ближе,
Тем лучше распознаешь
Языческую Нерадивость,
Предательскую Ложь."
Бремя Белого Человека это, в первую очередь те самые Десять заповедей, моральные ограничения и способность отличать добро от зла.
вы же утверждаете, что Киплинг считал что Белый Человек шел к туземцам потому что там нет моральных ограничений, не действуют Заповеди и раз там нельзя отличить добро от зла то можно трахать туземок и убивать и грабить туземцев в свое удовольствие, "джентльмен провер границу". поэтому я и отметил про дуэль ))
мысль же Киплинга совершенно проста - да, на Земле есть места, где люди "Наполовину бесов,
Наполовину людей", это кстати тоже совершенно библейское, чем человек отличается от животного. они пока дикие, они не знают про Заповеди, они не могут отличить добро от зла но Белый Человек принесет им это знание и они станут людьми не наполовину а полностью.
И мысль Киплинга ровно противоположна той, которую вы и замечательная компания настоящих советских людей - Лукьяненко, Вершинин (путник1), Фрицморген и аналогичные персонажи, ему приписываете. понимаете, если в булочной нет булок то их нужно туда завезти, и это не значит что джентльмены решают по настроению что там в булочной будет - булки или бордель.
так что, я не высказываю утверждения которые не могу обосновать (если это случится я признаю свою ошибку, но я стараюсь не высказываться по тем вопросам в которых не уверен), и предел действительно есть. вы, монархист и сторонник русской культуры, читаете мысли Киплинга, который весьма близок вам по ценностям, которые вы декларируете, так, как читают их хомо советикус самого мерзейшего извода. похоже действительно очень сложно заглянуть в бездну ((*)) (я имею ввиду С&П) так, что бы бездна не посмотрела на тебя... очень жаль.
bohemicus
August 27 2017, 11:40:41 UTC 1 year ago
redreptiloid
August 27 2017, 12:13:59 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 12:14:36 UTC
"Неси это гордое Бремя -
Воюй за чужой покой -"
ну все же знают про realpolitik, это реальность, ага. так что глупости писал Редьярд, воюют - за власть и деньги. за свои. дураков за чужой покой воевать нету.
любопытно, по существу контраргументы будут ?
bohemicus
August 27 2017, 12:27:49 UTC 1 year ago
redreptiloid
August 27 2017, 12:38:04 UTC 1 year ago
и я сочувствую людям, у которых реальность это "как ловчее своровать корову у соседа", это отсылка к т.н. "готтентотской морали" а не персонально к вам конечно же, а всякие разговоры люди говорят что бы это проще сделать было.
если бы я разделял вашу точку зрения о "реальности", я бы не воспринял ваши слова что вы пишете в ЖЖ для удовольствия а спросил бы с какой целью и кто платит. но я не разделяю, и поэтому вам верю. прям как в 14 лет. или может я ошибаюсь ?
а советская мораль та же что и т.н. "готтентотская"... материализм по Марксу штука такая, прилипнет не отклеишь, уж очень ловко товарищ Маркс реальность описывал, не чета Киплингу. всю правду-матку как есть говорил, без мутных всяких стихов.
bohemicus
August 27 2017, 12:46:15 UTC 1 year ago
P.S. "Четырнадцать лет" - это я промахнулся. Вам, скорее, двенадцать.
redreptiloid
August 27 2017, 12:52:48 UTC 1 year ago
я упомянул "готтентотскую" мораль, а вы мне в ответку возраст понизили и выкатили, натурально, прямо определение обратного карго-культа "в Первом мире самолеты тоже из соломы и навоза, а тушенки нет. Только там ловчее притворяются и скрывают этот факт."
но уравнивание Мавроди и Киплинга конечно доставляет, и Киплинг тут лох конечно, Мавроди то сколько денег заработал!
bohemicus
August 27 2017, 12:57:51 UTC 1 year ago
redreptiloid
August 27 2017, 13:43:43 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 14:36:29 UTC
и что, у вас ложная индукция. если джентльмен убил человека это не означает что все джентльмены убийцы. потому что в джентльменство определяется не тем, что "разули, раздели и прикопали", это определение для банды разбойников.
но версия, что христианство придумали что бы ловчее туземцев разувать, это да. это отлично. следующим наверное будет уменьшение моего возраста до 8 и утверждение вроде "а самые умные это орангутаны. кушают фрукты, любят самок. а не говорят специально, что бы их работать не заставили".
ну а неся бремя белых, такие как Киплинг создавали и создают цивилизацию и эта цивилизация была основана и будет продолжатся на христианской этике. по той причине что она, с ее дурацкими для советских реалистов, 10 заповедями и постоянным подтверждением беспомощности бога, люди же воруют и убивают а всемогущий ничего с этим поделать не может, на самом деле крайне практична и именно носители этой этики доминируют и будут в этом мире. потому что она, "не воруй, не убивай, люби ближнего, все люди равны" крайне реалистична. в отличие от "реалистичной" "готтентотской" этики, представители которой в степи дохлую антилопу за леопардом доедают.
ну а тасманийцы, что ж. люди слабы и мир не идеален. те, кто их отгеноцидил героями не стали, а в христианстве есть прощение (можете еще анекдотом про украденный велосипед Киплинга дополнить в доказательство моего возраста ))) )
п.с. а ведь базовое расхождение, откуда такой противоположный взглд на вещи, очень простое, ваш "реализм" это материализм, где 10 заповедей, законы, добро и зло и т.п. задаются внешней физической силой и намерения людей оцениваются по поступкам. тогда как в настоящей реальности (которая доминирует на планете и это реальность "белых" в смысле - христианских людей) поступки оцениваются по намерениям, а заповеди и законы - в головах, ну и вместе с Богом, если кто в него верит. и они умеют отличать добро от зла и это не "кто сильнее тот и прав" и "победителей не судят". потому что сегодня сильный и герой ты, завтра - твой сосед, а Цивилизация Белых будет расцветать ;)
bohemicus
August 27 2017, 14:41:36 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 14:45:17 UTC
У Галковского в одном посте 2006 года есть гениальная сцена - вымышленный диалог Троцкого и Адлера и его реальный смысл. Почитайте, не пожалеете: http://galkovsky.livejournal.com/33546.html Диалог сопровождает чýдная ремарка:
"Причём нельзя сказать, что такого рода разговоры велись с иезуитским лицемерием. В определённой степени, Адлер и Троцкий жили внутри филологической империи Интернационала..."
Это универсальный принцип. Люди живут внутри филологических империй. И разговаривают они именно так, и отчасти даже верят тому, что говорят. Тот же Киплинг жил внутри филологической империи, в которой существуют и "христианская этика" и "бремя белых" и много что ещё. Он даже мог более-менее верить в то, что говорил. До такой степени, что отправил на фронт сына (которого там, естественно, убили, что оказалось для Киплинга неприятной неожиданностью).
А в "Дороге на Мандалай" он действительно мог иметь в виду что-то такое, о чём Вы говорите. Но это не имеет значения. Имеет значение, что стоит за его словами на самом деле. Грош цена была бы Киплингу, если бы через его рассчитанный на четырнадцатилетних идеализм не пробивалась реальность. А в реальности к востоку от Суэца заповеди не действуют, и где восток, джентльмeны определяют по своему усмотрению.
Реальность такова, что джентльмены - это не банда разбойников. Джентльмены - это люди, которые банду разбойников создадут, будут ей руководить, потом сами же её разоблачат, осудят, повесят, конфискуют награбленное и объявят вдовам и сиротам повешенных разбойников, что те в долгах на три поколения вперёд. А потом напишут о произошедшем поэму и научную монографию о смысле этой поэмы. Всё это - не покидая филологической империи "христианской морали" и даже без иезуитского лицемерия, а по-протестантски веруя, что свершённое угодно Господу.
Ну а мы в ЖЖ покидаем свои филологические империи и, пропуская уровень, на котором Троцкий и Адлер вели диалог, переходим с разу к уровню, на котором раскрывается его реальный смысл. Любая словесная шелуха в ЖЖ автоматически отбрасывается, и вещи называются своими именами. Этим он и интересен. Мы здесь говорим не о десяти заповедях, ценностях, морали и тому подобных вещах, а о том, кто есть кто и как делаются дела. Ибо есть ли лучший способ восславить Господа, нежели реалистично описать сотворённый им мир?
komarovart
September 2 2017, 05:38:07 UTC 1 year ago
snegir9
September 17 2017, 18:42:24 UTC 1 year ago
anonim_legion
September 16 2017, 17:08:36 UTC 1 year ago
(глядя на ТРЦ на территории бывшего завода)
Да неужели.
Deleted comment
bohemicus
August 26 2017, 11:08:29 UTC 1 year ago
abcdpolk
August 25 2017, 14:47:04 UTC 1 year ago
Какая интересная мысль. Первый раз слышу о том, чтобы у кого-то был выбор: хочет ли он быть колонизируемым туземцем или нет)
Почему-то всегда считал, что туземцев, как правило, колонизировали не спрашивая)
И, кстати, какой замечательный ряд выстраивается: роялисты, империалисты, белые, колонизаторы... Видимо, что-то общее их связывает)
bohemicus
August 25 2017, 15:01:08 UTC 1 year ago
Разумеется, связывает. Это принадлежность к цивилизации. В принципе, политическую правизну можно охарактеризовать, как приверженность цивилизации, а левизну - как склонность к варварству.
Этим же, кстати, объясняются и мои симпатии к колонизаторам. Испанцы Кортеса симпатичнее мне, нежели ацтеки Монтесумы, по той же причине, по которой русские Ермолова симпатичнее горцев Шамиля. Это носители цивилизации.
abcdpolk
August 25 2017, 15:46:12 UTC 1 year ago
А вот более простой и конкретный вопрос о "праве выбора" у туземцев, так и остался без ответа.
bohemicus
August 25 2017, 16:11:42 UTC 1 year ago
А при чём тут туземцы? Я говорю о нас, о наших симпатиях и предпочтениях. Левые явно предпочитают сторону туземцев. Правые - сторону цивилизации.
abcdpolk
August 25 2017, 16:34:16 UTC 1 year ago
Вы вольны выбрать сторону красных или белых, но Вы не можете выбрать сторону колонизаторов, если Вас придут колонизировать)
Левые не против цивилизации. Они против колонизации, а это совсем не одно и тоже.
bohemicus
August 25 2017, 16:53:41 UTC 1 year ago
Но дело не в этом. Речь идёт совершенно не о том, есть ли выбор у туземцев. А о том, на чьей стороне НАШИ симпатии. Греки или варвары? Римляне или кельты? Испанцы или ацтеки? Французы или алжирцы? Русские или черкесы?
История цивилизации - это история колонизации и экспансии. Этот мир цивилизован в той мере, в какой он колонизирован европейцами. Левые выступают против колонизации, то есть они за варварство против цивилизации. Деколонизация - это величайшее зло, которое постигло мир. Уйдя из Африки, европейцы ничего не потеряли, все преференции остались у них. Но для африканцев уход белых стал катастрофой. Русские ушли с Украины - Украина стала превращаться в Африку у нас на глазах. И так было всегда и везде. Римляне покинули Британию - для достиижения уровня цивилизации, существовавшего при римлянах, британцам понадобилось около полутора тысяч лет.
abcdpolk
August 25 2017, 17:30:51 UTC 1 year ago
Позволю себе обобщить и на этом завершить) Да, тысячелетиями цивилизации создавались за счет того, что метрополии колонизировали (присваивали) чужие земли, ресурсы, в том числе человеческие. Все тоже самое, но уже внутри цивилизации, делала элита. Другого пути развития просто не было. Небольшую прослойку "творцов" могла обеспечить только многомиллионная армия бесправного "быдла". Сейчас ситуация сильно изменилась. Экономические возможности человечества возросли многократно. При этом, безумное богатство одних уже не дает должной отдачи, а нищета миллиардов порождает глобальные противоречия, угрожающие всей человеческой цивилизации. Существующая система порочна и тормозит развитие. Именно поэтому колонизация = эксплуатация должны быть уничтожены. В этом я полностью солидарен с красными, и категорически не согласен с Вами.
Однако, я готов признать, что часть нынешних левых, занимается черт знает чем, а не решением реальных проблем, и только помогает угробить нашу, пусть плохонькую, но все-таки цивилизацию)
bohemicus
August 25 2017, 17:43:53 UTC 1 year ago
abcdpolk
August 25 2017, 18:19:43 UTC 1 year ago
Вам напомнить, что колониализм был заменен неоколониализмом? Изменился только способ эксплуатации. Чуть больше власти и денег досталось местным вождям. При этом Запад снял с себя даже номинальную ответственность за развитие туземцев, продолжив получать все необходимые ему ресурсы.
Извините, в каком месте в Венесуэле устранили эксплуатацию? Единственное, что там пока успели сделали, так это направить нефтедоллары, ранее уходившие американским компаниям, на здравоохранение, образование и строительство жилья для собственного населения.
Камбоджа, это такой Ваш "внезапный Гитлер"? Не ожидал, что Вы
опуститесьбудете использовать подобные приемчики... Ну что же, всякое случается, когда на смену колонизаторам приходят фанатики. Но если посчитать все жертвы "цивилизованного" геноцида североамериканских индейцев, торговли рабами или нацистского "нового порядка", тоже строившего великую цивилизацию, то счет будет явно не в Вашу пользу.На этом позволю себе откланяться и уклониться от продолжения разговора.
Повторяю: не хочу злоупотреблять Вашим временем :)
bohemicus
August 26 2017, 11:13:06 UTC 1 year ago
abcdpolk
August 26 2017, 16:17:41 UTC 1 year ago
Во-вторых, можно жонглировать любыми названиями (ЛДПР тому живое свидетельство:)), но если смыслом политики является организация колонизации и эксплуатации других людей, то это правые.
В-третьих, фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Так что, это все Ваши, правые, крайне правые) Тем более, что они действительно создавали новую цивилизацию, свою цивилизацию, для уберменшен, и, как Вы ранее справедливо заметили, рассчитывали пользоваться всеми ее благами)
И, в четвертых, мы придерживаемся принципиально разных взглядов, что делает бессмысленным любой длительный разговор, в связи с чем, я вновь предлагаю Вам больше не тратить на меня свое время.
bohemicus
August 27 2017, 09:50:50 UTC 1 year ago
abcdpolk
August 27 2017, 10:48:36 UTC 1 year ago
P.S. Я имею некоторое представление о различиях нацизма и фашизма. Но у меня нет сомнений, что это обе крайне правые идеологии, т.к. их главной целью является наиболее эффективная организации эксплуатации (в т.ч., путем колонизации) других людей и народов. А то, что они декларируют, ставя во главу угла расу или государство, не имеет принципиального значения, поскольку, как Вы сами ранее указали, пользоваться достижениями этих новых цивилизаций (в данном случае, нацистских и фашистских) должна была относительно небольшая прослойка их создателей.
За ссылку спасибо. Читал раньше. Очень познавательно и интересно. С удовольствием перечитал еще раз. Не скажу, что полностью согласен со всеми Вашим оценкам, но прошу не считать это наглостью или хамством)
bohemicus
August 27 2017, 11:18:54 UTC 1 year ago
Взрослые люди не меняют своих взглядов. Если какой-то автор (я или любой другой) однозначно высказал своё мнение по принципиальному вопросу, придти к нему в журнал и начать утверждать нечто противоположное - это наезд. Таким образом можно найти ссору, но не истину.
Взгляды высказывают не для того, чтобы кого-то в чём-то убедить, а для того, чтобы обозначить свою позицию и, сопоставив её с чужой, найти (или не найти) точки соприкосновения. Если позиции обозначены, а совпадения не обнаружено, обсуждения некоторых тем лучше избегать. Определённые вопросы решаются только силой оружия.
abcdpolk
August 27 2017, 11:49:07 UTC 1 year ago
Одно уточнение: я полагаю, что взгляды высказываются не только для поиска точек соприкосновения, но и для проверки их правильности, путем сопоставления с противоположной позицией и оценки приведенных оппонентом доводов.
P.S. Извините, внезапно возник еще один вопрос: "нацистов к правым не приписывайте... Это левачьё левацкое..." и "на политической шкале координат... коммунизм окажется слева, фашизм - справа, а национал-социализм - где-то между ними". Мне кажется, что эти утверждения несколько противоречат друг другу? (Это не попытка наехать или подловить, а только желание точнее и правильнее понять Вашу позицию по этому вопросу.)
bohemicus
August 27 2017, 12:25:24 UTC 1 year ago
Правее всех окажется Великобритания с её монархией, колониализмом и полуфеодализмом. Видимо, где-то рядом с Великобританией можно разместить и Японию. Сразу вслед за ними пойдёт Италия с её фашизмом. Это правые.
Потом идут США с их "Новым курсом". В принципе, их можно считать центристами. У правительства Рузвельта были левые заходы, вроде безумных налогов н наследство, но они не доходили до такого левачества, как германские-национал-социалисты.
Наци - это уже левые, прибегавшие к массированной конфискации частной собственности (обычно еврейской, но не всегда; случалось, что они отбирали и владения аристократии).
Ну а левее всех был, естественно, СССР с его коммунизмом.
Францию и Китай однозначно включить в этот список невозможно, пришлось бы отдельно охарактеризовать сменявшие друг друга или контролировавшие те или иные части этих стран режимы.
Кстати, упомянутая Вами выше приставка национал- в названии НСДАП отнюдь не свидетельствует о принципиальной правизне нацистов. Скоре, наоборот. Включение националистической идеологии в правый спектр - явление позднее. По сути, национализм стал правым лишь в наши дни, когда его антиподом оказалась левая идея мультикультурализма. Но изначально, во времена французской революции, сама идея нации была сугубо левой и противопоставлялась правой идее сословий.
abcdpolk
August 27 2017, 12:55:29 UTC 1 year ago
Позволю себе вновь высказать свое мнение о том, что правизну нацистов определяет не только (и не столько) приставка "национал", а их стремление к колонизации "унтременшен". Разве Вы сами не относите колонизаторов к правым?
Хотя, я готов признать, что в нашем постоянно меняющемся мире, понятия "левый" и "правый" могут очень сильно отличаться, в зависимости от того, какой критерий брать за основу классификации.
Я, например, беру за основу отношение к эксплуатации и колонизации, Вы - налоги на наследство, экспроприацию, обращение "товарищ", вождя из полубомжей, красные знамена и псевдореволюционную риторику. Мне кажется, что обе точки зрения имеют право на существование. Но моя все-таки правильнее :)
Еще раз спасибо за интересный разговор!
sulfid
August 28 2017, 13:16:39 UTC 1 year ago
Точно так же "эффективную эксплуатацию" и "колонизацию унтерменшей" можно и советскому союзу предъявить (а уж он-то никак не был правым).
abcdpolk
August 28 2017, 13:19:51 UTC 1 year ago
sulfid
August 28 2017, 14:12:30 UTC 1 year ago
Замените унтерменшей на враждебные классовые элементы, и ничего не изменится.
abcdpolk
August 28 2017, 15:54:31 UTC 1 year ago
Играть словами можно до бесконечности. Но есть одно мааленькое НО: Унтерменшен - это недочеловеки, низшая раса, которая должна быть уничтожен или обращен в рабов. При этом личность
человекаунтерменш и его действия не имеют никакого принципиального значения. А борьба с "враждебными классовыми элементами" была обусловлена их объективными действиями, враждебными власти. Может быть, для Вас будет открытием, но любая власть борется с теми, кто угрожает ее свергнуть.sulfid
August 29 2017, 10:07:30 UTC 1 year ago
abcdpolk
August 29 2017, 11:26:07 UTC 1 year ago
Владимир Каваев
August 29 2017, 09:37:56 UTC 1 year ago
Опять же существовал институт обслуги.
Также упрощенно можно было бы заявить что эксплуатировали РСФСР, дотируя окраины.
У Галковского был любопытный пост о СССР как о сословном обществе. Я даже номер не поленился найти для Вас - 159. Будет интерес - ознакомьтесь. Думаю, картину мира он может расширить.
abcdpolk
August 29 2017, 11:20:54 UTC 1 year ago
Заявить можно все что угодно :) Но дотирование окраин было вызвано необходимостью развития отсталых регионов, чтобы они впоследствии, вносили свой вклад в общую копилку. Так происходит во всех странах. (Упрощенно могу сравнить это с бОльшим внимание и заботой, которые родители, как правило, уделяют младшему ребенку, возлагая на старшего больше домашних обязанностей). Бывают ли при этом ошибки и перегибы? Несомненно. Но объемы, а главное, цели дотирования, принципиально иные, чем колониальная эксплуатация.
Спасибо. Посмотрел. Такая точа зрения мне хорошо известна и спорить ней бессмысленно, поскольку: во-первых, автор апеллирует к сугубо личным воспоминаниям и впечатлениям, а во-вторых, я говорю о том, что такое левая идея (в моем представлении), а не о том, что в СССР были молочные реки и кисельные берега :)
Владимир Каваев
August 29 2017, 13:09:29 UTC 1 year ago
Я пытаюсь Вам продемонстрировать, что нигде и никогда и ни в чем люди не бывают равны. Вы в ответ на мои аргументы просто используете левую риторику. Ведь термины "эксплуатация трудящихся" ,"отбирают результаты труда", "недочеловеки" и пр. это классический заход для пролетариев. Т.е. сами термины подразумевают, что существующая система несправедлива и ее надо менять. А реципиент этой риторики - полуграмотный человек. Извините, мы с Вами в 21-м веке.
Причем в Вашей логике есть изъян. Кто решает, какова отдача от профессора, а какая от работяги в забое? Как избавиться от уравниловки, как правильно поощрить ударников труда и отличников боевой и политической подготовки? Также кстати и с окраинами СССР. Кому было необходимо развивать отсталые регионы? Чабанам? Сборщикам хлопка? Или быть может оленеводам?
Всё решают люди, корыстные, эгоистичные и недолговечные существа. Да, и никто не хочет говорить об этом, но многие люди, которые сейчас у руля во многих странах - это результат деятельности не личностей - но ПОКОЛЕНИЙ. Семейных кланов. Даже в нашем огрызке субъектности, перевидавшем халифов на час.
Это все лирика. Физика - она в обществе, где одни люди всегда неравнее других. Но все хотят красиво жить и отлично кушать. А сказка про общее благо и справедливость - это просто прием манипуляции.
Есть люди, которые пытаются эволюционным путем перестроить систему. Причем не от благой души порывов, а для своей выгоды - или в уступку на социальную напряженность.
Есть люди, которые требуют все сломать, до основанья, а затем...А затем общество кухарок у руля голодает десятилетиями, и догоняет остальное человечество.
abcdpolk
August 29 2017, 16:46:49 UTC 1 year ago
Люди не одинаковы. Это факт. Но откуда Вы взяли "данность" социального неравенства? Выше в треде я уже говорил, что существовавшая тысячелетиями система, когда миллионы бесправного "быдла" содержали нескольких сотен "творцов", перестала обеспечивать развитие цивилизации и несет человечеству больше проблем, чем может решить. Или Вы считаете нормальным, когда в 21 веке каждый 9 человек голодает, каждый 5 не имеет доступа к электричеству, а 62 самых богатых человека Земли владеют таким же богатством, как и беднейшая половина человечества?
Вы считает невозможным решить задачу справедливого распределения? А что в ней нерешаемого? Ее пытались решать в СССР. Не без ошибок и перегибов, но решали. Решают и в развитых странах, например, через прогрессивное налогообложение. Так что, было бы желание) Всеобщая
электрофикациякомпьютеризация + советская власть...)))Вы не понимаете, что отсталые окраины надо развивать, чтобы снять проблему бедности, неравенства и миграции? Чтобы вовлечь как можно больше людей в производство, требующее образования и культуры. И что на все это требуется несколько больше, чем 70 лет. Вам это непонятно?
Вы считает, что человечество развивается из-за того, что люди - корыстные и эгоистичные существа? А я уверен, что в основе человеческой цивилизации лежат труд, взаимопомощь и самопожертвование. В противно случае, наши жадные и эгоистичные предки, так и сидели бы на пальмах, отбирая друг у друга бананы)
Что касается "кухарок у руля", то, пожалуйста, найдите первоисточник, выясните, о чем там на самом деле шла речь, и больше не повторяйте чужие глупости, Вас это не красит.
Вы меня с кем-то спутали) Я ничего не предлагаю ломать) Я говорил о левой идее, и о том, что в этом мире стоит кое-что исправить. И если это не будет сделано эволюционным путем, то человечество столкнется с таким кризисом, из которой может просто не оказаться выхода.
Вы изложили свою точку зрения, я - свою. Полагаю, что дальнейшее продолжение разговора не имеет смысла. Извините за столь пространный комментарий. Нет времени писать коротко.
Владимир Каваев
August 30 2017, 07:06:52 UTC 1 year ago
разных, будто говорим мы сейчас на разных языках.
По колонизации. Я не думаю, я знаю, что Магадан построили ради добычи золота, а не ради окультуривания орочон. Про кухарок это вообще анекдот - продолжайте верить в эту демагогию ,если Вам это интересно. Резко выучим чиновников из бедноты...ага. "Всей бедноты". Демагогия.
Вы можете считать, что я не понимаю жизни. Я продолжу считать, что не верю в ваши красивые сказки.
Т.е. поймите верно, вы говорите красиво звучащие речи и я вполне уверен ,что лично Вы хороший человек. Но левая идея в перспективе не даст ничего. Просто потому, что популяция людей на планете прирастает намного быстрее, чем окультуривается. А окультуренная часть резко увеличивает свой уровень потребления. Нам, как виду, нужна новая экспансия как паллиатив. Но технологически мы не готовы. Потому внутривидовая конкуренция отрегулирует численность популяции. И горе туземцам, их сократят первыми.
На этом пожалуй остановлюсь и я. Всего доброго.
abcdpolk
August 30 2017, 07:45:06 UTC 1 year ago
Вы верите в человека - животное и социал-дарвинизм. Я верю в ЧЕЛОВЕКА
Очень может быть, что правы Вы, и тогда это тупик, смерть и взаимоуничтожение,
А если прав я, то у человечества есть будущее.
Всего Вам доброго.
P.S. Вы никогда не задумывались о том, что потребление растет не за счет окультуривания (много ли вообще человеку надо для нормальной жизни?), а из-за навязывания людям все новых и новых смартфонов, автомобилей, посудомоек и пр. барахла, ради производства которых тратятся огромны ресурсы и уничтожается экология... Может быть, проблема не в росте популяции, а в том, что ограниченные земные ресурсы используются не на развитие технологий, которые могли бы уже сейчас обеспечить человечеству возможность новой экспансии, а на то, что приносит быструю прибыль?
bohemicus
August 30 2017, 10:55:51 UTC 1 year ago
Как заметил Макиавелли, "тому, кто учреждает государство и устанавливает законы, необходимо помнить, что люди злы и всегда будут вести себя в соответствии со своей злостной натурой, как только им представится такой шанс." Это основа основ, универсальное правило на все времена.
Если вы понимаете, что политики всегда лгут, чиновники всегда воруют, избиратели всегда голосуют за всякую сволочь, а попасть на самый верх всегда больше всех стремятся психопаты и садисты, то вы можете выстроить систему сдержек и противовесов, в которой дурные проявления человеческой природы будут элиминированы (например, свободная пресса неплохо действует против коррупции, а ограничение сроков полномочий первого лица препятствует установлению тирании).
Но если вы верите, что люди могут стать другими, или, не дай Боже, пытаетесь их исправить, или, страшно сказать, считаете, что правильный вождь выведет вас куда надо, вы гарантированно получите ад на земле. Гарантированно.
abcdpolk
August 30 2017, 12:09:44 UTC 1 year ago
Я говорю только о том, что человека надо поставить в такие условия, когда его положительные и поистине человеческие качества будут востребованы и начнут не только работать на пользу общества, но и давать ему соизмеримую отдачу, а отрицательные: злобность, эгоизм, стремление к стяжательству и потреблятству (превращающие человека в "Oranus") - мешать. Только это даст возможность человеческой цивилизации и дальше успешно развиваться. В противном случае у человечества просто нет будущего.
Я верю в ЧЕЛОВЕКА и для этого у меня есть все основания. Вы, как и другие последователи Макиавелли, вправе считать по-другому. Но чуть выше в треде Вы озвучили очень здравую мысль: "Взрослые люди не меняют своих взглядов". С последним полностью согласен, в связи с чем предлагаю на этом завершить.
leakol
August 28 2017, 11:33:43 UTC 1 year ago
сдается, то что происходит в США, это оно и есть, наше галантное будущее:)
Никакие это не леваки, а, напротив, первые ласточки "грядущего правого века":)
a_v_klim
August 28 2017, 07:45:57 UTC 1 year ago
Я всегда утверждал, что мировоззрение (картина мира); цели, ценности, идеалы - в спорах не обсуждаются, а предъявляются.
racepilot
September 5 2017, 11:01:23 UTC 1 year ago Edited: September 5 2017, 11:02:34 UTC
Факт почему-то не слишком известный, но Пол Потом потом пришлось заниматься Вьетнамцам. Успешно. Правда, в результате получили Первую Социалистическую войну с Китаем.
sergey13r
August 25 2017, 14:48:11 UTC 1 year ago
bohemicus
August 26 2017, 11:13:28 UTC 1 year ago
wsalkaw
August 25 2017, 14:51:14 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 15:03:10 UTC 1 year ago
wsalkaw
August 25 2017, 16:03:35 UTC 1 year ago
Вспомним из биологии термин "биота". Теперь заменим "разумная жизнь" на "рацита". (Термин "ноосфера" забудем. Ноосфера - это вещь, рацита - процесс.) В этот момент назовем человека "рацибионтом". Скажем: рацизм - политика рациты. Увидим: развитие рациты быстро идет к Сингулярности, ожидаемой к 2045 году (проверьте при необходимости Сингулярность по Википедии). Главное ожидание: появится искусственный интеллект. Переименуем его в "артилект". Скажем: Постсингулярность - это эпоха артилекта. Назовем Постсингулярность "Артичностью." Теперь политика рациты будет выглядеть как переход рациты от рацибионтов к артилекту.
Рацита - сущность познающая, поэтому этапы ее развития удобно классифицировать по сменам гносеологических парадигм. Тут мы увидим эпоху клерикализма с ее культом трансцендентного (период до 1500 года), эпоху секуляризма с ее культом естественного (1500-2000 годы) и, наконец, эпоху предартизма с ее культом искусственного (arti) - настоящее время. Идеологически переход от клерикализма к секуляризму обеспечивался рационализмом, переход от секуляризма к предартизму обеспечивается рацизмом. Рацизм, как понятно из контекста, не только ставит razi впереди bio, но и утверждает политический примат рациума над социумом.
Как это соотносится с правым и левым. С биологической точки зрения левые - это устойчивость, а правые - это изменчивость. Пока и только пока рацита состоит из рацибионтов, она будет поддерживать связность razi и bio. То есть для того, чтобы рацибионты развивались как рацита, необходимо поддерживать витальность биоты. Поэтому получают право голоса женщины, старики, бедные, глупые и другие слабые социальные группы, т.е. левые. Обратите внимание, что когда Ромен Гари стал старым, то есть социально слабым, он начал поддерживать женственность, т.е. слабость.
В момент перехода от рацибионтов к небиологическим формам рациты, если такой момент произойдет в чистом виде, можно ожидать полной утраты не только политических прав слабых социальных групп, т.е. полного исчезновения левых, но и самой проблематики "социума". В общем, Ave, Razi! Отзыв: Artius Ave!
vogluskr
August 25 2017, 16:44:27 UTC 1 year ago
bohemicus
August 26 2017, 11:21:47 UTC 1 year ago
Хотя я этого не запомню, конечно. Так что не удивляйтесь, если в следующий раз спрошу снова.
wsalkaw
August 26 2017, 13:01:24 UTC 1 year ago
Цельная и безжалостная точка зрения. Если простить автору глупости, то там местами есть и слог и смысл.
Вот: https://yadi.sk/i/UMTw_xO73L8khf
Если нельзя давать ссылку на источник ( https://yadi.sk/i/UMTw_xO73L8khf ), то, пожалуйста, не открывайте ее: https://yadi.sk/i/UMTw_xO73L8khf
Впрочем, если Вы не воспользуетесь ссылкой ( https://yadi.sk/i/UMTw_xO73L8khf ) , пожалуйста, будьте готовы, что я предложу ее ( https://yadi.sk/i/UMTw_xO73L8khf ) снова.
dr_chuydakov
August 25 2017, 14:53:29 UTC 1 year ago
kvakosavrus_q
August 26 2017, 05:42:04 UTC 1 year ago
dr_chuydakov
August 26 2017, 06:15:31 UTC 1 year ago
kvakosavrus_q
August 26 2017, 06:57:08 UTC 1 year ago
Технически же это самый что ни есть рабочий класс.
bohemicus
August 26 2017, 08:47:50 UTC 1 year ago
latnemrob1
August 26 2017, 13:54:01 UTC 1 year ago
kvakosavrus_q
August 26 2017, 13:57:15 UTC 1 year ago
latnemrob1
August 26 2017, 14:53:20 UTC 1 year ago
anonim_legion
September 16 2017, 19:10:02 UTC 1 year ago
latnemrob1
September 17 2017, 11:45:54 UTC 1 year ago
gleb314
August 27 2017, 20:06:45 UTC 1 year ago
apalgo
August 30 2017, 10:29:08 UTC 1 year ago
dr_chuydakov
August 27 2017, 06:50:14 UTC 1 year ago
Вот как только они осознают что у них всех есть какие-то интересы, за которые надо всем кагалом бороться против системы - это сознание и называется классовым сознанием - так сразу рабочий класс появится. И "планктон" в него благополучно вольётся. Только я очень сомневаюсь что так будет. Бывший рабочий класс благополучно встроился в систему и превратился в буржуазию. Против системы будет бороться что-то новенькое. Возможно это оно валит конфедератов в Америке.
oboguev
October 21 2017, 01:08:29 UTC 1 year ago Edited: October 21 2017, 01:10:56 UTC
У офисного работника есть образование, карьера, мортгидж, счёт в банке, акции у брокера и в пенсионном плане, и авто.
bohemicus
August 26 2017, 11:23:43 UTC 1 year ago
Владимир Джаралла
August 25 2017, 14:56:24 UTC 1 year ago
"...бесконечными призывами понять и принять Другого (в котором сплошь и рядом оказывается укрыт Чужой), ..." - просто великоепно.
Однако, почему ситуация не имеет аналогов в истории? Вы упомянули о закате Римской империи. Если рассматривать её, другие империи в период движения к упадку, аналогий будет много. Разумеется, конкретные детали отличаются, но общие черты процесса вполне различимы.
И ещё раз - благодарю за удовольствие от чтения. :-)
bohemicus
August 26 2017, 11:40:12 UTC 1 year ago
Ещё никогда в истории мировой гегемон не впадал в левизну.
В принципе, что-то подобное произошло во Франции в 1789, но там была всё же иная ситуация. Французская революция начиналась как более-менее благористойный переворот в пользу Орлеанского Дома, и её реальной целью было укрепление позиций аристократии по английскому образцу, но в возникшем хаосе инициатива была перехвачена левачьём и ситуация очень быстро вышла из-под контроля. В сущности, здоровое общество было на время захвачено левыми и относительно быстро с ними справилось (хотя и понесло невосполнимые потери).
В Америке изначально речь идёт о полевении социума как такового. При этом никакого упадка там нет, сила Америки ничуть не уменьшилась. И как поведёт себя левый гегемон, не знает никто. Это что-то беспрецедентное.
bukvoed_rs
August 30 2017, 14:49:49 UTC 1 year ago
Когда я увидел на предвыборной трибуне Обамы (в его первой ещё президентской кампании) лозунг "Changes we need!", мгновенно возникла параллель с "Перемен, мы ждём перемен!".
Когда рванула платформа Deep Water Horizon - параллель со взрывом на Чернобыльской АЭС. Поясню: на мой взгляд, в этих двух катастрофах общее то, что внутренняя энергия цивилизации (СССР/США) оказалась недостаточна для работы с тем объёмом энергии внешней. То есть, на мой взгляд, сейчас цивилизации США силы (внутренней энергии) именно не хватает. При том что до Deep Water Horizon этой энергии Соединённым Штатам как раз хватало, как и Советскому Союзу до Чернобыля.
А вот с тем, что сейчас в Штатах происходит что-то беспрецедентное можно согласиться. Если опять же не считать прецедентом крушение Советского Союза.
bohemicus
August 31 2017, 18:29:28 UTC 1 year ago
nikital2014
August 25 2017, 15:12:13 UTC 1 year ago
Мне все же приходилось (во многом против моей воли) читать некоторых фрейдомарксистов и Франкфуртскую школу, и я совсем не понимал, как это может казаться кому-то убедительным. Единственное объяснение, которое пришло в голову – многим людям тяжело жить в современном обществе (всяким меньшинствам и маргинальным слоям особенно) и они ищут какого-то всеобщего хэппи-энда (видимо экзистенциальная альтернатива всяких Сартров и Камю не всех удовлетворяет). Но так как христианство давно уже многими выброшено на помойку, то они и ищут счастливый конец то в коммунистическом обществе Маркса, то в сексуальной нерепрессивной цивилизации Маркузе, то в новом "гражданском обществе" Грамши. Все эти концепции строятся на весьма шатких (мягко выражаясь) философских позициях, вроде устаревшего еще при жизни основателя фрейдизма, или якобы присущей рационализму тенденции к саморазрушению. Философов прошлых столетий цитируют при этом очень вольно (Хабермас, помнится, договорился до того, что Маркс не был марксистом).
Короче говоря, сбился мировоззренческий компас у многих мыслителей и обычных людей. Что-то подобное происходит и с китами, когда они выбрасываются на берег.
gleb314
August 25 2017, 15:33:25 UTC 1 year ago
nikital2014
August 25 2017, 15:42:31 UTC 1 year ago
mr_grammatikus
August 25 2017, 21:50:48 UTC 1 year ago
Сказки полезны (допустимы), исключительно, в детском возрасте.
bohemicus
August 27 2017, 10:00:48 UTC 1 year ago
dimmoff
August 25 2017, 15:14:31 UTC 1 year ago
nebotticelli_xl
August 25 2017, 18:09:01 UTC 1 year ago
1. Филип Рот, "Американская пастораль". Пулитцеровская премия 1998 года. ПМСМ, заслуженно.
2. Джонатан Франзен, "Безгрешность". очень коротко о книге
http://nebotticelli-xl.livejournal.com/246592.html
(не самопиар))
dimmoff
August 25 2017, 18:16:44 UTC 1 year ago
nebotticelli_xl
August 25 2017, 18:26:19 UTC 1 year ago
dimmoff
August 25 2017, 18:26:55 UTC 1 year ago
nebotticelli_xl
August 25 2017, 18:39:10 UTC 1 year ago
dimmoff
August 25 2017, 18:48:20 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 18:49:39 UTC
З.Ы. Я с автором часто не соглашаюсь во многом, но сегодня, просто блестящий пост.
nebotticelli_xl
August 25 2017, 18:56:55 UTC 1 year ago
...левые идеи это только способ взобраться на верхние ступеньки властной пирамиды.... - если бы только это. многие разновидности левотни стремятся самц пирамиду (=цивилизацию) разрушить.
З.Ы. Согласен с автором почти по всем пп этого поста. Почти.
dimmoff
August 25 2017, 19:05:43 UTC 1 year ago
nebotticelli_xl
August 25 2017, 19:27:48 UTC 1 year ago
bohemicus
August 26 2017, 12:06:42 UTC 1 year ago
Кстати, европейские методы принципиально не рассчитаны на ассимиляцию приезжих. Они рассчитаны на замещение чужаками социального дна. Что-то вроде воздушной подушки, на которой поднимаются местные. Поэтому арабы с турками и в четвёртом поколении продолжают жить в гетто. Это не Америка, это Европа. Разумеется, я говорю об общем принципе, на индивидуальном уровне возможны исключения.
Возможно, европейские мусульмане останутся в гетто и в десятом поколении. Не исключено даже, что европейцы введут в их гетто шариат, чтобы окончательно вывести их из общего правового поля. А чехам эта игра совершенно не интересна, у них социальное дно надёжно занято цыганами (4% населения страны). И том, и о другом я не раз писал в предыдущие годы.
dimmoff
August 27 2017, 17:28:24 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 17:42:11 UTC 1 year ago
dimmoff
August 27 2017, 17:47:45 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 17:54:55 UTC 1 year ago
Напротив, этот план невозможен с Америкой. Деколонизация была чисто американской затеей. Но если Америка продолжит такими темпами дрейфовать в сторону Третьего мира, европейцам ничто не помешает вернуться в Африку. Тем более, что французы из Зоны франка по-настоящему и не уходили.
_nekto
August 28 2017, 00:09:50 UTC 1 year ago
И куда же дели те 40 душ?
ifc
August 28 2017, 10:48:59 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 18:34:33 UTC 1 year ago
alaev
August 25 2017, 15:16:25 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 15:23:11 UTC 1 year ago
alaev
August 25 2017, 15:31:31 UTC 1 year ago
Dispersio
August 26 2017, 11:47:06 UTC 1 year ago
beorgor
August 25 2017, 15:23:39 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 15:28:27 UTC 1 year ago
beorgor
August 25 2017, 19:52:07 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 19:57:19 UTC 1 year ago
beorgor
August 25 2017, 20:03:54 UTC 1 year ago
bohemicus
August 26 2017, 12:08:40 UTC 1 year ago
ruthenicus
August 25 2017, 15:25:38 UTC 1 year ago
"Прожив на свете почти полвека, я так до конца и не разобрался, каким образом люди становятся левыми"
Вот несколько вероятных путей, во всяком случае, для США. 1. Быть романтиком-мечтателем в то время, когда от тебя требуют зарабатывать. 2. Быть ботаном-гуманитарием в системе образования, где ценится прежде всего физическая подготовка. 3. Быть неудачником в сфере бизнеса и из-за этого пойти на госслужбу, "чтобы есть", как сказал Гарри Трумэн, когда понял, что бизнесмен из него никакой. 4. Быть вообще неудачником по жизни и из-за этого становиться социальным работником, ювенальным юристом и борцом за всяческие права. В Европе могут быть свои вариации.
bohemicus
August 27 2017, 10:01:26 UTC 1 year ago
mr_shnaps
August 25 2017, 15:47:32 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 15:50:14 UTC
Что-то такое обычно и бурлит в душе у тру-левака.
Разумеется этом есть свой кайф.
Представьте только это ощущение собственной железобетонной моральной правоты, и даже мудрости, когда ты выше всей этой мелкобуржуазной возни с карьерой, ипотеками и остальными прелестями взрослой жизни. Тебе по большому счёту нечего терять, никакие обязательства не висят над тобой, от всего можно отказаться в любой момент. Ты можешь бездельничать, курить траву, жить на вписках, не иметь никаких талантов и достижений, но при этом оставаться уважаемым членом сообщества.
А представьте, как приятно собираться компанией единомышленников, чтобы поржать над обывателями. Над их ничтожными "достижениями", над их "священными" семейными, религиозными и прочими традициями. А ты свободен от этого, и тебе так приятно ощутить себя частью прогрессивного, неподвластного системе сообщества. )))
Как-то так. )))
bohemicus
August 25 2017, 16:13:47 UTC 1 year ago
Люди добрые, объясните, пожалуйста, что такое "вписка". Я уже несколько раз слышал это слово, но не уверен, что правильно понимаю его смысл.
soglyadataj
August 25 2017, 16:20:44 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:02:04 UTC 1 year ago
sg_tihonov
August 25 2017, 16:24:18 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:02:17 UTC 1 year ago
nikital2014
August 25 2017, 16:43:57 UTC 1 year ago
vladimir_boroda
August 26 2017, 09:01:11 UTC 1 year ago
bohemicus
August 26 2017, 09:02:29 UTC 1 year ago Edited: August 26 2017, 09:02:53 UTC
vladimir_boroda
August 26 2017, 09:16:51 UTC 1 year ago
Бань за ТЫ.
bohemicus
August 26 2017, 10:21:39 UTC 1 year ago
При всей симпатии, я просто вынужден Вас забанить. Ничего личного, правила для всех едины.
bohemicus
August 27 2017, 10:02:35 UTC 1 year ago
dannallar
August 25 2017, 17:48:45 UTC 1 year ago
Зачастую на "вписках" же собиралась "туса" (она же тусовка), устраивались мини-концерты ("квартирники"). В общем, было довольно весело. Своего рода современные богемные салончики.
bohemicus
August 25 2017, 17:53:42 UTC 1 year ago
dannallar
August 26 2017, 16:21:58 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 18:46:52 UTC 1 year ago
и в версии Гребенщикова:
Кстати, гребенщиковский вариант нравится мне больше оригинала. Всё же манера исполнения Вертинского, увы, устарела.
dannallar
September 1 2017, 13:29:31 UTC 1 year ago
backlajan
August 25 2017, 19:29:16 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:05:57 UTC 1 year ago
ulanbatir
August 28 2017, 16:12:12 UTC 1 year ago
В варианте 2000ых годов и ранее это слово обозначало место ночлега у субкультуры "неформалов" куда входили ценители русского рока, творчества Егора Летова, толкинисты, ролевики, сталкеры. Сильно перекликающиеся группы людей.
В мегаполисах было несколько квартир и частных домов которые принадлежали широко известным в узких кругах людям, часто страдающих недугом алкоголизма. Где юный путешественник мог переночевать и дальше пуститься в путь. Широко распространенным действием субкультуры "неформалов" конца 90ых и 2000ых было путешествие в Санкт Петербург.
Социально "неформалами" были русские ребята из малообеспеченных слоев общества, но с тягой к искусству, истории, природе. Родоплеменного общества у этих людей не было, свободных денег тоже не было, желание путешествовать было. Вопрос решался путем подобной спонтанной самоорганизации. Люди находили друг друга по одежде и договаривались о ночлеге.
"вписка" - место ночлега
"вписаться" - договориться о ночлеге, оставить вещи.
bohemicus
August 31 2017, 18:48:24 UTC 1 year ago
lenkakot
August 25 2017, 16:58:48 UTC 1 year ago
Против кого же протестуют эти люди? - спросил ведущий. И сам себе ответил - думаю, против родителей.:)
vladimir_boroda
August 26 2017, 08:59:00 UTC 1 year ago
Но хиппи не идут на баррикады, не свергают памятников - им хватает стеба. В том числе и над обывателем.
Разница между хиппи и леваками в том что леваку всего перечисленного тобою мало. Он хочет самоутвердиться. Потому что ЗАВИДУЕТ хотя не признается чаще всего даже самому себе. А для хиппи зависть просто не существует, для хиппи их маргинальность, отсуствие многого того что имеет обыватель - норма. Которая их вполне удовлетворяет.
Я не постесняюсь сравнить хиппи, в том числе и себя, с представителем животного мира, только который в отличие скажем от коровы, сам пришел к такому мировозрению. Пофигизм, отстранненость, взгляд со стороны, не желание участвовать как в радостях, так и в заботах остального мира, но одновременно с этим и нежелание броться с этим миром, менять его - это и отличает хиппи от леваков.
А те критерии которые перечислил ты, как раз относятся к хипам.
bohemicus
August 26 2017, 09:01:36 UTC 1 year ago
yasmar_11
August 25 2017, 15:54:25 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 15:55:13 UTC
А тот феномен, что " сверхдержава, располагающая вполне здоровой и очень правой экономической основой, вдруг обрела обладающий совершенно левыми воззрениями истеблишмент", так это возможно не столько цель, сколько средство. Страпон есть, кокаин есть.....может хочется вернуть и револьвер для счастья?)
lenkakot
August 25 2017, 17:00:15 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:08:24 UTC 1 year ago
Спасибо. Приятно, что люди знают и помнят мои тексты. Это ведь, дай Бог памятзи, год 2011 или 2011, если не раньше.
yasmar_11
August 27 2017, 20:22:29 UTC 1 year ago
batmad
August 25 2017, 15:58:38 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:09:15 UTC 1 year ago
silverlisard168
August 25 2017, 16:03:24 UTC 1 year ago
Поэтому, кстати, финальный камень в The Sovok не то, чтобы неуместен или неверен... он попадает в пустую кожу, сброшенную Змеем две-три линьки назад.
bohemicus
August 27 2017, 10:10:32 UTC 1 year ago
silverlisard168
August 27 2017, 15:40:34 UTC 1 year ago
Ольга Николаевна Четверикова - пожалуй, лучший в России специалист по Ватикану. Крайне рекомендую ознакомиться хотя бы с несколькими её работами. Например, сравните её интервью 2013 года (обратив внимание на подзаголовок) с событиями года 2017. Если вы сделаете всё правильно, то сущность, названная вами The Sovok, станет для вас более выпуклой, а то и потребует другого названия.
bohemicus
August 27 2017, 15:50:09 UTC 1 year ago
Но если Вы думаете, что я, ознакомившись с чем бы то ни было на свете, начну видеть в политике проявление влияния сверхъестественных сил, а в истории искать духовное содержание, то Вы ошибаетесь. Не начну. Никогда и ни при каких обстоятелствах. И другим не советую заниматься чем-то подобным.
Я благодарю Господа, что мне довелось прожить жизнь в двух атеистических странах и быть причастным к двум абсолютно светским культурам. Рационализм и светскость - это счастье, от которого я не откажусь ни за что на свете.
silverlisard168
August 27 2017, 18:52:13 UTC 1 year ago
Впрочем, вы достаточно поймёте связь своего текста с тем, что я говорю, если прочтёте материалы по обеим ссылкам.
nikital2014
August 27 2017, 23:35:25 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 18:51:41 UTC 1 year ago
nikital2014
August 31 2017, 19:11:47 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 19:19:37 UTC 1 year ago
alex236
August 25 2017, 16:13:44 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:12:04 UTC 1 year ago
alex236
August 27 2017, 10:20:58 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:25:44 UTC 1 year ago
alexanderq
August 25 2017, 16:15:53 UTC 1 year ago
У меня сложилось такое впечатление, что источником всей этой сумятицы последних недель/лет является исключительно американское государство, которое использует малейшее недовольство любой, даже самой немногочисленной и маргинальной группы граждан как повод ущемить правых. Взять хотя бы наполовину обанкротившиеся СМИ, которые разжигают расовую войну на пустом месте. То есть такая тенденция выглядит как продуманная целенаправленная политика.
В связи с чем у меня возникает вопрос: а зачем американцы делают все это? Для чего строят этот Совок на ровном месте? К чему нужна им эта культурная революция СВЕРХУ? И не рассматриваете ли Вы такой вариант, что США какое-то время назад перестали быть суверенным государством? Типа "великого и ужасного" СССР, которые на деле оказался тряпочным?
Я ни разу в жизни не был в Америке, но вырос во многом на их культуре, и, наблюдая за сегодняшними событиями, я испытываю не только печаль, но и удивление.
lenkakot
August 25 2017, 17:02:42 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:16:24 UTC 1 year ago
"Каждый на что-нибудь да поведётся, нужно только найти щель в его броне. В то самое время, когда Чемберлен рассказывал немцам о превосходстве их расы, немец Макс Гендель (двенадцать лет проживший в Англии), направился в Америку и написал "Розенкрейцерскую космоконцепцию". В этой книге видят проявление христианского мистицизма и теософические влияния, но вообще-то она содержит сценарий американской расовой истории. Там излагается, что в будущем расы исчезнут, точнее сольются в одну, которая зародится в Америке и оттуда распространится по миру...
Чемберлен призывал немцев к расовой борьбе. Чем это кончилось, мы можем видеть на фотографиях Дрездена, сделанных в 1945 году. Гендель призывал американцев к расовому слиянию. Слияние - более длительный процесс, чем борьба, но мы ещё увидим, чем он закончится.
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной." http://bohemicus.livejournal.com/74545.html
Но я не ожидал, что события будут развиваться с такой скоростью.
extrimbiz
August 25 2017, 16:17:38 UTC 1 year ago
Я и раньше подозревал, что Чехия - прекрасная и адекватная страна.
>Это что-то более знакомое. The Sovok, я бы сказал.
Пора надевать шапочку из фольги, а то вы мои мысли читаете :)
bohemicus
August 27 2017, 10:16:39 UTC 1 year ago
stolb15
August 25 2017, 16:20:17 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:17:02 UTC 1 year ago
voron_mudrez
August 25 2017, 16:26:10 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:20:27 UTC 1 year ago
voron_mudrez
August 27 2017, 13:01:27 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 13:01:55 UTC
но в Азии они вполне прилично выступили
bohemicus
August 31 2017, 18:55:21 UTC 1 year ago
voron_mudrez
August 31 2017, 19:39:59 UTC 1 year ago
но вот Пол Пот все таки не был комми.
Его идея сгонять горожан (в том числе и пролетариат ) в
сельскую местность для сх работ, совсем не имеет отношения к теории Маркса.
с другой стороны на части территории Камбоджи велась война США с Вьетнамом, И про это все забывают, списывая все на Пол Пота.
xmltester
September 1 2017, 10:52:44 UTC 1 year ago
voron_mudrez
September 1 2017, 15:00:39 UTC 1 year ago
сегодня утром строим коммунизм, а вечером капитализм,
а завтра феодализм.
Пол Поту было выгодно с Китаем корешиться, вот он и стал типо комми.
xmltester
September 1 2017, 15:08:43 UTC 1 year ago
А вступление в какую-либо партию (в том числе ком-) из соображений какой-либо выгоды — это и впрямь эка невидаль!
voron_mudrez
September 1 2017, 15:44:34 UTC 1 year ago
"в Африке куча стран меняли ориентацию,
сегодня утром строим коммунизм, а вечером капитализм,
а завтра феодализм. Пол Поту было выгодно с Китаем корешиться, вот он и стал типо комми."
Каким местом Пол Пот был коммунистом?
Может индустрию поднял? нет
Был интернационалистом? нет
Людей убивал, так этим все диктаторы занимались, тот же Папа Док.
Он кстати весьма близок к Пол Поту.
xmltester
September 1 2017, 16:00:43 UTC 1 year ago
Давайте попробуем обходиться без перехода на личности.
"Каким местом Пол Пот был коммунистом? "
Он был коммунистом по партийной принадлежности. И возглавлял компартию.
"Был интернационалистом? нет"
Ну, как сказать.
Вступил в компартию во Франции. Его верным соратником был Йенг Сари - вьетнамский китаец.
Тесно сотрудничал с не только с китайцами, но и со вьетнамцами.
"Может индустрию поднял? нет"
"Людей убивал, так этим все диктаторы занимались, тот же Папа Док. "
Япония и Южная Корея — там довольно неплохо обстоит с индустрией, и росла она отнюдь не при коммунистах.
Еще раз — Пол Пот был коммунистом по партийной принадлежности, это железно задокументированный исторический факт.
voron_mudrez
September 1 2017, 16:10:16 UTC 1 year ago Edited: September 1 2017, 16:10:26 UTC
Ну вот я назовусь эльфом и что у меня вырастут уши? нет
xmltester
September 1 2017, 16:12:59 UTC 1 year ago
Это блестяще!
Вы "сделали мой вечер". Рыдая, уполз под кресло.
landgrafff
August 25 2017, 16:29:42 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:20:48 UTC 1 year ago
jewish_doctor
August 25 2017, 16:30:28 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 16:34:52 UTC
bohemicus
August 25 2017, 16:35:42 UTC 1 year ago
jewish_doctor
August 25 2017, 17:21:20 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:22:06 UTC 1 year ago
jewish_doctor
August 27 2017, 10:39:51 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:42:12 UTC 1 year ago
jewish_doctor
August 27 2017, 10:48:39 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:56:44 UTC 1 year ago
jewish_doctor
August 27 2017, 12:09:04 UTC 1 year ago
И простите старому доктору его саркастическую улыбку.
dannallar
August 25 2017, 16:33:47 UTC 1 year ago
Я не ожидал, что застану подобное в США.
bohemicus
August 27 2017, 10:22:40 UTC 1 year ago
"Каждый на что-нибудь да поведётся, нужно только найти щель в его броне. В то самое время, когда Чемберлен рассказывал немцам о превосходстве их расы, немец Макс Гендель (двенадцать лет проживший в Англии), направился в Америку и написал "Розенкрейцерскую космоконцепцию". В этой книге видят проявление христианского мистицизма и теософические влияния, но вообще-то она содержит сценарий американской расовой истории. Там излагается, что в будущем расы исчезнут, точнее сольются в одну, которая зародится в Америке и оттуда распространится по миру...
Чемберлен призывал немцев к расовой борьбе. Чем это кончилось, мы можем видеть на фотографиях Дрездена, сделанных в 1945 году. Гендель призывал американцев к расовому слиянию. Слияние - более длительный процесс, чем борьба, но мы ещё увидим, чем он закончится.
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной." http://bohemicus.livejournal.com/74545.html
Но я не ожидал, что события будут развиваться с такой скоростью.
egovoru
August 25 2017, 16:35:17 UTC 1 year ago
В этой связи мне кажутся интересными исследования Джонатана Хайдта. По его данным, основанием левых взглядов являются только две эмоции: сочувствие (care) и желание справедливости (fairness), а вот моральные основания правой пларформы включают еще и лояльность к своей группе (loyalty), чувство субординации (authority) и стремление к ритуальной чистоте (sanctity).
Но тех, кого Вы называете "новыми левыми" (сохраняя тот смысл, какой это слово получило во времена Французской революции), все же, наверное, сегодня более точно было бы назвать "радикалами": их отличает уверенность, что насильственное изменение общественного уклада способствует увеличению общественного блага. Именно радикализм противостоит консерватизму (в понимании Берка).
Сегодня же собственно "левая" платформа характеризуется именно "взглядами на величину подоходного налога и приоритетов в распределении дотаций", т.е., это ось, как бы перпендикулярная, к оси радикализм-консерватизм.
bohemicus
August 27 2017, 10:27:52 UTC 1 year ago
sulfid
August 28 2017, 13:37:51 UTC 1 year ago
Но это все из области "расовов верной науки", подбивание под ответ.
В реальности выделить правых и левых как психотип невозможно - те же "левые" могут быть на деле борцами за доминирование своей малой группы. А абсолютно правые аристократы тратить жизнь и состояние на благотворительные проекты, ведомые сочувствием
egovoru
August 28 2017, 13:57:36 UTC 1 year ago
zaharov
August 25 2017, 16:37:37 UTC 1 year ago
Отвечу на ваш вопрос в начале поста и буду читать дальше. Люди становятся левыми под воздействием идеи справедливости.
lenkakot
August 25 2017, 17:06:00 UTC 1 year ago
Левыми становятся хитрые манипуляторы, которые втягивают в это бедные слои населения, разжигая в них агрессию и чувство ненависти к другим людям. В результате эти манипуляторы получают власть, а бедные слои, приведшие их к власти, становятся еще беднее и теряют даже те свободы, которые у них были. См историю России.
zaharov
August 25 2017, 17:36:00 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 17:42:48 UTC
Ключевая идея правых о том, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, перестала казаться имеющей отношение к справедливости примерно 2000 лет назад.
Чем более человечество отдаляется от животного мира, тем менее справедливой им кажется ситуация, при которой сильным достается все, а слабым - ничего.
Другое дело, что в Европе как правая, так и левая идеи пережили долгое развитие и имеют цивилизованный вид, а в Америке та и другая идеи носят предельно дикие формы: у правых - черты ветхозаветных моральных норм, а у левых - черты средевекового бунта черни.
lenkakot
August 26 2017, 01:48:21 UTC 1 year ago
Кроме того, вы кажется понятия не имеете о налоговой системе в США. Старики обеспечены медицинской страховкой и практически бесплатным жильем. Детям из бедных семей положены бесплатные страховки. Пособие по безработице рассчитано на н-ое количество недель в году. Женщине с двумя детьми без мужа( не разведенной, а той, у которой нет алиментов) выгодней сидеть дома, чем работать. Кроме того, огромное число здоровых нестарых людей сидят на пособии. Налоги увеличиваются не только у богатых, а у среднего класса - чтобы прокормить всю эту ораву. Это справедливо?
Правые не против помогать старикам и детям, но пахать, чтобы черный парнишка всю жизнь бездельничал, никто не хочет. А Обама именно это и продвигал. Левые так добиваются власти. Бездельники - их электорат, которому они платят из нашего кармана.При нем выросли налоги, которые платят далеко не миллионеры. Сейчас Трамп хочет отыграть немного назад. Но нет, не забрать пособия у детей и стариков.
Левые в Европе имеют цивилизованный вид потому, что им бороться не за что - там и так социализм повсюду, со всем вытекающим из него дерьмом. Возможно в Европе есть правые, но я не очень их помню, разве уж фашистов. Это они что ль имеют цивилизованный вид?
bohemicus
August 27 2017, 10:31:29 UTC 1 year ago
sulfid
August 28 2017, 13:41:58 UTC 1 year ago
(найдите кого-нибудь, кто будет против справедливости)
Характерная черта именно левых идея - стремление достигнуть справедливости простым путём (отобрать, снести, перераспеделить...).
То есть та самая простота, которая хуже воровства + те самые благие намерения
lenkakot
August 25 2017, 16:48:45 UTC 1 year ago
Так что никакой романтики, все опять про деньги и власть. Вопрос, почему это происходит сейчас и в США, Кстати, про Европу - там все совсем не радужно в этом смысле - Франция, Британия. Увы.
И еще к портрету безнадежности. Я с большим уважением отношусь к людям в России, вроде Альбац, Шендеровича, Новодворской, взгляды которых на российскую действительность полностью разделяю, а их смелость противостоять режиму восхищает. Но недавние выборы в США высветили ужасную вещь - большинство этих людей такие же левые, как американская профессура. Альбац, Шендерович, Пархоменко, Мальгин. Только Новодворская, царствие ей небесное, была человеком вменяемым и реалистом. Так что пришлость с печалью признать, что если бы каким-то чудом в России настала настоящая демократия, наши пути с этими прекрасными людьми разошлись бы.
bohemicus
August 27 2017, 10:33:30 UTC 1 year ago
lenkakot
August 27 2017, 20:32:50 UTC 1 year ago
И в отношении нынешних западных левых-правых она пожалуй одна не высказывала поддержку всей этой левой братии, а наоборот. А остальные... Послушайте, с каким придыханием Альбац говорила об Обаме, как они все сейчас дружным хором клянут Трампа и безосновательно называют его расистом и фашистом, как уважаемые Шендерович и Пархоменко, как только дело касается Трампа, начинают нести несвойственный им бред, и поймете, что увы - надежды на лучшее у нас нет:) Среди власти нет людей честных, а среди демократов - вменяемых.
vic_vic_1
August 28 2017, 13:46:16 UTC 1 year ago
lenkakot
August 28 2017, 15:31:12 UTC 1 year ago
vic_vic_1
August 29 2017, 09:32:30 UTC 1 year ago
andy_marshalll
August 25 2017, 16:51:51 UTC 1 year ago
и всё же надеюсь, что происходящее в сша некий "хитрый план" для итогового торжества цивилизации.
bohemicus
August 27 2017, 10:33:51 UTC 1 year ago
sakstorp
August 25 2017, 16:54:41 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 17:06:48 UTC 1 year ago
kunst_real
August 25 2017, 16:58:52 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 16:59:16 UTC
И далее: "Сегодняшняя образованная элита не занимается дискриминацией отдельных групп, однако, как и любая верхушка, определяет границы допустимого. В приличное общество не будут допущены те, кто нарочито меркантилен, открыто проповедует снобизм, а также антиинтеллектуализм. По тем или иным причинам в представлении бобо следующие люди и учреждения не могут быть приличными в принципе: Дональд Трамп, Пэт Робертсон, Луис Фаррахан, Боб Гуччионе, Уэйн Ньютон, Нэнси Рейган, Аднан Хашогги, Джесси Хелмс, Джерри Спрингер, Майк Тайсон, Раш Лимбо, Филип Моррис, девелоперы, репортеры желтых изданий, открытки Hallmark, Национальная стрелковая ассоциация, рестораны Hooters."
К слову, книга издана в 2000 г.
bohemicus
August 27 2017, 10:35:40 UTC 1 year ago
Toropov Simon
September 3 2017, 13:04:24 UTC 1 year ago
Попал он туда неожиданно, но очень просто.
medved_kuznets
August 25 2017, 17:00:07 UTC 1 year ago
Вопрос "каким образом люди становятся левыми" я бы совместил с вопросом "почему они остаются левыми". Стать левым не сложно, например проведя детство в СССР. И тут дело даже не в некритичности к подаваемым догмам, а просто совмещение детства/молодости (т.е. самого счастливого времени) с реалиями страны. Ощущение счастья (вызванные просто огромным количество энергии в указанном возрасте) просто перевешивает все бытовые проблемы (у многих). Но вот почему повзрослев, люди остаются левыми - на это вопрос Вы сами отвечали не раз: в возрасте за 35-40 человек практически не меняет своей точки зрения. Очень малая часть людей способна изменить своё мировоззрения в зрелом возрасте. Вот поэтому это и работает.
А что до Америки - Вам не кажется, что это как раз показатель того, что европейцы нашли брешь в их (американской) защите, и всё-таки засунули туда свой ядовитый кинжал? Если это так, устоять США будет очень сложно.
bohemicus
August 27 2017, 10:39:43 UTC 1 year ago
"Каждый на что-нибудь да поведётся, нужно только найти щель в его броне. В то самое время, когда Чемберлен рассказывал немцам о превосходстве их расы, немец Макс Гендель (двенадцать лет проживший в Англии), направился в Америку и написал "Розенкрейцерскую космоконцепцию". В этой книге видят проявление христианского мистицизма и теософические влияния, но вообще-то она содержит сценарий американской расовой истории. Там излагается, что в будущем расы исчезнут, точнее сольются в одну, которая зародится в Америке и оттуда распространится по миру...
Чемберлен призывал немцев к расовой борьбе. Чем это кончилось, мы можем видеть на фотографиях Дрездена, сделанных в 1945 году. Гендель призывал американцев к расовому слиянию. Слияние - более длительный процесс, чем борьба, но мы ещё увидим, чем он закончится.
Дело ведь не в выборе правильной идеологии, а в том, что нужно обладать иммунитетом против любой идеологии. В том числе - своей собственной." http://bohemicus.livejournal.com/74545.html
Но я не ожидал, что события будут развиваться с такой скоростью.
medved_kuznets
August 28 2017, 09:04:02 UTC 1 year ago
amazedworld
August 25 2017, 17:18:23 UTC 1 year ago
а вот текст очень, очень, очень длинный.
Одно и тоже повторяется несколько раз.
Краткость - сестра таланта.
Успехов!
bohemicus
August 25 2017, 17:36:47 UTC 1 year ago
amazedworld
August 25 2017, 22:34:53 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 23:06:20 UTC
Зачем?
Если мысль сформулирована четко, она краткая и не нуждается в разжевывании.
Прежде за вами такого растекания мысли по древу не замечалось.
PS.
Как же это я сразу не понял зачем этот текст излишне длинный!
nicolas83
August 26 2017, 04:23:45 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 10:47:04 UTC 1 year ago
"Мысь" - это старинное название белки. В "Слове о полку Игореве" Боян "растекался мысию по дереву, серым волком по земле, сизым орлом под облаками". Имеется в виду, что он охватывал взором весь мир.
lllooo
August 25 2017, 17:31:51 UTC 1 year ago
Среди искренних леваков интересно было бы провести исследование об отношении к христианским идеям в детстве
bohemicus
August 25 2017, 17:46:21 UTC 1 year ago
kunst_real
August 27 2017, 11:56:01 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 11:56:25 UTC
http://inosmi.ru/social/20170816/240052248.html
а вот оригинал http://www.newyorker.com/magazine/2017/06/19/how-st-augustine-invented-sex
lllooo
August 28 2017, 19:41:54 UTC 1 year ago Edited: August 28 2017, 19:44:08 UTC
Но тут я не уверен, может, я путаю Толстого, Достоевского с христианством
nikital2014
August 25 2017, 18:52:37 UTC 1 year ago
vyletongue
August 26 2017, 15:11:24 UTC 1 year ago
lllooo
August 28 2017, 19:39:59 UTC 1 year ago
Маккиавелли, кстати, хорошо помогает противостоять левой демагогии. Достаточно поменять в их тексте слово человек, на слово эгоист и тогда их можно читать. Например: мы должны спасти малочисленных эгоистов от давления со стороны эгоистов многочисленных)). Читаешь, вздыхаешь, зеваешь и откладываешь в сторону..)
vyletongue
September 1 2017, 17:45:07 UTC 1 year ago
Эразм наш Роттердамский написал развернутый ответ на 'Государя', обильно приправленный христианской демагогией. М. пишет, что государь не может быть добрым (потому что на нем ответственность), Э. его правит, что настоящий государь должен быть только добрым и кротким и никак иначе и т. п.
Смешно такое читать, особенно если сравнивать тексты по главам.
onanum
August 25 2017, 17:57:17 UTC 1 year ago Edited: August 25 2017, 17:58:36 UTC
Мы живём в фашистском мире.
По своей сути, мир фашистский не зависимо от строя, цивилизованности, страны, нации.
Он фашистский в принципе, то есть Бандитский.
Там где власть денег, там и фашизм. ( в современном понимании, конечно).
С самим же понятием "Фашизм", в его первоначальном значении, нужно ещё разбираться.
bohemicus
August 25 2017, 18:02:57 UTC 1 year ago
onanum
August 25 2017, 18:08:38 UTC 1 year ago
А какой степени?
А может вы глубоко и хронически больны, но не замечаете.
Вижу, что разумных аргументов нет.
Прощайте.
bohemicus
August 25 2017, 18:25:42 UTC 1 year ago
vsopvs
August 25 2017, 18:02:28 UTC 1 year ago
это мне напомнило фразу Платонова: "Человек, не говоривший ничего, ни с кем ни слова, потому что слово, по его мнению, абсолютно бесполезно,- истинный чистый фашист."
это из записных книжек.
интересно, Гари и Платонов согласились бы, что молчание - стопроцентный реализм.
bohemicus
August 27 2017, 10:49:13 UTC 1 year ago
vsopvs
August 28 2017, 01:16:24 UTC 1 year ago
rjsullivan
August 25 2017, 18:09:31 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 18:36:02 UTC 1 year ago
И ведь подобные глупости левые изрекают всегда. ВСЕГДА. Вы действительно верите, что это работает? Вы правда считаете людей совсем дураками или сами ими являетесь?
rjsullivan
August 25 2017, 18:52:18 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 18:56:28 UTC 1 year ago
rjsullivan
August 25 2017, 19:19:23 UTC 1 year ago
bohemicus
August 25 2017, 19:25:46 UTC 1 year ago
Я в последний раз спрашиваю: Вы действительно верите, что Ваш детский манипулятивный приём работает, и не понимаете, что заходы уровня "при Пиночете Вас бы расстреляли"/"при Пиночте Вы хотели бы расстреливать" автоматичски квалифицирует Вас, как дешёвку и дурака?
Отвечайте, это Ваш последний шанс избежать бана.
bohemicus
August 26 2017, 12:15:25 UTC 1 year ago
snegir9
August 27 2017, 17:03:46 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 18:59:41 UTC 1 year ago
Dispersio
August 27 2017, 06:57:26 UTC 1 year ago
prazskijpoet
August 25 2017, 18:43:19 UTC 1 year ago
судейские, военные на войне... - самотверженно-честно
никто не жил. Но когда ты оперируешь реальным товаром,
обмануть, как обманывают соросы с деривативами - нереально.
И поскольку ВВП США на 80% состоит из услуг и прочего воздуха,
примитивные хитрованы все ломанулись в чистый аферизм
на манер соросов.
Да и вообще, всё необходимое уже построено,
теперь время - чисто перераспределять уже заработаное
(и "наросшее" на бирже).
Заболтать белых и загнать их в рабство ("теперь их очередь").
Заболтать трудящихся и заставить их платить за паразитов.
Принимать гос.решения от имени избирателей, которые приехали
вчера из рабовладельческого общества, не работают,
ничем не владеют, и торгуют наркотой.
Хозяина бассейна, в который упал и утонул вор-домушник,
сажают в тюрьму.
Глядя на сукадвокатскую илиту, народ просто развратился,
ожулился, обленился, охуцпел, оборзел.
Но если бы не сукадвокаты (сверху донизу, как рак), реднеки
разогнали бы эту чмошную шваль по разным Штатам:
штаты для правых, и штаты для левых.
Представьте, если бы у Конфедерации была атомная бомба
как у С.Кореи.
И сё.
bohemicus
August 27 2017, 11:20:46 UTC 1 year ago Edited: August 27 2017, 11:20:55 UTC
kamarado_anton
August 25 2017, 18:49:33 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 11:21:06 UTC 1 year ago
seer9
August 28 2017, 13:09:43 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 19:00:09 UTC 1 year ago
marquez_z_z
August 25 2017, 19:20:20 UTC 1 year ago
Просто у них(США) пропала легкость бытия.
Теже левые (нынешние левые) вскормлены потреблением, а черезмерное потребление отупляет. От тех же правых они отличаются только отсутствием сдерживающих центров. Тупым стадом не обремененным багажом знаний и принципами руководить сподручнее. Вот и руководят люди понимающие.Они, ничтоже сумняшеся, применили внутри страны теже технологии которые раньше применялись только во вне (вроде Ливии или Египта)И все только для того чтоб скинуть Трампа(кем-то прозванным изоляционистом) и вернуть власть людям ратующим за глобализм( глобализм это безмерное потребление, а потребление-это деньги). Ящик пандоры открыт. Мне кажется все это закончится хорошей трепкой. Ну а победитель по традиции скажет,что виноваты Русские( конечно при условии, что победитель сможет вообще разговаривать).
Прошу прощения за слог.
bohemicus
August 27 2017, 11:23:59 UTC 1 year ago
dataneversleeps
August 25 2017, 19:55:41 UTC 1 year ago
Уточните пожалуйста, почему именно Бразилия? Вы имеете в виду что-то конкретное?
bohemicus
August 25 2017, 19:59:22 UTC 1 year ago
"Бразлизация Америки", "бразилизация американской элиты" - это популярные в ЖЖ тезисы, восходящие к Галковскому.
gabber_united
August 26 2017, 03:33:26 UTC 1 year ago
ssuvorov
August 25 2017, 20:20:37 UTC 1 year ago
Бросить все и уехать в Богемию ))
bohemicus
August 27 2017, 11:24:21 UTC 1 year ago
dikoe_bydlo
August 25 2017, 20:23:31 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 11:27:14 UTC 1 year ago
yarcprofi
August 25 2017, 20:56:50 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 11:27:48 UTC 1 year ago
Luca
August 25 2017, 21:09:23 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 11:30:41 UTC 1 year ago
teematee
August 25 2017, 21:33:45 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 11:28:44 UTC 1 year ago
teematee
August 27 2017, 11:30:49 UTC 1 year ago
kunst_real
August 27 2017, 12:03:12 UTC 1 year ago
teematee
August 27 2017, 12:11:28 UTC 1 year ago
kunst_real
August 27 2017, 12:12:57 UTC 1 year ago
teematee
August 27 2017, 12:15:35 UTC 1 year ago
kunst_real
August 27 2017, 15:10:40 UTC 1 year ago
"Партии (SPD & CDU/CSU) практически полностью финансируются государством (уже писал об этом) и давно превращены в государственные политические концерны, внутри которых крысами шуршат безликие политменеджеры и карьерные активисты. Естественного, никакого отношения эти комбайны к представительству кого-либо и чьих-либо интересов не имеют. Типа, Пепси-Кола и Кока-Кола из политического реслинга. Чем и кем они между собой отличаются - без поллитры и не понять. Реально, ничем."
"Предположим, что государственная политическая "фирма" ХДС/ХСС (еще раз напомню, что все ведущие немецкие партии финансируются государством) не набрала 41,5% голосов, а выборы выиграла бы "конкурирующая" с ней СДПГ. Ну и что? Канцлером с большей вероятностью был бы Пеер Штайнбрюк (предположим). Такой же карьерный менеджер, как и Ангела Меркель, только "работающий" в другой "фирме". Никакой разницы. Более того: между фирмами на самом деле никаких противоречий нет - "большую коалицию" по итогам парламентских выборов сварганили прямо из двух монстров - ХДС/ХСС и СДПГ (ибо старый партнер ХДС/ХСС - СвДП в парламент не пробилась). И ничего такого."
В целом ситуация ровно та же, что и в РФ: Единая
УкраинаРоссия №1, №2, ...teematee
August 27 2017, 15:22:33 UTC 1 year ago
-> (еще раз напомню, что все ведущие немецкие партии финансируются государством
вы пишите о том же что я написал в начале. Вы бот?
mr_grammatikus
August 25 2017, 22:12:20 UTC 1 year ago
Мне, падение в левизну, всегда объяснялось цитатой из пьесы Булгакова - "Я по себе сужу: когда я пустой, я задумчивый, философия нападает, на социализм тянет."
bohemicus
August 27 2017, 11:31:08 UTC 1 year ago
sergeeva777
August 25 2017, 22:31:03 UTC 1 year ago
левый-правый, красный-белый..., которые сегодня уже очевидно утратили историческое значение в силу появления компьютерных технологий и новых способов получения реальной информации...bohemicus
August 27 2017, 11:28:56 UTC 1 year ago
sergeeva777
August 27 2017, 13:20:41 UTC 1 year ago
bohemicus
August 27 2017, 13:31:01 UTC 1 year ago
sergeeva777
August 27 2017, 13:42:19 UTC 1 year ago
sulfid
August 28 2017, 13:53:27 UTC 1 year ago Edited: August 28 2017, 14:13:42 UTC
medved_kuznets
August 29 2017, 11:22:28 UTC 1 year ago
sulfid
August 29 2017, 11:40:18 UTC 1 year ago
medved_kuznets
August 29 2017, 11:46:27 UTC 1 year ago
Просто я не сразу услышал сарказм в вашем высказывании
Alrove Black
August 25 2017, 23:37:43 UTC 1 year ago
Не важно поддержку кому или чему на словах декларируют эти "дети", будь то пошлые фантазии о возрождение СССР или же снос памятников в США, во всем этом ярко прослеживается внутренняя беспомощность, детский страх перед огромным и непонятным взрослым миром, где, о ужас, самому нужно нести ответственность за себя и близких, работать, соблюдать закон.
По моему опыту, такие люди не ограничиваются политикой, и у них всегда с собой длинный список плохих дядь и тёть, которые им не додали конфет, благ и прав.
bohemicus
August 27 2017, 11:31:53 UTC 1 year ago
igo_su
October 22 2017, 07:08:02 UTC 1 year ago
Белый расизм.
glavbuhdudin
August 26 2017, 04:50:29 UTC 1 year ago Edited: August 26 2017, 04:51:41 UTC
Американскому союзу гражданских свобод (ACLU) пришлось извиняться за опубликованное (среди прочих) фото белого ребенка. Да еще с американским флагом.
https://townhall.com/tipsheet/leahbarkoukis/2017/08/25/seriously-aclu-apologizes-for-tweeting-photo-of-white-baby-becausewhite-supremacy-or-something-n2372552
Re: Белый расизм.
gena_t
August 26 2017, 05:27:02 UTC 1 year ago
Все посмешаются, и не будет на белом свете такой страмоты, что один телом белый, другой желтый, а третий черный, и белые других цветом ихней кожи попрекают и считают ниже себя. Все будут личиками приятно-смуглявые, и все одинаковые.
bohemicus
August 31 2017, 19:04:39 UTC 1 year ago
glavbuhdudin
August 31 2017, 19:27:33 UTC 1 year ago
chaource
August 26 2017, 05:27:14 UTC 1 year ago Edited: August 26 2017, 07:27:08 UTC
Кажется, всѣ лидеры ультра-лѣвыхъ - отъ Маркса и Ленина до Фиделя Кастро - никогда не были вынуждены зарабатывать себѣ на жизнь. Они выросли въ тепличной средѣ и не имѣли четкаго представленiя о реальной жизни большинства другихъ людей, общаясь только въ своемъ кругу. Я считаю, что такая среда сама по себѣ, съ немалой вѣроятностью, вырабатываетъ у средняго человѣка рядъ инфантильныхъ свойствъ характера, вызывающихъ склонность къ лѣвизнѣ. Это - отсутствiе чувства отвѣтственности за свои поступки или слова; базовое предположенiе о томъ, что "всѣ люди хорошiе"; и представленiе о томъ, что мiромъ должны управлять нѣкiе глубокомудрые взрослые, которые заранѣе знаютъ отвѣты на всѣ вопросы. Вырастая, такой человѣкъ будетъ склоненъ либо агрессивно требовать отъ окружающихъ "вести себя такъ, какъ надо", чтобы поскорѣе пришло всеобщее счастье, - либо будетъ стремиться самъ управлять мiромъ путемъ примѣненiя на практикѣ абстрактно-морализаторскихъ понятiй дѣтсадовскаго уровня ("всѣ должны дѣлиться по-честному", "никому никогда не должно быть непрiятно").
Когда общество развивается до состоянiя суперкомфорта, такое мiровоззрѣнiе становится массовымъ, отсюда и массовая лѣвизна. Чѣмъ общество ближе къ суперкомфорту, тѣмъ ярче будетъ лѣвизна проявляться. США и Германiя не случайно оказались впереди.
Провѣрить эту гипотезу можно, посмотрѣвъ на распространенность лѣвыхъ взглядовъ среди разныхъ группъ насѣленiя въ разныя эпохи. Среди тѣхъ, кто живетъ особенно богато и при этомъ не работаетъ, т.е. чье богатство и суперкомфортъ не заработаны долгимъ и тяжелымъ трудомъ, а достались очень быстро или даромъ, должны быть болѣе распространены лѣвые взгляды, непрiятiе реализма, борьба за всеобщее счастье путемъ диктатуры "правильныхъ" идей, и т.д. - въ то время какъ люди, заработавшiе свое богатство сами, или же люди небогатые, но сами зарабатывающiе себѣ на жизнь, гораздо менѣе склонны вѣрить въ такiя вещи.
vtorusha
August 26 2017, 09:59:11 UTC 1 year ago
Но тогда возникает вопрос: о наследниках элиты богатых - среди не так много носителей левых идей. То есть, конечно, могут использовать левую риторику для достижения своих целей. Но в целом по поведению и по образу жизни - это крайне правые люди. Это какое-то особое воспитание? Или особая среда?
chaource
August 26 2017, 16:42:24 UTC 1 year ago
Во-вторыхъ, эффектъ отъ суперкомфорта проявляется не въ первомъ поколѣнiи, а начиная съ третьяго. Первое поколѣнiе людей, добившихся суперкомфорта своими силами, тяжелымъ трудомъ, не принимаетъ лѣвую идеологiю. Лишь въ третьемъ поколѣнiи, послѣ многихъ десятилѣтiй зажиточной жизни, пропадаетъ у людей понятiе о томъ, какой цѣной былъ достигнутъ суперкомфортъ и откуда вообще берутся деньги и ресурсы.
vtorusha
August 26 2017, 18:06:10 UTC 1 year ago
Но этого нет. То есть есть, но не повсеместно. Является ли например Дж. Буш (хоть отец, хоть сын) левыми? Пожалуй нет. Живут ли они богато в третьем поколении? Да.
Существует ли где-то условная точка в жизни обеспеченного человека в третьем поколении, перепутье, где он выбирает усердно работать приумножая состояния своей семьи или наоборот?
chaource
August 26 2017, 18:19:21 UTC 1 year ago Edited: August 26 2017, 18:23:01 UTC
Я читалъ въ одной книгѣ, какъ семьи индусовъ, эмигрировавшихъ въ Англiю и своимъ трудомъ выбившихся ихъ бѣдности въ хорошо обезпеченный среднiй классъ, получаютъ неожиданно проблемы такого рода среди своихъ дѣтей. Условно говоря, одинъ сынъ учится, работаетъ, а другой вдругъ перестаетъ и начинаетъ баловаться наркотиками, связывается съ радикальной политикой и т.д.
vtorusha
August 26 2017, 19:01:50 UTC 1 year ago Edited: August 26 2017, 19:05:18 UTC
Но вы, видимо, не совсем правильно меня поняли. Я говорил не о среднем классе, а об элите. Молодёжь из среднего класса действительно склонна к левым взглядам. А т.к. она - собственно молодежь, то зачастую радикальным.
Элита обеспеченна ещё больше, и династии там посерьёзнее, чем у среднего класса. Но отпрыски элиты, хоть в третьем, хоть в пятом, поколениях не становятся левыми радикалами ан масс. А поколение одно и то же.
Отсюда и вопрос. Как им это удаётся?
Ведь если удаётся, значит противоядие существует.
Igor Izyurov
December 6 2018, 11:11:18 UTC 8 months ago
vtorusha
December 7 2018, 19:02:37 UTC 8 months ago
Что дороже тяжёлый труд ста глупых "индийский" программистов или одного грамотного "русского"?
Тут можно извернуться, что русский тяжело и долго учился. И отчасти это верно. Но так же верно и то, что он стоит на плечах других "грамотных". А ведь это ещё техническая сфера, где информация особо не скрывается.
А представьте себе политическую. Буш может усердно поработать... реально поработать пару часов в неделю. Но с его доступом к информации, эта пара часов стоит недельной работы его половины его администрации.
bohemicus
August 31 2017, 19:06:55 UTC 1 year ago
vecetti
August 26 2017, 06:14:18 UTC 1 year ago
Немного озадаченно почитал комментарии. Люди тоже пишут что непонятно... Хотя что может быть непонятного в соблазне справедливостью. Это же та струна что наиболее мощно звучит в сердцах и на которой так легко играть. Самый страшный соблазн для человека
Ivan Kleshnin
August 26 2017, 21:57:27 UTC 1 year ago
vecetti
August 27 2017, 04:14:00 UTC 1 year ago
И женское сознание тут только в подспорье. Как некритичное к себе. Но не причина
Ivan Kleshnin
August 27 2017, 09:09:31 UTC 1 year ago
vecetti
August 27 2017, 11:41:20 UTC 1 year ago
Igor Izyurov
December 6 2018, 11:15:55 UTC 8 months ago
Вообще-то это единственная интерпретация. Если бы Раскольников делал это ради денег, то роман был бы не русской классикой, а детективчиком из репертуара Донцовой.
Про желание справедливости:
Ну вообще-то все идеологии предлагают справедливость. Просто у одних она заключается в том, чтобы "отнять и поделить", у других - "кто первый встал - того и тапки"
bohemicus
August 31 2017, 19:08:21 UTC 1 year ago
ulanbatir
August 26 2017, 08:43:28 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 19:08:40 UTC 1 year ago
vladimir_boroda
August 26 2017, 09:14:39 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 19:08:59 UTC 1 year ago
"И ничего не сделаешь?.."
marikk
August 26 2017, 09:36:48 UTC 1 year ago
Отличный анализ и точный, к сожалению, диагноз.
Это тот случай, когда можно подписаться почти под каждым словом.
Есть только дав нюанса, в точности которых я не уверен:
1. Всегда ли при выборе между империалистами и сторонниками самоопределения "правый выбор"- империалисты?
Мне кажется, что именно сейчас, национальное государство - настоящий правый выбор, противостоящий сердцевине левизны - универсализму.
2. Аналогия с Римом 4-5 в.н.э., кажется мне вполне очевидной (естественно с поправкой на технологии - военные и информационные). И рассмотрение этих аналогий,может подсказать пути спасения того, что ещё можно спасти.
Очень интересно узнать Ваше мнение.
bohemicus
August 31 2017, 19:17:40 UTC 1 year ago
На мой взгляд, национальное государство - это вообще не выбор. Оно обречено даже в среднесрочной перспективе, не говоря уже о долгосрочной. Глобализация - это естественный процесс. Вопрос не в том, будет ли создано планетарное объединение, вопрос в том, на каких условиях оно будет создано - на правых, с иерархией территорий, культур и ценностей, или на левых, с уравниванием и релятивизацией всего и вся. Второй вариант по сути означет гибель цивилизации.
А о позднем Риме мы слишком мало знаем, чтобы делать какие-то выводы и проводить аналогии. Падение Римской империи до предела мифологизировано, а достоверной информации об этой эпохе - кот наплакал.
marikk
August 31 2017, 20:32:36 UTC 1 year ago
Что касается Рима - Вы правы, всё в тумане. Ведь историю писали победители...
А что если посмотреть на историю уцелевших осколков? Постараться понять, как им удалось выжить.
Один осколок широко известен - Византия.
Второй, гораздо менее очевидный - Венеция.
Разные пути, разные результаты. Но и то и другое - опыт выживания части гибнущей цивилизации.
Актуальная тема, увы...
vtorusha
August 26 2017, 09:50:42 UTC 1 year ago
Я не знаю, сознательно ли вы её проигнорировали в этом посте, либо оставили её разбор на продолжение (если оно будет). Но очень хотелось бы услышать ваше мнение и насчёт мальчика в частности и насчёт правых в Америке в общем. Если у них будущее или они просто перейдут в глухую оборону, став островком цивилизации, омываемом беснующимися дикарями?
З.Ы. спасибо за, как всегда, отличный пост.
bohemicus
August 31 2017, 19:30:40 UTC 1 year ago
А что можно разбирать в этом видео? По-моему, оно само по себе достаточно красноречиво.
bvv73
August 26 2017, 10:07:54 UTC 1 year ago
fesma94
August 26 2017, 10:14:10 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 19:31:14 UTC 1 year ago
dipsosaurus
August 26 2017, 11:27:37 UTC 1 year ago
>>Под скандирование толпы "Революцию не остановить" статуя была сброшена с постамента, несущего слова "Парням, которые носили серое".
Во время гражданской войны как раз конфедераты считались мятежниками (rebels). А теперь значит революция против бунтарей получатся?
bohemicus
August 31 2017, 19:31:29 UTC 1 year ago
Dispersio
August 26 2017, 14:23:31 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 19:33:10 UTC 1 year ago
mineralka
August 26 2017, 16:47:57 UTC 1 year ago
Я не слежу за развитием событий, но сын говорит, что этому не сопротивляются ни властные структуры, ни лидеры мнений. Что-то страшно и напоминает борьбу с проклятым царизмом, который что бы ни делал, а все ж был виноват, потому что при нем были то крепостные, то рабочие...
bohemicus
August 31 2017, 19:35:52 UTC 1 year ago
mineralka
August 31 2017, 20:48:48 UTC 1 year ago
xmltester
September 1 2017, 10:57:10 UTC 1 year ago
Deleted comment
sergeeva777
August 27 2017, 13:32:47 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 19:37:52 UTC 1 year ago
Ни во Франции в 1789, ни в России в 1917 негры вообще ни в чём не участвовали, если уж на то пошло.
lubovkrossii
August 27 2017, 01:29:32 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 19:40:20 UTC 1 year ago
baida_grigor
August 27 2017, 05:17:23 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 19:46:16 UTC 1 year ago
sturm_human
August 27 2017, 08:20:02 UTC 1 year ago
Человек имеет то мировоззрение, которое ему идёт - сообразно психической конституции. Сущность "левого" - отрицание неба и тяготение к низу. И умного не проведёшь наукообразной болтовнёй, апеллирующей к гуманизму и к общечеловеческим ценностям!
bohemicus
August 31 2017, 19:48:22 UTC 1 year ago
sturm_human
September 1 2017, 06:48:11 UTC 1 year ago
Есть предрасположенность к правому и левому. Чтобы разобраться в этом феномене полезно посмотреть на него в несколько ином ракурсе - религиозном. Есть люди, для которых существование Бога есть простейший факт, самый достоверный. Или просто склонные к религиозности. И есть люди религиозно безразличные или агрессивно безбожные.
Религиозность и религиозная индифферентность - они прирождённые или нет? Как они связаны с правым и левым? Связь интуитивно очевидна. И заслуживает отдельного обсуждения.
chervinskij
November 14 2017, 15:44:26 UTC 1 year ago
banti4ek
August 27 2017, 10:36:22 UTC 1 year ago
И "Перенос ими борьбы из экономической в культурную плоскость[...]" это подтверждает.
bohemicus
August 27 2017, 10:38:03 UTC 1 year ago
banti4ek
August 27 2017, 10:56:50 UTC 1 year ago
dccp
August 27 2017, 12:19:31 UTC 1 year ago
Разговор происходил в 1962 году, когда окаймлённое бородкой трагическое лицо команданте ещё не штамповали на майках, с империалистической гибкостью учитывая антиимпериалистические вкусы левой молодёжи. Команданте был рядом, пил кофе, говорил, постукивая пальцами по книге о партизанской войне в Китае, наверно, не случайно находившейся на его столе. Но ещё до Боливии он был живой легендой, а на живой легенде всегда есть отблеск смерти. Он сам её искал. Согласно одной из легенд команданте неожиданно для всех вылетел вместе с горсткой соратников во Вьетнам и предложил Хо Ши Мину сражаться на его стороне, но Хо Ши Мин вежливо отказался. Команданте продолжал искать смерть, продираясь, облепленный москитами, сквозь боливийскую сельву, и его предали те самые голодные, во имя которых он сражался, потому что по его пятам вместо обещанной им свободы шли каратели, убивая каждого, кто давал ему кров. И смерть вошла в деревенскую школу Ла Игеры, где он сидел за учительским столом, усталый и больной, и ошалевшим от предвкушаемых наград армейским голосом гаркнула: «Встать!», а он только выругался, но и не подумал подняться. Говорят, что, когда в него всаживали пулю за пулей, он даже улыбался, ибо этого, может быть, и хотел. И его руки с пальцами пианиста отрубили от его мёртвого тела и повезли на самолете в Ла-Пас для дактилоскопического опознания, а тело, разрубив на куски, раскидали по сельве, чтобы у него не было могилы, на которую приходили бы люди. Но если он улыбался, умирая, то, может быть, потому, что думал: лишь своей смертью люди могут добиться того, чего не могут добиться своей жизнью. Христианства, может быть, не существовало бы, если бы Христос умер, получая персональную пенсию.
А сейчас, держа в своей, ещё не отрубленной руке чашечку кофе и беспощадно глядя на меня ещё не выколотыми глазами, команданте сказал:
- Голод - вот что делает людей революционерами. Или свой, или чужой. Но когда его чувствуют, как свой…"
Евгений Евтушенко, поэма "Фуку"
Полагаю, Вы никогда не знали голода - в СССР 1968 и последующих, вплоть до горбачёвской Катастрофы, годов голода не было и быть уже не могло. Оттого и не понимаете, почему люди стают левыми. Осмелюсь спросить - а Вы сами неужели даже в Комсомоле не были? И никто из родных не был членом КПСС?
bohemicus
August 27 2017, 12:37:11 UTC 1 year ago
dccp
August 28 2017, 11:50:19 UTC 1 year ago
Ну да, ну да. Вы полагаете, все Ваши читатели верят вам на слово, и Гуглем не пользуются из принципа?
«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть I
«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть II
xmltester
August 28 2017, 12:02:23 UTC 1 year ago
snegir9
August 28 2017, 14:31:52 UTC 1 year ago Edited: August 28 2017, 14:32:30 UTC
сногсшибательная аргументация.
supermipter
August 29 2017, 07:57:40 UTC 1 year ago
ultra_ata
August 29 2017, 10:26:45 UTC 1 year ago
То есть мы пришли к тому, с чего и начали — после «Царь-голода» 1891-92 более ни один недород в Российской Империи не повлёк за собой «голодных смертей».
bohemicus
August 31 2017, 20:01:12 UTC 1 year ago
shadows_of_hate
August 27 2017, 12:39:42 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 20:01:22 UTC 1 year ago
idemidov
September 5 2017, 15:47:05 UTC 1 year ago
vyletongue
August 27 2017, 21:11:45 UTC 1 year ago
По моему мнению, основа левой идеи - плохой вкус (да, только леваки считают, что вкус - субъективен). Люди плохого вкуса не имеют чувства меры, пропорций, что приводит к ошибкам в рассуждениях и пропускам звеньев при доказательстве своей точки зрения, что в свою очередь приводит к левизне.
bohemicus
August 31 2017, 20:02:59 UTC 1 year ago
Отчего же неожиданно? Я всегда рассматривал европейские шансы на конечный успех как более высокие, нежели американские.
vyletongue
September 1 2017, 17:46:46 UTC 1 year ago
Это да, но от Вашего последнего текста сквозит безысходностью, разочарованием в США. Одно дело прогриш, другое - добровольное, с песней, самоубийство.
whitecr0w
August 27 2017, 21:46:54 UTC 1 year ago
Правые всегда строят свое видение мира на позиции объективных данных ("если в среднем человек недалек, жаден и подвержен коррупции, значит придется с этим жить и строить систему, работоспособную с таким качеством "винтиков")
Левые же всегда пытаются построить мир для каких-то непогрешимых эльфов, упорно отказываясь признавать реальное качество человеческого материала. Что это - инфантилизм, боязнь признать свои недостатки, тонко рассчитанный PR-ход для получения доступа к ресурсам - не так уж и важно - концепция более жизнеспособной все равно не станет.
bohemicus
August 31 2017, 20:03:23 UTC 1 year ago
semenoff
August 28 2017, 02:48:52 UTC 1 year ago
В Латвии до революции жило много немцев, отсюда такая военная хитрость большевиков: разговор "латышских стрелков" по немецки можно было как-то объяснить. Немецкие части одетые в русскую форму решили называть "латышскими стрелками".
Вообще Латвия - карликовое государство, где никаких таких могучих стрелков не было конечно. Население Латвии 2 млн человек. Ну тысяч пять - десять "стрелков" могло там быть, как максимум, а численность красной армии 5 млн человек.
Красная Армия захватила Латвию в 1939 году практически без сопротивления. И где эти знаменитые "латышские стрелки" ? Да не было их. Сравните с Финляндией.
vogluskr
August 28 2017, 16:42:34 UTC 1 year ago
Было их около 40 тыс.
Единственно, чем они отличились на начальном этапе Гражданской войны - не разложились подобно другим войскам.
Кстати Чехословацкий корпус, наделавший столько шороху по численности был не сильно больше - порядка 50 тыс. штыков.
Kot Ivan
August 29 2017, 09:32:00 UTC 1 year ago
vogluskr
August 29 2017, 17:15:16 UTC 1 year ago
И это соединение было необычным, оттуда и такая численность.
Далее, там служили не только латыши в современном смысле, набирали и из Витебской губернии например.
Kot Ivan
August 29 2017, 18:31:40 UTC 1 year ago
По штату-то понятно, но все же реальное комплектование обычно было ниже, а тут такой перебор. В ранний период РККА хорошо если на цифру в 10 тысяч выходили: http://su-army.livejournal.com/11322.html (http://su-army.livejournal.com/11322.html)
Посмотрел вики, там на дореволюционный период, на февраль 17-го приводят состав 8 полков по две с половиной тысячи человек. Двадцать тысяч получается. Плюс запасной полк в 10-15 тысяч (?). В разгар гражданской войны, на осень 18-го года численность латышских стрелков 24 тысячи. Мне кажется, 40 тысяч все-таки слишком большая цифра для латышей, тут прятали германских и австрийских "воинов-интернационалистов".
vogluskr
August 29 2017, 18:38:06 UTC 1 year ago
Реальное комплектование в РИ было выше. Был такой перебор солдат, что избыток приходилось слать на Западный фронт.
Не хватало боеприпасов, оружия, снаряжения - а вот людей было много.
Латышские стрелки представляли из себя большую силу на начальном этапе гражданской - когда любой ВОЮЮЩИЙ полк с любой стороны был на вес золота. К концу, когда Троцкий создал более-менее упорядоченную армию, они уже особого значения не имели.
Deleted comment
vogluskr
September 13 2017, 09:38:07 UTC 1 year ago
Начнем с того, что штаты дивизий бывают очень разные. Даже если не углубляться в век осьмнадцатый, штатно они бывали от 5 до 23 тыс. штыков и сабель. А если вспомнить что реальность от штата отличалась - чего только не было.
Что до латышей, там была такая часть как учебный полк, численностью аж в 20 тыс. человек.
Так что вы вмешались в дискуссию невежественным и противоречивым образом.
kant_elz
September 13 2017, 10:32:14 UTC 1 year ago
vogluskr
September 13 2017, 10:37:48 UTC 1 year ago
Кстати нашел самую маленькую по штату дивизию - советскую рейдовую кавалерийскую. 3447 человек.
bohemicus
August 31 2017, 20:27:13 UTC 1 year ago
Якумс Вациетис - 1873-1938
Янис Лацис - 1897-1937
Фридрихс Калниньш - 1887- 1938
Кирилс Стучка - 1890-1938
Теодорс Эйхманс - 1897-1938 (кстати, это был первый начальник ГУЛАГа)...
semenoff
September 2 2017, 23:41:13 UTC 1 year ago
idemidov
September 5 2017, 15:53:26 UTC 1 year ago
bvv73
August 28 2017, 02:50:48 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 20:27:51 UTC 1 year ago
bvv73
September 26 2017, 17:15:18 UTC 1 year ago
rbbo2
August 28 2017, 10:16:38 UTC 1 year ago
"Зато новые левые, с их переносом борьбы из социальной плоскости в культурную, с их ставкой на все меньшинства сразу (в сумме дающей едва ли не большинство), с их бесконечными призывами понять и принять Другого (в котором сплошь и рядом оказывается укрыт Чужой), с их отрицанием не социальной, но цивилизационной иерархии, добились успехов, которые красным и не снились."
А разве в УК не происходит тоже самое? Просто тише, и менее заметно?
Хотя в Австралии пока вещи называют своими именами...
bohemicus
August 31 2017, 20:33:53 UTC 1 year ago
rbbo2
September 1 2017, 08:02:30 UTC 1 year ago
В данном ответе, вы ,говоря про Европейцев, имели в виду элиту? Или на ваш взгляд буржуазия от элиты не сильно отстает и так же легко сменит маску?
xmltester
September 1 2017, 11:05:45 UTC 1 year ago
И Трамп — немец, кстати.
vdkrav
September 2 2017, 19:52:05 UTC 1 year ago
В каком, интересно, смысле он немец?
Знает ли он немецкий язык, или лоялен немецкому государству?
В случае отрицательных ответов чтитать его немцем по меньшей мере
странно. Американцем немецкого происхождения будет точнее.
anna_bpguide
August 28 2017, 10:19:16 UTC 1 year ago
Предлагаю версию:
из сочувствия к неудачникам, к тем, кому хуже, к тем, кому не повезло.
"Милость к падшим".
sulfid
August 28 2017, 14:25:03 UTC 1 year ago
Падение подразумевает собой иерархию и возможность взлета - то, что те левые, о которых пишет ув.Богемик, так усиленно отрицают
bohemicus
August 31 2017, 20:36:55 UTC 1 year ago
Хотя, честно говоря, версия не кажется мне убедительной. Я просто не могу себе представить ни Хиллари Клинтон, ни её сторонников сочувствующими кому бы то ни было.
somekeystrokes
August 28 2017, 11:37:50 UTC 1 year ago
США, ранее считавшиеся страной «победившего психоанализа», нынче уже не является таковой. Психоаналитическая терапия и ранее была доступна в основном представителям не ниже среднего класса. А сейчас вместе с сокращением последнего переживает кризис. Для «передового» класса наёмных специалистов проходить терапию в течении 3—5 лет по 2—3 сессии с терапевтом в неделю — слишком дорогое удовольствие. Им остаётся лишь посещать группы «гуманистического» направления и прочее «раскрытие чакр». Левацкие идеи тут оказываются как нельзя кстати: назначь виноватого в твоей Утрате, виновного в твоей Обиде — и ты освободишься! Неплохой способ контролировать этот «передовой» полу-недо-просвещенный класс.
rbbo2
August 28 2017, 12:22:56 UTC 1 year ago
vlady98
September 2 2017, 00:54:42 UTC 1 year ago
"anyone who was not a liberal at 20 years of age had no heart, while anyone who was still a liberal at 40 had no head" - геронтологический подход к проблеме.
novoeleto
August 30 2017, 14:53:19 UTC 1 year ago
:-)
bohemicus
August 31 2017, 20:37:18 UTC 1 year ago
xmltester
August 28 2017, 12:02:51 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 20:37:40 UTC 1 year ago
vogluskr
August 28 2017, 16:44:17 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 20:39:57 UTC 1 year ago
vogluskr
September 1 2017, 06:52:38 UTC 1 year ago
tong_reasathea
August 28 2017, 20:37:09 UTC 1 year ago
bohemicus
August 28 2017, 21:19:46 UTC 1 year ago
tong_reasathea
August 28 2017, 22:25:12 UTC 1 year ago
sulfid
August 29 2017, 11:50:34 UTC 1 year ago
bohemicus
August 29 2017, 21:37:27 UTC 1 year ago
sulfid
August 29 2017, 22:48:13 UTC 1 year ago
(почему они специальную маркировку какую-нибудь не используют? Ну, чтобы издалека было заметно, как колокольчик у прокаженных)
bohemicus
August 29 2017, 21:36:12 UTC 1 year ago
frantic00
August 29 2017, 02:46:09 UTC 1 year ago
pilgrimx
August 29 2017, 12:20:56 UTC 1 year ago
medved_kuznets
August 31 2017, 07:04:09 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 20:45:39 UTC 1 year ago
Кстати, левые обычно раз в сто более склонны к догматизму, нежели правые. Правое мировоззрение формируют сама жизнь, а левое - отвлечённые идеи. Обычно - вычитанные из довольно скверных книг.
pilgrimx
September 1 2017, 01:13:52 UTC 1 year ago
kaktus77
August 29 2017, 15:26:01 UTC 1 year ago
"Правые" ("фашисты") в этой ситуации - это те, кто пытается еще вернуть и удержать управление, а "левые" - энергия разрушения, идеология же здесь вторична (это только инструмент).
bohemicus
August 31 2017, 20:46:34 UTC 1 year ago
novoeleto
August 30 2017, 14:47:19 UTC 1 year ago Edited: August 30 2017, 14:48:48 UTC
Получилось так, что Ваш пост я прочитал почти одновременно с предисловием к старой, ещё в 1975 году изданной книжке русских переводов современной испанской поэзии. Представляя революционных испанских поэтов, советский переводчик писал, что левыми новых поэтов сделали боль и гнев, вызванный действительностью 'капиталистических' стран, где эти самые новые поэты очутились в качестве экономических эмигрантов 60-х гг.
Скорее всего, это и есть ответ на Ваш вопрос - изнутри советского коммунистического менталитета. Боль и гнев, рождённые ('капиталистической', то есть современной) действительностью. Почему боль? Почему гнев? Вот ключевые вопросы. Что это за люди такие, у которых действительность непрерывно вызывает боль и гнев? Что за обстоятельства рождают эту боль?
у меня нет ответа на этот вопрос.
Дело не в одних только обстоятельствах, которые могут, конечно, у кого-то сложиться неблагоприятно.
Это духовное состояние.
bohemicus
August 31 2017, 20:47:12 UTC 1 year ago
qi_tronic
August 31 2017, 21:43:39 UTC 1 year ago
Compassion, оно же сочувствие, буквально означающее - чувствую то же, что и он.
У кого-то это больше развито от природы, или практиками можно развить.
Другой вопрос, это scope такого сочувствия, на кого или что оно распространяется.
У меня, например, оно распространяется на Родину, и народ в ней проживающий, и еще на цивилизацию.
А вот варварство и его представители вызывают одно желание - сжечь скверну.
apalgo
August 30 2017, 16:31:22 UTC 1 year ago Edited: August 30 2017, 23:35:43 UTC
Социальная иерархия одинакова и у человека и у обезьян и других стайных-стадных животных. Вожак , его команда силоаая , это элита. Ну а основная масса членов стаи -- так сказать угнетаемый народ. Элита, это есть правые -- им такая иерархия выгодна и они ее поддерживают. Ну а те кто стремится стать элитой и занять самое выгодное место в стае, стараются разрушить сложившееся положение в иерархии... Они соответственно левые. Как только левые захватывают власть , то тут же становятся правыми -- вполне довольными сложившейся иерархией. Народу же все равно, кто им управляет, народ всегда нейтральный, пока нет возможности самим занять блатные места
Структура распространяется вообще на весь животный мир. Когда то и млекопитающие были левыми, а рептилии уверенно доминировали и были правыми.. Но все течет, все изменяется...
bohemicus
August 31 2017, 20:52:17 UTC 1 year ago
apalgo
October 8 2017, 13:13:12 UTC 1 year ago
fedor_topolev
August 30 2017, 17:54:41 UTC 1 year ago
bohemicus
August 31 2017, 20:54:31 UTC 1 year ago
dorhanov
August 30 2017, 21:10:07 UTC 1 year ago
Скажем, в нынешнем западном университете вся обстановка сразу даёт понять: здесь правильно быть левым во всех смыслах, осуждать капитализм, империализм, неоколониализм, расизм, сексизм, трансфобию, исламофобию и ещё кучу такого же рода грехов. Быть там открытым правым порой бывает проблемнее, чем быть открытым геем несколько десятилетий назад (хотя, конечно, многое зависит от конкретного университета).
Но это только часть картины. Левые фактически захватили монополию на моральную правоту и никому её не отдают. Современный правый не может апеллировать ни к Богу (потому что вряд ли воспримут всерьёз), ни к того или иного рода "культурным" аргументам (потому что заклеймят фашистом, ведь "всем же уже ясно", что западная цивилизация - это... вспоминаем Зонтаг). Остаются чисто утилитарные соображения - "у нас нет денег кормить беженцев", "наличие оружия снижает уровень преступности", "вэлфер неэффективен". Все аргументы, которые не сводятся к экономике, у правых отобрали, объявив их заведомо ничтожными. Левые же, напротив, могут педалировать моральные аргументы, отводя утилитарным второстепенную роль. В итоге мы получаем ситуацию, когда левые защищают гонимых, бедных, униженных и оскорблённых, в то время как правым остаётся выбор между амплуа откровенного "фашиста" ("гнать бы этих гонимых куда подальше") и чуть более приемлемого "Скруджа" ("отберём молоко у детей и кров у беженцев, зато дебет с кредитом сведём"). Фактически что то, что другое со стороны выглядит весьма сомнительно. На это не преминут лишний раз указать левые. А кому хочется, чтобы соседи считали его мерзавцем, не сочувствующим детям
ГермаСирии? Из такого рода манипуляций с моральной аргументацией и возникает "полевение" обществ.kamilyanov
August 31 2017, 13:25:02 UTC 1 year ago
В целом мысли об Америке перекликаются с СШАпокалиптическими текстами Д.Е.Галковского. Неужели уже на нашем веку будем наблюдать падение Нового Рима? Или нас первыми накроет волной?
bohemicus
August 31 2017, 21:03:46 UTC 1 year ago
qi_tronic
August 31 2017, 21:35:37 UTC 1 year ago
Они посчитали бы меня ультраправым.
И вообще, вы слишком плохо думаете о "совке", который по социальным практикам был гораздо более "правым" и консервативным, чем нынешний Запад.
Поэтому Россия нынче легко и непринужденно перешла из "совка" в лагерь защитников консервативных ценностей.
Мир, симпатичный мне как идеал, это мир Ефремова, а он гораздо более "тоталитарен" в культурном плане, чем идеал нынешних левых.
mr_binks
August 31 2017, 22:24:07 UTC 1 year ago
Как становятся левыми? Механизмов несколько. Укажу на два.
1. Во-первых, давление среды. Во многих сообществах, в частности, профессиональных, быть правым считается дурным тоном. Университеты – хороший пример.
2. Во-вторых, левизна иногда играет роль социального маркера. Некоторые элементы правой идеологии (показная религиозность, патриотизм) часто пользуются популярностью в низших слоях общества. Поэтому встречаются люди, демонстрирующие левизну из желания выглядеть респектабельней.
sin_gular
September 1 2017, 01:12:08 UTC 1 year ago
Мне кажется левые движения это именно оно.
Olga Chernova
September 1 2017, 04:36:43 UTC 1 year ago
Olga Chernova
September 5 2017, 06:27:00 UTC 1 year ago
Olga Chernova
September 5 2017, 06:52:25 UTC 1 year ago
Ivan Kleshnin
September 5 2017, 12:16:01 UTC 1 year ago Edited: September 5 2017, 12:25:32 UTC
Ещё в 2007 году ув. Антимантикора описывал явление инфантилизации, вызванное ростом плотности населения:
http://anthropology-ru.livejournal.com/164654.html
Явление проявляется и во внешности (за счёт полового отбора) и в поведении.
Настоятельно рекомендую всем прочитать эту статью, всё очень наглядно показано и описано.
Если мы принимаем эти факты и теорию, то дальше всё довольно понятно:
урбанизация -> инфантилизация -> рост поддержки левых идей
Разумеется, это статистические зависимости и могут быть отклонения в ту или иную сторону. Разумеется, настроения, в конечном счёте, определяются культурой. Однако биология закладывает базовый уровень предпочтения или неприятия тех или иных идей.
Тот факт что левые, в данный момент, в среднем, выигрывают голоса в крупных городах и проигрывают
в селах и мелких городах отлично согласуется с теорией. Как и множество других фактов и теорий: от уровня насилия (минимальный – Южная Корея, максимальный – Сомали) до истории с Римом и другими древними цивилизациями. В случае США, наибольшую поддержку левые находят в Калифорнии и Нью-Йорке – двух перенаселённых центрах. Продолжать этот ряд можно очень долго. "Уплотнение" популяции *обычно* приводит к "полевению" культуры.
Мы, конечно, можем говорить, что "именно там ведётся наиболее активная пропаганда" и давать подобные объяснения "через культуру". Но они застрянут на вопросе – почему (условная) пропаганда работает с такой эффективностью в одних местах и не дает совершенно никакого эффекта в других. В отличие от приведенного выше социо-биологического объяснения.
Что будет дальше? Деурбанизация, связанная с технологической революцией, должна изменить расределение плотности населения (бОльшую роль играет плотность города / улицы, а не страны). И всё вернётся на свои места.
Ivan Kleshnin
September 5 2017, 12:49:44 UTC 1 year ago
Дальше эти идеи попадают на уровень Культуры и она работает с ними, как с и другими культурными объектами. Может подавлять, усиливать, навязывать другим и т.п.
Тут может быть много возражений типа "левые тоже агрессивны" (их агрессивность женского истероидного типа, имеет мало общего с мужской яростью). Поскольку моя цель не писать статью, а дать направление мысли тем, кому это будет интересно, – на этом и закончу.
nikital2014
September 8 2017, 14:30:52 UTC 1 year ago
=Мы, конечно, можем говорить, что "именно там ведётся наиболее активная пропаганда" и давать подобные объяснения "через культуру". Но они застрянут на вопросе – почему (условная) пропаганда работает с такой эффективностью в одних местах и не дает совершенно никакого эффекта в других.=
О, да, Россия в 20-м веке была чертовски перенаселенной страной :)
Да и электоральная статистика РФ показывает, что в крупных городах больше голосуют за либеральные партии, чем в мелких – там многие топят за КПРФ.
Все эти антропологические статьи могут "объяснить" абсолютно любую ситуацию. Указанный Вами автор внезапно заговорил о естественном отборе в пользу инфантилизма, хотя куча других "этологов" будут говорить строго обратное. Признаться, я впервые вижу такую биологическую трактовку и она мне даже больше по душе.
Абсолютно такая же ситуация и с социологическими концепциями (для меня куда более убедительными), будем честными. Все дело в том, что все они охватывают только некоторые факторы из огромного множества, тогда как исторический процесс в целом индетерминирован. Конечно, это неприятно признавать, но это так.
Ivan Kleshnin
September 10 2017, 21:48:12 UTC 1 year ago
Вообще это из разряда *известных в узких кругах* тем. Дал ссылку на хорошего ЖЖ-шного автора для примера, мог дать на другие. Если для вас 2007 это "внезапно" – ок.
> хотя куча других "этологов" будут говорить строго обратное
Давайте без фантазий.
> Признаться, я впервые вижу такую биологическую трактовку и она мне даже больше по душе.
Больше чем ЧТО?
> Абсолютно такая же ситуация и с социологическими концепциями (для меня куда более убедительными), будем честными. Все дело в том, что все они охватывают только некоторые факторы из огромного множества, тогда как исторический процесс в целом индетерминирован. Конечно, это неприятно признавать, но это так.
Почему неприятно? Глобальная Истина интересна дуракам и шарлатанам.
А реальное познание так и происходит: "по крупицам", "охватом отдельных факторов" и т.д.
nikital2014
September 10 2017, 22:30:25 UTC 1 year ago
Да какие фантазии, если не ошибаюсь, тот же Дольник писал обратное.
=Почему неприятно? Глобальная Истина интересна дуракам и шарлатанам.
А реальное познание так и происходит: "по крупицам", "охватом отдельных факторов" и т.д.=
Ага, вот только Вы комментом выше утверждали, что эта теория объясняет чуть ли не всю человеческую историю и с ней согласуется всё на свете, в отличие от этих "гуманитарных" культурных концепций. По крайней мере чувствуется именно такой посыл.
Ivan Kleshnin
September 11 2017, 06:35:20 UTC 1 year ago Edited: September 11 2017, 06:39:08 UTC
Данного автора не знаю, а "быстро посмотреть" – не мой стиль. Поэтому, по данному пункту, не могу ни возразить, ни согласиться. Но спасибо за наводку, обязательно посмотрю.
> Ага, вот только Вы комментом выше утверждали, что эта теория объясняет чуть ли не всю человеческую историю и с ней согласуется всё на свете, в отличие от этих "гуманитарных" культурных концепций. По крайней мере чувствуется именно такой посыл.
1) Про "теорию объясняющую всю историю" – ваш домысл. Что-то объясняет – уже хорошо. К сожалению, это наша неприятная русская особенность – гиперболизировать утверждения автора.
2) Антропология – тоже гуманитарная наука... У меня техническое образование, но я против технократии.
"Гуманитарный" – не является для меня негативным определением.
---
Давайте теперь объясню, почему ваш пример про Россию подтверждает, а не опровергает мои тезисы.
На самом деле, тезисов было 4:
1) Инфантилизм -> Полевение культуры (И2 -> Л)
2) Инфантилизация -> Инфантилизм (И1 -> И2)
3) Перенаселение -> Инфантилизация (П -> И1)
Далее, по правилу силлогизма: 4) Перенаселение -> Полевение культуры (П -> Л). Для простоты, опустим моё дополнение про "статистический характер" причинно-следственных связей. Оставим простую логику.
Чтобы опровергнуть все тезисы, нужно привести контр-примеры. Т.е. примеры когда: И2 -/-> Л или П -/-> И1.
Если вы приводите пример, когда "что-то другое" вызывает либо полевение, либо инфантилизацию – это не опровергает мои тезисы, т.к. я нигде не говорил, что причина каждого из явлений единственная.
Теперь рассмотрим пример с Россией. Как вы, наверняка, знаете, в начале 20-го века Россия была страной подростков с +50% населения до 20 лет. Собственно, этот пример подтверждает тезис 1: И2 -> Л.
Было ли вызвано такое число подростков перенаселением? Конечно нет. Оно было вызвано повышением уровня жизни (медицины в т.ч.).
Теперь повторю тезисы в ПОЛНОЙ форме.
1) Перенаселение, возможно, основная причина инфантилизации.
2) Инфантилизация – одна из причин инфантильности (дети и женщины, в меньшей степени, инфантильны по своей природе). Разумееся, инфантильность не есть нечто плохое или хорошее само-по-себе.
3) Инфантильность, возможно, основная причина БИОЛОГИЧЕСКОЙ склонности к левым идеям. После того, как левая идея появилась – любой может *продвигать* её, хотя-бы в качестве троллинга. Что не будет доказывать или опровергать биологическое правило.
Вряд-ли вы станете спорить с 2).
Контр-аргументы для 1) и 3) должны выглядеть так:
1) Перенаселение далеко не всегда приводит к Инфантилизации. Вот примеры перенаселённых стран, где люди выглядят архаично: _ _ _
3) Инфантильность далеко не всегда приводит к Левизне. Вот примеры инфантильных людей, поддерживающих правые взгляды: _ _ _
nikital2014
September 11 2017, 13:25:50 UTC 1 year ago
=1) Перенаселение далеко не всегда приводит к Инфантилизации. Вот примеры перенаселённых стран, где люди выглядят архаично: _ _ _=
Индия?
=3) Инфантильность далеко не всегда приводит к Левизне. Вот примеры инфантильных людей, поддерживающих правые взгляды: _ _ _=
Личных примеров у меня до фига, но они вряд ли являются достаточным аргументом. А определять личный характер политиков я не умею (вряд ли это вообще возможно).
Собственно мой контрпример с РИ был немного другим. Население изначально поддерживало левые идеи только в тех местах, где они пропагандировались. В целом, оно не составляло большинство, так на выборах в Учредиловку победили правые эсеры. Но спустя десятилетия массированной централизованной пропаганды – и население стало преимущественно левым. Какие тут могут быть биологические факторы, я не знаю.
Ivan Kleshnin
September 11 2017, 16:36:54 UTC 1 year ago
С этим я полностью согласен. Вопрос Богемика состоял в том откуда берутся левые идеи. Т.к. на уровне культуры их источник не ясен. Я предложил (или поддержал) гипотезу о том, что их источник находится на пре-культурном уровне. Для культурологии это слишком низкий уровень, во многом потом, что он невербальный. Антропология – больше о происхождении человека. Этология – про поведение (что ближе к делу) но у животных. Т.е. получается что есть некий массив знаний, который не изучается ни одной наукой целенаправленно. Только фрагментарно, тут и там .
На эту тему копал Юнг и его теория архетипов, во многом, в эту сторону. Но я не слышал о сколь-нибудь успешных продолжателях. На эту тему даже сложно говорить, т.к. банально не хватает терминов и Юнг, в т.ч. придумывал свои собственные. А мне до его уровня далеко.
> Но спустя десятилетия массированной централизованной пропаганды – и население стало преимущественно левым. Какие тут могут быть биологические факторы, я не знаю.
Как и писал выше – когда Идея формулируется (переходит от прото-идеи к вербальной форме)– её могут использовать другие люди. В т.ч. в пропаганде. Как всё это работает в общем виде – никто до конца не понимает. Я тоже не понимаю и на роль "просветителя" либо "срывателя покровов" не претендую.
> =1) Перенаселение далеко не всегда приводит к Инфантилизации. Вот примеры перенаселённых стран, где люди выглядят архаично: _ _ _=
> Индия?
Вот это интересный контр-аргумент. Возможно, там срабатывают какие-то доп. факторы, блокирующие данный процесс. Индийцы удивительно неконфликтны сами-по-себе. Возможно, они начинали с "более низкого старта"... К сожалению, я мало знаю про эту страну, чтобы дать обоснованный ответ.
> Хорошо, осталось выяснить как внешним образом, на основе каких-либо статданных, выявить инфантильность и инфантилизацию.
Это сравнительно несложно сделать на нейронных сетях. Параметры следующие:
1) Отношение длины головы к длине тела. Большая голова = инфантильность.
Именно по этому фактору, половой отбор, не идёт, т.к. длина ног у женщины продолжает оставаться важнейшим сексуальным признаком. Что частично ставит под сомнение корректность термина, да.
2) Отношение размеров черт лица (глаз и рта) к площади лица. Большие глаза = инфантильность.
Многие не в курсе, но размер глаз у всех людей почти одинаковый (контактные линзы имеют всего 2-3 "стандартных" размера). Восприятие глаз как "больших" определяется размером лица (и разрезом век).
Тут в оригинальной статье на Некультурной Антропологии (на самом деле, там было несколько статей на эту тему) хороший иллюстративный материал.
Вообще, любой антрополог скажет, что именно инфантилизация, в каком-то смысле, сделала из обезьяны человека. Детёныши шимпанзе, например, ходят на двух ногах и держат голову прямо. Из последних "событий" этого ряда – утрата зубов мудрости. Так что инфантилизация это объективный процесс, продолжающийся всю известную историю человека. Более того, я читал, что аналогичные процессы характерны вообще для всех высокорганизованных животных. Самцы с бОльшей вероятностью выбирают молодых самок для размножения. Идёт отбор по внешности / поведенческим факторам. Через N поколений все начинают выглядеть "моложе".
Самый простой способ добиться этого – задержка развития.
20 летний парень в 19 веке – мужчина
20 летний парень в 21 веке – сидящий за компьютером "инфантил"
А связь инфантилизации с культурой, конечно, вопрос не простой.
Не эксперт, не потяну дальнейшие рассуждения на эту тему.
nikital2014
September 11 2017, 18:41:09 UTC 1 year ago
Сами по себе? Разве это не предмет истории философии и политических учений? На свете огромное количество идей и левые это только некоторые из них, не вижу причин почему только они должны зависеть от пре-культурного уровня. Мне кажется, что склад темперамента (ну т.е. биология) может определять только некие базовые предпочтения, которые вообще трудно привязать к какой-то конкретно политической концепции. Скажем, инфантильный человек может вполне выбрать социал-демократическое движение (аля Скандинавия), у которого, собственно, с представленным в посте левачеством мало общего. А может податься в религию. Да и правым может стать. Т.е. биология влияет, окау, но слишком размыто, чтобы можно было её привязать к конкретной идее.
=Это сравнительно несложно сделать на нейронных сетях. Параметры следующие:
1) Отношение длины головы к длине тела. Большая голова = инфантильность.
Именно по этому фактору, половой отбор, не идёт, т.к. длина ног у женщины продолжает оставаться важнейшим сексуальным признаком. Что частично ставит под сомнение корректность термина, да.=
Сказать по правде, мне кажется половой отбор в принципе зависит не только от этой пропорции (даже если мы остаемся в рамках бездуховной внешности :)). Есть определенные стандарты красоты и для мужчин далеко не всегда инфантильность (большая голова)=привлекательность. Это даже в комментах к посту, на который Вы сослались, заметили. И опять же, культурный фактор в красоте/некрасоте значит очень многое.
=Вообще, любой антрополог скажет, что именно инфантилизация, в каком-то смысле, сделала из обезьяны человека. Детёныши шимпанзе, например, ходят на двух ногах и держат голову прямо. Из последних "событий" этого ряда – утрата зубов мудрости. Так что инфантилизация это объективный процесс, продолжающийся всю известную историю человека. Более того, я читал, что аналогичные процессы характерны вообще для всех высокорганизованных животных. Самцы с бОльшей вероятностью выбирают молодых самок для размножения. Идёт отбор по внешности / поведенческим факторам. Через N поколений все начинают выглядеть "моложе".=
Остается еще вопрос насколько связаны антропологические черты инфантильности с психологическим состоянием. Подозреваю, она там далеко не очевидна. Да и что касается самок – тут как раз особо никто не спорит (хотя можно было бы мощных крестьянок 18-19 века вспомнить), в основном у меня когнитивный диссонанс вызвали инфантильные привлекательные самцы. Верьте или нет, но я в основном встречал тех биологизаторов, которые утверждают строго обратное. Скорее всего это в основном из-за того, что мне попадался только науч-поп, который у этологов хуже некуда (хотя и сама этология как по мне все же перегибает палку на порядки).
=20 летний парень в 19 веке – мужчина
20 летний парень в 21 веке – сидящий за компьютером "инфантил"=
Хмм, я кажется начал понимать. По меркам 19 века это абсолютно точно так. Если сравнивать антропологические характеристики (черты лица, строение тела) – абсолютно точно так. Но вот разве это так в психологическом и культурном плане? По-моему, сейчас парень, который тащится по вскапыванию земли сохой, слепому преклонению перед старшими и избиению своей жены, является более неразвитым и неприспособленным, чем парень, сидящий за компом.
Ivan Kleshnin
September 11 2017, 19:28:19 UTC 1 year ago Edited: September 11 2017, 19:39:50 UTC
Большие глаза, чистая и светлая кожа, энергичность, позитивный настрой – те детские качества, которые мужчины ценят в женщинах независимо от культуры. Честно говоря, я думаю что стандарты красоты в бОльшей степени универсальны.
Кстати, цвет кожи и волос тоже можно записать в тему. Дети светлее взрослых, т.к. им нужно больше витамина D, который вырабатывается при поглощении света кожей. Отбор светлых черт = отбор детских черт.
> Сами по себе? Разве это не предмет истории философии и политических учений? На свете огромное количество идей и левые это только некоторые из них, не вижу причин почему только они должны зависеть от пре-культурного уровня. Мне кажется, что склад темперамента (ну т.е. биология) может определять только некие базовые предпочтения, которые вообще трудно привязать к какой-то конкретно политической концепции. .... Т.е. биология влияет, окау, но слишком размыто, чтобы можно было её привязать к конкретной идее.
Автор данного журнала считает, что человек управляется культурой. Думаю, это правда. Но, можно предположить (и доказать), что между всеми культурами есть нечто общее, нечто более базовое. Пре-культурный = кросс-культурный. Соответственно, мы можем представить себе набор идей, возникающих во всех культурах в том или ином виде. Лично я, отношу разделение на "левых" и "правых" именно к этому набору. Кстати, тесты на обезьянах показывают, что уже они прекрасно понимают идеи Справедливости (например, обезьяна, которой показательно дают меньшую, несправедливую долю бананов отказывается их есть), что есть абсолютно невозможная ересь "по Богемику".
Может ли влиять биология на такую сложную штуку как поведение предсказуемым образом? Конечно. Например, высокий уровень тестостерона имеет положительную корреляцию с увлечением спортом, оружием, тяжёлой музыкой, автомобилями, стремлением к конкуреции (независимо по каждой метрике, в тестах среди мужчин!). Точных чисел я не помню, но суть именно такая.
> Остается еще вопрос насколько связаны антропологические черты инфантильности с психологическим состоянием. Подозреваю, она там далеко не очевидна. Да и что касается самок – тут как раз особо никто не спорит (хотя можно было бы мощных крестьянок 18-19 века вспомнить), в основном у меня когнитивный диссонанс вызвали инфантильные привлекательные самцы. Верьте или нет, но я в основном встречал тех биологизаторов, которые утверждают строго обратное. Скорее всего это в основном из-за того, что мне попадался только науч-поп, который у этологов хуже некуда (хотя и сама этология как по мне все же перегибает палку на порядки).
Это хороший вопрос. Мне кажется связь есть, т.к. одна из первопричин – задержка развития, имитирующая ювенильность – должна влиять и на внешность и на поведение. Но, совершенно точно, не следует отождествлять инфантилизацию с оглуплением. Дети, во многом, способнее взрослых (в изучении языков, например).
> Хмм, я кажется начал понимать. По меркам 19 века это абсолютно точно так. Если сравнивать антропологические характеристики (черты лица, строение тела) – абсолютно точно так. Но вот разве это так в психологическом и культурном плане? По-моему, сейчас парень, который тащится по вскапыванию земли сохой, слепому преклонению перед старшими и избиению своей жены, является более неразвитым и неприспособленным, чем парень, сидящий за компом.
Так и есть. Потому что инфантилизация не равняется "неприспособленности". Женщины и дети отлично приспособлены к выживанию. Мужчины создают. Женщины и дети – манипулируют, чтобы добиться максимально выгодного для них распределения уже созданного. Более того, боюсь, что это оптимальный тип выживания/ размножения в среде, где уже накоплены блага. Достаточно посмотреть скольких привилегий добились левые своими истериками и манипуляциями.
Прошу прощения, если вместо ответов на конкретные вопросы проговорил что-то своё. Уже поздно и я неважно соображаю.
nikital2014
September 12 2017, 15:03:01 UTC 1 year ago
Мне бы Вашу безаппеляционность.
Неужели, даже африканцы ценят светлую кожу?
=но, можно предположить (и доказать), что между всеми культурами есть нечто общее, нечто более базовое. Пре-культурный = кросс-культурный. Соответственно, мы можем представить себе набор идей, возникающих во всех культурах в том или ином виде. Лично я, отношу разделение на "левых" и "правых" именно к этому набору. Кстати, тесты на обезьянах показывают, что уже они прекрасно понимают идеи Справедливости (например, обезьяна, которой показательно дают меньшую, несправедливую долю бананов отказывается их есть), что есть абсолютно невозможная ересь "по Богемику".=
Общее конечно есть и культурологи достаточно писали об этом. Но я не сторонник протягивания правых/левых идей вплоть до палеолита. Справедливость возможно действительно одна из базовых идей, но практика показывает, что каждый человек (даже не культура) понимает её весьма индивидуально. Не вижу, почему я должен отождествлять справедливость именно с левыми идеями.
=Может ли влиять биология на такую сложную штуку как поведение предсказуемым образом? Конечно. Например, высокий уровень тестостерона имеет положительную корреляцию с увлечением спортом, оружием, тяжёлой музыкой, автомобилями, стремлением к конкуреции (независимо по каждой метрике, в тестах среди мужчин!)=
1) Это разумеется относится к культурам, где пропагандируется (или хотя бы есть) спорт, оружие, машины и тяжелая музыка :) Да и уровень конкуренции очень различается в разных культурах. Я уверен, что многие тестостеронные мужики мечтали конкурировать в сельской общине, но стоило им слегка выбиваться из общей колеи – общество ставило их на место.
2) Чисто теоретически. Готовы были бы поставить значительную сумму на то, что если обычного дохляка-профессора в ходе эксперимента накачивать гормональными, то спустя время он начнет увлекаться спортом, тачками и группой "Sabaton"?
=Это хороший вопрос. Мне кажется связь есть, т.к. одна из первопричин – задержка развития, имитирующая ювенильность – должна влиять и на внешность и на поведение. Но, совершенно точно, не следует отождествлять инфантилизацию с оглуплением. Дети, во многом, способнее взрослых (в изучении языков, например). =
Смотрите, вот признак психологического инфантилизма "Преимущественно отставание проявляется в развитии эмоционально-волевой сферы, неспособности принятия самостоятельных решений и сохранении детских качеств личности." Вы готовы утверждать, что крестьяне 19 века были более волевыми и самостоятельными, чем современный обычный человек?
=Потому что инфантилизация не равняется "неприспособленности". Женщины и дети отлично приспособлены к выживанию. Мужчины создают. Женщины и дети – манипулируют, чтобы добиться максимально выгодного для них распределения уже созданного.=
Ох-ох, а вот это Дольник уже описывал и я долго еще плевался.
В неразвитых сельских обществах женщины горбатятся вполне на уровне мужчин. А учитывая их работу "инкубатором", то и еще больше. Детки тоже орбайтен с 5 лет. И манипулировать (вообще открывать рот) они могут только, когда общество перестанет их считать детьми.
В современных обществах женщины вполне часто предпочитают работать, а не "манипулировать", а сам брак уходит постепенно в прошлое (хорошо это или плохо, я считаю, что плохо, но не суть).
То что Вы описали более менее подходит для переходных обществ. И то, я бы использовал несколько иную терминологию для описания.
Кстати, только что придумал хорошую аналогию-пример для демонстрации того, как культура и биология влияют на общество. Дети до года и их приспособленность к жизни. Сейчас они выживают благодаря антибиотикам и снижению заболеваемости (биология), но сами таблетки и уколы есть продукт научного прогресса и сети больниц (культура). Биология ближе к телу, но культура её организует и направляет в нужное русло.
Ivan Kleshnin
November 29 2017, 17:52:15 UTC 1 year ago Edited: November 29 2017, 17:57:26 UTC
Неужели, даже африканцы ценят светлую кожу?
Да, даже африканцы. Посмотрите поп-видео, не обязательно американские. Сравните цвет кожи солисток и девушек на подтанцовке. Увидите, что у первых он практически всегда светлее. Я проводил такое исследование, где-то на диске даже скрины валяются. Результат впечатлил.
> 2) Чисто теоретически. Готовы были бы поставить значительную сумму на то, что если обычного дохляка-профессора в ходе эксперимента накачивать гормональными, то спустя время он начнет увлекаться спортом, тачками и группой "Sabaton"?
Да, я бы поставил на это. Ради интереса, в своё время, читал форумы транссексуалов, где они описывали как меняется их поведение по мере прохождения гормонотерапии. Говорят, что интерес к "типично женским занятиям" возрастает, интерес к "типично мужским" падает. F-t-M не читал, это редкие птицы, но уверен, что у них наблюдается обратная картина.
> Вы готовы утверждать, что крестьяне 19 века были более волевыми и самостоятельными, чем современный обычный человек?
Да, однозначно. Современный горожанин не сможет даже курицу зарезать. Японцы до 30+ живут у родителей. А многие там и остаются. Не говорю уже про хикикомори, которых в мире десятки миллионов на сегодняшний день.
nikital2014
November 29 2017, 18:14:22 UTC 1 year ago
А почему вообще не белый?)
= Ради интереса, в своё время, читал форумы транссексуалов, где они описывали как меняется их поведение по мере прохождения гормонотерапии. Говорят, что интерес к "типично женским занятиям" возрастает, интерес к "типично мужским" падает.=
Транссексуалы изначально имеют проблемы с гендерной идентичностью. Им еще в процессе взросления больше нравятся женские занятия, но они не могут ими заниматься, порицается же. А уж в ходе смены пола они с радостью побегут ими заниматься, это очевидно.
=Современный горожанин не сможет даже курицу зарезать. Японцы до 30+ живут у родителей. А многие там и остаются. Не говорю уже про хикикомори, которых в мире десятки миллионов на сегодняшний день.=
Причем здесь курица к самостоятельности и воле? Крестьяне вообще всю жизни жили большими семьями и молодые боялись отсоединятся, даже если возможность была. И уж совсем никак они не мыслили себя вне общины, именно поэтому, когда началась урбанизация, сразу возросло кол-во самоубийц, "хикканов" нервозов и других последствий неудавшейся социализации.
Ребята не хотели покупать развитую технику, потому что деды этому не учили, о какой самостоятельности идет речь?
Ilia Ponomarev
September 5 2017, 13:26:55 UTC 1 year ago
1. Если левые существуют, значит, это кому-то нужно. Не от сырости же они завелись. Значит, кто-то из тех, кто принимает решения, хочет, чтобы они были, и их существование преследует какую-то важную цель. Люди, так сказать, Работают.
2. Что касается памятников конфедератов, то меня очень удивляет, что они вообще существуют, а с памятью о КША не произошло жестокой расправы. Потому что конфедераты - сепаратисты. Худшие преступники с точки зрения государства.
dszr
September 5 2017, 20:28:51 UTC 1 year ago
В совке, насколько я понимаю, все идиотские выходки и замечания делались ритуально, ни заводилы, ни заводимые не рассматривали весь этот бред всерьез.
Самое страшное, что американские безумцы полностью искренни и сеют украину не за страх, а за совесть.
mdmihalch
September 5 2017, 23:40:03 UTC 1 year ago Edited: September 6 2017, 00:08:07 UTC
Сергей Донской
September 7 2017, 18:53:13 UTC 1 year ago
Возможно, кто-нибудь из комментаторов объяснит простым языком пассаж о Харли Куинн?
loboff
September 9 2017, 19:37:23 UTC 1 year ago
А левачество это всё же что-то физиологическое. Собственно, сакраментальное про сердце и ум молодых и зрелых в этом смысле просто наблюдение, не более того. "Остающиеся молодыми" после сорока - ну да, что-то в этом всё же есть - левый дискурс по своему олицетворение молодости. С одной стороны инфантильность, не без этого. Но с другой стороны - и творчество как таковое вероятно отнюдь не случайно "захвачено" левыми чуть более чем полностью. Найти в творческой среде правого, а уж тем более консерватора, да ещё успешного - это нужно постараться, как минимум среди сегодняшних гуру. Я вот попытался почитать конкретного такого консерватора-писателя - Хантера ("Я снайпер", который мне рекомендовали в качестве эталонного произведения) - это ведь какой-то тихий ужас, настолько это... не то что бездарно, а попросту шаблонно и примитивно. А как что-нибудь яркое и интересное, обязательно оказывается, что смотришь или читаешь откровенного левака, который в общем-то (осознанно или нет) именно левый строй мышления и транслирует. Если уж та же самая "Игра престолов" из этого ряда никак не выбивается, при всех своих достоинствах (я знаю, что Вы не смотрите сериалы, но это и правда что особый случай, когда не грех и нарушить привычки) - то что уж говорить о маскульте как таковом, в целом. То есть, как бы это не было прискорбно, но факт остаётся фактом - новаторы это левые, и поэтому в культурном поле в любом случае они будут преобладать. А что в прошлые времена эта диспропорция была не настолько ярко выражена - ну, это уже скорей экономические реалии (кто мог быть творцом исходя из общественного уклада и реалий традиционных социумов, а кто такой возможности не имел).
bohemicus
September 9 2017, 20:50:14 UTC 1 year ago
Что касается творческой потенции правых, то я назову Вам одну правую, фундаментально правую, даже можно сказать предельно правую книгу. Это "Илиада". За последние двадцать пять веков левым, несмотря на все их усилия, так и не удалось её перевесить. Думаю, им не удастся это сделать и в следующие две с половиной тысячи лет.
Что касается "Игры престолов", то я не смотрю этот сериал не из какого-то принципа, а потому что он меня совершенно не заинтересовал. Я ведь пытался это делать - не пошло абсолютно. Я видел первые минут двадцать первой серии первого сезона и разрозненные фрагменты из разных частей, в общей сложности часа на полтора-два экранного времени. Для получения представления о тематике и эстетике произведения этого вполне достаточно.
Кстати, Вы неожиданно навели меня на мысль написать об "Игре престолов". Хотя сам сериал я не видел и смотреть не собираюсь, но прочёл о нём уже столько, что это вызвало появление некоторых мыслей, которые, надеюсь, потянут на пост. Например, я читал вот эту статью Крылова: http://www.apn.ru/index.php?newsid=36611 , а это уже неплохая пища для ума. Будет интересно сравнить своё мнение с впечатлениями тех, кто сериал видел. Спасибо за идею :)
loboff
September 10 2017, 07:47:34 UTC 1 year ago
А с "ИП" Вы явно рискуете. Сериал то культовый. Поэтому позиция "не смотрел, но выскажусь" явно вызовет неимоверный всплеск возмущений. Если, конечно, как способ пополнить бан-лист - то тогда да, тогда самое оно. Впрочем, в любом случае это будет крайне любопытно - жду этого Вашего эксперимента с огромным любопытством и нетерпением.
loboff
September 10 2017, 07:59:05 UTC 1 year ago
pilgrimx
September 13 2017, 12:17:07 UTC 1 year ago
Кстати, интересный вопрос: почему вместо "Иллиады" снимают "Игру престолов"? Появится ли когда-нибудь аутентичная "Иллиада" на экране?
oboguev
January 3 2018, 00:52:18 UTC 1 year ago
Для 1997 года снято очень даже ничего.
chernetskoy
September 19 2018, 11:52:25 UTC 10 months ago
Александр Воробьёв
September 14 2017, 09:11:36 UTC 1 year ago Edited: September 20 2017, 17:12:50 UTC
Когда все понятно из названия. Сколько живу, тем сильнее убеждаюсь, что каждый видит то, что хочет увидеть.
karpion
February 28 2018, 15:38:34 UTC 1 year ago
bohemicus
February 28 2018, 15:42:33 UTC 1 year ago
nikital2014
September 12 2017, 15:46:33 UTC 1 year ago
Клинт Иствуд, по-моему больше правый, чем левый. Топит за республиканцев постоянно :)
loboff
September 12 2017, 16:07:28 UTC 1 year ago
Впрочем, с учётом возраста упомянутого - можно смело добавлять "пока ещё можно".
Valeriy Onuchin
September 11 2017, 10:42:14 UTC 1 year ago Edited: September 11 2017, 10:49:51 UTC
Давид Гелернтер - совентик Трампа по науке.
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Gelernter
- агрессивный неокон.
- профессор Йельского Университета.
- впервые советником по науке стал человек не принадлежащий
каким-либо научным объединениям/сообществам.
- американский сионист.
- пионер в параллельном программировании, 70е годы.
Свою систему назвал Linda system - в честь порно звезды, Linda Lovelace.
- ярый анти-интеллектуал. И такое бывает :)
- во всех бедах и пороках современной Америки обвиняет левых
интеллектуалов за культурную революцию 60-70х годов.
- для него идеал - консервативная предвоенная Америка.
В том числе из за то, что тогда элита формировалась из
выпускников большой тройки - Йейль, Гарвард, Принстон,
по принципу WASP (белый-англосакс-протестант)
- ненавидит Россию. В своей книге
"America-Lite: How Imperial Academia Dismantled Our Culture (and Ushered In the Obamacrats)"
пишет, что Россия остаётся самой лево-либеральной страной в мире.
Во, как! За это мы самые плохие.
- категорически отрицает глобальное потепление.
- категорически отрицает то, что американцы были Луне.
Считает, что это самая великая фальсификация прошлого века.
- человек, который пострадал от Унабомбера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80
тот прислал ему бомбу в письме.
После чего у того пострадала правая рука и повредился правый глаз.
Думаю, Вы бы подружились :)
olena_makarchuk
September 12 2017, 02:16:33 UTC 1 year ago
Имеется в виду, что обеспечение охраны наблюдателей ОБСЕ ооновцами может осуществляться не только на линии соприкосновения после разведения сил и средств обеих сторон, но и в других местах, где СММ ОБСЕ проводит свои инспекционные поездки в соответствии с минским Комплексом мер."
backlajan
September 13 2017, 12:01:06 UTC 1 year ago
OstUp_Bender
October 6 2017, 21:46:43 UTC 1 year ago
Ждать поста God Save the Kim?
hansrudel
October 7 2017, 08:59:50 UTC 1 year ago
degalantha
October 17 2017, 21:31:09 UTC 1 year ago
oboguev
January 3 2018, 00:49:34 UTC 1 year ago Edited: January 3 2018, 00:54:13 UTC
Читатель всё ждёт и ждёт по ходу текста, когда же оно будет пояснено, и оказывается обманутым в своих ожиданиях.
В результате остаётся так и неясным, о чём же написан текст.
Вопрос-то непраздный: если поскрести "левизну", то можно понять, какие рациональные групповые интересы за ней стоят. А это уже совсем другой коленкор.
karpion
February 28 2018, 15:29:39 UTC 1 year ago